powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
25 сообщений из 288, страница 7 из 12
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912490
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Если я выигрываю пари для 365 дневного года. В большинстве случаев. То мне уже неважно что там будет в невисокосном. Я всё равно выигрываю!
Это просто методологически неграмотно. Но по счастливой случайности никто не пострадает (если не будет делать такие урезания в технических системах).
Потому что не важно, какой сегодня год, для задачи имеет значение Count(distinct days) .
И да, верно сказано. Оценка априорной вероятности - это одно (виртуальный шанс), а апостериорная вероятность - другое, и дисперчия реального эксперимента - другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912494
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В моей выборке не участвуют дети до 1 года. Там все люди рожденные в 20-м веке.
Но среди них есть эдакие себе токсичные почанчеки. Рожденне 29 числа последнего месяца зимы.

Вот так както.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912495
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для закона боьших чисел нужны достаточно большие числа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912502
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, да хрен с этими дитями. ты главное не ставь на кон ключи от квартиры. Хотя бы предварительно оцени риски. При обеспечении случайных условий, независимости и постооянной вер-сти успеха р схема бернули прогнозирует кол-во успехов
M= np, но и Сигма= Корень(npq)
и не гарантирует, что выброс за -10*Сигм окажется последним в ряду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912506
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как всегда в теории нам поможет практика. Если успею - вечером сделаю симуляцию.

И я надеюсь проверю гипотезу о 80% мартовских зачатий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912507
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обезяны навеяли воспоминания о птичках.
Можно действительно моделировать распространение чего-либо всякими распределениями и тыкать пальцами: вот здесь пусто, а здесь густо и т.д. Это полезно для изучения и даже интересно.
А можно очень грубо, буквально на пальцах, продемонстрировать некоторые эффекты.
В качестве пальцев к-нить деревянную структуру распространения, пусть 2-ичную. Как бы у каждой вершины по 2 соседа, и она только с ними шушукается.
Даже тогда возникает известный пороговый эффект (известна байка про 2ично возрастающую награду).

Давно приводился пример с зарастанием поверхности озера какой-то там ряской с последующим заболачиванием. По экспоненте.
Сначала зарастание даже и не заметно, десятилетиями все проходят мимо, плещутся, ловят рбку ... Затем наступает предпоследний год, и вдруг, батюшки святы! половина озера заросла!
Но уже поздно, ибо на след. год уже каюк всем, ибо скорость прироста возросла.
И вот этот эффект объясняют реакцией чел-го восприятия на опасное ускорение. Когда сорость некоего процесса мала или приблизительно линейная, то и ускорение не замечается. Процесс экстраполируется линейно, по 2-м точкам. А в конце ба-бах, кто не спряталься, того и тапок.
Предполагают, что и у "птичек" так же. Есть работы по матмоделированию крупных биржевых процессов на основе информационной модели (забыл как звать). Было замечено явление, аналогичное биржевой панике в уловиях быстрого нарастания нежелательных процессов.
(Это в моём пересказе, перепроверяйте сами)
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912508
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, симуляцию чего? зачатия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912533
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно и зачатия. Но я ограничусь результатом.

Ты чего сердитый такой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912565
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересная интерпретация. Э-э, это, может безаппеляционный? Меня всё время смех распирает, и тут вдруг - "сердитый" ...
Особенно сердит на симуляцию зачатья. И без неё поголовья не хватает, а тут ещё симулировать вздумал ... и когда? вечером, когда от моделей (в хорошем смысле) надо к практике переходить.
А что зарплату посимулировать никто не хочет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912574
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ладно ладно. Я шучу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912681
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
Тем не менее, если б это была кнтрольная работа, и вы бы начали канючить, что дескать, главное идея (ход мысли ....), а не результат, вам бы резонно возразили, что ваша идея был в том, что 365==366, и данная идея не верна. Два балла!
Это если результат требовался точный .
Для приближённого достаточно показать, что вероятность выигрыша всё-равно превышает 0,5.
Вам же, в конце-концов, требуется узнать: "Есть ли смысл делать ставку?", а не "Сколько я буду зарабатывать при постоянной игре?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913236
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эта задачка из класса сферических, и для них предполагаются точные рассуждения (ну с точн. вычислений). Вы все были бы правы, если бы не задним числом оправдывались, а с самого начала в явнов виде раскатали примерно так:
Предполагаем, что дети родятся равномерно (либо неоднородность не повллияет на ответ). А ДР 29 февр бывае даже реже, чем 1/4, что умозрительно не подпадает под понимание равновероятности. Поэтому для определённости 29-е исключим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913240
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ещё на тервер. Я долго вспоминал и искал. Считается, что тоже парадокс. Так что кто знает, не подсказывайте, плииз, а остальные не Ындексуйте.
Для определённости и упрощения (чтобы в уме счиать можно) своими словами:
Окружность радиуса 1. Проводим случайно хорду . Какая вероятность, что её длина меньше стороны чего-либо вписанного, например вписанного квадрата.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913244
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
меньше стороны чего-либо вписанного

