powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
25 сообщений из 288, страница 3 из 12
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39910595
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще-то за 9 месяцев перед июлем это ноябрь, возможно конец октября.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39910596
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы тут ... напридумываем медицинских теорий. Как по мне - лучше обратиться к готовой статистике
деторождения по странам и регионам в разрезе месяцев года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39910597
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Мы тут ... напридумываем медицинских теорий. Как по мне - лучше обратиться к готовой статистике
деторождения по странам и регионам в разрезе месяцев года.

ИМХО любой перекос в этой статистике только усиливает твою теорию, т.к. наихудшие показатели при равномерном распределении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39910598
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да. Думаю поэтому даже при 22 человеках в комнате тоже можно заключать пари.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911432
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ржавый гвоздь
...эксперимент с голубями, как у них появляется ритуальное поведение. Если голубю, например, несколько раз дать еду в момент когда ...
про собаку Павлова слышали?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911434
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модели моделями, и даже реалное наличие близнецов (уеличивающее вероятость) не подтверждает их моей жизнью. Мой путь был извилист и тернист)) учился ы 4-х школах, и там классы поболе 20 чел-к. Ит олько в последней у меня совпал ДР. Затем в институте нас разнесло в разне группы и вероятность снова пропала. Если не считать 2-х братьев. Ну а таких тогда даже в армию была практика оправлять в одну и ту же. И это уже не вероятность, а административность.
Так что р= 1/5.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911460
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
Модели моделями, и даже реалное наличие близнецов (уеличивающее вероятость) не подтверждает их моей жизнью. Мой путь был извилист и тернист)) учился ы 4-х школах, и там классы поболе 20 чел-к. Ит олько в последней у меня совпал ДР

Различаете ли Вы ситуации "Лично у Вас не совпал ДР" и "Ни у одной из пар не совпал ДР"?

P.S. Чтобы Вас утешить - у меня однажды ДР совпал сразу с двумя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911527
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А различаете ли вы новогоднее балагурство и научный доклад?
З.Ы. Утешение слабое. В скольких случаях так было, а в скольких нет?
И означает ли это автороднажды ДР совпал сразу с двумя, что автор - феномен?
Опрос что ли устроить ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911529
exp98
Модели моделями, и даже реалное наличие близнецов (уеличивающее вероятость) не подтверждает их моей жизнью. Мой путь был извилист и тернист)) учился ы 4-х школах, и там классы поболе 20 чел-к. Ит олько в последней у меня совпал ДР. Затем в институте нас разнесло в разне группы и вероятность снова пропала.

То, что лично у вас совпадет день рождения со случайно взятым человеком 1/365. Вероятность того, что у вас в группе из 20 человек совпадет ДР с кем-то можно сверху оценить как 20/365 ~ 1/20. Но это именно оценка сверху, поскольку нужно из суммы ещё все пересечения событий вычесть, а мне лень. Так что на самом деле вероятность еще меньше. Т.е. ничего удивительного в том, что ваш опыт не подтверждает задачу нет - поскольку подтвердить вы пытаетесь не то, о чем парадокс дней рождения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911556
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из книги Брюс Шнайер - Прикладная Криптография .
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911564
Соколинский Борис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский Борис
Еще одну интересную задачку на ТВ вспомнил.

У медиков есть т.н. "закон парных случаев", который формулируется следующим образом: если встретился какой-то редкий феномен, то очень скоро он встретится снова.
Вопрос следующий: это суеверие или есть логическое объяснение?
Up.
Эй, это интересно!
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911567
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский Борис
Соколинский Борис
Еще одну интересную задачку на ТВ вспомнил.

У медиков есть т.н. "закон парных случаев", который формулируется следующим образом: если встретился какой-то редкий феномен, то очень скоро он встретится снова.
Вопрос следующий: это суеверие или есть логическое объяснение?
Up.
Эй, это интересно!

Это КМК больше из когнитивных парадоксов. Типа парадокс выжившего .

Пока феномен не был определён и классифицирован - его никто не замечал.

Сюда-же до кучи - порванные и испорченные бюлетени. Куда их отнести. Голосовали против? Против всех?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911589
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Астрология - тоже интересная штука.

