powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / WPF, Silverlight [игнор отключен] [закрыт для гостей] / WPF ?
25 сообщений из 174, страница 2 из 7
WPF ?
    #34581464
cNoNim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да уж... Нет слов... Что самое интересное такие программисты заканчивают какие нибудь институты и кафедры программирования?
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34581508
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хламист Сахават ЮсифовА грида нету?
http://xceed.com/Grid_WPF_Intro.html
http://www.infragistics.com/dotnet/netadvantage/wpf/xamdatagrid.aspx#Overview

Блин, запустил, думал там один грид, и пока чаку установилось 166мб всякого хламаааааааа! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34582661
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифоввсякого хламаааааааа! :)

И что самое забавное.... ну хорошо, свистелки и перделки, градиенты и всякие псевдотрехмерные прибамбасы в плавной графике...

И что? Собственно говоря, из продемонстрированных реальных и полезных возможностей - вообще ничего такого, что еще несколько лет назад было в DevExpress-ах.

При том, блин, позорище:

- горизонтальный скроллинг тормозит ну просто неподетски, такое ощущение, что снова сел за 486dx (или это торможение называется визуальными спецэффектами?) ;))))

- обещанный lazy loading... ах, ах, ах, тысячи записей... посмотрел бы я, как это чудо справится с сотней тысяч (или в virtual mode с навигацей по дереву из десятков миллионов узлов).
А на десятке двух записей демонстрировать градиенты и типа группировки - как то даже и не солидно вовсе (при том, что и на десятке записей - ощутимые секундные тормоза).

- горизонтальный скроллинг (продвинутые мыши умеют это делать колесом...)... хахаха, вообще не поддерживается (приплыли).

--

Но пафосу, пафосу то сколько...... Короче, WPF - это что то совсем уж не понятное.... Ну может для игрушечных каких задач - самое оно, но для корпоративного сектора эти свистелки... да на кой?

За что боролись то, уважаемые? И это называется типа светлым будущим?
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34582673
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhide
...


Да уж. Тормозит ужас. Пока воздержусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34582679
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов grexhide
...


Да уж. Тормозит ужас. Пока воздержусь.

Честно говоря, так воздерживаться - можно, и того, потенцию потерять. Просто странно как то все... Вроде должны двигаться вперед (новые возможности, улучшение/убыстрение характеристик существующего), а индустрия (если можно назвать индустрией все, что вокруг уже .NET3 вертится) вроде как движется... ну не знаю, куда то вбок, в канаву (т.е. ничего нового нет, а то что было - в разы испохабливаем, под видом визуальных разукрашек кардинально ухудшая характеристики приложений, да и самого процесса разработки)...

И лично мне эта тенденция - ну никак не понятна, хоть убейте. IMHO, Microsoft - идейно просто сдулся. Ну на подражание разве способны, и то, отнюдь не сильно удачное.
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34582961
Zorrik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot grexhide]...[quot grexhide]
Вы под XP запускаете? На стареньком ноуте? если да - то не жалуйтесь. Лабайте 1500 форм с деревьями по 10 миллионов узлов в Дельфях и радуйтесь =)
Под Вистой скорость работы .Net возрастает заметно. Кстати WPF работает очень шустро, а для незнающих и плохо разбирающихся есть МСДН - там подробно все описано. С выходом нормального редактора для XAML это будет супер весч. Пользователям очень нравятся красивые кнопочки с градиентами, glow и тд. Разрабатываем не для себя, а для людей. И если им это нравится и они за это готовы платить - нафига отказываться и сувать обычные поднадоевшие интерфейсы?
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34582968
VLA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhide
И лично мне эта тенденция - ну никак не понятна, хоть убейте. IMHO, Microsoft - идейно просто сдулся. Ну на подражание разве способны, и то, отнюдь не сильно удачное.

Согласен. Сдулся. Поэтому покупает технологии долинных соседей и их дорабатывает. XAML, да и C#, - изначально не микрософтовский.

WPF временами тормозит, особенно при инициализации, а потом работает не хуже WinForms. Оно и понятно: в realtime работает одно и то же - CLR.
А если всякую ерунду типа анимации, градиентов и 3D сделать на WinForms или Win32 API, а затем сравнить быстродействие, не думаю, что WPF сильно проиграет.
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34582986
Zorrik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VLA grexhide
И лично мне эта тенденция - ну никак не понятна, хоть убейте. IMHO, Microsoft - идейно просто сдулся. Ну на подражание разве способны, и то, отнюдь не сильно удачное.

