ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / WPF, Silverlight [игнор отключен] [закрыт для гостей] / VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
25 сообщений из 293, страница 3 из 12
  3  все
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358713
Proga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Proga
Участник
chpasha Progaотчасти грекс прав
в чем конкренто? у него мнение situation-dependent
Согласен. но он говорит, причем почти каждый раз при своём появлении, что мелкие непоследовательны, косвенно или прямо, но это звучит в его словах.
А теперь представь, что с тобой будет, сидя в лодке, при сильном её раскачивании основным рулевым. Вот и я о том же. Есть вещи вполне жизнеспособные, но мне не нравится направление и форма движения в сторону этого направления. Тошнит.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 11:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358730
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qu-qu
Участник
Proga... Есть вещи вполне жизнеспособные, но мне не нравится направление и форма движения в сторону этого направления. Тошнит.
Это можно сказать не изменяя ни слова о чем угодно: "дву-президентство в России", "жено-черно-президентство в США", "кризис мировой экономики", "падение цен на нефть", "повышение цен на продовольствие", "неуловимость У.Б. Ладена", и т.д., и т.п.
О чем вы конкретно - что за "направление" и что за "форма движения"?
(уж не отсутствие ли поддержки VFI в сновной IDE?).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 11:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358732
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
Progaчто мелкие непоследовательны
[это можно не читать]мля, мы такие тупые, такие тупые, сами нихера не видим[/конец потока сознания] надо приходить и по сто раз талдычить нам одно и тоже.

Proga
А теперь представь, что с тобой будет, сидя в лодке, при сильном её раскачивании основным рулевым.
нихрена со мной не будет, пока башка хоть что-то варит. Есть мнение, что если у человека развита способность к иностранным языкам, то немного усердия и немного практики делают чудеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 11:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358780
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
chpashaГлавное не спешить, и не хвататься за каждую новую хрень. У нас есть возможность выбирать, это уже гут, а тем у кого нету - еще лучше, им не нужно выбором мучиться.

ProgaНе поймите меня превратно. Но чем больше мелкие манипулируют, я даже скажу флексируют, тем больше я склоняюсь к тому, что отчасти грекс прав.
А это печально. Главное чтобы с серваком (МС Скул) не начало разрабов так болтать, а то ....А то уйдём! Но куда? После generic-ов, рефлекшена и прочих "вкусностей" на Делфи не тянет. Может Java? Может С++ QT?

ЗЫ: лично я (как и многие другие, судя по всему) пока смирился с недостатками WinForms, нашёл обходные пути для решения проблем, и, в принципе, доволен. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358832
Proga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Proga
Участник
qu-qu Proga... Есть вещи вполне жизнеспособные, но мне не нравится направление и форма движения в сторону этого направления. Тошнит.
Это можно сказать не изменяя ни слова о чем угодно: "дву-президентство в России", "жено-черно-президентство в США", "кризис мировой экономики", "падение цен на нефть", "повышение цен на продовольствие", "неуловимость У.Б. Ладена", и т.д., и т.п.
О чем вы конкретно - что за "направление" и что за "форма движения"?
(уж не отсутствие ли поддержки VFI в сновной IDE?).
поясню.Сугубо ИМХО.
Направление.
Мелкие пытаются скрестить ужа и ежа, сближая разработку под вин и веб.
Форма движения.
Разработали формсы очень даже неплохо на первый взгляд. Только с джидиай накосячили, тормознуто получилось, плюс ещё немного ляпов, но в принципе всё пристойно, только бы докрутить и подработать напильником, ан нет, бабло побеждает зло.
Бросили формсы и ввели абсолютно иное видение. Так к тому же на столько сырое, что просто слов нет. Раньше в релизе формировалась основа, а теперь я должен быть бета-тестром на релизе, заметьте релизе. А что не так они в апдейте выпустят, но если мне не изменяет память, апдейты выпускают для закрытия багов, а не для добавления функциональности, которая должна была быть в выходном релизе. Видимо у мелких кто-то кого-то подгоняет, пофиг что сыро, рынок ждёт.
Отсюда имеем то, что имеем. И тенденция к ухудшнию качества релизов налицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358840
Proga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Proga
Участник
Алексей К chpashaГлавное не спешить, и не хвататься за каждую новую хрень. У нас есть возможность выбирать, это уже гут, а тем у кого нету - еще лучше, им не нужно выбором мучиться.

