Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 240099-мерный тетраэдр / 25 сообщений из 38, страница 1 из 2
13.01.2020, 20:39
    #39913381
Имя пользователя1
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
сабж расположить в 240099-мерной прямоугольной системе координат так, чтобы все вершины попали в целочисленные координаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2020, 21:26
    #39913389
exp98
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Начав однажды, до сих пор располагаю ... разные дела мешают.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2020, 21:31
    #39913391
АСУ ТПшник
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Отсыпите?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2020, 21:49
    #39913399
Akina
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Шо, правильный тетраэдр? или любой? ежли любой, дык оно и в двумерности нерешаемо.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2020, 21:50
    #39913400
Имя пользователя1
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Akina
Шо, правильный тетраэдр?
да, правильный тетраэдр, забыл об этом написать
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2020, 21:51
    #39913401
Akina
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Нерешаемо.

Всё сводится к равностороннему треугольнику на плоскости, который нельзя расположить так, чтобы все координаты всех трёх вершин были рациональными.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2020, 21:54
    #39913403
Имя пользователя1
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Akina
Нерешаемо.
вообще-то легко решается
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2020, 22:02
    #39913409
Имя пользователя1
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Akina
Всё сводится к равностороннему треугольнику на плоскости, который нельзя расположить так, чтобы все координаты всех трёх вершин были рациональными.
нет, не сводится.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2020, 22:17
    #39913412
Akina
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Ну так озвучьте своё решение. Посмотрим, как там у его тетраэдров с правильностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2020, 22:24
    #39913415
Имя пользователя1
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Akina
Ну так озвучьте своё решение. Посмотрим, как там у его тетраэдров с правильностью.
зачем? вдруг кто-то захочет порешать.

могу выслать на почту, если так интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 00:23
    #39913436
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Akina
Всё сводится к равностороннему треугольнику на плоскости, который нельзя расположить так, чтобы все координаты всех трёх вершин были рациональными.

Это всего лишь означает, что в решении ни одна из граней не может быть параллельна ни одной из координатных плоскостей.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 07:25
    #39913458
Akina
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
softwarer
Это всего лишь означает, что в решении ни одна из граней не может быть параллельна ни одной из координатных плоскостей.
Если N-мерный тетраэдр правильный, то любая его грань представляет собой (N-1)-мерный правильный тетраэдр. Так, уменьшая размерность, доберёмся до двумерного тетраэдра, т.е. равностороннего треугольника. Вот и попробуйте его расположить на плоскости так, чтобы все его три вершины имели рациональные координаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 07:58
    #39913461
miksoft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 08:07
    #39913465
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Akina
Нерешаемо.
Всё сводится к равностороннему треугольнику на плоскости, который нельзя расположить так,
чтобы все координаты всех трёх вершин были рациональными.
Согласен.

Если коротенько:

x - 1/2 стороны
y - медиана

x^2 + y^2 = (2 * x)^2 или

y^2 = 3 * x^2
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 08:16
    #39913467
miksoft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Имя пользователя1
Akina
Всё сводится к равностороннему треугольнику на плоскости, который нельзя расположить так, чтобы все координаты всех трёх вершин были рациональными.
нет, не сводится.
Добавлю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правильный_тетраэдр Правильный тетраэдр можно вписать в куб, притом четыре вершины тетраэдра будут совмещены с четырьмя вершинами куба, а все шесть рёбер тетраэдра будут совмещены с диагоналями граней куба.А куб не проблема сделать с целочисленными координатами вершин.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 08:50
    #39913474
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
miksoft
Добавлю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правильный_тетраэдр Правильный тетраэдр можно вписать в куб, притом четыре вершины тетраэдра будут совмещены с четырьмя вершинами куба, а все шесть рёбер тетраэдра будут совмещены с диагоналями граней куба.
А куб не проблема сделать с целочисленными координатами вершин.Попробуем разобрать куб и тетраэдр.

У куба три стороны: x, y, z.

У тетраэдра
2 ребра x^2 + y^2
2 ребра x^2 + z^2
2 ребра z^2 + y^2.

Аналогично для любого (кроме квадрата) 240099-мерного "создания" будет куча рёбер,
у которых будет сумма квадратов координат без одной координаты.

Количество таких ребер, наверное, равно сочетаниям чего-то от чего-то (там много математики).

Пока не вижу "размерности", большей 2-х, где не выполняется условия целых координат.

