cons vsl not dead wrote:

> немного вперед задачки))) там, помнится, где-то в середине есть
> несколько запросов, полностью разрушающих всю реляционную алгебру в
> прах, как будто такого понятия и нет вообще, что-то вроде генерирования
> "календаря" (7 столбцов) от одной даты до другой))))

Беее, как гадко !
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

The_ShadoW wrote:

> Не дошли (и не дойдут, да и правильно). Енумы - извращение само по себе
> еще то, и их применять достаточно аккуратно нужно. Но собственно как
> показывает практика, в фиче "свои типы данных создавать" ничего особо
> нужного и критичного нет.
>

Я имел в виду переопределение операций, форматный вывод, и генерики,
которые, как известно, либо уже добавили в Java, либо собираются.

Енумы никоем образом не имел в виду.

> Это Вы к дяде Биллу обратитесь, с его бейсиками. "Простой тупой язык" -
> они даже специально упор на это делали. Ява тут слегка не в кассу.

Если вы про VusualBasic - то он, пожалуй, сложнее java. И расширяем
был, за счёт написания ActiveX, правда, возможно, на других языках.

> Он уже n лет как форматный. А насчет "простым" - операционно-независимый
> ввод-вывод? Простым?

Ну, парням на C удалось, почему же парням на Java никак ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

tchingiz wrote:

> > А классы это не тип?
>
> Нет. Например, классический пример пользовательского типа - комплексное

> а по подробнее про "нет"?
>
> Страуструп
> http://www.cyberguru.ru/programming/cpp/cpp-language-straustrup3-page2.html
>
> Класс - это пользовательский тип

Это вы про С++, а там был разговор про Java.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

СовсемЧайник wrote:

> Правильно ли я понял, что CL вполне позволяет писать как клиентский
> интерфейс, так и бизнес-логику для трехуровневой информсистемы?

Да, можно, но тут всё зависит от того, что вы вкладываете в
понятие "бизнес логика" и интерфейсы.

Интерфейс пользователя может быть на XWindows, либо на CLIM,
либо с использованием коммерческих библиотек коммерческих реализаций.

Если интересно, посмотрите pcl.catap.ru последнюю главу, там есть
краткий обзор (или оригинал www.gigamonkeys.com).

Если использовать коммерческие реализации, напр. LispWorks, они
как правило поставляют что-то свое, плюс CLIM, там вообще все
очень хорошо, думаю. В смысле - всё работает, и везде.
(посмотрите на сайте лиспворкса, есть примеры. Даже
есть IDE коммерческое для postgres, написанное на lispworks).
А вот если использвать некоммерческое ПО, тут может быть хуже.
Хотя я пока еще тут не очень опытен.

В CLIM я пока не разобрался, но хочу. Поэтому пока я в GUI на
лиспе не верю, пока будем делать это на чём-то другом.
Бизнес-логику делаем пока на лиспе, пока катит.

> Если да, то как Вы считаете - сколько примерно времени понадобится не
> знающему CL человеку обычных способностей на его изучение до уровня,
> позволяющего /начать/ писать такую систему?

Ну я вот за примерно два месяца изучил и стал вполне сносно
что-то писать. Но вот только сейчас на самом деле стал чувствовать
себя более-менее уверенно, ну это примерно с пол-года практики.
(год вообще, но у меня были перерывы).

И насколько трудно (или
> легко) наращивать знание языка непосредственно в процессе этой работы?

Ну думаю достаточно легко. В LISP-е главное - понять главное. Дальше - легче.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

zloy den wrote:

> Кстати, просветите меня темного-чем схема от лиспа отличается? Или это
> диалект?

Два разных языка на базе одной идеи.
Схема более простая, но бедная, и, как правило, интерпретатор.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Bless wrote:
> Scheme - это диалект лиспа. Common Lisp - тоже диалект лиспа. Это два
> самых популярных диалекта.
> Несколько отличаются синтаксисом, но скобочек у обоих одинаково много :)

я бы сказал, что диалектов лиспа не существует. Вообще лиспа не
существует. Это - идея. А вот языки - Common lisp, schema, arc, corman lisp и т.д.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

MAPA3OT wrote:
> Потихонечку, cons vsl not dead и MasterZiv, :

Я что-то не понял, что я должен потихоничку и что я вообще должен
вам отвечать.
Напр. тот же C-LISP - тоже кроссплатформенный, тоже безопасный,
и при этом быстрый и красивый и мощный как язык.
Но я не говорил, что Java медленная, тут
>
> 3) SQL-EХ - он изначально для программистов, то есть мы исходим из условий:

sql-ex больше обсуждать не хочу.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4