powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Техническое задание.
25 сообщений из 56, страница 2 из 3
Техническое задание.
    #39402974
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Станислав C.Когда отчет был готов, оказалось, что пользователям надо, чтобы эта величина считалась по-другому: если отгружено более 100%, то избыток считается недопоставкой (т.е., если поставлено 110% от плана, то показывать 90% выполнения)...
Подозреваю что тут вообще не надо ничего программировать, это просто какой-то бардак в учете и кем-то не шибко умным был изобретен велосипед с квадратными колесами для наведения порядка. Тут надо просто разобраться зачем это вообще нужно и предложить грамотное решение.

Лично я периодически с подобным сталкиваюсь, руководство придумывает "гениальное" решение и просит его автоматизировать, а заканчивается просто объяснением что через жопу этот вопрос не решается. В итоге все довольны и ни строчки никому не нужного коду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403014
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
История про ТЗ.

Было позавчера, в пятницу вечером: звонит одна старая знакомая (менеджер) с просьбой помочь решить одну простейшую задачу внутри своей конторы ... и я слушаю 5 минут словесного поноса из ИТ терминов в хаотичном порядке. По ее мнению это ТЗ и его надо чуть уточнить чтобы ее ИТ поняли.

Из всего сказанного понимаю только то что у нее есть какая-то задумка и ИТ-отдел попросил формальное ТЗ. Прошу описать своими словами что она хочет сделать, объясняет за 10-15 секунд, четко и понятно. Подписался побыть переводчиком с понятного на ИТ, т.к. надо помогать хорошим знакомым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403020
Polar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский Борисчто спецы в предметной области сами научаться решать свои задачи

Руками и ногами ЗА!
А то как вспомню, так вздрогну.
Желательно нормальным кодерам жить в параллельной вселенной от таких спецов как Вы.
Хорошо сейчас через инет можно с нормальными людьми работать. На западе люди знают что хотят, могут формулировать мысли в письменном виде и готовы платить деньги за работу.
А наши местные, что хотят не знают, мыслей формулировать не умеют - единственный выход это нанять "крепостного" за n-ую сумму в месяц. Поэтому и удаленка у нас никогда не разовьется. Вам же кодера нюхать надо и в глаза ему заглядывать. ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403028
Соколинский Борис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Polar На западе люди знают что хотят, могут формулировать мысли в письменном виде и готовы платить деньги за работу. Какая наивность, причем по всем пунктам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403036
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО по теме "Программирование" в данном топике ни слова. Может ему место в форуме "Работа"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403039
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TИМХО по теме "Программирование" в данном топике ни слова. Может ему место в форуме "Работа"?
"разработка информационных систем"
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403047
Polar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский БорисPolar На западе люди знают что хотят, могут формулировать мысли в письменном виде и готовы платить деньги за работу. Какая наивность, причем по всем пунктам.

Ты сам наивность, потому как я уже шестой год как "..." местных работодателей )))

Модератор: С точкой вместо буквы нецензурные слова не становятся литературными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403051
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
под ванЯ просто ни сразу, несколько дней назад, ни сейчас достойный ответ потенциальным клиентам придумать не смог, нужна помощь зала.
Очень просто. Удалить зуб - это простая операция, её аналог в ИТ, например - "отформатировать все диски вот на этом сервере". Никто не будет просить на такую подробное ТЗ, и программист тоже.

Программист работает с более сложными случаями, аналог которых в медицине - девушка, приходящая в клинику косметической хирургии со словами "сделайте меня красивой". Пусть этот потенциальный клиент найдёт хоть одну клинику, где после этого хирург приступит к работе и смоделирует её на свой вкус.
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403065
под ван
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarerпод ванЯ просто ни сразу, несколько дней назад, ни сейчас достойный ответ потенциальным клиентам придумать не смог, нужна помощь зала.
Очень просто. Удалить зуб - это простая операция, её аналог в ИТ, например - "отформатировать все диски вот на этом сервере". Никто не будет просить на такую подробное ТЗ, и программист тоже.

Программист работает с более сложными случаями, аналог которых в медицине - девушка, приходящая в клинику косметической хирургии со словами "сделайте меня красивой". Пусть этот потенциальный клиент найдёт хоть одну клинику, где после этого хирург приступит к работе и смоделирует её на свой вкус.
Отличная идея! Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403066
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский Борися бы поторговался, за то, чтобы ты это делал бесплатно , это твоя работа, а не моя.Это шутка была такая тупая? да я ж напишу... ты это ТЗ подпишешь... я сделаю как Я написал... а ты потом можешь себе все волосы на заднице выдрать, потому что получишь за СВОИ деньги совсем не то, на что рассчитывал. А будешь возмущаться - я тебя носом в ТЗ. И поверь на слово, твоё короткое "хочу вот это" в ТЗ не изменится ни на миллиграмм. Просто всё, что ты НЕ сказал, я напишу в ТЗ и потом сделаю так, как Я считаю нужным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403073
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Akinaя сделаю как Я написал... а ты потом можешь себе все волосы на заднице выдрать,
Мои наблюдения показывают, что в этом случае программист невероятно крут, пока бахвалится в форуме, но в итоге именно он бесплатно переделывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403078
Polar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerМои наблюдения показывают, что в этом случае программист невероятно крут, пока бахвалится в форуме, но в итоге именно он бесплатно переделывает.

