powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Карта модулей приложения
25 сообщений из 62, страница 2 из 3
Карта модулей приложения
    #39441945
da17
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RMagistr2015da17Предыдущие разы, просто переписывали все с нуля) Причем помню был один проект, его три раза переписывали, в течении четырех лет три разных команды.

Ну это конечно полный Пэ, потратить 4-е года жизни и так и не дописать, нет лов от таких шикарных заказчиков )))) Где они живут, расскажите )))
проект кстати успешно заработал, проблема была в масштарбируемости, скорости работы и т.д. Одна версия была рабочая, но невозможно было поддерживать и все слишком медленно, вторую писали-писал и выкинули, начали писать заново и третья вроде успешно работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39441980
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RMagistr2015da17Предыдущие разы, просто переписывали все с нуля) Причем помню был один проект, его три раза переписывали, в течении четырех лет три разных команды.

Ну это конечно полный Пэ, потратить 4-е года жизни и так и не дописать, нет лов от таких шикарных заказчиков )))) Где они живут, расскажите )))

почему же, для кого-то это - четыре года жить на хорошей зарплате в свое удовольствие и еще получать ценный опыт...
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39442008
RMagistr2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivRMagistr2015пропущено...


Ну это конечно полный Пэ, потратить 4-е года жизни и так и не дописать, нет лов от таких шикарных заказчиков )))) Где они живут, расскажите )))

почему же, для кого-то это - четыре года жить на хорошей зарплате в свое удовольствие и еще получать ценный опыт...
Покажите где эти заказчики ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39442188
da17
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivRMagistr2015пропущено...


Ну это конечно полный Пэ, потратить 4-е года жизни и так и не дописать, нет лов от таких шикарных заказчиков )))) Где они живут, расскажите )))

почему же, для кого-то это - четыре года жить на хорошей зарплате в свое удовольствие и еще получать ценный опыт...
Тут не в этом дело было, команды менялись из-за смены руководства. Первая команда быстро запустила проект и начала зарабатывать, затем компанию купили, поставили своих управляющих. Старую команду убрали, оставили только пару-тройку человек на поддержку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39442190
da17
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя, если вспомнить, то помню как в одном НИИ одну систему лет 6 люди писали, причем тут действительно каждый год-полтора переписывали все заново и каждая из этих систем дальше испытаний не шла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39442193
da17
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAda17softwarer,
все мы знаем как "по-хорошему", но тут речь, что делать когда уже "по-плохому"
Рефакторинг/переписывание/расплатиться с техническим долгом...
есть успешный опыт подобного рода вещей? Одно дело в книгах, другое на практике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39442202
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
da17есть успешный опыт подобного рода вещей? Одно дело в книгах, другое на практике.
Да, есть. У меня, среди прочего, есть опыт, который я крайне ценю - полной переработки приложения, которое при этом работало 24x365. Полной - в том смысле, что к концу работы из старого кода незатронутыми не осталось и двух процентов строк программного текста. Переработки - в том смысле, что внесённые изменения сразу же шли в продакшн, а не висели в ожидании светлого будущего, когда мы целиком заменим старую версию новой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39442282
da17
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer, и как все это делали? Параллельно все переписывали или меняли частями? Почему решили не переделывать все с нуля? У меня было два приложения, одно на 10 000 строк, тут изначально люди походили с планами "на долгую жизнь", так что за два месяца нарисовал все диаграммы, добавил нужный функционал и отправил в продакшн, второй раз тоже был модуль тысяч на 10-12, тут разбили на две части и всю логику переписали, без особых изменений в классах. Сейчас систему уже раза в два-три большего объема,
которую писали разные люди, с разными подходами и разной степенью дисциплины(комментариев в некоторых местах очень и очень не хватает, много мервтого кода и т.д.).
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39442309
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
da17softwarer, и как все это делали?
Пришёл я однажды к начальству и сказал: я понимаю, что вы на эту хрень дышать боитесь, чтобы она окончательно не развалилась, но вот тут совсем задница, и я уже набрался достаточно нахальства, чтобы в неё лазить, поэтому предлагаю переписать вот это вот так. Получилось, стало получше. Внёс ещё несколько изменений. А там параллельно и у меня всё больше чесались руки, и у руководства разгорались и разгорались аппетиты.