Эмм... "Чего-нибудь" - например, правильного многоугольника, или вообще чего-нибудь? Если да, то фиксированного или "хоть какого-нибудь"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913247
Соколинский Борис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
Ещё на тервер. Я долго вспоминал и искал. Считается, что тоже парадокс. Так что кто знает, не подсказывайте, плииз, а остальные не Ындексуйте.
Для определённости и упрощения (чтобы в уме счиать можно) своими словами:
Окружность радиуса 1. Проводим случайно хорду . Какая вероятность, что её длина меньше стороны чего-либо вписанного, например вписанного квадрата.
не подсказываю
это парадокс Бертрана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913251
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
exp98
меньше стороны чего-либо вписанного

Эмм... "Чего-нибудь" - например, правильного многоугольника, или вообще чего-нибудь? Если да, то фиксированного или "хоть какого-нибудь"?
Любой вписанный квадрат ))
Иначе вам самим же придётся параметризовать задачу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913252
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А это быль. Пусть будет Староновогодним парадоксом.
В моей первой бизнес-конторе был дир. - любитель игры в Нарды. От скуки он обычно играл с охранником либо с крышей.
Однажды их не оказалось, попросил меня: типа ты всё равно быдло-программист и от тебя не убудет, а мне скучно.
Ну рассказал мне правила, стали кидаться костями. Я по незнанию порой зеваю хоошие ходы, но мне всё равно везёт с выпадением костей. Он уже весь обзавидовался и вдрызг проиграл, при повторе - то же самое. Больше он меня не звал.

Я ему еще в ходе игры объяснял, что он не правильно бросает - не верил.
Вопрос .
Ведь считается, что выпадение случайно. Так зависит ли от способа бросания частота полезных комбинаций? результат объяснить.
(м.б. понятнее: вопрос о технике бросания горсти кубиков, не сферично, а на живых примерах)

З.Ы. Крыша раз тоже попросила меня поприсутствовать при игре. Я её тоже объясняю, что неправильно брасаешь, а твой соперник - правильно, вот и выигрывает. А не везение это вовсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913253
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
Любой вписанный квадрат ))

Ну это просто. 1/2 с поправкой на возможную неравномерность распределения (поскольку Вы не уточнили, что именно понимаете под случайным проведением хорды).
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913255
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer, я видел, вам подсказали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913256
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98,

хм. Без комментариев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913259
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
(поскольку Вы не уточнили, что именно понимаете под случайным проведением хорды).
Ну как хорду проводят? Берут одну точку, берут другую и соединяют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913264
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
softwarer
(поскольку Вы не уточнили, что именно понимаете под случайным проведением хорды).
Ну как хорду проводят? Берут одну точку, берут другую и соединяют.

Если эти точки случайно и равновероятно выбирают на окружности, то ответ выше. Но я вижу и другие варианты. Например, одну из точек выбирают на окружности, после чего случайно и равновероятно выбирают угол склонения. Для этого случая лень считать, но результат наверняка будет другим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913266
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Случайность на окружности. Вот в чем вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913271
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне тоже лень считать. Не забывайте, что можно воспользоваться симметрией вращения.
Мэйтону: ну а хорда ведь внутри окр-сти?

Квадрат в данном случае играет роль величины, с которой сравнивают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39913277
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Если эти точки случайно и равновероятно выбирают на окружности, то ответ выше. Но я вижу и другие варианты. Например, одну из точек выбирают на окружности, после чего случайно и равновероятно выбирают угол склонения.
А при этом можно получить другое мн-во Хорд ? Вот среди их всех и нужна долька коротких.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 288, страница 7 из 12
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]