Странно. А мои наблюдения показывают, что потом ищут супер крутого спеца с умением разбираться в чужом коде, потому как не только бесплатно никто не переделывает, а вообще дел иметь не хотят с такими заказчиками. )))
Видел кучу вакансий с таким требованием.

P.S. Вы еще дантиста заставьте бесплатно вам что-то делать. )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403081
Соколинский Борис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerПрограммист работает с более сложными случаями, аналог которых в медицине - девушка, приходящая в клинику косметической хирургии со словами "сделайте меня красивой". Пусть этот потенциальный клиент найдёт хоть одну клинику, где после этого хирург приступит к работе и смоделирует её на свой вкус.
Я продолжу играть за потенциального заказчика и отвечу примерно так:
После этого хирург проявить некоторую активность и предложит варианты исходя из внешности девушки, ее бюджета и возможностей клиники. Быть в курсе последнего пункта девушке не обязательно.
И уж совсем необязательно ей приходить с готовым планом операции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403085
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerМои наблюдения показывают, что в этом случае программист невероятно крут, пока бахвалится в форуме, но в итоге именно он бесплатно переделывает.Значит, так оформлены документы. И бесплатно переделывает он потому, что имеющиеся на руках материалы недостаточны, чтобы получить оплату за сделанное в полном объёме. Вот и пыхтит бесплатно, чтобы получить на руки хоть что-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403095
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AkinaИ бесплатно переделывает он потому, что имеющиеся на руках материалы недостаточны, чтобы получить оплату за сделанное в полном объёме.
Именно так. И не только "в полном объёме", а ещё и "прежде, чем он умрёт с голоду". Хитроумные ребята уверены, что могут вывернуть любую свободную формулировку ТЗ как им будет удобнее, а лох-заказчик проглотит и утрётся. На деле же оказывается, что он тоже любит выворачивать свободную формулировку ТЗ как ему удобнее, а на любое вяканье легко отвечает "пока я не получу то, что мне нужно, я не подпишу акт, а пока я не подпишу акт, денег не будет". И тут ребята обычно начинают попой чувствовать, что дело плохо и может обернуться ещё хуже, проглатывают и утираются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403101
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и никто не заметил, что тс тоже как бы не звезда

PS.Когда идешь к зубному, ТЗ ты все же ставишь
-болит этот зуб
-хочу отбеливание
-удалите зубной камень
-поставьте мост

вариант "верните все как было в 18", не рассматривается

И да, есть ГОСТ на ТЗ
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403102
Polar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer На деле же оказывается, что он тоже любит выворачивать свободную формулировку ТЗ как ему удобнее, а на любое вяканье легко отвечает "пока я не получу то, что мне нужно, я не подпишу акт, а пока я не подпишу акт, денег не будет". И тут ребята обычно начинают попой чувствовать, что дело плохо и может обернуться ещё хуже, проглатывают и утираются.

Обижать людей можно только в случае если больше никогда их не встретишь.
Интересно, если через какое-то время заказчику опять что-то понадобится, то он сам уже становится в пассивную позицию?)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403111
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerХитроумные ребята уверены, что могут вывернуть любую свободную формулировку ТЗ как им будет удобнее, а лох-заказчик проглотит и утрётся. На деле же оказывается, что он тоже любит выворачивать свободную формулировку ТЗ как ему удобнее, а на любое вяканье легко отвечает "пока я не получу то, что мне нужно, я не подпишу акт, а пока я не подпишу акт, денег не будет". И тут ребята обычно начинают попой чувствовать, что дело плохо и может обернуться ещё хуже, проглатывают и утираются.Бывает и так. А бывает и наоборот. Всё зависит от того, что же на самом деле написано на бумаге. А то ведь заплатит не по акту, а по решению суда, да плюс издержки.
А ещё - акта и оплаты, может, и нет, но ведь и продукта у заказчика нет, дело стоИт, ожидаемой прибыли нет, одни убытки да риски...
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403117
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AkinaБывает и так. А бывает и наоборот. Всё зависит от того, что же на самом деле написано на бумаге. А то ведь заплатит не по акту, а по решению суда, да плюс издержки.
Именно так. А каким будет решение суда в обсуждаемом случае (на бумаге написано слишком мало)? Оптимистическая оценка - пятьдесят на пятьдесят. А реалистичная - долгое и дорогое разбирательство, в итоге которого те же пятьдесят на пятьдесят. И тут хитроумный парень соображает, что у заказчика-то карман оттопыривается, а вот у него....