Согласен. Сдулся. Поэтому покупает технологии долинных соседей и их дорабатывает. XAML, да и C#, - изначально не микрософтовский.

WPF временами тормозит, особенно при инициализации, а потом работает не хуже WinForms. Оно и понятно: в realtime работает одно и то же - CLR.
А если всякую ерунду типа анимации, градиентов и 3D сделать на WinForms или Win32 API, а затем сравнить быстродействие, не думаю, что WPF сильно проиграет.

Читаем доки. WPF отрисовывается через DirectX!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34582990
VLA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZorrikВы под XP запускаете? На стареньком ноуте? если да - то не жалуйтесь. Лабайте 1500 форм с деревьями по 10 миллионов узлов в Дельфях и радуйтесь =)
Под Вистой скорость работы .Net возрастает заметно. Кстати WPF работает очень шустро, а для незнающих и плохо разбирающихся есть МСДН - там подробно все описано. С выходом нормального редактора для XAML это будет супер весч. Пользователям очень нравятся красивые кнопочки с градиентами, glow и тд. Разрабатываем не для себя, а для людей. И если им это нравится и они за это готовы платить - нафига отказываться и сувать обычные поднадоевшие интерфейсы?

Полностью поддерживаю, кроме тезиса о WinXP. У меня Celeron M340. Было 256M - просто ужас. Добавил еще 256M - все отлично работает, но VS+WPF тормозит безумно. Поставил 2Gb - и вот оно счастье :). Все работает шустренько и переходить на Висту до выпуска SP1 пока не собираюсь.

Object Pascal это бронзовый век. Все что там было лучшее (cобытия и VCL) есть в рамках и сишарпе. Я давно не слежу за Дельфи, может кто и подправит, но ИМХО Делфи сдулся.
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34582994
VLA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zorrik
Читаем доки. WPF отрисовывается через DirectX!!!

Кто бы сомневался.
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34583005
Zorrik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VLA ZorrikВы под XP запускаете? На стареньком ноуте? если да - то не жалуйтесь. Лабайте 1500 форм с деревьями по 10 миллионов узлов в Дельфях и радуйтесь =)
Под Вистой скорость работы .Net возрастает заметно. Кстати WPF работает очень шустро, а для незнающих и плохо разбирающихся есть МСДН - там подробно все описано. С выходом нормального редактора для XAML это будет супер весч. Пользователям очень нравятся красивые кнопочки с градиентами, glow и тд. Разрабатываем не для себя, а для людей. И если им это нравится и они за это готовы платить - нафига отказываться и сувать обычные поднадоевшие интерфейсы?

Полностью поддерживаю, кроме тезиса о WinXP. У меня Celeron M340. Было 256M - просто ужас. Добавил еще 256M - все отлично работает, но VS+WPF тормозит безумно. Поставил 2Gb - и вот оно счастье :). Все работает шустренько и переходить на Висту до выпуска SP1 пока не собираюсь.

Object Pascal это бронзовый век. Все что там было лучшее (cобытия и VCL) есть в рамках и сишарпе. Я давно не слежу за Дельфи, может кто и подправит, но ИМХО Делфи сдулся.

Был проведен эксперимент - на один и тот же комп сначало поставили XP SP2, а потом Vista Ultimate. Кстати если есть att мерять фпс в приложениях с WPF. ФПС в висте вырос примерно на 25-30%.
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34583057
VLA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zorrik
Был проведен эксперимент - на один и тот же комп сначало поставили XP SP2, а потом Vista Ultimate. Кстати если есть att мерять фпс в приложениях с WPF. ФПС в висте вырос примерно на 25-30%.

Ничего удивителього: в XP Framework крутится как библиотека,а в Висте - как ядро.
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34583102
Zorrik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VLA Zorrik
Был проведен эксперимент - на один и тот же комп сначало поставили XP SP2, а потом Vista Ultimate. Кстати если есть att мерять фпс в приложениях с WPF. ФПС в висте вырос примерно на 25-30%.

Ничего удивителього: в XP Framework крутится как библиотека,а в Висте - как ядро.
А о чем дискутируем тогда? =)

Но я всетаки не соглашусь, что если в винформах как-то прикрутить к примеру трехмерный кубик, текстурой которого будет снапшот содержимого пары контролов, то их производительность можно будет сравнивать. Они отрисовываются грубо говоря в софтваре. А WPF хардваре.
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34583236
VLA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zorrik
Но я всетаки не соглашусь, что если в винформах как-то прикрутить к примеру трехмерный кубик, текстурой которого будет снапшот содержимого пары контролов, то их производительность можно будет сравнивать. Они отрисовываются грубо говоря в софтваре. А WPF хардваре.

