ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.48     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
25 сообщений из 40, страница 1 из 2
  1  все
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40042906
SeriyVolk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeriyVolk
Гость
Сейчас я создаю объекты, но связи между ними остаются процедурными. Т.е. в голове у меня есть план как должна работать программа, который по сути процедурный. И при отладке я продолжаю по шагам отслеживать выполнение программы (постоянно держа в голове что за чем должно выполняться).

А моей душе хочется создать объекты, которые начнут самостоятельно жить, исходя из своих свойств и всё. При этом я не буду задумываться о их взаимодействии между собой и следить за последовательностью выполнения кода.

Может есть какой- то подход позволяющий отказаться от процедурной парадигмы?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2021, 20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40042911
petrav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
petrav
Участник
Можно отказаться. Если Вы изобретёте сильный искусственный интеллект.
В таком случае он (интеллект) даже деньги для Вас зарабатывать будет.
Хотя есть шанс, что такая программа не захочет отдавать Вам деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2021, 20:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40042914
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bk0010
Участник
Посмотрите событийный подход или конечные автоматы. Может это то, что вы имели в виду?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2021, 20:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40042921
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ъъъъъ
Гость
SeriyVolk
Может есть какой- то подход позволяющий отказаться от процедурной парадигмы?

Декларативное программирование.

SQL, например. "Хочу список товаров, в порядке убывания цены".
QML. "Покажите окно во весь экран, с кнопкой посередине".
Или использование готовой библиотеки. "Хочу отправить Лёхе письмо".

И тебя не волнует, кто там этот список формирует, и как письма ходят, и как окна рисуются.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2021, 21:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40042926
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
SeriyVolkПри этом я не буду задумываться о их взаимодействии между собой и следить за
последовательностью выполнения кода.

Тебе в Дельфи. Но такие программы обычно плохо работают, потому что их создатель не
представляет себе как они работают и не может их отладить.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2021, 21:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40042942
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
SeriyVolk

А моей душе хочется создать объекты, которые начнут самостоятельно жить, исходя из своих свойств и всё. При этом я не буду задумываться о их взаимодействии между собой и следить за последовательностью выполнения кода.

Вот этот тезис надо шире развернуть. Здесь очень похоже на Prolog (не к ночи будь помянут). В нем описывали
факты и правила и потом просто задавали вопрос эксперной системе а она уже сама пыталась найти ответ на основе
имеющейся информации. Но мне кажется что в вашем тезисе - нет критерия
достаточности данных чтобы решить прикладную задачу. И каков механизм взаимодействия? Вызов
методов? Посылка сообщений? И как выглядит форма жизенного цикла объектов? Процесс? Поток?
Корутин? Что делать с явлениями самовозбуждения системы? Если она будет занята безсмысленной
активностью без видимых на то причин. В сетевых протоколах такие явления - бывают.

Мне кажется ваша задача неосуществимой (пока) именно по причине избыточности описания.
Тоесть программист должен очень-очень много всего описать чтобы потом получить какой-то первый
результат.

В то же время обычный С++ кодер сделает эту задачу быстрее чем вы и это может поставить под удар
всю концепцию вашей теории.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2021, 22:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40042971
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
SeriyVolk,
А почему именно в этой ветке спросили?)))))))

Модератор: Тема перенесена из форума "C++".
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2021, 23:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043083
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
SeriyVolk
А моей душе хочется создать объекты, которые начнут самостоятельно жить, исходя из своих свойств и всё. При этом я не буду задумываться о их взаимодействии между собой

Так не получится. Когда что-то пойдет не так (а это произойдёт обязательно и не один раз) тебе придётся восстанавливать внутреннее состояние у всего твоего зоопарка, чтобы понять где ошибка.
Функциональщину, когда функция при получение одной и той же структуры выдаёт одни и те же результаты, отлаживается проще, правда, если этим сильно не упарываться.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 05:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043107
SeriyVolk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeriyVolk
Гость
PetroNotC Sharp
SeriyVolk,
А почему именно в этой ветке спросили?)))))))

Модератор: Тема перенесена из форума "C++".


Потому что программисты С++ самые адекватные. Я как- то сунулся в ветку Python, так там оказались одни дебильные тролли. Возможно это связано с их возрастом.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 06:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043111
SeriyVolk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeriyVolk
Гость
Хочу добавить, что вопрос не столько в лени написания процедурной высокоуровневой бизнес- логики, сколько в необходимости держать в голове процедурную схему. В итоге либо весь код начинает попахивать процедурщиной, либо у программиста в голове шизофрения: тут так можно, а тут точно также уже нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 06:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043130
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
SeriyVolk
Хочу добавить, что вопрос не столько в лени написания процедурной высокоуровневой бизнес- логики, сколько в необходимости держать в голове процедурную схему. В итоге либо весь код начинает попахивать процедурщиной, либо у программиста в голове шизофрения: тут так можно, а тут точно также уже нельзя.

У тебя мания преследования. Слово процедурное употребил несколько раз.
2. И в ООП программировании я тоже знаю код в каждой строчке и что делает машина.
Вот в программировании на аннотациях и декларативном магии больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 07:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043132
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
SeriyVolk
Может есть какой- то подход позволяющий отказаться от процедурной парадигмы?