da17Почему решили не переделывать все с нуля?
Самое главное - просто в голову не пришло Ну и никто бы мне этого не разрешил и не выделил бы ресурсов. Не говоря уже о том, что я на практике убедился, что риски такого вот аккуратного последовательного продвижения несравнимо ниже, чем у "а давайте всё сломаем и напишем с нуля". По сути, именно успех первых улучшений доказал, что стоит двигаться дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39442462
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerdbpatchмало того, что цена межмодульных вызовов возростает многократно
Если не доходить до идиотизма в микромизации, то эти расходы можно сделать приемлемыми, а возможно и оказаться в итоговом плюсе. .
Мы живем не в идеальном мире, и чаще всего мотицация на подобные "структурые имзменения" продиктована как раз локальными искажениями сознания, вида - наш босс прочитал в CIO Magazine статью, что микросервисы - это престижно, уменшает TCO и увеличивает ROI, или ... программист-архитектор Вася решил поиграть в "новые" технологии и попробовать эдакое.

В остальном - голова на плечах она для того, чтобы думать. Есть и реальные примеры, когда разукрупнение дает очень даже очевидные выигрыши.

К примеру сервис аунтетификации об FB/VK/G+/etc - значительно проще поставить рядом сервер с HybridAuth на борту, и туда проксировать эти вызовы. Аналогично с модулями платежей - там иначе просто и не сделать.

Но разбивать сильносвязанное приложение на отдельные не модули, но сервисы, если это все контролируется одной командой - это еще надо трижды подумать.

softwarerdbpatchтак еще и порождается целый пласт новых проблем
Как и пласт новых возможностей.
Все имеет свою цену. Добавить новый слой сложности очень легко - а вот обслуживать его кто потом будет?

softwarerdbpatchмониторить и деплоить монолитное приложение куда проще, чем следить за здоровьем тысяч микросервисов.
Если добавить в "деплоить" условие "без прерывания обслуживания" - ещё вопрос, назовём так.
ой, да ладно. в мире вебсервисов (а какие бывают еще?) вопрос деплоя без прерывания обслуживания давно решен за счет обратного proxy, в т.ч. и для внутренних соединений (haproxy, nginx - как без них?).

softwarerdbpatchа какие ожидают прелести трассировки микросервисов (а поди собери трейс лог по десяткам нод в реалтайме) - это вообще неописуемо.
Прелести есть везде. Просто для примера - давайте просчитаем сценарий "одна из операций снабжена устойчивой утечкой памяти" для случая монолитного приложения и для случая микросервисов.

не нужно путать понятие "монолитное приложение" и "общая разделяемая куча".

отдельная веб-сессия вполне может оперировать строго в рамках своей изолированной кучи, с периодическим отстрелом процесса
для профилактики (см. архитектуру apache/php).

ну потечет что-то, и что? время жизни сессии не более десятка секунд, и любой монитор моментально вычислит аномально вспухший PID и отстрелит его при случае, бояться подобного в наше время - даже как-то странно
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39442465
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAdbpatchпропущено...


в общем случае эти все микросервисы такой-же тупик, как и микроядра.

мало того, что цена межмодульных вызовов возростает многократно (три-четыре порядка, как минимум), так еще и порождается целый пласт новых проблем для DevOps - мониторить и деплоить монолитное приложение куда проще, чем следить за здоровьем тысяч микросервисов.

