|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov Подъёмная сила крыла обусловлена несколько другим механизмом. Подъёмная сила крыла обусловлена взаимным перемещением крыла и воздуха. Полагаю, в эту формулировку укладываются все механизмы со всеми их деталями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 19:50 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да все ссылаются на подъемную силу. Из школьного учебника где есть профиль крыла и две стрелочки. А кто пофантазирует как ее создает транспортер? Все мыслят категориями только известными. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 19:54 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 20:02 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Да все ссылаются на подъемную силу. Из школьного учебника где есть профиль крыла и две стрелочки У Вас были такие учебники? Вам повезло. В мои времена о подъёмной силе в школьной физике не упоминали вообще. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 20:03 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kealon(Ruslan) подъёмная сила и вязкость разные явления Закон Бернулли И? Это ценное и редкое умение - сказать общеизвестную банальность с таким видом, словно она всё объясняет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 20:04 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
любое обсуждение рано или поздно должно прийти либо к самолету на ленте, либо к лому в унитазе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 20:08 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Важен принцип. Учите, блин, элементарную физику прежде, чем вступать в разные субстанции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 20:25 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Подъёмная сила крыла обусловлена взаимным перемещением крыла и воздуха. Подъёмная сила обусловлена разницей скоростей на верхней и нижней плоскостях крыла. Дальше работает закон Бернули (следствие закона сохранения энергии). Разница скоростей обусловлена разной длиной верхней и нижней плоскостей - дальше работает сплОшность потока. Побочный эффект - образование (и срыв) вихрей на задней кромке крыла (следствие закона сохранения момента импульса). Можно рассуждать и "наоборот" - если на задней кромке крыла будут образовываться завихрения, то вокруг крыла будет возникать циркуляция. Тогда профиль крыла не имеет качественного значения. P.S. Изгибаем две полоски бумаги, кладём их на гладкую поверхность выпуклыми сторонами друг к другу на небольшом расстоянии и аккуратно дуем вдоль - бумажки не разлетаются в стороны, а начинают сближаться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 20:39 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov Подъёмная сила обусловлена разницей скоростей на верхней и нижней плоскостях крыла. Дальше работает закон Бернули (следствие закона сохранения энергии). Спасибо, кэп. Basil A. Sidorov Разница скоростей обусловлена разной длиной верхней и нижней плоскостей А также самим фактом движения воздуха относительно крыла, что Вы упорно игнорируете. Если движения воздуха нет, то разница скоростей равна ноль минус ноль. Поэтому после ещё парочки лекций, пожалуйста, расскажите, откуда и каким образом в Вашей модели берётся движение воздуха - если, конечно, берётся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 20:48 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov mayton Важен принцип. Учите, блин, элементарную физику прежде, чем вступать в разные субстанции. Так что, Василий? Не взлетит самолет? С 1000-километровой ширины транспортера. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 20:49 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer А также самим фактом движения воздуха относительно крыла, что Вы упорно игнорируете. Циркуляция вокруг неподвижного крыла подъёмной силы создать не может в силу того, что в законе Бернули - квадрат скорости. Дальше уже даже не физика, а чистая математика уровня третьего класса или когда там отрицательные числа проходят и действия со знаками. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 21:03 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Так что, Василий? Не взлетит самолет? С 1000-километровой ширины транспортера. Я, вроде, внятно сказал: "В идеальном случае пофигу на транспортёр". Если "пойти простым логическим ходом" (ц) и оставаться в рамках идеальных (без трения) колёс и опор, то самолёт взлетающий с неподвижного транспортёра, точно также взлетит и с движущегося. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 21:06 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov Циркуляция вокруг неподвижного крыла подъёмной силы создать не может ОК. Так каков же в итоге Ваш ответ: а) не взлетит из-за отсутствия подъёмной силы б) взлетит, но не из-за подъёмной силы, а из-за чего-то другого (чего именно?) в) взлетит, поскольку он не неподвижен (а каков?) г) что-то другое (что именно?) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 21:09 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Как быстро лента зацепит воздух. Чем зацепит? Земля кстати вращается, чем тебе не транспортер ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 21:09 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov Циркуляция вокруг неподвижного крыла подъёмной силы создать не может в силу того, что в законе Бернули - квадрат скорости. Вообще то может, если скорость воздуха будет 250 м/с и направление будет на встречу самолета и самолет зафиксирован, то подъемная сила будет такой же как и при полете на крейсерской скорости, вот только если самолет не зафиксировать он полетит, правда совсем не так как хотелось бы, да и не только самолет, домики, мосты, башенные краны и прочие плохо закрепленные предметы тоже полетят ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2020, 21:49 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer kealon(Ruslan) подъёмная сила и вязкость разные явления Закон