powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
25 сообщений из 288, страница 10 из 12
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913700
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я запутался с коробками. Давай агрегированное условие где есть все. И перемешивание коробок тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913703
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудух
какие способы обмена информацией существуют в условии?
Я так понял, что либо похлёбка, либо очередной расстрел всех с сохранением головного мозга в целости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913710
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Я запутался с коробками. Давай агрегированное условие где есть все. И перемешивание коробок тоже.
вынес в отдельную тему
https://www.sql.ru/forum/1321195/zadacha-s-korobkami-iz-vetki-pro-terver
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913711
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Я запутался с коробками. Давай агрегированное условие где есть все. И перемешивание коробок тоже.
Это не ко мне. Я пытался агрегировать сегодня, и вот
ответ автора

Сговор, как я понял, возможен только перед 1-й серией: как действовать в будущем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913728
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу квадрата вписанного в окружность. Те-же самые рассуждения.
Хорда с верояностью 1/2 будет больше чем сторона квадрата.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913741
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я так и не понял, как именно проводится "случайная хорда".
от этого зависит результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913770
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имя пользователя1,
обычно проводится, по окружности 2-й конец, 1-й фиксирован.

Я тут небольшой теоретический велосипед про модели случайности хорд.
1) Полагаю, что трактовка как "доля окружности" является наиболее интуитивно очевидной. При этом 1-й конец фиксируем, а 2-й двигаем по дуге случайно.

2) На примере квадрата. Мне видится такой механизм.
Значит рисуем квадрат, радиус к его вершине и случайно двигаем точку туда-сюда по радиусу, а хорду рисуем перпедикулярно радиусу.
После всех вращений и симметрий получим то же самое мн-во хорд, как и в (1). Но в конкретном секторе окр-сти набор будет отличаться от 1-го случая, т.к. двигаютсяся по окр. оба конца в разные стороны одновременно. Что и даёт другую природу элементарных событий, другой локальный набор хорд, подсчёт для них по другой формуле, другое локальное распределение, а в силу симметрий и глобальное.

3) Насчёт иррациональности значений.
Радиус(2) и дуга(1) гомеоморфны. Гомеоморфны и соответствующие их участки. Но в одном случае р= рациональное, в другом - иррациональное.
Пусть вершина вверху. Можно провести кучу меридианов между окружностью и вертикальным диаметром. Например по эллипсам.
Я предполагаю, что тогда для каждого меридиана будет своя р.
Полагаю, что в силу гомеоморфизма, р будет меняться непрерывно, и мы получим кучу промежуточных рациональных значений, как и кучу иррациональных.

4) Обобщение п.(3)
Формально для (1) и (2) распределение вероятностей можно записать в виде Ф1(х) и Ф2(х), где х пробегает отрезок [0;1]. Иными словами по-разному перенумеровать хорды.
Аналогично для меридианов. Также никто не мешает нам задать плотность распределения "нумерации" на [0;1] сколь угодно извилистую, например синусоиду вместо радиуса.
Если задать плотность по-Пуассоновски, можно даже сосредоточить в начале большинство коротких хорд. И т.д.


Вот таким мне видится парадокс. Если я пересказал где-то ранее написанное, считайте меня Бертраном.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913776
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
обычно проводится, по окружности 2-й конец, 1-й фиксирован.
т.е. вторая точка равновероятно выбирается на окружности?
тогда очевидно, если у нас правильный n-угольник, вероятность провести хорду короче стороны будет равна 2/n

но хорду ведь можно и по двум случайным точкам, выбранным внутри круга, провести, там совсем другой коленкор...

я про эту задачу с хордами у Гарднера читал, там как раз об этом и говорилось - как именно проводить
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913787
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имя пользователя1,
ну тогда считайте меня ещё и Гарднером-2, со школы не вспоминал о задачке.

Пора закрывать старые темы и разоблачаться. Бросание кубиков.
Ну ничего нового. В один момент всплыли картинки из фильмов про прошлые века, где профессиональные игроки в кости кидают их, перевернув стакан на стол. Вот и всё.
А перед этим задумался, что может помешать случайному выпадению кубиков. В основном их несимметричность и трение об стол. Первое - даже при изготовлении, а по мере износа всё больше.
Решил симулировать моделировать имитировать стакан сложенными ладошками (а можно и одной). Пусть они в воздухе трясутся, а по столу не катятся. Всё, песец!
Эффект был несколько раз опробирован на практике (см. ранее).
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913795
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я предлагаю в топике обсуждать то что мы можем проверить формулой или численным методом.

Ловкость рук... это как-бы другой форум.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913807
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, а я считаю, что под ловкостью рук понимается другое, я же написал о способе повысить случайность (а не подтасовать) при отсутствии стакана для встряхивания и при кривых кубиках. А это как раз к теме парадоксов. Ведь никто не против правильных кубиков, но "за неимением гербовой бумаги пишут на простой".
- Так возьмите стаканчик ...
- А в офисе можно так громко?..

Уже в прошлые века знали это свойство, при чём здесь я?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913822
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98, я не понимаю как вашу задачу натянуть на топик Программирование?