а какие ожидают прелести трассировки микросервисов (а поди собери трейс лог по десяткам нод в реалтайме) - это вообще неописуемо.мой опыт показывает, что с теоретиками спорить - это долго и бессмысленно:)

с тобой никто и не спорит, я лишь подчеркнул некую абсурдность твоих сугубо теоретических ссылок выше в контесте изначального вопроса топикстартера.

абсурдность - он спрашивал про модульность, а ты зачем-то привел микросервисы. не знаешь или не понимаешь разницы?
ок, попробуй даже сугубо теоретически распилить софт масштаба Office на микросервисы, ибо монолит-же, все плохо!

обычно для наведения порядка в модулях вполне достаточно выделить пакеты, и разделить интерфейсы и реализацию, в любой среде есть та или иная реализация понятия package, описанного еще в IT-ном средневековье: https://books.google.com/books?id=AuMpAQAAMAAJ&redir_esc=y

Глава 7 - вполне четко поясняет, чем Package отличается от Component и от Class (последний часто приравнивают к Module, особенно в мире Java/C++, из-за чего у программистов получается сдвиг в понятийном аппарате сущностей для управления сложностью)
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39442469
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerda17softwarer, и как все это делали?
Пришёл я однажды к начальству и сказал: я понимаю, что вы на эту хрень дышать боитесь, чтобы она окончательно не развалилась, но вот тут совсем задница, и я уже набрался достаточно нахальства, чтобы в неё лазить, поэтому предлагаю переписать вот это вот так. Получилось, стало получше. Внёс ещё несколько изменений. А там параллельно и у меня всё больше чесались руки, и у руководства разгорались и разгорались аппетиты.

da17Почему решили не переделывать все с нуля?
Самое главное - просто в голову не пришло Ну и никто бы мне этого не разрешил и не выделил бы ресурсов. Не говоря уже о том, что я на практике убедился, что риски такого вот аккуратного последовательного продвижения несравнимо ниже, чем у "а давайте всё сломаем и напишем с нуля". По сути, именно успех первых улучшений доказал, что стоит двигаться дальше.

микросервисы тут абсолютно ни при чем.
просто кто-то взял и переписал изначально хрупкое и плохо спроектированное решение, говоря проще - получил knowledge ownership

после увольнения такого единоличного переписывателя ситуация возвращается в первоначальное состояние - никто не понимает, как оно работает, все боятся изменений, и очередной сотрудник принимает стратегическое решение "все переписать, чтоб стало получше".

стратегия в принципе верная, даже в строительстве реальных зданий и сооружений (железобетонных и прочих) иногда куда проще построить заново, чем пытаться угадать, не развалится ли вот это никак не документировованная постройка, если к ней вот приделать мансарду или веранду. или просто заменить канализацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39442575
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
da17skyANAпропущено...

Рефакторинг/переписывание/расплатиться с техническим долгом...
есть успешный опыт подобного рода вещей? Одно дело в книгах, другое на практике.
Есть на текущей работе. Также есть Amazon, Ozon...
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39442578
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchskyANAпропущено...
мой опыт показывает, что с теоретиками спорить - это долго и бессмысленно:)

с тобой никто и не спорит, я лишь подчеркнул некую абсурдность твоих сугубо теоретических ссылок выше в контесте изначального вопроса топикстартера.

абсурдность - он спрашивал про модульность, а ты зачем-то привел микросервисы. не знаешь или не понимаешь разницы?
ок, попробуй даже сугубо теоретически распилить софт масштаба Office на микросервисы, ибо монолит-же, все плохо!