Как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 08:53
    #39913476
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
miksoft
Добавлю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правильный_тетраэдр Правильный тетраэдр можно вписать в куб, притом четыре вершины тетраэдра будут совмещены с четырьмя вершинами куба, а все шесть рёбер тетраэдра будут совмещены с диагоналями граней куба.
А куб не проблема сделать с целочисленными координатами вершин.Попробуем разобрать куб и тетраэдр.

У куба три стороны: x, y, z.

У тетраэдра
2 ребра x^2 + y^2
2 ребра x^2 + z^2
2 ребра z^2 + y^2.

Аналогично для любого (кроме квадрата) N-мерного "создания" (например, 240099) будет куча рёбер,
у которых будет сумма квадратов координат без одной координаты.

Количество таких ребер, наверное, равно сочетаниям чего-то от чего-то (там много математики).

Пока не вижу "размерности", большей 2-х, где не выполняется условия целых координат.

Как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 09:13
    #39913488
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Кстати, в N (240099)-мерной прямоугольной системе координат может быть ещё куча "объектов",
у которых будет меньшее количество ребер.
И меньшее количество координат при определении ребер "объекта".

Так и по этим объектам, если их правильно определить, (как в анекдоте - "такое трудно представить")
то же всё получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 09:16
    #39913492
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Если смотреть далее, то можно, наверное,

найти в N (240099)-мерной прямоугольной системе координат кучу тетраэдров (6 вершин).
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 09:30
    #39913495
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Совсем забыл: в нашей задаче x = y = z = ....

А в остальном рассуждения верные.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 11:26
    #39913548
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Akina
Если N-мерный тетраэдр правильный, то любая его грань представляет собой (N-1)-мерный правильный тетраэдр.

Из этого не следует, что утверждение, верное для N-мерного тетраэдра в N-мерном пространстве, обязано оставаться верным для (N-1)-мерного тетраэдра в (N-1)-мерном пространстве, либо будет неверным само.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 11:44
    #39913558
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Akina
softwarer
Это всего лишь означает, что в решении ни одна из граней не может быть параллельна ни одной из координатных плоскостей.
Если N-мерный тетраэдр правильный, то любая его грань представляет собой (N-1)-мерный правильный тетраэдр. Так, уменьшая размерность, доберёмся до двумерного тетраэдра, т.е. равностороннего треугольника. Вот и попробуйте его расположить на плоскости так, чтобы все его три вершины имели рациональные координаты.
Ошибка в следующем:

все N-мерные тетраэды находятся "внутри" N-мерного прямоугольного объекта.

Спрашивается: что есть "внутри" квадрата,
и при этом "опираться" на углы квадрата?

Если смотреть из формул 22058489 ,
то это "ребро" квадрата.
А если без формул, то диагональ квадрата?.

Здесь, по-видимому, вырождение.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 14:01
    #39913652
Имя пользователя1
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
на всякий случай напомню формулировку:

правильный n-мерный тетраэдр - это набор из (n+1) точек-вершин в n-мерном пространстве, такой что расстояние между любыми двумя точками (длина ребра) одинаково.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 14:58
    #39913704
Barlone
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр
Akina
softwarer
Это всего лишь означает, что в решении ни одна из граней не может быть параллельна ни одной из координатных плоскостей.
Если N-мерный тетраэдр правильный, то любая его грань представляет собой (N-1)-мерный правильный тетраэдр. Так, уменьшая размерность, доберёмся до двумерного тетраэдра, т.е. равностороннего треугольника. Вот и попробуйте его расположить на плоскости так, чтобы все его три вершины имели рациональные координаты.

Для трехмерного тетраэдра легко, вот четыре вершины: (0,0,0); (0,1,1); (1,1,0); (1,0,1). Все вершины с целочисленными координатами. Длина каждой стороны √2. Если попытаться расположить одну из граней на плоскости, вершины в целочисленные точки не попадут.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2020, 15:06
    #39913713
Aklin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
240099-мерный тетраэдр


авторпричём a2 — целое число как квадрат гипотенузы прямоугольного треугольника с целыми катетами
а как доказать, что квадрат суммы целых катетов - рациональное число?
Например, катет 1 и катет 2. Сумма квадратов 5, корень(5) иррационален емнип
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 240099-мерный тетраэдр / 25 сообщений из 38, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]