Что в вашем понимание такое "процедурный подход" и "процедурная парадигма"?
Не ясно пока, с чем вы боретесь и чего пытаетесь достичь.

Пока что всё выглядит и звучит как: исповедую христианство, а душе ближе буддизм :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 07:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043138
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
hVostt
Пока что всё выглядит и звучит как: исповедую христианство, а душе ближе буддизм :)

Всё в точности так и есть!
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 07:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043146
SeriyVolk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeriyVolk
Гость
hVostt
Что в вашем понимание такое "процедурный подход" и "процедурная парадигма"?
Не ясно пока, с чем вы боретесь и чего пытаетесь достичь.


Процедурный подход- отслеживание программистом всего стека вызовов (т.е. держать в голове все шаги работы программы, что сложно). В противоположность этому я хочу создать объекты и чтобы они САМИ начали жить своей жизнью (исходя из заложенный в них поведений), а я прилег отдохнуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 09:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043155
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
SeriyVolk,
Придуриваешься?
Win32окно.показать()
Где шаги показа?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 09:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043161
SeriyVolk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeriyVolk
Гость
PetroNotC Sharp
SeriyVolk,
Придуриваешься?
Win32окно.показать()
Где шаги показа?


Придуриваешься тут только ты: не все объекты можно взять из библиотек. Есть и те, которые надо писать самостоятельно, а потом вызывать из высоко- уровневого кода (с отслеживанием всего процесса выполнения программы).

Причем даже это самое окно, реализованное наследованием от QtWidget, тоже является объектом, который нужно реализовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 09:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043164
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
SeriyVolk,
Давай аргументы чтобы разговаривать на инженерном языке. А не аргументы "не все.....".
Конечно, иногда системный прогер пишет спец круглое окно в процедурном стиле..
Иди прикладником. Там точно все написано внизу.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 09:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043166
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
SeriyVolk,

Пока, тебя не поняли прогеры со стажем. Задумайся.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 09:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043167
SeriyVolk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeriyVolk
Гость
PetroNotC Sharp
SeriyVolk,
Давай аргументы чтобы разговаривать на инженерном языке. А не аргументы "не все.....".
Конечно, иногда системный прогер пишет спец круглое окно в процедурном стиле..
Иди прикладником. Там точно все написано внизу.


Т.е. ты в качестве окна используешь QtWidget без создания дополнительного класса (в котором определяют всю требуху: заголовок, таблички, кнопочки, флажки....)?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043169
SeriyVolk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeriyVolk
Гость
PetroNotC Sharp
SeriyVolk,

Пока, тебя не поняли прогеры со стажем. Задумайся.


Меня все поняли, в том числе и ты. Просто любишь повонять.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043170
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
SeriyVolk
PetroNotC Sharp
SeriyVolk,
Давай аргументы чтобы разговаривать на инженерном языке. А не аргументы "не все.....".
Конечно, иногда системный прогер пишет спец круглое окно в процедурном стиле..
Иди прикладником. Там точно все написано внизу.


Т.е. ты в качестве окна используешь QtWidget без создания дополнительного класса (в котором определяют всю требуху: заголовок, таблички, кнопочки, флажки....)?
во всех ЯП декларативно и отдельно описывается ГУИ. Без программирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 10:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043171
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
SeriyVolk
PetroNotC Sharp
SeriyVolk,

Пока, тебя не поняли прогеры со стажем. Задумайся.


Меня все поняли, в том числе и ты. Просто любишь повонять.
все понял. Не задумался. Не обучаемый.
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 10:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043172
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
crutchmaster
Участник
SeriyVolk
Причем даже это самое окно, реализованное наследованием от QtWidget, тоже является объектом, который нужно реализовать.

Для кутэ есть обёртки на всяких пистонах, где это делают на скриптухе, судя по всему, без создания нативных классов, наследования и прочего компиляния. То есть можно уйти от прописывания всего ручками, если перекатиться в питон/луа/жс/etc.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 10:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043177
SeriyVolk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeriyVolk
Гость
crutchmaster

Для кутэ есть обёртки на всяких пистонах, где это делают на скриптухе, судя по всему, без создания нативных классов, наследования и прочего компиляния. То есть можно уйти от прописывания всего ручками, если перекатиться в питон/луа/жс/etc.


Можете скачать дополнительные файлы с примерами PyQt, чтобы проанализировать насколько можно "уйти от прописывания всего ручками". Заодно оцените адекватность товарища PetroNotC Sharp.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 10:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
    #40043178
PetroNotC Sharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PetroNotC Sharp
Участник
SeriyVolk,
Питон язык админов а не разработчиков ГУИ.
Другие примеры будут?
Поработайте годик в дельфи на галерах. Сразу забудете свой топик.
)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2021, 11:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 40, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Можно ли полностью отказаться от процедурной парадигмы?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=40042914&tid=1339692]:
 0ms
get settings:
 12ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 44ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 62ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 245ms
total:  402ms
созд. / загр.: 402ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]