И то и другое будет отрисовываться в хардаваре (DirectX), если конечно не включена софтовая реализация DirectX, из-за того что видеокарта старая (что маловероятно). И винформ и WPF в итоге используют DirectX. ИМХО различия WinForms и WPF - в шаблонах программирования, т.е. в используемой бибилиотеке классов. Все сводится в итоге к CLR. Быстродействие между подходами - на уровне статистической погрешности. При современном развити CPU и RAM на это заморачиваться - впустую тратить время. Мой подход: если есть подходящий код для WinForms, его и использовать, если нет, то новое писать под WPF,WCF,WWF.
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34583429
Zorrik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VLA Zorrik
Но я всетаки не соглашусь, что если в винформах как-то прикрутить к примеру трехмерный кубик, текстурой которого будет снапшот содержимого пары контролов, то их производительность можно будет сравнивать. Они отрисовываются грубо говоря в софтваре. А WPF хардваре.

И то и другое будет отрисовываться в хардаваре (DirectX), если конечно не включена софтовая реализация DirectX, из-за того что видеокарта старая (что маловероятно). И винформ и WPF в итоге используют DirectX. ИМХО различия WinForms и WPF - в шаблонах программирования, т.е. в используемой бибилиотеке классов. Все сводится в итоге к CLR. Быстродействие между подходами - на уровне статистической погрешности. При современном развити CPU и RAM на это заморачиваться - впустую тратить время. Мой подход: если есть подходящий код для WinForms, его и использовать, если нет, то новое писать под WPF,WCF,WWF.
Если не сложно, можно ссылку про отрисовку винформ на DX?
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34583434
Фотография tAZAR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Zorrik Пользователям очень нравятся красивые кнопочки с градиентами, glow и тд. Разрабатываем не для себя, а для людей. И если им это нравится и они за это готовы платить - нафига отказываться и сувать обычные поднадоевшие интерфейсы?[/quot]

Проводили эксперимент. 50 из 53 бухов вырубили нафиг темы и спросили, че это за детская "херь"... простите за нецензурность..
Для себя мы выводы сделали. Главное - чтобы нормально работало, а не искрилось и завораживало...
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34583456
Zorrik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tAZAR[quot Zorrik Пользователям очень нравятся красивые кнопочки с градиентами, glow и тд. Разрабатываем не для себя, а для людей. И если им это нравится и они за это готовы платить - нафига отказываться и сувать обычные поднадоевшие интерфейсы?

Проводили эксперимент. 50 из 53 бухов вырубили нафиг темы и спросили, че это за детская "херь"... простите за нецензурность..
Для себя мы выводы сделали. Главное - чтобы нормально работало, а не искрилось и завораживало...[/quot]
Думаю это зависит от целевой аудитории продукта. Если вы разрабатываете продукт "в коробке",
то приятный глазу интерфейс вполне оправдан, и при грамотном исполнении может стать преимужеством над конкурентами.
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34583670
Фотография tAZAR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zorrik ,
я к тому, что применения WPF и всяких свистелок в офисных приложениях мало оправдано и в принципе не нужно. Хотя, есть там некоторые вкусности, дающие возможность сделать более интуитивный интерфейс..
Естественно, медиаплейер или еще что-нибудь- это как раз полигон для рисования красивостей..
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34583821
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tAZAR Zorrik ,
я к тому, что применения WPF и всяких свистелок в офисных приложениях мало оправдано и в принципе не нужно. Хотя, есть там некоторые вкусности, дающие возможность сделать более интуитивный интерфейс..
Естественно, медиаплейер или еще что-нибудь- это как раз полигон для рисования красивостей..
Давайте не ставить знак равенства между WPF и свистелками. WPF - технология со своей идеей, такая же как WinForms - можно создать строгий фейс, можно наваять свистелок и рюшечек. То что она позволяет применять стили и прочие возможности по украшательству - это отдельная тема. Но она позволяет так же много чего полезного, да и использование directx тоже имхо плюс. Лично я в первую очередь хотел бы получить от нее большую скорость и отзывчивость интерфейса чем у WinForms, а также если бы пофиксили огрехи с VFI, тоже было бы не кисло. На оба эти пункта я имею определенные сомнения, но до выхода оркас RTM спорить и рассуждать об этом глупо. Нужно дождатся и сделать выводы.
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34583876
Фотография tAZAR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chpasha Нужно дождатся и сделать выводы.
Точно :-)
Я пока что попробовал то, что сейчас называется FW 3.0, но в моем MSVC# экспрессе дизайнера нема :-) а килобайты кода на хамл писать не айс :-) Так что, тоже будем ждать orcas.
И еще: пока жива 98 винда у многих наших заказчиков - 3-й фрэймворк выходом и бархатным путем считать никак нельзя..
Как там, кстати, с красивостями WPF на тачках с офисной конфигурацией (интегрэйтед видео, 512 гб Рам и блаблабла...)? Не доводилось просто проверить самому...
И насчет ускорения черех DX - я как понял, не ниже DX9?
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34583982
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tAZAR
И еще: пока жива 98 винда у многих наших заказчиков - 3-й фрэймворк выходом и бархатным путем считать никак нельзя..

