powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
25 сообщений из 288, страница 11 из 12
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913922
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
Подъёмная сила крыла обусловлена несколько другим механизмом.

Подъёмная сила крыла обусловлена взаимным перемещением крыла и воздуха. Полагаю, в эту формулировку укладываются все механизмы со всеми их деталями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913924
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да все ссылаются на подъемную силу. Из школьного учебника где есть профиль крыла и две стрелочки.
А кто пофантазирует как ее создает транспортер? Все мыслят категориями только известными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913926
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer, mayton

подъёмная сила и вязкость разные явления
Закон Бернулли
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913927
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Да все ссылаются на подъемную силу. Из школьного учебника где есть профиль крыла и две стрелочки

У Вас были такие учебники? Вам повезло. В мои времена о подъёмной силе в школьной физике не упоминали вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913928
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)
подъёмная сила и вязкость разные явления
Закон Бернулли

И? Это ценное и редкое умение - сказать общеизвестную банальность с таким видом, словно она всё объясняет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913929
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
любое обсуждение рано или поздно должно прийти либо к самолету на ленте, либо к лому в унитазе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913942
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Важен принцип.
Принцип говорит, что ваши фантазии никак не соотносятся с реальностью.
Учите, блин, элементарную физику прежде, чем вступать в разные субстанции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913948
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Подъёмная сила крыла обусловлена взаимным перемещением крыла и воздуха.
А верёвка это вервие простое.
Подъёмная сила обусловлена разницей скоростей на верхней и нижней плоскостях крыла. Дальше работает закон Бернули (следствие закона сохранения энергии).
Разница скоростей обусловлена разной длиной верхней и нижней плоскостей - дальше работает сплОшность потока.
Побочный эффект - образование (и срыв) вихрей на задней кромке крыла (следствие закона сохранения момента импульса).
Можно рассуждать и "наоборот" - если на задней кромке крыла будут образовываться завихрения, то вокруг крыла будет возникать циркуляция. Тогда профиль крыла не имеет качественного значения.

P.S.
Изгибаем две полоски бумаги, кладём их на гладкую поверхность выпуклыми сторонами друг к другу на небольшом расстоянии и аккуратно дуем вдоль - бумажки не разлетаются в стороны, а начинают сближаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913951
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
Подъёмная сила обусловлена разницей скоростей на верхней и нижней плоскостях крыла. Дальше работает закон Бернули (следствие закона сохранения энергии).

Спасибо, кэп.

Basil A. Sidorov
Разница скоростей обусловлена разной длиной верхней и нижней плоскостей

А также самим фактом движения воздуха относительно крыла, что Вы упорно игнорируете. Если движения воздуха нет, то разница скоростей равна ноль минус ноль. Поэтому после ещё парочки лекций, пожалуйста, расскажите, откуда и каким образом в Вашей модели берётся движение воздуха - если, конечно, берётся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913953
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
mayton
Важен принцип.
Принцип говорит, что ваши фантазии никак не соотносятся с реальностью.
Учите, блин, элементарную физику прежде, чем вступать в разные субстанции.

Так что, Василий? Не взлетит самолет? С 1000-километровой ширины транспортера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913961
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
А также самим фактом движения воздуха относительно крыла, что Вы упорно игнорируете.
Если очевидные вещи требуют для вас какого-то специального обоснования, то - извините: учту и постараюсь исправиться.
Циркуляция вокруг неподвижного крыла подъёмной силы создать не может в силу того, что в законе Бернули - квадрат скорости.
Дальше уже даже не физика, а чистая математика уровня третьего класса или когда там отрицательные числа проходят и действия со знаками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913965
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Так что, Василий? Не взлетит самолет? С 1000-километровой ширины транспортера.
Функциональная неграмотность или простая забывчивость?
Я, вроде, внятно сказал: "В идеальном случае пофигу на транспортёр".
Если "пойти простым логическим ходом" (ц) и оставаться в рамках идеальных (без трения) колёс и опор, то самолёт взлетающий с неподвижного транспортёра, точно также взлетит и с движущегося.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913966
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
Циркуляция вокруг неподвижного крыла подъёмной силы создать не может

ОК. Так каков же в итоге Ваш ответ:

а) не взлетит из-за отсутствия подъёмной силы
б) взлетит, но не из-за подъёмной силы, а из-за чего-то другого (чего именно?)
в) взлетит, поскольку он не неподвижен (а каков?)
г) что-то другое (что именно?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913967
iOracleDev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Как быстро лента зацепит воздух.

Чем зацепит? Земля кстати вращается, чем тебе не транспортер ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913989
iOracleDev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
Циркуляция вокруг неподвижного крыла подъёмной силы создать не может в силу того, что в законе Бернули - квадрат скорости.

Вообще то может, если скорость воздуха будет 250 м/с и направление будет на встречу самолета и самолет зафиксирован, то подъемная сила будет такой же как и при полете на крейсерской скорости, вот только если самолет не зафиксировать он полетит, правда совсем не так как хотелось бы, да и не только самолет, домики, мосты, башенные краны и прочие плохо закрепленные предметы тоже полетят
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39914034
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
kealon(Ruslan)
подъёмная сила и вязкость разные явления
Закон Бернулли

И? Это ценное и редкое умение - сказать общеизвестную банальность с таким видом, словно она всё объясняет.
что ж вы её не сказали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39914051
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iOracleDev
Вообще то может, если скорость воздуха будет 250 м/с и направление будет на встречу самолета и самолет зафиксирован
... то скорость воздушного потока относительно самолёта будет сильно ненулевая. А вот двигаться со скоростью воздушного потока - не получится, даже если вы уже взлетели на сверхлёгком планере и находитесь в центре могучего, но ровного тропосферного течения.

