МСУ
Уже обсуждали про разделение труда дизайнера (верстальщика) и разработчика.
Общий итог: бабушкины сказки. Разработчику в современном рынке писать качественный гуй необходимо, иначе квинтэссенция (в разрезе стоимости результирующей продукции) будет неимоверно дорогая.
реальная жизнь такова, что разработчик, который гениально рисует и гениально программирует, либо стоит очень много денег, либо не существует в природе. Так что я бы поспорил, что из этого действительно бабушкины сказки. Чаще бывают разработчики, которые хорошо программируют, но плохо рисуют, либо хорошо рисуют, но так себе программируют, именно для таких категорий и нужны разные инструменты.

МСУ
Зае..сь логика
Сами-то верите в действительность сказанного? Особенно в периоды, когда большинство компаний жмется на всё, даже на халявный чай с сахаром :)
При таком раскладе далеко на запряженной кобыле не уедешь.
Данилка, не прикрывай свой желание матюгнуться нерешительными точками, давай, руби как есть. Кризисом сейчас все свою задницу хотят прикрыть по поводу и без, так что как-то даже не аргумент. Ещё раз повторяю, этими двумя инструментами редко будет пользоваться один и тот же человек. Команда из одного "универсального" человека слишком непродуктивна, следовательно одному будет куплен один инструмент, другому - другой. Кстати те, кто реально пользуются софтом от MS, как правило являются их партнерами, и, следовательно, редко тратят реальные деньги на средства разработки, если, конечно, это не шаражкина контора или очередной программист в штанах.

МСУ
А никто и не говорил о "гениальности". Вполне достаточно это делать "хорошо" и успех Вам будет обеспечен. Подобные Ваши выводы лишь ставят Вас в ракурс человека, который достаточно слабо связан с разработкой и ее реалиями.
ты экстрасенс что-ли? кто тебе давал повод делать такие выводы? Зато смотря на твои поделки можно легко сделать выводы, что дизайнер из тебя мало сказать дерьмовый, ну а программист где-то середнячок, ковыряющий в носу почитывая форумы, вместо того чтобы делать полезные вещи.
[quot МСУ]
Выбросьте гламурную рекламную розовую пыль мелкомягких и им приравненных. Загляните в реалии быта. Придет озарение, уверяю Вас )

в реалиях быта я вижу Данилку, сидящего сейчас дома перед компом, со щетиной, в трениках с вытянутыми коленками, и с нетерпением рефрешащего форум в ожиданиях нового повода для флейма
МСУ
Ну так поспорьте. Привидите известные московские контроры, которые следуют именнь этому принципу. Особенно интересуют известные интеграторы. Вот тут есть что Вам сказать, жду :)

причем тут московские конторы и причем тут "особенно интеграторы"? я не работаю в москве и это не пуп земли. Ну а что-то за её пределами, судя по началу разговора, тебе ни о чем не скажет.
МСУ
Пусть учатся. А рисовать тут не надо, это не пергамент с красками.

ты даже оформить страницу красиво не можешь, куда уж тебе красками, особенно по пергаменту учись сам, потом будешь о других судить.

МСУ
В теории оно так, но в жизни - иначе.
смотрю на тебя и никакого "иначе" не вижу

Изопропил
Дешёвая отмаза. Дайте разработчикам хороший инструмент, и что они делают плохо, у них получится, не хуже , а время эффективнее используют все
это не отмазка, я знаю немало хороших сервер-сайд разработчиков, которые нишиша не могут нарисовать в html. Им это неинтересно и не надо, они лучше первоклассно нафигарят систему изнутри. Считай это законом сохранения энергии, её "объем" постоянен и она только "перетекает" из одной формы в другую, либо находится в промежуточном равновесном состоянии.

МСУ На подиум встает MS BizTalk Server 2006 R2. Вы, хоть, представляете себе цену данного поделия? И что, по Вашей логики нужно бросаться покупать?
Так и банкротом не долго стать :)

дурачок, девелоперы её не покупают, они получают её забесплатно от MS. Если, конечно, это не шаражкина контора, как я уже сказал. Покупает её клиент, а у клиента деньги есть, раз они хотят с этим работать. Да и вообще есть разные схемы продажи, например, аренда. Судя по всему ты только любитель поковыряться, в развертывании систем никогда не участвовал.

МСУ
А я повторяю: бабушкины сказки. Назовите мне компании, я же попросил. И не гуглите, а назовите ьте, с которыми имели дело (работали).

названия компаний, в которых я работал, тебе ни о чем не скажет, я же говорил. У тебя слишком ограниченный опыт.

МСУ
Верно. А если универсальных человек пять: это уже реальый хук слева. Понимаете о чем вещаю-то?

это уже, как правило, недософт с затянутыми сроками.


МСУ
А машину мне тоже купят? Я люблю ездить на машине, а не на метро? :)
если ты развозишь пирожки, то не сомневайся, дадут корпоративную

МСУ
Чтобы стать партнером, нужно не меньше вложиться. Проходили в прошлой компании.
вкладываться почти не нужно, нужно только оторвать жопу от стула и понимать что к чему. Вероятно в твоей прошлой компании это просто не понимали и решили дать денег тем, кто понимает.

Алексей КВот не пойму, как же раньше без дизайнеров АРМ "Склад табачного киоска" писали. Ужос...
все эти склады выглядят одинаково, как кусок коричневой массы. Дизайн тут не нужен. К счастью, я не занимаюсь всем этим складным багоделием, видимо от этого мой кругозор чуть более чем шире вашего.

МСУ
Готов просмотреть ваши работы. Есть что показать? :)

есть, но не тебе. Я тут аноним, забыл?
МСУ
А на Вас смотреть бесполезно. Тупо серый тролль, ничего из себя не представляющий.
на меня смотреть и не надо, все взоры устремлены на тебя. Ты же утверждаешь, что есть люди, "нормально" рисующие и "нормально" программирующие, при этом на себя почему-то забываешь оглянуться. Твоя рамка на несколько ступеней пониже.

МСУ
Никто не требует баснословных дизайнов. Это должно быть на приемлемом уровне.

МСУ, ещё раз повторяюсь, твой уровень неприемлем, даже по меркам "склада". Ты даже ниже той рамки, под которую пытаешься всех подвести.