VLA grexhide-----
Так что, нафиг эти свистелки и перделки, тупо жрущие память и процессор, но новых полезных функций несущих... скажем так, в количестве, бесконечно стремящемся к нулю....

Не о функциях речь, а о юзабилити, эргономике если желаете и пр.
WPF - ключевое слово PRESENTATION. Переводить надо? Так, что не надо истерить про функции. Любые функции можно наодноэсить в известной среде. Здесь речь о другом. Не мешайте, пожалуста.

Для тебя наверное будет откровением, но usability + эргономика, и WPF (Presentation) - не имеют между собой - вообще ничего общего.

Более того, я могу запросто тебе доказать, на примере хоть любого WPF "решения", что там будут только ухудшения эргономики и юзабилити (в сравнении с любым другим нормальным решением).

--

Чисто отвлеченно. На тему юзабилити и эргономики. Картина маслом. Человек, и кстати из руководства, достаточно профессионально владеющий Word-ом (рецензирования, стили, сноски, и т.д. и т.п.) на выезде к клиенту вынужден был сесть за новомодный Vista + Office 2007 (поправить доп. соглашение к договору).

Первая же его фраза была, дословно:

- Уберите нахрен это дерьмо, дайте мне НОРМАЛЬНЫЙ компьютер с НОРМАЛЬНОЙ операционной системой и с НОРМАЛЬНЫМ офисом

При том, что он вполне адекватно работал с OpenOffice (просто сравнения ради).

И кто там сказал, что Microsoft не спекся на теме юзабилити и эргономики?

---

Cюжет номер два. Ярый, фатеющий поклонник Microsoft. Убежденный. Тоже, поставил себе висту и офис... Доказывавший мне до этого неделю то, как все теперь круто и удобно.

Но стоило мне просто сесть с ним рядом, подиктовать правки в документы, я я в живую увидел, как он за полгода осилил эти эрнономичные новоперделки. Практически не один шаг у него ни обходился без тихого мата (из отряда - я не знаю, как это сделать в этом новом дебильном офисе).

Итого?

VLAДля уважаемого grexhide .

В другом топе вы писали:

grexhideДобрый день, господа.

Вопрос, собственно говоря в чем:

Надоело заниматься глупой работой по расстановке визуальных компонент, выставлению им ширин, высот, выравниваний, привязок и прочего.

А захотелось - чего то автоматического с относительными координатами и размерами, на манер HTML TABLE (эскиз приложен).

Т.е. идея какая - иметь один такой навороченный THTMLTablePanel, в котором:

- иметь возможность явно создавать TR, TD панели
- иметь возможность ColSpan, RowSpan
- иметь возможность указывать как абсолютные высоты/ширины, так и относительные (в процентах)
- иметь возможноть - автоматически управлять размерами вставляемых в эту панель контролов (т.е. они как бы автоматически выравниваются в ячейке - по типу - alClient, благо в BDS 2006 появились Margins и AlignWidthMargins)
- автоматическая расстановка TabOrder - соотвественно - от визуального расположения контролов (идея такая была у softwarerа)

и т.д.

Варианты с использованием самих HTML форм отпадают - нужны именно VCL контролы.

Есть DevExpress LayoutControl, но опять же - не то, потому что нужно отдельно вручную привязывать контролы, да и функциональность/наглядность - весьма далека от HTML TABLE
...


Все обозначенные проблемы решены в WPF.

Эти же вопросы решены и в HTML, еще лет надцать назад, решены в SWT и Swing, но пока не решены в VCL (вернее решены, но слабо, и для меня - совсем не убедительно (в примеру в DevExpress Layout Control), но и что с того?

Тем более, это живой пример - что нужно лишь приложить ~20-30 человеко дней к уже имеющимся средствам, и никаких реальных преимуществ WPF иметь практически не будет.

Вообще.

Ни одного.

maXmoХотя в принципе, понятно, ты имел в виду, что библиотека, которую много юзают = ядро.

KERNEL он и в африке - KERNEL, а .NET - всего лишь каркас, сиречь подпорка, поверх ядра.

Что будет выбить подпорку, стоящую на ядре? Да ничего (страшного). Ядру от этого - не холодно, ни жарко (если бы можно было выбить совсем, эдакий Vista Lite - было бы и вовсе, очень даже замечательно (т.к. в ядре висты действительно есть ряд интересных и даже полезных моментов, к примеру - тот же DirectX 10 ;)))) )).

_Федот_Он не дурак имхо, очень даже умный. Просто он не хочет давать в руки потенциальных конкурентов мощную платформу для создания качественных приложений. Представляете, что бы было, если бы дали инструмент со скоростью c++(Intel compiler) + стройность C# + удобство ИДЕ Delphi + безопасность .Net + отключаемый GC + огромную библиотеку классов (в исходниках, в плоть до среды как Delphi)
И вместо того, чтобы сделать действительно то, что было озвучено, Бени Гейц решил сотворить еще одно говнецо на мотив явы, и впаривать это как светлое будущее человечества.

А зело сумнящимся - проще закомпостировать в мозг идею о том, что теперь все стало лучше, в вообще, жить стало веселее.

_Федот_ЗЫ А может быть и действительно они думают что, то что они делают, все эти VPF, .NET, GS и т.п. это круто и спасет мир.

На самом деле, история появления .NET-а более проста. Просто Бени Гейцу начали весьма серьезно наступать на пятки в его флагманских направляниях: Win32 (читай - Linux, в т.ч. и с возможностю эмуляции Win32, Samba и прочим) + Office (читай - OpenOffice). Тем более, ему действительно не
давал покоя факт движения в мире J2EE, да и та же Delphi как была, так и остается более лучшей
средой, чем визуал васик. А про Eclipse, Intel C++ и вовсе вспоминать было даже срашно (надо же
было так лопухнуться).

И вот в воспаленном мозгу Бени Гейца и родился очередной идей фикс. Чем бороться с конкурентами
качеством решений (а это трудно), так лучше просто нахрен переписать все что есть, и объявить все
что было написано до этого - жалким отстоем (и как то похрен, что не придумали ничего нового,
главное, что все новое - не совместимое со старым, и конкурентам нужно вон и монку, блин,
разрабатывать, и вообще).

Да и пользователям нужно же какую то жвачку в рот ложить, а то вона блин незадача, для 95% обывателей - что Windows 2000, что XP - один XPен, а найти отличия между Office 2000 и Office 2003 можно только ну под очень сильным микроскопом.

Итого - зачем весь мир спасать, если цель довольно проста - спасти схему по выбиванию сверхприбылией с обычных ротозеев/обывателей... А то как то сильно не серьезно. Скосили раз капусты на Windows/Office 2k/XP, и че теперь? Весла сушить?

А так - создаем новое направление, вешь в себе, все дружно начинаем переписывать то, что уже
написано, типа вечный двигатель, и кодемонки при деле, пользователи типа счастливы тоже ;))


---

Но а в результате? Где тысячи тиражных приложений на .NET-е? Где 80% висты на рабочих местах? Где 95% апгрейда на Office 2007?

Да нигде, никому не нужно (такая забота о светлом будущем). По большому счету - и так, всего вполне хватает (девелоперам тиражных продуктов - и подавно, в отличии от наколенников, конечно).