powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Русский язык программирования не смотря ни на что жив
25 сообщений из 278, страница 3 из 12
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39561090
Roman Mejtes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий ConceptПодумал... и согласен.

Русского языка программирования нет.
И не должно быть.
Все правильно.
Был не прав.
Признаю.
а я не вижу проблем, русский язык, как и английский это язык международного общения.
ни кто не объявлял английский язык межгалактическим.
мир во круг нас многогранен и разнообразен, кто знает, может хинди для программирования подойдет даже лучше, чем любой другой, а может и нет, пока не попробуешь, не узнаешь.
в языка на русском языке нет ничего плохого.
Просто существуют устоявшиеся нормы в деревянных головах, но это не значит, что нужно возводить это в абсолют :)
сам на русском языке никогда не программировал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39561204
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пётр СедовБыл ещё такой язык программирования Глагол. Насколько я понимаю, это Oberon с русскими ключевыми словами.
был такой Algol-68
стандарт(так называемое "Пересмотренное сообщение об Алголе 68") - разрешал использование ключевых слов на любом языке

В реализации ЛГУ(80-е годы) была возможность писать по русски, но этой возможностью никто не пользовался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39561233
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот в чем я разочарован.

Не тем, что положил на проект интерпретатора русского языка программирования КОНЦЕПТ 5 лет своей жизни.
А тем, что не удалось донести до людей (в т.ч. до профессионального сообщества) основную свою идею, ради чего все было и затеяно.

Ведь дело совсем не в том, чтобы использовать кириллицу вместо латиницы.
Например, чтобы не учить английский или поменьше переключать регистр клавиатуры при наборе текста.
Совсем не в этом.

Целью являлось создание инструмента,
который позволил бы сократить время и усилия в целом на пути от идеи (замысла) до реально работающего прототипа,
на котором эту идею можно проверить и "пощупать".

И для этого в КОНЦЕПТ были заложены специальные средства:
- символьные вычисления;
- сопоставление по образцу;
- использование шаблонов для декомпозиции и синтеза строк, списков и структур;
- мощные команды для обработки строк, списков, множеств, иерархических структур;
- база фактов, которая позволяет работать с семантическими сетями, фреймами, реляционными и продукционными моделями данных;
- и др.

И вот на это никто не обращает внимание. И это печально.

Так почему же в КОНЦЕПТ возникло программирование именно на русском языке.
Если честно, прежде всего по двум причинам:
1) я на нем думаю и общаюсь
2) учился я давно и меня учили сначала описывать алгоритмы на псевдокоде
(соответственно, возникла идея сделать псевдокод исполнимым,
чтобы как можно раньше проверить работоспособность алгоритма)

На данный момент проект КОНЦЕПТ завершён.
Но все материалы останутся в свободном доступе на сайте.
Уже больше полгода у меня не возникало надобности в расширении или доработке данного инструмента,
функциональности для моих задач в нем достаточно.

Чтобы не возникало предположений, что КОНЦЕПТ ни на что не годен,
можно заглянуть на сайт gendoc.ru

Там есть ссылки на два текущих проекта,
которые активно развиваются и которые полностью написаны на КОНЦЕПТ.

За КОНЦЕПТ никого не агитирую,
т.к. не смогу обеспечить необходимую поддержку пользователей (документация, обучающие примеры, техническая поддержка и развитие).

Всего лишь призываю смотреть на окружающие вещи шире.
Ведь они тоже не сразу возникли и не в том виде, в котором мы сейчас их привыкли видеть.