Может физика твёрдых тел?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913846
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Может физика твёрдых тел?
Не получится - исходных данных маловато.
Когда исходных данных станет достаточно - станет понятно, что задача слишком сложна для ненапряжного рассмотрения в форуме.
Невозможно проверить (сопоставить) теорию и практику - добавит (гнилых) вишенок на (прокисший) тортик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913858
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот задача про шпионов.

https://www.sql.ru/forum/1195739/iz-testovogo-zadaniya
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913859
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
mayton
Может физика твёрдых тел?
Не получится - исходных данных маловато.
Когда исходных данных станет достаточно - станет понятно, что задача слишком сложна для ненапряжного рассмотрения в форуме.
Невозможно проверить (сопоставить) теорию и практику - добавит (гнилых) вишенок на (прокисший) тортик.

Очень напоминает про самолёт взлетающий с ленты транспортёра.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913861
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[ .. убрано за ненужностью .. ]
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913868
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Вот задача про шпионов.

https://www.sql.ru/forum/1195739/iz-testovogo-zadaniya
ага, спасибо.
Интересная задачка, поразмыслю
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913897
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Очень напоминает про самолёт взлетающий с ленты транспортёра.
С ним, как раз, всё просто.
При идеальных колёсах - пофигу транспортёр, при реальных - может быть разное: от небольшого затруднения взлёта до полного разрушение самолётного шасси и последующей аварии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913898
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
mayton
Очень напоминает про самолёт взлетающий с ленты транспортёра.
С ним, как раз, всё просто.
При идеальных колёсах - пофигу транспортёр, при реальных - может быть разное: от небольшого затруднения взлёта до полного разрушение самолётного шасси и последующей аварии.

Нет. Не просто. Если лента транспортера столь широка (100-1000 км) что сможет захватить движение воздушных
масс, то мы получаем систему отсчета аналогичную планете Земля где самолёт нормально себе взлетает.

Если рассматривать вертолёт или самолёт вертикального взлета или экраноплан - там вообще задача
приобретает иные смыслы. И много много других уточнений.

Вобщем суть басни такова что недостаточно исходных данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913902
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
С ним, как раз, всё просто.
При идеальных колёсах - пофигу транспортёр

Для правильного понимания стоит рассмотреть самолёт вообще без колёс. Например, гидросамолёт, взлетающий против течения реки, играющей роль конвейера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913909
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Для правильного понимания стоит рассмотреть самолёт вообще без колёс. Например, гидросамолёт, взлетающий против течения реки, играющей роль конвейера.
Ключевое для рассмотрения - наличие/отсутствие трения/сопротивления.
В идеальном случае трения/сопротивления нет и тяга движителя самолёта не зависит от скорости опоры.
В реальном - будет по всякому, но, как я уже отмечал - слишком сложно для ненапряжного рассмотрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913911
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Для правильного понимания стоит рассмотреть самолёт вообще без колёс. Например, гидросамолёт, взлетающий против течения реки, играющей роль конвейера.
Ключевое для рассмотрения - наличие/отсутствие трения/сопротивления.
В идеальном случае трения/сопротивления нет, а тяга движителя самолёта не зависит от скорости опоры.
В реальном - будет по всякому, но, как я уже отмечал - слишком сложно для ненапряжного рассмотрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913916
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
Ключевое для рассмотрения - наличие/отсутствие трения/сопротивления.

Не сказал бы. В любом случае есть куда более важный фактор, который Вы упускаете. Mayton, например, его назвал.

Basil A. Sidorov
В идеальном случае трения/сопротивления нет, а тяга движителя самолёта не зависит от скорости опоры.

Ничего не имею против такого случая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913918
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Нет. Не просто. Если лента транспортера столь широка (100-1000 км) что сможет захватить движение воздушных масс.
Это профанация.
Плоская, большая и широкая лента, даже в реальном газе, не сможет создать сколько нибудь значимого воздушного потока. В идеальном (без сопротивления) газе вообще ничего не будет.

P.S.
Подъёмная сила крыла обусловлена несколько другим механизмом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913919
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
mayton
Нет. Не просто. Если лента транспортера столь широка (100-1000 км) что сможет захватить движение воздушных масс.
Это профанация.
Плоская, большая и широкая лента, даже в реальном газе, не сможет создать сколько нибудь значимого воздушного потока. В идеальном (без сопротивления) газе вообще ничего не будет.

P.S.
Подъёмная сила крыла обусловлена несколько другим механизмом.

Я предположил что транспортная лента должна быть соизмерима с площадью земли хотя-бы в порядки.
Дальше рассуждать - сложно. Как быстро лента зацепит воздух. Через 5 минут или через 5 месяцев - это
другой вопрос. Важен принцип. Система отсчета есть? Есть. Что вы имеете против системы остчета.

А воздух там или гелий или резиновый транспортет или асфальтовый - это просто уточнения условий.
Главное условие - наличие движущегося транспортера - соблюдено.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 288, страница 10 из 12
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]