powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
25 сообщений из 288, страница 8 из 12
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913278
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98,

нет. Но у того же множества хорд будет другой закон распределения вероятностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913280
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer, вы можете это доказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913289
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98, да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913290
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вам верить можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913294
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98,

как хотите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913299
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как быть? есть другие мнения?

З.Ы. остальные погуглили, скорее всего.

Пока думают ... а парадокс с техникой бросания кубиков никого не заинтересовал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913303
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А давайте рассмотрим ещё как элегантно подтасовывать колоду ...
Ачо-тема-топрибыльная...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913304
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer, ну вот я вас опровергаю.
Для удобства одна точка в вершине квадрата, другая, пусть, в правом сементе от неё (в левом аналогично рассуждаем). Хорда определяется тогда 2-й точкой. В силу симметрии вращения достаточно подсчитатьтолько для правых хорд.
Т.е. хорды в ближнем сегменте короче, чем в дальних, а 2-я точка при этом пробегает 45град.

Что-то не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913305
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov, я не умею, иначе сейчас сидел бы в другом помещении. А рассказ был не на тему подтасовки, а на тему обеспечения случайности (это взамен подсказки).
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913348
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
softwarer, ну вот я вас опровергаю

Любопытно. Похоже, что Вы правы. Общее замечание про закон распределения, конечно, остаётся в силе, а конкретный способ, похоже, действительно даёт совпадающий результат. Дуги, отсекаемые от окружности "звёздочкой" прямых, проведённых через точку окружностей, оказались равны. Значит, надо поискать какой-нибудь другой способ случайного построения, который оказывается неравномерным на окружности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913362
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
Как быть? есть другие мнения?

З.Ы. остальные погуглили, скорее всего.

Пока думают ... а парадокс с техникой бросания кубиков никого не заинтересовал?

Расскажи насчет кубиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913369
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Активнее ищем пример на парадох окружности. Ещё не вечер.
Я-то вспомнил. Даже удивительно, ведь у нас это в классе задали всем просто как текущую задачку. У части один ответ, у других - другой, третьи списали ...
Пока наводка. Хорду можно идентифицировать действительно, точкой и направлением. Но оба другие, точка не обязана быть от окружности.

Про кубик позднее (или кто-то в казино спешит?). Неужели никто не сталкивался? Мы с друзьями ещё раньше описанного много играли в безобидную игру с 5-6 кубиками. В какой-то момент один чувак начал бросать иначе и невероятно выигрывать. Я присмаривался и догадался, модифицировал его технику. Объяснил другим - не поверили даже когда я начал выигрывать. А тот бросал и помалкивал себе (то ли знал, то ли случайно научился).
Тогда я поочерёдно сериями то так, то сяк бросаю с предсказуемыми результатами. И всё равно не поверили, даже проверять не пробовали. Математики, блин!
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913370
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сумма очков - не-линейное распределение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913372
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По кружочкам. Предположу. Если в кружочек вписан правильный треугольник то
вероятность того что хорда будет больше его стороны = 1/3

Для квадрата (правильного четырехугольника) = 1/2.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913383
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
По кружочкам. Предположу. Если в кружочек вписан правильный треугольник то
вероятность того что хорда будет больше его стороны = 1/3

Для квадрата (правильного четырехугольника) = 1/2.
это при каком способе построения случайной хорды?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913385
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
годная тема.

по сабжу вспомнил красивую вещицу. Классика, наверняка кто-то знает, но может кому интересно будет.
Есть 2N чуваков с разными именами. Имя каждого записывается на бумажку, кладется в коробку (итого 2N коробок), коробки в закрытой комнате выставляются в рядок абсолютно случайным образом. Каждый чел по очереди заходит в комнату, открывает N коробок, смотрит в них бумажки, выходит из комнаты, после чего коробки закрываются. Чуваки общаться между собой не могут, перекладывать бумажки и двигать ящики тоже.
Надобно, чтобы каждый смог найти свою бумажку.

Очевидно, если каждый будет смотреть произвольные коробки, то вероятность успеха равна 0.5 2N , это полное дерьмо.

Могут ли они придумать такую хитрую стратегию, чтобы вероятность выигрыша не опускалась ниже 30% для любого количества игроков?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913390
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Сумма очков - не-линейное распределение?
Это не играет значения (или почти, да я и не обдумывал), нужна лишь техника броска. В баскетболе ведь нужна же техника броска? так и здесь нужна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913392
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сыну Савватеева можно скормить её, он ими питается
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913393
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, для квадрата многовато будет. К тому же я знаю наверняка только иррациональное значение. Есть ли примеры на рациональные - никогда не думал, хотя есть на уме варианты.

И правильный вопрос был: рассуждения в студио!
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913394
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудух
сыну Савватеева
а что это такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913395
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имя пользователя1, не спешите с ответом. С первого раза кажется невероятным. Нужно время (свободное).
Мож им по алфавиту заходить или какую схему кодирования имён придумать ... Главное, как последующему знать о предыдущем результате?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913404
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мож им там временем пребывания кодировать результат?

З.Ы. повторно пост не редактируется что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913406
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
Мож им там временем пребывания кодировать результат?
нет.

это был бы обмен информацией.

считайте, что их вызывают через равные интервалы времени, а уходят они из комнаты через другую дверь в другое помещение, и всё в комнате возвращается к исходному виду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913407
Соколинский Борис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имя пользователя1
годная тема.

по сабжу вспомнил красивую вещицу. Классика, наверняка кто-то знает, но может кому интересно будет.
Есть 2N чуваков с разными именами. Имя каждого записывается на бумажку, кладется в коробку (итого 2N коробок), коробки в закрытой комнате выставляются в рядок абсолютно случайным образом. Каждый чел по очереди заходит в комнату, открывает N коробок, смотрит в них бумажки, выходит из комнаты, после чего коробки закрываются. Чуваки общаться между собой не могут, перекладывать бумажки и двигать ящики тоже.
Надобно, чтобы каждый смог найти свою бумажку.

Если чувак с первого раза нашел бумажку - этот факт известен остальным?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913408
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский Борис
Имя пользователя1
годная тема.

по сабжу вспомнил красивую вещицу. Классика, наверняка кто-то знает, но может кому интересно будет.
Есть 2N чуваков с разными именами. Имя каждого записывается на бумажку, кладется в коробку (итого 2N коробок), коробки в закрытой комнате выставляются в рядок абсолютно случайным образом. Каждый чел по очереди заходит в комнату, открывает N коробок, смотрит в них бумажки, выходит из комнаты, после чего коробки закрываются. Чуваки общаться между собой не могут, перекладывать бумажки и двигать ящики тоже.
Надобно, чтобы каждый смог найти свою бумажку.

Если чувак с первого раза нашел бумажку - этот факт известен остальным?
нет. остальные могут только знать, какие коробки будет открывать каждый чувак, если они заранее договорились о стретегии. Но что внутри коробок - этого не знают.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 288, страница 8 из 12
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]