Всем удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39561438
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий Concept,

Концепт хороший. Люди плохие, не понимают, не обращают внимание на важное, смотрят на вещи узко, мыслят узко, и вообще ещё те тупицы ))

Отличный вывод в конце пути
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39561497
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39561833
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий ConceptЧтобы не возникало предположений, что КОНЦЕПТ ни на что не годен, можно заглянуть на сайт gendoc.ru
Прокся написала, что это сайт из категории Malicious Sources/Malnets. Видать, на что-то годен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39563080
programania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий ConceptВсего лишь призываю смотреть на окружающие вещи шире.
Тогда лучше вместо "русский язык" писать "естественный язык" - ЕЯ.
И вместо того чтобы писать кучу библиотек на все случаи с вызовом русскими словами,
использовать всю мощь ЕЯ: обобщающие возможности, изменчивость, самоприменимость.
Т.е. возможность коротко описать сложные вещи,
причем не заставлять помнить специальные слова и форматы,
а писать так, как это понимает конкретный человек.
Конечно, ЕЯ велик и могуч и одно и тоже можно описать по-разному,
но тут "тот кто нам мешает тот нам поможет" и программа на ЕЯ сможет
выяснить что нужно человеку и запомнить это на будующее.
Т.е. в первую очередь нужно развивать не множество библиотек,
а множество способов поведения программы для обучения
причем тоже на ЕЯ и как можно раньше.
Тогда многократно обобщая это свое поведение, программа
обретет сознание и всему остальному научится сама.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39563201
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
programania,

YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39563211
MihalNik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
не удалось донести до людей (в т.ч. до профессионального сообщества) основную свою идею<...> Целью являлось создание инструмента,
который позволил бы сократить время и усилия в целом на пути от идеи (замысла) до реально работающего прототипа,
на котором эту идею можно проверить и "пощупать".
Для этого нужны примеры быстрой реализации прототипов со всеми техническими подробностями .
А что м.б. видно со стороны:
1. Как подключить ту или иную функцию.
2. Технические подробности явно выгодного применения отсутствуют
3. Пара примеров готовых прототипов.

не смогу обеспечить необходимую поддержку пользователей (документация, обучающие примеры, техническая поддержка и развитие).
Другие её тоже не смогут обеспечить, закрытый код, отказ от гарантий.

И для этого в КОНЦЕПТ были заложены специальные средства:
- символьные вычисления;
- сопоставление по образцу;
- использование шаблонов для декомпозиции и синтеза строк, списков и структур;
- мощные команды для обработки строк, списков, множеств, иерархических структур;
- база фактов, которая позволяет работать с семантическими сетями, фреймами, реляционными и продукционными моделями данных;
- и др.
И вот на это никто не обращает внимание.
Потому что их не донесли.

авторНа данный момент проект КОНЦЕПТ завершён.
Ну чисто логически - нет:) Более менее проделан только п.1. И надо полагать, что 2 и 3 более трудоёмки.

Тогда лучше вместо "русский язык" писать "естественный язык" - ЕЯ.
И вместо того чтобы писать кучу библиотек на все случаи с вызовом русскими словами,
использовать всю мощь ЕЯ
Автором давно предлагается возможность подключения морфологического словаря, но дальше тема не раскрыта.

учили сначала описывать алгоритмы на псевдокоде
(соответственно, возникла идея сделать псевдокод исполнимым,
чтобы как можно раньше проверить работоспособность алгоритма)
Сейчас в то же самое время в той же вики по разным техническим вопросам навалом неисполнимого г***опсевдокода с ошибками, т.к. оно неинтепретируемо и не проверяемо парой телодвижений:
Ёжики плакали и кололись, но...
Зато этот кактус сам растёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39563599
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чтобы понять, что изначально поставленные задачи автором, это типичная наивно-гиперболизированная утопия, надо обратиться к обычному практическому опыту.

На текущий момент, чтобы обычным РУССКО-ЕСТЕСТВЕННЫМ языком описать ПРОГРАММУ, надо обратиться к АНАЛИТКУ/ПОСТАНОВЩИКУ, который после долгих переговоров на ЕСТЕСТВЕННОМ языке с заказчиком сформулирует ЗАДАЧУ программисту на ЕСТЕСТВЕННОМ языке, понятном для ПРОГРАММИСТОВ, которые в свою очередь будут писать программу на языке программирования высокого уровня, понятный как машине, так и программисту-человеку. Программист-человек будет писать программу, используя накопленный опыт, интуицию и в процессе написания будет задрачивать уточняющими вопросами всех окружающих, часть из которых будет транслироваться ЗАКАЗЧИКУ и... всё по новой.

