powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Дисперсия длины архива?
25 сообщений из 146, страница 5 из 6
Дисперсия длины архива?
    #39581833
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть варианты криптовалют без сжигания электроэнергии: сообщество выбрало ответственных, они каждый своей ЭЦП подписали, вознаграждение за это попили меж собой. Готово. Никаких бесполезных переборов.

Есть тут спорные моменты в выборе подписывателей, но, думаю, в итоге эта схема приживется. Потому что расход электричества на майнинг уже перешел все разумные пределы. Недавно в новостях писали что в Китае майнерам хотят ограничить электроснабжение, т.к. инфраструктура не справляется с такими нагрузками.
Иначе будет как выше написали: "вырастут тарифы всем", т.к. на инфраструктуру деньги надо будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584220
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovЛично для меня бессмысленны оба занятия
это повтор (уже говорилось), поэтому и мне приходится повторяться: майнинг бессмыслен сам по себе , но в внутри блокчейна (даже не криптовалюты, а именно блокчейна!) он выполняет вполне определённую (а значит осмысленную) функцию авторегулировки частоты возникновения новых блоков.

Точно также, например, бессмысленны ( сами по себе ) усилия по разложению на множители гигантских целых чисел. Но внутри проекта поиска простых чисел они совершенно необходимы (не обсуждаю, насколько осмыслен сам этот проект).

Basil A. Sidorov для майнинга хэшей есть чёткий алгоритм и побеждать будет тот, у кого больше вычислительных мощностей при равной архитектуре. Включая архитектуру, специально разработанную под конкретную задачу.

Майнинг -- процесс вероятностный: "побеждает" -- на каждом шаге -- тот, кому повезёт. Но шансы больше у того, у кого более мощное оборудование. Собственно, в "модельной" задаче поиска простых чисел тоже так: "побеждает" (находит каждое новое число) не обязательно именно тот, у кого самый мощный компьютер.

(Да, кстати, можно и явно произнести, что существую проекты (и даже, кажется, реализации) блокчейнов, в которых майнятся не хэши, а именно (новые) простые числа!)

Basil A. Sidorov Чтобы майнить степени сжатия требуется или каждый раз разрабатывать алгоритм сжатия под конкретную последовательность, что выглядит несколько утопично или подбирать некий мифический параметр.

именно -- "или подбирать ... параметр". Наконец мы начали различать подбор параметра и изобретение алгоритма.

А если в процессе "майнинга степени сжатия" будут изобретаться новые, более эффективные алгоритмы сжатия, -- так это же просто пир духа, прямая польза для благодарного Человечества!
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584265
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSименно -- "или подбирать ... параметр". Наконец мы начали различать подбор параметра и изобретение алгоритма.Вы, блин, блаадетель челвечества, параметры обычных алгоритмов видели?
Параметров этих - счётное число. Даже меньше, чем можно человеческим телом сосчитать (720).
Неужели вы думаете, что перебрать эти параметры - тяжкий труд? Да архиваторы уже используют параллельное сжатие с разными вариантами для выбора "наилучшего на данном блоке".
Или, может быть, вы думаете, что сумеете обеспечить параметр мощности порядка 2^64 и со стохастическим разбросом степени сжатия по этому множеству?
Снимите, наконец, розовые очки и спускайтесь с облаков на землю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584274
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov,

ну я же придумал (прямо на коленке) пример (не работающий, наверняка, но пример) алгоритма сжатия, который использует перебор seed ( 21079962 ).

А вы продолжаете про " обычных алгоритмов"! В моей постановке задачи нужен не " обычный ", а специальный ресурсоёмкий алгоритм.

(Какая польза от таклго агоритма -- буде он избретён -- случится вне задачи "майнинга степени сжатия" -- это отдельный разговор.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584296
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSну я же придумал (прямо на коленке) пример ( не работающий , наверняка, но пример)Я подчеркнул ключевое слово. Неработающих идей у меня самого - хоть пруд пруди.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584304
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov,

дык, я тут играю в поддавки, а вы поддаётесь на эту игру в поддавки.

Но вообще-то, почему порождаемый (на основе ГПСЧ) "словарь" (который, благодаря его порождаемости, не нужно целиком запихивать в архивный файл) не даст преимущества перед хранимыми (в архивном файле) словарями, -- никто мне пока не объяснил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584306
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSНо вообще-то, почему порождаемый (на основе ГПСЧ) "словарь" (который, благодаря его порождаемости, не нужно целиком запихивать в архивный файл) не даст преимущества перед хранимыми (в архивном файле) словарями, -- никто мне пока не объяснил.Лемовские "Сказки роботов" почитайте - там практически ваш случая рассмотрен. Генерация информации из белого шума.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584311
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov,

да-да, вы, наверное, и шифрование сообщений при помощи ГПСЧ будете отрицать. А всего-то: порождаем на основании очередного (записанного на бумажке и у Штирлица, и в Центре) seed случайную последовательность битов и суммируем её (побитово) с отправляемым сообщением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584359
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSшифрование сообщений при помощи ГПСЧ будете отрицать. А всего-то: порождаем на основании очередного (записанного на бумажке и у Штирлица, и в Центре) seed случайную последовательность битов и суммируем её (побитово) с отправляемым сообщением.Гамма не порождает информацию, а прячет её в белом шуме. Чтобы понять это не требуется даже высшей математики.
Вот когда научитесь шифровать одной гаммой, а расшифровывать другой - тогда и будете ёрничать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584370
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovГамма не порождает информациюа словарь порождает информацию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584373
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
... он, собственно, тоже шифрует информацию. Вопрос ровно в том, удастся ли сделать зашифрованное сообщение короче (числом битов), чем исходное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584387
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXS, сейчас наткнулся, Вы это пробовали? (я - нет)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584394
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98, нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584681
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSНо вообще-то, почему порождаемый (на основе ГПСЧ) "словарь" (который, благодаря его порождаемости, не нужно целиком запихивать в архивный файл) не даст преимущества перед хранимыми (в архивном файле) словарями, -- никто мне пока не объяснил.