Я много лет встречаю людей которые читают свои прогнозы и пытаются их как-то понять и практически
осмыслить. А с моей точки зрения эти прогнозы выглядят как тексты Нострадамуса или Евангелия от Иезекиля.
Написано - расплывчато. Смыслов много.

Вобщем можно смело применять прогноз к более чем 50% ситуаций и это обеспечивает запоминание
как прогноза свершившегося.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911602
Соколинский Борис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Это КМК больше из когнитивных парадоксов.
На самое деле - нет, обычный тервер. Два события, нужно узнать как распределено время между их возникновением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911607
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский Борис
Вопрос следующий: это суеверие или есть логическое объяснение

Имхо, оно очевидно и последние лет сто вошло в научную методологию как "экспериментатору лучше не знать желаемого результата эксперимента". Говоря простым языком, как только обнаружено что-то интересное - люди бросаются в эту сторону и случается значительное количество false positives (а иногда - и true positives).
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911611
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский Борис
mayton
Это КМК больше из когнитивных парадоксов.
На самое деле - нет, обычный тервер. Два события, нужно узнать как распределено время между их возникновением.

Мне вспоминается интересная теория по вероятности перегорания двух лапмочек в течение интервала времени.
Вобщем суть сводилась к тому что она не зависела от того вкрутили ее 2 года назад или только вчера. Вот
не могу щай найти описание этого инженерного парадокса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911615
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу книжки господина Шнайера. Я не совсем с ним согласен. Тут речь шла скорее всего
не о взломе хеш-функции. Она так и осталась невзломанной. А скорее о нахождении двух открытых
текстов с коллизией хеша.

Какая польза от двух ненужных грёбаных открытых текстов я не знаю. Ведь обычно стоит задача - сгенерить
третий текст. Свой собственный.

Вот как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911624
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Какая польза от двух ненужных открытых текстов

Из которых с вероятностью 0.(9) ни один не имеет смысла...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911628
Соколинский Борис
Соколинский Борис
Еще одну интересную задачку на ТВ вспомнил.

У медиков есть т.н. "закон парных случаев", который формулируется следующим образом: если встретился какой-то редкий феномен, то очень скоро он встретится снова.
Вопрос следующий: это суеверие или есть логическое объяснение?
Up.
Эй, это интересно!

В тервере такое называется потоком событий, а время между событиями моделируется экспоненциальным распределением. Так что почему бы не взять и не смоделировать это распределение и не посмотреть в наглядном виде? Собственно, я взял, смоделировал и нарисовал.
код
Код: python
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
import numpy.random as npr
import numpy as np
import matplotlib.pyplot as plt
import datetime
import matplotlib.dates as mdates


observations=30
mean_days=365
intervals=npr.exponential(mean_days, observations)

dates=[datetime.date(2020, 1, 1)]
for i in intervals:
    dates.append(dates[-1]+datetime.timedelta(days=i))
    
levels = np.tile([-5, 5, -3, 3, -1, 1],
                 int(np.ceil(len(dates)/6)))[:len(dates)]    

fig, ax = plt.subplots(figsize=(15, 4), constrained_layout=True)
ax.set(title="Даты наступления события")

markerline, stemline, baseline = ax.stem(dates, levels,
                                         linefmt="C3-", basefmt="k-",
                                         use_line_collection=True)

labels = [d.isoformat() for d in dates]
vert = np.array(['top', 'bottom'])[(levels > 0).astype(int)]
for d, l, r, va in zip(dates, levels, labels, vert):
    ax.annotate(r, xy=(d, l), xytext=(-3, np.sign(l)*3),
                textcoords="offset points", va=va, ha="right")

markerline.set_ydata(np.zeros(len(dates)))
plt.setp(markerline, mec="k", mfc="w", zorder=3)

ax.get_xaxis().set_major_locator(mdates.YearLocator())
ax.get_xaxis().set_major_formatter(mdates.DateFormatter("%Y"))
_ = plt.setp(ax.get_xticklabels(), rotation=30, ha="right")

ax.get_yaxis().set_visible(False)
for spine in ["left", "top", "right"]:
    ax.spines[spine].set_visible(False)

ax.margins(y=0.1)
fig.set_facecolor('white')