ProgaНе поймите меня превратно. Но чем больше мелкие манипулируют, я даже скажу флексируют, тем больше я склоняюсь к тому, что отчасти грекс прав.
А это печально. Главное чтобы с серваком (МС Скул) не начало разрабов так болтать, а то ....А то уйдём! Но куда? После generic-ов, рефлекшена и прочих "вкусностей" на Делфи не тянет. Может Java? Может С++ QT?

ЗЫ: лично я (как и многие другие, судя по всему) пока смирился с недостатками WinForms, нашёл обходные пути для решения проблем, и, в принципе, доволен. :-)
абсолютно с тобой согласен. От формсов не уйти, потому что пока и некуда. Либо уходить на асп.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358865
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
Proga
Бросили формсы и ввели абсолютно иное видение. Так к тому же на столько сырое, что просто слов нет.Ну а где иначе, коллега? Вы находите что сам фреймворк и Winforms был уже при рождении зрелы? напоминаю что сейчас вы говорили о 3 редакции (2.0) , до нее еще 1.1 и 1.0 были ;) . Соответственно WPF если можно так выразиться до сих пор в стадии первой редакции. То что их такими уже нам подсовывают, это другой разговор - ну дык не нравится, не берите.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358871
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qu-qu
Участник
Progaчто мелкие непоследовательны
Если рассуждать "абстрактно" в стиле "рулевой раскачивает лодку", то я бы сказал с точностью до наоборот: "мелкие гипер-последовательны"... (иначе, они бы не были тем, кем сейчас есть).
А некоторые "колебания" от "генеральной линии партии" - не более чем "побочные эффекты" от монстро-обрАзных размеров корпорации (что при этом не делает ее "монстром" в буквальном выражении этого слова, как некоторые "рефлексирующие личности" пытаются представить).
Тут на форуме давно склонялся тезис Дж. Спольского о том, что "MS проиграла битву за (Win32)API" (отсюда, ИМХО, и "стенания и плач" бывших/настоящих дельфистов о том, что их "конек-горбунок" в виде оболочки над этим самым API постепенно теряет свою актуальность/востребованность).
Так вот, я считаю (с точки зрения того же Спольского), что настоящая "битва за API" еще даже и не начиналась, а MS уже имеет в ней (грядущей) солидное преимущество в виде "задела" WPF/E => Silverlight.
"Рисовать дизайн контролов", да еще держать для этого в штате "ажно целого юзабелиста" - дело для одержимых идеей VFI, а нормальным людям единовременно за пол-зарплаты любого "ал-осмысленного юзабелиста" продадут такое количество уже " отдизайненых контролов ", что никакому "юзабелисту" и в страшном сне не приснится за пол-года рожания "ал-смыслов"...
З.Ы. "битва за API" по Спольскому, которую MS якобы "проиграла" - это перенос т.н. "мейн-стрима" разработки с десктопных приложений (где "царилo" Win32API) на сервисно-ориентированные веб-2.0 технологии (где якобы "царит" Google/AJAX).
Может быть и "царит" пока... до поры до времени...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358881
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
интересная инфа, тут говорят, что новый Yahoo Messenger на WPF лабают
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358904
Proga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Proga
Участник
2 chpasha, qu-qu: Интересные мысли. Трудно что-то возразить. Поживём увидим, как всё это щастье будет цвести.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358928
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
ProgaПоживём увидим
вот иименно. Это Грекс у нас просто хотит подспудно (хоть и сам себе не признается) с дельфы куда-нить соскочить, но разочаровавшись в кандидатах мечет икру, причем шо характерно на нас
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358939
Последовательны?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Последовательны?
Гость
qu-qu Progaчто мелкие непоследовательны
Если рассуждать "абстрактно" в стиле "рулевой раскачивает лодку", то я бы сказал с точностью до наоборот: "мелкие гипер-последовательны"... (иначе, они бы не были тем, кем сейчас есть).