И даже эти все шаги с участием ЕСТЕСТВЕННОГО ЯЗЫКА, понимающих и догадывающихся в разной степени, что же на самом деле нужно, даже с расширением великого и могучего в виде матов, вот ни разу НЕ ФАКТ, что результат будет удовлетворительным.

«Робот, подними руку и сходи на север», это бизнесу нахрен не упало ни в каком виде, ни с морфологическим анализом, ни без него, ровным счётом даже как идея не стоит выеденного яйца.

Соответственно, нет смысла сокрушаться и пенять на мир. Это просто бессмысленно. Задачи генерируются людьми, автоматизируется нелогичный мир людей, проблемы и задачи людей, при чём и задачи и их решения с точки зрения любого даже самого высокоразвитого ИИ будут абсурдны до безумия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39563957
ConceptScript
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Спасибо всем высказавшимся за интересные мнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39563978
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

Что касается подобных поделок вот этому: http://gendoc.ru/cgi-bin/GenCode.htm

мне кажется это что-то из разряда, каждый программист должен в своей не лёгкой жизни написать собственный CMS, собственный генератор форм/таблиц/CRUD, ещё пару гениальных велосипедов, успокоиться и наконец заняться настоящим делом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39564070
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostthVostt,

Что касается подобных поделок вот этому: http://gendoc.ru/cgi-bin/GenCode.htm

мне кажется это что-то из разряда, каждый программист должен в своей не лёгкой жизни написать собственный CMS, собственный генератор форм/таблиц/CRUD, ещё пару гениальных велосипедов, успокоиться и наконец заняться настоящим делом :)
Язык программирования и компилятор не указал( операционную систему впридачу)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39564075
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обращение ко всем!
Модератора прошу быть снисходительным, т.к. пост посвящен закрытию данной темы.

Я всего лишь заблудшее дитя. И прошу снисхождения.

Я понимаю.
Эта ветка исчерпала себя.
По сути, сработал закон Гегеля отрицания, т.е. "Русский язык программирования мертв".
Собственно, об этом и речь.

Но у закона Гегеля есть продолжение:
"отрицание со временем подождает свое отрицание".
Т.е. тема русского языка програмиирования ОПЯТЬ станет актуалной.
Я, конечно, полный идиот, что пишу об этом в этом форуме.
Меня в те времена уж точно не будет интересовать эта тема.
Но, со временем, все вернется, и опять возникнет идея русского языка программирования.

Я не судья критикам в этом и других форумах на эту тему.
Критики здесь много, она справедливая,
а у меня нет способностей достаточно обосновать свою точку зрения
или продать ее кому либо.
Я всего-лишь программист.

Ребята, все вернется!
Хоть я писал ранее, что положил на свою идею несколько лет - оно того стоило!
Основная работа у меня всегда была и моя семья не голодала.
И гордыни у меня никакой нет - все от Бога, и я, и мои мысли и мое вдохновение тоже!
Жена мне сегодня приготовила такие утиные грудки под апельсинами - счастье какое-то!
Всем такого желаю!

А КОНЕПТ???
Правду???
Это неудачный эксперимент.
Никому, кроме меня он не нужен.

.....хотя у уменя в голове уже давно созрело нечто большее....
иначе, наверное, я и не закрыл бы свой любимый проет :)

P.S. Коллеги, пошу Вас, дайте уйти красиво. :)
Сам не рад, что эту тему на данном блоге разместил.
Мою тему с роботом, понимающим русский язык, уже забнили давно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39564076
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обращение ко ВСЕМ!
Прошу не комментировать в дальнейшем данный пост.
Он закрыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39564190
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий ConceptP.S. Коллеги, пошу Вас, дайте уйти красиво. :)
Сам не рад, что эту тему на данном блоге разместил.
Мою тему с роботом, понимающим русский язык, уже забнили давно.

