powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / WPF, Silverlight [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
20 сообщений из 45, страница 2 из 2
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39376449
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krudensoftиспользование WPF накладывает требования на все этапы
Нет, не накладывает. Откуда вдруг такое мнение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39376450
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А MS "декларировал" вот что: Microsoft Application Architecture Guide, 2nd Edition . Почитайте на досуге.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39376452
krudensoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

Это бы было идеально. )))
К сожалению, такого идеального решения нет нигде, и на винформах тоже.
Тот же девекспресс имеет кучу косяков, с которыми приходится мириться и учиться их обходить.
Сколько копий пришлось поломать для сохранения группы сущностей одной транзакцией с разбором их на скуле процедурой внутри транзакции....

Но меня удивляет, что нет ответа по WPF. Предлагаю провести эксперимент: я задам этот же самый вопрос и в разделе Winforms. Вот интересно, и там все свои "ноухау" прячут под юбкой или все же не постесняются? )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39376470
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krudensoft, для меня идеальное решение - это когда большая часть кода не зависит от того, что выбрано в качестве морды приложения.

Понимаете, о чём я? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39376475
Roman Mejtes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krudensoftskyANA,

Извиняюсь, потянуло на философию.
Как 10 лет назад не давали на sql.ru ответа на вопрос, так и сейчас. Ничего не поменялось )))
просто не все вопросы достойны ответа, вот и всё.
мне лично некогда делать пример и выкладывать его в данный момент, конец года, время 3.45 я еще на работе. Всё на что хватает вреени это забежать на sql.ru читануть пару тем из любимых разделов и усё.
Вы хотите, чтоб вам всё принесли на блюдичке, люди будут давать советы и ответы, когда на ответ у них будет уходить не больше 5-10 минут времени. Если ответ займёт 30 мин - 1 час ни кто не будет напрягаться.
Я вот лично, сколько видел WPF приложений в своей жизни, столько и подходов видел. Где то более кононично, где то менее кононично шаблону MVVM.
Хорошее знание и понимание WPF, это не знание шаблона MVVM.
Чтоб хорошо понимтаь WPF, нужно просто начать читать его исходники, там всё написано, что и как работет и как нужно им пользоваться :) а шаблон можно вообще не применять, при этом сделать приложение красивое и удобное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39376500
Сон Веры Павловны
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Roman Mejtesлюди будут давать советы и ответы, когда на ответ у них будет уходить не больше 5-10 минут времени. Если ответ займёт 30 мин - 1 час ни кто не будет напрягаться.
Проблема в том, что каноничный труъ-пример может и в 5 часов времени не уместиться. Потому что тут будет трехзвенка, ORM, WCF, репозитории, DI, и проч., и это всё вместе взятое очень объемно и долго. А на 5-10 минут - это будет впф-хелловорлд, не говорящий вообще ни о чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39376521
krudensoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

Вы про инверсию зависимостей?

Здорово конечно, но по факту обычно так не получается.
Взять хотя бы Winforms и WPF
Да, DTO объекты и слой доступа к данным могут быть и там и там одинаковы.
Но дальше пойдет разносол. WF - это все-таки MVC, MVP. А WPF - MVVM и на уровне вьюх и команд все уже будет по разному. Опять же разная идеология биндингов. Можно кончено притянуть за уши MVVM и на винформах, но это будет именно "притянуть за уши".
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39376525
krudensoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAА MS "декларировал" вот что: Microsoft Application Architecture Guide, 2nd Edition . Почитайте на досуге.

Спасибо за ссылку, лучше наверное вот такую:

Книжка на русском и английском:
https://blogs.technet.microsoft.com/isv_team/2010/09/16/microsoft-patterns-practices/

Книжка на русском:
http://download.microsoft.com/documents/rus/msdn/ры_приложений_полная_книга.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39376526
krudensoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сон Веры Павловны,

Может быть есть ссылка на готовый пример, который вы считаете хорошим примером?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39376528
krudensoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сон Веры Павловны,

Ну, всему свое. Если это база с 1-5 пользователями макс (например, торговая точка), то там нет смысла делать трехзвенку. Там достаточно скульного сервака и клиента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39376799
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krudensoftskyANA,

Вы про инверсию зависимостей?Нет.

krudensoftЗдорово конечно, но по факту обычно так не получается.
Взять хотя бы Winforms и WPF
Да, DTO объекты и слой доступа к данным могут быть и там и там одинаковы.
Но дальше пойдет разносол. WF - это все-таки MVC, MVP. А WPF - MVVM и на уровне вьюх и команд все уже будет по разному. Опять же разная идеология биндингов. Можно кончено притянуть за уши MVVM и на винформах, но это будет именно "притянуть за уши".Чего конкретно-то не получается? Где у Вас слой доменной модели потерялся? В представлении? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39376800
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krudensoftskyANAА MS "декларировал" вот что: Microsoft Application Architecture Guide, 2nd Edition . Почитайте на досуге.