На сколько я знаю (или слышал где) 3.0 и на 2000 не станет, может почудилось :-)

tAZAR
Как там, кстати, с красивостями WPF на тачках с офисной конфигурацией (интегрэйтед видео, 512 гб Рам и блаблабла...)? Не доводилось просто проверить самому...

не знаю, думаю требования не больше чем к winforms. Скажу так, попробовал Microsoft Expression Designer - это типа для рисования презентационного слоя на wpf - по русски, интерфейса в общем, а кодер типа код напишет только. Вроде говорят что оно на wpf само написано (официальную инфу не смотрел, но по времени первого старта похоже что это .net ) . Само работает вроде ниче, шустро, но меню - с каким-то скином, это просто пушистый зверек - еле ворочается.

tAZAR
И насчет ускорения черех DX - я как понял, не ниже DX9?

о версии ничего не слышал, врядли к ней особые требования будут, не шейдеры ведь 3-4 версии малевать в программе складского учета
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34584012
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tAZARКак там, кстати, с красивостями WPF на тачках с офисной конфигурацией (интегрэйтед видео, 512 гб Рам и блаблабла...)?забыл селерон 2200 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34584141
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chpasha
о версии ничего не слышал, врядли к ней особые требования будут, не шейдеры ведь 3-4 версии малевать в программе складского учета

Ты забыл про супер важную функцию. Если кладовщик не покрутит приходную накладную в 3D, перед печатью, да не посмотрит на неё через Looking Glass, да не поуслушает "перд...щий" звук серводвигателей в динамиках... и не увидит панели в градиентах... все, пипец, никакого конкурентного преимущества, в топку такую программу складского учета.

Было бы смешно, если бы не грешно.

И кто там заикался про "современные компутеры"? Все, всем стоять бояцца, каждому кладовщику - срочно ставить Dual Core 6600, с видюхой Nvidia 8800, и Corsair памятью на 4гигабайта...

Как это мы раньше без этого жили, просто ужас.

-----

А по поводу медиаплееров... Вот только не надо. Microsoft Media Player с каждой новой версией становистся все угробищнее и глюкавее, в результате чего - его спокойно (конкурентно) уделывает WinAMP (который год) и Media Player Classic (который в KLite), ну и WinDVD, само собой.

Так что, нафиг эти свистелки и перделки, тупо жрущие память и процессор, но новых полезных функций несущих... скажем так, в количестве, бесконечно стремящемся к нулю....
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34584192
VLA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые!
Давайте проголосуем:
Новый форум про WPF
...
Рейтинг: 0 / 0
WPF ?
    #34584215
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VLA Zorrik
Был проведен эксперимент - на один и тот же комп сначало поставили XP SP2, а потом Vista Ultimate. Кстати если есть att мерять фпс в приложениях с WPF. ФПС в висте вырос примерно на 25-30%.

Ничего удивителього: в XP Framework крутится как библиотека,а в Висте - как ядро.

Редкостный по своей сути бред. Абсолютно неадекватный и безграмотный.

Короче, зубри букварь, сказочник. .NET3.0 даже в виста - это просто набор левых библиотек, крутящихся в user space, и нигде более. Говоря проще - и даром (для операционной системы как таковой) не нужных.

Т.е. .NET там, просто - дополнительный костыль, прикрученный хрен знает зачем и абы как.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 174, страница 2 из 7
Форумы / WPF, Silverlight [игнор отключен] [закрыт для гостей] / WPF ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]