Я вообще не понимаю возникшего балагана: это даже не (тонкий/толстый) троллинг, а просто тупость.
Для понимания простых вещей необязательно даже физику учить - в современном мире много чего уже реализовано.
В частности появились авианесущие корабли (ещё до первой мировой) и гидросамолёты (примерно тогда же).
И мы уже точно знаем, что с движущихся платформ и сред прекрасно взлетают (садятся) обычные самолёты, самолёты вертикального взлёта и посадки, вертолёты.
Технические ограничения, конечно, есть, физические тоже существуют, но тупую задачу "самолёт на движущемся транспортёре" это всё никак не спасает.

Динамическую подъёмную силу обеспечивает крыло, разгон до взлётной скорости и собственно полёт - движитель. Редко - ракетный, часто реактивный или винтовой, иногда - какой-нибудь комбинированный вариант.
Движитель самолёта никак не связан с его шасси - он просто не может быть связан с опорным шасси летательного аппарата.
Да, куча физически возможных вариантов взлёта и полёта в реальной жизни будет "зарублена" по соображениям безопасности или/и прочности конструкции, но на физическую возможность взлёта это всё никак не влияет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39914103
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)
что ж вы её не сказали?

По общей привычке говорить лишь относящиеся к делу и не очевидные собеседникам вещи. Банальности типа "Электродвижущая сила и упругость - разные вещи: Закон Гука " я оставляю для Вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39914110
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
kealon(Ruslan)
что ж вы её не сказали?

По общей привычке говорить лишь относящиеся к делу и не очевидные собеседникам вещи. Банальности типа "Электродвижущая сила и упругость - разные вещи: Закон Гука " я оставляю для Вас.
т.е. по вашему мнению "про Бернулли", когда обсуждается "подъёмная сила" это уже не в тему??? довольно странно
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39914126
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)
т.е. по вашему мнению "про Бернулли", когда обсуждается "подъёмная сила" это уже не в тему???

По моему мнению, этот закон известен и мне, и mayton-у, что видно из сказанного нами ранее. По моему мнению, вязкость никак не связана со сказанным мной и упоминать её в адресованном мне - "странно". И наконец, по моему мнению, любому школьнику очевидно, что подъёмная сила и вязкость - разные вещи, и публиковать этот ценный научный факт имеет смысл в двух случаях: либо автор хочет намекнуть, что адресат - не понимающий этого дебил, либо автор сам - дебил, полагающий, что их можно спутать. Для того, чтобы разобраться, какой из вариантов в Вашем случае, я расставил простенькую ловушку, в которую Вы с блеском угодили. Я написал стандартный and:

softwarer
По общей привычке говорить лишь относящиеся к делу {a} и не очевидные собеседникам {b} вещи.

Вы в своём ответе опёрлись на {a}, потеряв {b}. Я не буду публиковать выводов из этого факта, читатели способны сделать их самостоятельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39914150
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer,

занятно, вы всё время скатываетесь к полемике

Вообще, в физике, любое обоснование идёт с употреблением закона, который описывает данное явление - чего сделано не было, о чём я и намекнул.
PS: Это так, основы ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39914155
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Физика - моделирование реального мира.
И обоснование идёт от модели, которая должна быть реалистичной и "подъёмной" для анализа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39914173
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если разбирать эту задачу, описываем силы которые действуют на самолёт

  • реактивная тяга - зависит от массы и скорости "отправляемых назад газов"
  • сила трения качения - пропорциональна массе
  • подьёмная сила (закон Бернулли) - зависит от скорости обегающего потока

но посмотрим, возможно ли обеспечить равенство сил из 1 и 2-го пункта - выходит бред, силой трения качения нельзя уравновесить реактивную тягу

т.е. условие задачи некорректно
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39914185
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)
занятно, вы всё время скатываетесь к полемике

Я воспринял стиль Вашей реплики именно так и принял его.

kealon(Ruslan)
Вообще, в физике, любое обоснование идёт с употреблением закона, который описывает данное явление

Тогда объясните, как Вы ухитрились в одном предложении связать меня, вязкость и обоснование. Я не говорил про вязкость ни слова, да и обоснований, сколь помнится, не выдвигал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39914186
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)
т.е. условие задачи некорректно

Условие задачи использует "волшебный транспортёр". Инженерная реализация такого транспортёра, конечно, сомнительна, но на уровне задачи он ничему не противоречит. И выше я вроде бы писал про модель, о которой стоит подумать - гидросамолёт, взлетающий против течения (и регулируемая скорость течения, удерживающая его на месте).

kealon(Ruslan)
выходит бред, силой трения качения нельзя уравновесить реактивную тягу

Тут, кстати, пригодилось бы обоснование. Желательно со ссылками на законы. Я думаю, что понимаю, почему Вы так предполагаете, но вижу в рассуждении одну дырку. Впрочем, с моей точки зрения, о качении в этой задаче говорить вообще не стоит, хотя бы потому, что в условии не постулируется, что самолёт именно на колёсах.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 288, страница 11 из 12
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]