Спасибо за ссылку, лучше наверное вот такую:

Книжка на русском и английском:
https://blogs.technet.microsoft.com/isv_team/2010/09/16/microsoft-patterns-practices/

Книжка на русском:
http://download.microsoft.com/documents/rus/msdn/ры_приложений_полная_книга.pdf
Да не важно, главное чтобы Вы прочитали и поняли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39376807
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krudensoftСон Веры Павловны,

Ну, всему свое. Если это база с 1-5 пользователями макс (например, торговая точка), то там нет смысла делать трехзвенку. Там достаточно скульного сервака и клиента.
А нужна-ли этим 1-5 пользователям вообще база? :) А если и нужна, то прочтения MSDN-а для реализации хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39378446
ARKss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krudensoftВ каждом подходе есть свои фишки. Мне бы понять плюсы и фишки впф, чтобы моя работа не вызывала у меня недоумения.
Вам это по работе надо, или чисто для собственного любопытства? Если второе, то, наверное, не стоит - WPF скоро "всё", а если у вас и с формами всё хорошо идёт, то чего дёргаться? WPF надо было в 2008-2012 годах начинать изучать, а сейчас уже как бы забывать пора. Только MVVM и некоторые подходы от него взять. Щас всё на джаваскриптах и HTML5 делается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39378450
ARKss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krudensoftВедь использование WPF накладывает требования на все этапы. По крайней мере так декларировал MS - он ведь не разрабатывал WPF как просто "новый Winforms", так?
На WPF можно писать практически полностью так же, как и на винформс.

WPF накладывает требования только на клиентскую часть - на UI. С ним можно работать как с винформс (например, писать код в обработчиках событий), а можно как предлагается в паттерне MVVM. Можно вообще своё накрутить, если опыта и знаний хватает.

Вообще, непонятно ваше непонимание. Если у вас большой опыт разработки и при этом хотя бы немного большие приложения разрабатывали, то вы должны иметь понятия о так называемых слоях. Прочитав об MVVM, вы бы быстро поняли, где тут какой слой, и что работа с БД в MVVM-WPF не входит. В MVVM часть, которая относится в WPF неподсредственно - это представление (View) и модель представления (View Model) - то, что раньше, в винформс, было принято писать в коде обработчиков событий в простых винформс приложениях. В сложных приложениях разработчики раньше делали свои реализации подобий моделей представлений, по сути, писали свой мини фреймворк. Просто в WPF Майкрософт предложил некий обобщённый подход для части UI. При этом для всех остальных частей приложения МС обобщённого подхода пока не предложил (не будем принимать в расчёт всякие Prism), поэтому вы должны сами придумать, как организовать работу с БД и прочее - WPF-MVVM про это ничего не говорят. Т. е. как раньше работали с формами, так и сейчас работайте - ведь вы же и раньше должны были реализовать слой работы с БД, слой сервисов, слой серверной логики и прочее, что вам было необходимо. Ещё раз - WPF-MVVM имеет отношение только к UI и всё, что в статьях написано про БД и прочее - лишь в качестве примера (как правило, упрощённого), который нужен, только чтобы приложение вообще запустилось и показало какие-то данные.

Если же вы не знали и раньше, как создавать сложные системы со множеством слоёв, то проблема не в WPF, а в том, что вы вообще имеет мало опыта создания таких систем и не понимаете, где место WPF в них. Тут надо, как вам и посоветовали, побольше букварей почитать про проектирование приложений и сложных систем вообще.