обычно для наведения порядка в модулях вполне достаточно выделить пакеты, и разделить интерфейсы и реализацию, в любой среде есть та или иная реализация понятия package, описанного еще в IT-ном средневековье: https://books.google.com/books?id=AuMpAQAAMAAJ&redir_esc=y

Глава 7 - вполне четко поясняет, чем Package отличается от Component и от Class (последний часто приравнивают к Module, особенно в мире Java/C++, из-за чего у программистов получается сдвиг в понятийном аппарате сущностей для управления сложностью)
ТС фактически спросил: кто на практике сталкивался с легаси монолитом и что делали?
Я ему ответил: многие сталкивались, в том числе и мы. Распилили на части.
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39442579
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39443278
da17
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA, что такое "части" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39443282
RMagistr2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
da17skyANA, что такое "части" ?
куски
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39443435
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые, я уважаю вас всех личный опыт, однако ТС спрашивал про понимание всего у него имеющегося, а тут его подталкивают к переписыванию , когда не до того. К переписыванию в гордой уверенности, что дело доведётся до конца, а результат превзойдёт ожидания. Может модератор тему переименует?

И я пойму, если ТС не захочет переделок. Мне достался десяток проектов, взаимоувязанных на уровне БД и исходников, отнюдь не монолит. Выше, упомянули 10 тыс строк? У меня сишки без комментов по 150 модулей/проект, среди них по 10-14тыс строк будут в 3-6 файлах/проект. Модуль здесь -- д'билдерная троица: dfm/h/cpp. К этому + пакеты БД + пара проектов в С#. Мелкие переделки/доработки постоянно, заставить переписывать дурных нет.

ТС'у: если СБ закрывает вложения, так хоть текстовые примеры под спойлерами вряд ли запрещены, я такой паранойи ещё не видал, что-то здесь не так как на самом деле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39443647
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98, у нас было 600 проектов в рамках одного солюшина. Если говорить терминами .Net.
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39443649
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
da17skyANA, что такое "части" ?
Был у нас один основной большой солюшн из шерстистая проектов. И пара маленьких. И вот разлетелся первый на части :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39443650
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Простите мой планшет за опечатки..
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39443782
RMagistr2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98Уважаемые, я уважаю вас всех личный опыт, однако ТС спрашивал про понимание всего у него имеющегося, а тут его подталкивают к переписыванию , когда не до того. К переписыванию в гордой уверенности, что дело доведётся до конца, а результат превзойдёт ожидания. Может модератор тему переименует?

И я пойму, если ТС не захочет переделок. Мне достался десяток проектов, взаимоувязанных на уровне БД и исходников, отнюдь не монолит. Выше, упомянули 10 тыс строк? У меня сишки без комментов по 150 модулей/проект, среди них по 10-14тыс строк будут в 3-6 файлах/проект. Модуль здесь -- д'билдерная троица: dfm/h/cpp. К этому + пакеты БД + пара проектов в С#. Мелкие переделки/доработки постоянно, заставить переписывать дурных нет.

ТС'у: если СБ закрывает вложения, так хоть текстовые примеры под спойлерами вряд ли запрещены, я такой паранойи ещё не видал, что-то здесь не так как на самом деле.

Меньшая проблема - разбивать или переписывать, большая проблема сделать сие чудище понятным для восприятия с прозрачным описанием архитектуры
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39443788
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RMagistr2015, какая такая архитектура, когда все запутано? В лучшем случае получится картина Маурицы Эшера :)

А напомните, на чем у вас написано приложение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39443794
RMagistr2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANARMagistr2015, какая такая архитектура, когда все запутано? В лучшем случае получится картина Маурицы Эшера :)

А напомните, на чем у вас написано приложение?
Это проблема не конкретного языка программирования, это проблема подхода в реализации приложения
в частности есть 2-е системы, которые имеют с точки зрения проектирования ИС одну и ту же болезнь:
1) Клиентская часть на Delphi, серверная часть, все обработки и правила на t-sql и хранятся в MS-SQL
2) Oracle и Apex, почтито же самое
...
Рейтинг: 0 / 0
Карта модулей приложения
    #39443844
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RMagistr2015, я спросил про язык потому, что инструменты поддерживают не всё их разнообразие.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 62, страница 2 из 3
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Карта модулей приложения
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]