Раз вы не желаете хотите дискутировать, далее моё обращение не к вам, а вообще, в канву поднятой темы.

Берём, например, язык Lua, смотрим: https://www.lua.org/manual/5.1/manual.html
В нём 21 ключевое слово! Двадцать одно английское слово, Карл!

Скачиваем исходники, заменяем каждое из 21 ключевого слова на аналог из русского языка, разрешаем использовать кириллицу для переменных и вуаля! Русский язык программирования готов!

Никакой проблемы с русским языком в программировании нет вообще, просто заменили ключевики и получили русский язык программирования. Любой опенсорсный язык можно руссифицировать, и даже понимать как русский так и английский для поддержки существующего кода...

Ну а что делать с триллиардами существующих строк кода, и сотен тысяч библиотек?
Отказаться и всё переписать?

Проблема вовсе не в идеологии, и не в критике, и не во вкусах, и даже не в эффективности. Допустим, действительно, русский человек программируя на русском будет в 10 раз эффективней, только из-за русского языка программирования. Давайте теперь найдём спонсора, который профинансирует пятилетку для сотни тысяч программистов, чтобы переписать весь существующий полезный код в опенсорсе на русский язык? А чо нет?

А то «критика».. «критика»... какая нафиг критика? Обыкновенная объективная реальность. Ничего более.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39564201
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне кажется люди, которые год за годом откуда-то вылезают с идеями «руссифицировать» программирование, не понимают одной базовой вещи:

программирование и разработка — это интернациональная дисциплина .

Так сложилось и это всех устраивает более чем.

Любая хрень в виде какого-нибудь испанского, японского, индусского, чукотского, русского языка программирования, как идея, — провальная изначально, по факту. И может выжить только в рамках локального встраиваемого прикладного языка и то, при хорошем финансировании и насильно-анальным проталкиванием в определённые узкие круги.

У меня всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39564204
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий ConceptP.S. Коллеги, пошу Вас, дайте уйти красиво. :)
Сам не рад, что эту тему на данном блоге разместил.
Мою тему с роботом, понимающим русский язык, уже забнили давно.

Вы просто не понимаете, что критика — это высочайшее благо и по сути, признание ценности ваших трудов.
Ибо нет никакого желания критиковать откровенное фуфло, и просто тратить на это личное время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39565032
Roman Mejtes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

не соглашусь с вами, если просто тупо перевести все операторы на русский получит хрень типа
Консоль.Печатать("Трололо")
=)
А должно быть:
Консоль, напечатай пожалуйста: "Трололо". Заранее спасибо!
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39565039
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Roman MejtesА должно быть:
Консоль, напечатай пожалуйста: "Трололо". Заранее спасибо!
:)
Покультурнее надо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39565788
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Roman MejtesКонсоль, напечатай пожалуйста: "Трололо". Заранее спасибо!

Проблема в том, что не интеллисенса, и ты понятия не имеешь, что умеет консоль.
Консоль, постирай носки и свари кофе!
Консоль... расскажи мне забавную историю..

Напечатай
Выведи
Покажи
Высвети
Отобрази
Напиши
Распечатай
...

Брать "трололо" в скобки это читерство. Консоль, напечатай Трололо.

Что должна вывести правильная программа? Правильно:

-- дурень, харе дурью маяться, иди найди себе девушку, мудила!
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39566829
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На работе решили очистить шкаф от макулатуры.
Обнаружил любимую книжицу из 77 года ))).
А подать сюда этого ТяпкинаЛяпкина!
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39566830
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если он еще живой.

Дмитрий Concept,
о чем идет речь на фотке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39575791
Фотография бухалтер фантоцци
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
когда сделают якутский язык программирования, однако?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39575830
Валентин Генрихович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бухалтер фантоццикогда сделают якутский язык программирования, однако?

сразу после украинского
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 278, страница 3 из 12
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Русский язык программирования не смотря ни на что жив
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]