Создаётся ощущение, что вы работали с какими-то конструкторами, типа дельфовых компонентов или вообще Light Switch, где выбрал БД, выбрал шаблон, выбрал оформление покрасивше и оно само вам на грид всё положило и CRUD с фильтрами прикрутило. И, похоже, вы такой конструктор и для WPF ищете. Я лично такого конструктора для WPF не знаю, но тот же Light Switch, если ещё живой, стал специализироваться на генерации UI в виде HTML, а не XAML-представлений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39378453
ARKss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Roman MejteskrudensoftskyANA,

Извиняюсь, потянуло на философию.
Как 10 лет назад не давали на sql.ru ответа на вопрос, так и сейчас. Ничего не поменялось )))
просто не все вопросы достойны ответа, вот и всё.
мне лично некогда делать пример и выкладывать его в данный момент, конец года, время 3.45 я еще на работе. Всё на что хватает вреени это забежать на sql.ru читануть пару тем из любимых разделов и усё.
Вы хотите, чтоб вам всё принесли на блюдичке, люди будут давать советы и ответы, когда на ответ у них будет уходить не больше 5-10 минут времени. Если ответ займёт 30 мин - 1 час ни кто не будет напрягаться.
Я вот лично, сколько видел WPF приложений в своей жизни, столько и подходов видел. Где то более кононично, где то менее кононично шаблону MVVM.
Хорошее знание и понимание WPF, это не знание шаблона MVVM.
Чтоб хорошо понимтаь WPF, нужно просто начать читать его исходники, там всё написано, что и как работет и как нужно им пользоваться :) а шаблон можно вообще не применять, при этом сделать приложение красивое и удобное.
Согласен. ТСу надо поискать чего-то вроде "WPF CRUD MVVM example". Лично я сходу нашёл кучу простых примеров, типа такого (что там внутри - не смотрел, но думаю, что ТСу хватит на первое время).

Естественно, вопрос сохранения сложных групп переплетённых сущностей, типа корня оггрегации (до сих пор не вдупляю до конца, что же это такое - видел как минимум два отличающихся мнения, и оба не помню), вам никто на блюде не даст, да ещё для вашего конкретного решения. Вы уж как-нибудь сами. Другое дело, что применение WPF тут практически ничего не меняет - как раньше с этими сущностями работали, так и сейчас работайте. Единственное, что работать надо с моделью (Model, в терминах MVVM), а не пытаться сохранить в БД View Model или что-то подобное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39378461
ARKss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сон Веры Павловнытрехзвенка, ORM, WCF, репозитории, DI, и проч.
h ttps://www.youtube.com/watch?v=ZKKukSxG4Hc&feature=youtu.be&t=7m3sДавайте восклицать, друг другом восхищаться,
Высокопарных слов не надо опасаться,
Гармония харизм, величие амбиций,
Фрустральный атеизм, приоритет позиций,
Монументальный вздор, скептичность ортодокса,
Скептический апломб, гуманность парадокса.
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39378466
ARKss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krudensoftskyANA,

Вы про инверсию зависимостей?

Здорово конечно, но по факту обычно так не получается.
Взять хотя бы Winforms и WPF
Да, DTO объекты и слой доступа к данным могут быть и там и там одинаковы.
Но дальше пойдет разносол. WF - это все-таки MVC, MVP. А WPF - MVVM и на уровне вьюх и команд все уже будет по разному. Опять же разная идеология биндингов. Можно кончено притянуть за уши MVVM и на винформах, но это будет именно "притянуть за уши".
ТС, оказывется, всё понимает, но делает вид, что затупил в мелочах.

Граждане, у кого тролль отвязался?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39378804
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>krudensoft, 27 дек 16, 15:00 [20053043]

> ... самым правильным подходом WPF ...
Самых чаще всего не бывает, - задачи разные.
Опишу свой подход.
1. Каждая таблица базы данных имеет суррогатный ключ
2. Клиентское приложение работает с информацией базы данных через хранимые процедуры.
3. Взаимодействие клиента с приложением осуществляется посредством User Control (собственный вариант "а-ля" модальной формы) в главном окне.
4. User Control обычно состоит из 2-х гридов:
- грида иконок стандартных операций (новый, клон, удалить, редактировать, сохранить, выбор, выход) и их реализации
- грида TableControl со страницами выборки и формирования запроса
- запрос обычно не четкий (like или диапазон) и поэтому ограниченная выборка показывается в DataGride.
- обычно двойной щелчок на в столбце с информацией из справочника вызывает User Control справочника
5. Информация базы данных в клиентском приложении хранится в List<> или ObservableCollection<>.

С уважением,
Владимир
...
Рейтинг: 0 / 0
Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
    #39379066
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ARKssГраждане, у кого тролль отвязался?
хи-хи, тут целая стая))) с ними нужно разговаривать, ну и крепкий дрын в руке держать)))

ВМоисеевОпишу свой подход.
...
С уважением,
Владимир
1-4 - один из множества вариантов
5 - а как иначе?
...
С уважением, ...
...
Рейтинг: 0 / 0
20 сообщений из 45, страница 2 из 2
Форумы / WPF, Silverlight [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Пацанский тру-подход к написанию WPF приложения
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]