Бернулли И? Это ценное и редкое умение - сказать общеизвестную банальность с таким видом, словно она всё объясняет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2020, 00:12 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iOracleDev Вообще то может, если скорость воздуха будет 250 м/с и направление будет на встречу самолета и самолет зафиксирован Я вообще не понимаю возникшего балагана: это даже не (тонкий/толстый) троллинг, а просто тупость. Для понимания простых вещей необязательно даже физику учить - в современном мире много чего уже реализовано. В частности появились авианесущие корабли (ещё до первой мировой) и гидросамолёты (примерно тогда же). И мы уже точно знаем, что с движущихся платформ и сред прекрасно взлетают (садятся) обычные самолёты, самолёты вертикального взлёта и посадки, вертолёты. Технические ограничения, конечно, есть, физические тоже существуют, но тупую задачу "самолёт на движущемся транспортёре" это всё никак не спасает. Динамическую подъёмную силу обеспечивает крыло, разгон до взлётной скорости и собственно полёт - движитель. Редко - ракетный, часто реактивный или винтовой, иногда - какой-нибудь комбинированный вариант. Движитель самолёта никак не связан с его шасси - он просто не может быть связан с опорным шасси летательного аппарата. Да, куча физически возможных вариантов взлёта и полёта в реальной жизни будет "зарублена" по соображениям безопасности или/и прочности конструкции, но на физическую возможность взлёта это всё никак не влияет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2020, 03:38 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kealon(Ruslan) что ж вы её не сказали? По общей привычке говорить лишь относящиеся к делу и не очевидные собеседникам вещи. Банальности типа "Электродвижущая сила и упругость - разные вещи: Закон Гука " я оставляю для Вас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2020, 09:51 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer kealon(Ruslan) что ж вы её не сказали? По общей привычке говорить лишь относящиеся к делу и не очевидные собеседникам вещи. Банальности типа "Электродвижущая сила и упругость - разные вещи: Закон Гука " я оставляю для Вас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2020, 10:04 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kealon(Ruslan) т.е. по вашему мнению "про Бернулли", когда обсуждается "подъёмная сила" это уже не в тему??? По моему мнению, этот закон известен и мне, и mayton-у, что видно из сказанного нами ранее. По моему мнению, вязкость никак не связана со сказанным мной и упоминать её в адресованном мне - "странно". И наконец, по моему мнению, любому школьнику очевидно, что подъёмная сила и вязкость - разные вещи, и публиковать этот ценный научный факт имеет смысл в двух случаях: либо автор хочет намекнуть, что адресат - не понимающий этого дебил, либо автор сам - дебил, полагающий, что их можно спутать. Для того, чтобы разобраться, какой из вариантов в Вашем случае, я расставил простенькую ловушку, в которую Вы с блеском угодили. Я написал стандартный and: softwarer По общей привычке говорить лишь относящиеся к делу {a} и не очевидные собеседникам {b} вещи. Вы в своём ответе опёрлись на {a}, потеряв {b}. Я не буду публиковать выводов из этого факта, читатели способны сделать их самостоятельно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2020, 10:20 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer, занятно, вы всё время скатываетесь к полемике Вообще, в физике, любое обоснование идёт с употреблением закона, который описывает данное явление - чего сделано не было, о чём я и намекнул. PS: Это так, основы ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2020, 10:48 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Физика - моделирование реального мира. И обоснование идёт от модели, которая должна быть реалистичной и "подъёмной" для анализа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2020, 10:59 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
если разбирать эту задачу, описываем силы которые действуют на самолёт
но посмотрим, возможно ли обеспечить равенство сил из 1 и 2-го пункта - выходит бред, силой трения качения нельзя уравновесить реактивную тягу т.е. условие задачи некорректно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2020, 11:20 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kealon(Ruslan) занятно, вы всё время скатываетесь к полемике Я воспринял стиль Вашей реплики именно так и принял его. kealon(Ruslan) Вообще, в физике, любое обоснование идёт с употреблением закона, который описывает данное явление Тогда объясните, как Вы ухитрились в одном предложении связать меня, вязкость и обоснование. Я не говорил про вязкость ни слова, да и обоснований, сколь помнится, не выдвигал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2020, 11:36 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kealon(Ruslan) т.е. условие задачи некорректно Условие задачи использует "волшебный транспортёр". Инженерная реализация такого транспортёра, конечно, сомнительна, но на уровне задачи он ничему не противоречит. И выше я вроде бы писал про модель, о которой стоит подумать - гидросамолёт, взлетающий против течения (и регулируемая скорость течения, удерживающая его на месте). kealon(Ruslan) выходит бред, силой трения качения нельзя уравновесить реактивную тягу Тут, кстати, пригодилось бы обоснование. Желательно со ссылками на законы. Я думаю, что понимаю, почему Вы так предполагаете, но вижу в рассуждении одну дырку. Впрочем, с моей точки зрения, о качении в этой задаче говорить вообще не стоит, хотя бы потому, что в условии не постулируется, что самолёт именно на колёсах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2020, 11:39 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=39913953&tid=1339853]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
144ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 261ms |
0 / 0 |