Позволю напомнить их эволюцию:

VBX - пропиарили, ура, похоронили
ActiveX - пропиарили, ура, похоронили
DCOM - пропиарили, ура, похоронили
ASP - пропиарили, ура, похоронили
MFC - пропиарили, ура, похоронили?
WTL - пропиарили, ура? недопиарили!
Remoting - пропиарили, ура? похоронили!

WinForms - пропиарили, ура, похоронили?
ASP.NET - - пропиарили, ура? пока ура, да!


WCF - пропиарили, ура?
WPF - пропиарили, ура?
WPF/E - пропиарили, ура?

Про Project Green я даже не заикаюсь (биореактор).

Но вы пишите, пишите. Microsoft нужды толпы бета-тестеров. Зачем правда?

----

А тягаться с Google, AJAX, Adobe и прочими - пупок разважется. И даже не IMHO.
Это не на десктопы свою дешевку втюхивать, собирая капусту с Win/Office, и спонсируя всякие
мертворожденные направления по фронту .NET.

P.S. И чтобы там не говорили, VS2008 даже визуально как-то говнистее, чем 2005,2003

P.P.S. Радует только одно - в Java (фронт Rich UI) все намного хуже. Ну, а лучшие должны быть
подвергнуты осмеянию, потому то что там генериков нет.. ну да, ну и... бредотина.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358952
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
Последовательны?
P.S. И чтобы там не говорили, VS2008 даже визуально как-то говнистее, чем 2005,2003
жжет напалмом … в каких местах? сколько отличий от 2005 насчитал? Rad 2007 сильно круче? в каких местах?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358954
Куда валить?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Куда валить?
Гость
chpasha ProgaПоживём увидим
вот иименно. Это Грекс у нас просто хотит подспудно (хоть и сам себе не признается) с дельфы куда-нить соскочить, но разочаровавшись в кандидатах мечет икру, причем шо характерно на нас

Именно так. Честно говоря, я понимаю, что в определенных направлениях концепция десктопа себя
изжила. Но и альтернатив ей нет.

AJAX (ASP.NET, GWT и т.д.) - это убогая, тупиковая ветвь эволюции, и рано или поздно оно подохнет.

Правда тут и вовсе, понять невозможно, почему основные вендоры браузеров не соберутся,
и не доведут эти чертовы браузеры до нормальной кондиции. Но речь не о том.

WPF я же начал рассматривать только из перспектив WPF/E (который вроде есть, но которого
вроде и нет).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358965
О индусах, пишущих VS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
О индусах, пишущих VS
Гость
chpasha Последовательны?
P.S. И чтобы там не говорили, VS2008 даже визуально как-то говнистее, чем 2005,2003
жжет напалмом … в каких местах? сколько отличий от 2005 насчитал? Rad 2007 сильно круче? в каких местах?

Она просто тормозит. Т.е. работаешь работаешь, бац, задумалась... подумала подумала, опять начала
работать. Потом опять задумалась. Я то что, я только про примерчики говорю, переключение из
дизайнера в код.
GC небось запускается, да? Особо много мусора собирается? Понимаю....

А про то, как весело перемигиваются layout-ы при переключении designtime/runtime я и вовсе молчу.

Блин, я думал, что BDS2006/2007 - ярчайший пример деградации. Не думал, что бывают ещё более
яркие примеры. Честно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358975
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
Куда валить? chpasha ProgaПоживём увидим
вот иименно. Это Грекс у нас просто хотит подспудно (хоть и сам себе не признается) с дельфы куда-нить соскочить, но разочаровавшись в кандидатах мечет икру, причем шо характерно на нас
Именно так.

[поперхнулсо]


Куда валить?
WPF я же начал рассматривать только из перспектив WPF/E (который вроде есть, но которого
вроде и нет).
да есть такое дело, нужно подождать и посмотреть что с него будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358997
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
О индусах, пишущих VS
Она просто тормозит. Т.е. работаешь работаешь, бац, задумалась... подумала подумала, опять начала
работать.
у меня такое ровно один раз, после открытия проекта и перехода на дизайнер. Ровно один раз, без балды ;) , после этого все нормально работает (в моем понимании исессенно).