Смоделировал в соответствии с экпоненциальным распределением выборку случайных интервалов и нарисовал красивый таймлайн. В качестве среднего значения интервала между событиями выбрал 1 год.
Видно, что события действительно иногда - например в 2024-2025 годах, или в 2038 есть по несколько событий в года. А иногда наоборот по несколько лет ни одного события. Так что в какой-то степени "закон парных случаев" имеет вполне простое объяснение в тервере.
Ну и, конечно, не обошлось тут и без искателей глубинного смысла и паранормального, которые, заметив это естественное явление, тут же накрутили мистики - вот и объяснение, что этот "закон" стал вдруг так распиарен. В конце концов, человеку свойственно видеть закономерности там, где их на самом деле нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911630
mayton

Мне вспоминается интересная теория по вероятности перегорания двух лапмочек в течение интервала времени.
Вобщем суть сводилась к тому что она не зависела от того вкрутили ее 2 года назад или только вчера. Вот
не могу щай найти описание этого инженерного парадокса.

Это как раз одно из свойств экспоненциального распределения. Называется "отсутствие памяти" Википедия об отсутствии памяти . Правда, интуитивно кажется, что вероятность перегорания лампочки должна повышаться с ее старением, так что экспоненциальное распределение в чистом виде тут неприменимо. Но, видимо, старение не сильно влияет и ошибка не настолько значительная, чтобы сломать "идеализированное" математическое описание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911654
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ржавый гвоздь
mayton

Мне вспоминается интересная теория по вероятности перегорания двух лапмочек в течение интервала времени.
Вобщем суть сводилась к тому что она не зависела от того вкрутили ее 2 года назад или только вчера. Вот
не могу щай найти описание этого инженерного парадокса.

Это как раз одно из свойств экспоненциального распределения. Называется "отсутствие памяти" Википедия об отсутствии памяти . Правда, интуитивно кажется, что вероятность перегорания лампочки должна повышаться с ее старением, так что экспоненциальное распределение в чистом виде тут неприменимо. Но, видимо, старение не сильно влияет и ошибка не настолько значительная, чтобы сломать "идеализированное" математическое описание.

Да. Похоже на то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911659
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ржавый гвоздь
mayton

Мне вспоминается интересная теория по вероятности перегорания двух лапмочек в течение интервала времени.
Вобщем суть сводилась к тому что она не зависела от того вкрутили ее 2 года назад или только вчера. Вот
не могу щай найти описание этого инженерного парадокса.

Это как раз одно из свойств экспоненциального распределения. Называется "отсутствие памяти" Википедия об отсутствии памяти . Правда, интуитивно кажется, что вероятность перегорания лампочки должна повышаться с ее старением, так что экспоненциальное распределение в чистом виде тут неприменимо. Но, видимо, старение не сильно влияет и ошибка не настолько значительная, чтобы сломать "идеализированное" математическое описание.

просто время её жизни определяется производственным браком, а не временем работы
например, сплав, из которого сделана спиралька
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911706
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудух
просто время её жизни определяется производственным браком, а не временем работы
Невозможно сделать идеально однородную спираль лампы накаливания.
В неоднородной спирали будут участки, нагретые сильнее, чем соседние. Они будут чуть сильнее испаряться и становиться более тонкими. Более тонкие участки будут нагреваться сильнее (выше омическое сопротивление). Это всё для случая непрерывно включенной лампочки без специальных мер (галогеновые лампы).
А так - чаще всего лампочки перегорают при включении. И зависит это фазы сетевого напряжения в момент включения. При 50-60 герцах - чистая рулетка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911716
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы свернули в техническое русло. Суть топика в том что событие - "лампа сгорела". И если одна лампа горела год.
А вторую вы вкрутили 5 минут назад то нет никаких оснований говорить что первая сейчас сгорит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911724
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
динозавр может появиться на улице, а может не появиться...
шанс 50/50
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 288, страница 3 из 12
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]