Когда очередной изобретатель приходит в академию наук с очередной идеей вечного двигателя, ему никто ничего не объясняет, просто показывают на дверь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584698
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G., где в это академии наук дверь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584815
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSS.G., где в это академии наук дверь?это та, через которую входят.
она же, через которую выходят :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39584954
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G.в академию наук с очередной идеей вечного двигателя А никто не помнит "окончательные вердикты" Французской Ак.Н. ?
Камни не могут падать с неба, ибо оно не твердь земная.
Аппараты тяжелее воздуха летать не могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39585342
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98, вообще не проблема: кто-то малознакомый (не будем показывать пальцем ... на S.G.) нагрубил. Ну, нагрубил и нагрубил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39585343
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98S.G.в академию наук с очередной идеей вечного двигателя А никто не помнит "окончательные вердикты" Французской Ак.Н. ?
Камни не могут падать с неба, ибо оно не твердь земная.
Аппараты тяжелее воздуха летать не могут.
Ну наивные они и непредусмотрительные. Надо так: "Проект вечного двигателя будет рассмотрен после того, как его работающий прототип в течение двухсот лет бесперебойно снабдит электричеством здание Академии".
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39585533
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я знаю как как передать любые сжатые данные достаточно большой длины ещё короче, чем их длина. В принципе это не шутка, это из области фреймворков.
Какого хрена тсп-пакеты порожняком бегают? Кодируем часть данных номерами пакетов. Над вариантами можно думать. Например одна инверсия номеров (i+1, i) == 1, 0 - отсутствию инверсии.
Для большей надёжности можно использовать помехоустойчивое кодирование. Например среди кодов хэмминга. 1 == нечётная перестановка нескольких номеров, 0 - чётная. Кодируемый кусок данных на другом конце стыкуется с "легальными". Конечно такой способ бессилен против "order by desc" провайдера.
Однако, если исходную часть разбить на части, передаваемые поотдельности, то можно например биты кодировать сессиями. Или ещё как-нить.
Главное, провайдеру не говорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39585568
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы спекулируем термином ГПСЧ. Но если его (гпсч) рассмотреть в композиции Марковской модели автомата
Который порождает слоги, буквы , слова и словосочетания то идея Ивана вполне себе рабочая.

Но основную сложность мы переносом в другую функцию, которую также надо сжато передать по каналу связи и это больший челлендж чем гпсч.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39585622
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

вообще говоря, если мы на Альфа Центавра отправляем сжатый архиватором файл, и хотим чтобы тамошние альфацетавряне его распаковали, то мы должны вместе с файлом архива и (де-)архиватор отправить, и ... операционную систему, и много чего ещё, даже перечислять не возьмусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39585641
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonНо если его (гпсч) рассмотреть в композиции Марковской модели автомата
Который порождает слоги, буквы , слова и словосочетания то идея Ивана вполне себе рабочая.
Нерабочая идея, т.к. по сути это тот же самый словарь что и при обычном сжатии, но это словарь с огромной избыточностью, как следствие избыточна длина идентификатора каждой записи словаря.
Сжатие ведь идет за счет того что самые частые записи имеют самый короткий идентификатор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39585686
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TСжатие ведь идет за счет того что самые частые записи имеют самый короткий идентификатор.
-- это верно, но приписывание различным "частым записям" идентификаторов, более коротких, чем сами эти записи могло бы продвинуться весьма далеко, если бы не необходимость создать для каждой такой замены "словарную статью". Представьте, что в нашем входном потоке в конце концом обнаружилось два вхождения строки длиной 1000 бит, а возможность создавать короткие идентификаторы исчерпана вплоть до идентификатора длиной 998 бит ... Ничего, мы обозначим (и заменим) эту 1000-битную строку 999-битным идентификатором -- сожмём, казалось бы, входную строку ещё на 2 бита! Однако нет, "расход битов" на указание соответствия 1000-битной строки 999-битному идентификатору будет по-любому больше этой "экономии" 2-х битов.

То есть создание словаря прекращается тогда, когда "маржинальные" расходы (в битах) на пополнение словаря становятся равны экономии (битов) от применения новых "словарных статей".

А вот это последнее условие будет совершенно по другому "исчисляться" при использовании "генерируемого словаря" (чем при использовании словаря, вписываемого в архив). При том, что сам по себе "генерируемый словарь" будет, конечно, заметно менее эффективен (по экономии битов при применении "словарных статей"), чем вписываемый в архив "свободный" словарь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дисперсия длины архива?
    #39585722
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSDima TСжатие ведь идет за счет того что самые частые записи имеют самый короткий идентификатор.
-- это верноточнее, не верно: сжатие идет за счет того, что записи имеют более короткий идентификатор, чем они сами. А вот " хорошим " (" лучшим ") сжатие становится "за счет того что самые частые записи имеют самый короткий идентификатор", как вы написали.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 146, страница 5 из 6
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Дисперсия длины архива?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]