О индусах, пишущих VS
GC небось запускается, да?
не, инициализирует себе чего-то

перемигеваеццо - да, бывает. GDI+ :(
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35358999
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
Последовательны? Радует только одно - в Java (фронт Rich UI) все намного хуже.
Последовательны?Ну, а лучшие должны быть
подвергнуты осмеянию, потому то что там генериков нет.. ну да, ну и... бредотина.Вот как раз отсутствие дженериков и прочего гораздо хуже чем отсутствие полноценного VFI. А в WinForms VFI немного, но есть. :-)

Последовательны?Позволю напомнить их эволюцию:

VBX - пропиарили, ура, похоронили
ActiveX - пропиарили, ура, похоронили
DCOM - пропиарили, ура, похоронили
ASP - пропиарили, ура, похоронили
MFC - пропиарили, ура, похоронили?
WTL - пропиарили, ура? недопиарили!
Remoting - пропиарили, ура? похоронили!

WinForms - пропиарили, ура, похоронили?
ASP.NET - - пропиарили, ура? пока ура, да!


WCF - пропиарили, ура?
WPF - пропиарили, ура?
WPF/E - пропиарили, ура?

Про Project Green я даже не заикаюсь (биореактор).


Что касается COM технологий - сделана интеграция в обе стороны, так что про ActiveX, DCOM и прочее никто не хоронил. Жаль только что нет документированной возможности сделать Control.Net -> ActiveX. Но сделать можно, проблем пока не было. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35359001
Подождать?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Подождать?
Гость
chpashaда есть такое дело, нужно подождать и посмотреть что с него будет.
Вообще кто-то говорил, что если у Microsoft сразу не пошло, то оно уже и не пойдет.
Туписта, линолеум, силрверлайт... станьте дети, станьте в ряд...

Оно конечно грешно так смеяться, но похоже будет так.
Даже не имхо. Флеш оно, к примеру, не заборет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35359012
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
О индусах, пишущих VSОна просто тормозит. Т.е. работаешь работаешь, бац, задумалась... подумала подумала, опять начала
работать. Потом опять задумалась. Я то что, я только про примерчики говорю, переключение из
дизайнера в код.
GC небось запускается, да? Особо много мусора собирается? Понимаю....Там засада какая-то с автообновлением тулбокса. Если отключить - всё начинает "летать". Может поправят когда-нибудь...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35359014
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
Подождать?Флеш оно, к примеру, не заборет.можно не гадать, достаточно подождать и посмотреть как будет. Пока об этом бессмысленно говорит, покуда технология до ума не доведена и находится в стадии беты. Об чем речь, если собственный download.microsoft.com предлагает wpf-вариант как бету.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35359026
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
Алексей КТам засада какая-то с автообновлением тулбокса. Если отключить - всё начинает "летать". Может поправят когда-нибудь...
да , эта автопопуляция или полное ее отключение лажа, нужен промежуточный вариант, популяция по требованию.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35359030
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
chpasha Алексей КТам засада какая-то с автообновлением тулбокса. Если отключить - всё начинает "летать". Может поправят когда-нибудь...
да , эта автопопуляция или полное ее отключение лажа, нужен промежуточный вариант, популяция по требованию.Где-то в курилке я предлагал чтобы кто-нибудь написал марсос (или аддин какой), обновляющий тулбокс. Цены бы ему не было. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35359031
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
chpashaТехнология до ума не доведена
Какие плюсы Вы видите в этой технологии супротив винформзам (кроме, разумеется, нового звонкого названия - виндоувз презентейшен фундэйшен)?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
    #35359035
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
Алексей К chpasha Алексей КТам засада какая-то с автообновлением тулбокса. Если отключить - всё начинает "летать". Может поправят когда-нибудь...
да , эта автопопуляция или полное ее отключение лажа, нужен промежуточный вариант, популяция по требованию.Где-то в курилке я предлагал чтобы кто-нибудь написал марсос (или аддин какой), обновляющий тулбокс. Цены бы ему не было. :-)Ну чтобы атоматическое обновление отключить, и обновлять вручную.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2008, 12:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 293, страница 3 из 12
  3  все
Форумы / WPF, Silverlight [игнор отключен] [закрыт для гостей] / VS 2008, WPF и визуальное наследование (окон, форм)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]