AkinaА ещё - акта и оплаты, может, и нет, но ведь и продукта у заказчика нет, дело стоИт,
Верно, стоит. Для заказчика расклад следующий: он без этого продукта жил и живёт, прибыли может меньше, но и всё. Более того - если продукт его не устраивает, то от внедрения он прибыли и не получит. Никакой разница. А для исполнителя расклад другой: ему зарплату людям платить нечем. И варианты у него - либо поднапрячься, сделать нормально и получить живые деньги, либо дальше говниться, затянуть пояс, найти другого заказчика, надеяться не облажаться с ним, не обанкротиться по ходу дела и ждать, пока "по решению суда да плюс издержки" его таки похоронят. Вот и угадайте, что он выберет, когда этот суд ещё только начнёт маячить в перспективе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403184
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский Борис[.
Если программист не желает самостоятельно разобраться в задаче - он именно то, что написано в начале.

Чаще всего проблема в другом, не программист не желает разбираться в задаче, а заказчик даже думать не хочет по нее рассказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403186
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PolarСоколинский Борисчто спецы в предметной области сами научаться решать свои задачи

Руками и ногами ЗА!




далеко не всегда это вообще возможно сделать.

Например, очень характерная область - базы данных. Она с виду проста, но по факту не для делитантов вообще.


На западе люди знают что хотят, могут формулировать мысли в письменном виде и готовы платить деньги за работу.
А наши местные, что хотят не знают, мыслей формулировать не умеют .

тоже далеко не верно, заказчики бывают разные и там, и тут, и задачи бывают разные, сложные и простые по предметной области
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403187
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerпод ванЯ просто ни сразу, несколько дней назад, ни сейчас достойный ответ потенциальным клиентам придумать не смог, нужна помощь зала.
Очень просто. Удалить зуб - это простая операция, её аналог в ИТ, например - "отформатировать все диски вот на этом сервере". Никто не будет просить на такую подробное ТЗ, и программист тоже.

Программист работает с более сложными случаями, аналог которых в медицине - девушка, приходящая в клинику косметической хирургии со словами "сделайте меня красивой". Пусть этот потенциальный клиент найдёт хоть одну клинику, где после этого хирург приступит к работе и смоделирует её на свой вкус.


Помните анекдот про "Доктор, я так счастлив, я женюсь, кастрируйте меня!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403196
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerкаким будет решение суда в обсуждаемом случае (на бумаге написано слишком мало)? Оптимистическая оценка - пятьдесят на пятьдесят.А вот это на 90% зависит от формулировки иска. И при правильной формулировке - исполнителем выполнены все условия договора, а заказчиком только часть, - оценка гораздо более оптимистичная. Суд оценивает только фактическую сторону, а не мифические намерения, мнения и желания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403229
Polar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerВерно, стоит. Для заказчика расклад следующий: он без этого продукта жил и живёт, прибыли может меньше, но и всё. Более того - если продукт его не устраивает, то от внедрения он прибыли и не получит. Никакой разница. А для исполнителя расклад другой: ему зарплату людям платить нечем.

Ну при таких раскладах у исполнителя не продукт, а кусок г*вна. И лучше ему разориться и исчезнуть с рынка, а не вчухивать под любыми условиями исполнение.
Ваш продукт должен решать проблемы людей, чтобы они сами к вам шли, а не бегать и впаривать под любыми предлогами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Техническое задание.
    #39403505
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerПрограммист работает с более сложными случаями, аналог которых в медицине - девушка, приходящая в клинику косметической хирургии со словами "сделайте меня красивой". Пусть этот потенциальный клиент найдёт хоть одну клинику, где после этого хирург приступит к работе и смоделирует её на свой вкус.
Ну, если уж добивать аналогию с доктором, который лечит исключительно один орган, причём исключительно методом ампутации и протезирования, то в ИТ это будет так: приходит заказчик к 1С-нику и говорит "у меня проблемы с бухгалтерией" - "сейчас всё сделаем", отвечает тот и ставит типовую конфигурацию.

Совсем иная аналогия получится с терапевтом: "доктор, у меня болит" - "что болит?" - "всё болит". И вот тут возможны два варианта:
1) "ок, вот вам таблеточка и если через две недели не умрёте, приходите, попробуем что-нибудь другое."
2) "Идите к моему коллеге, который за дополнительную плату вас тщательно обследует и тогда мы подумаем что можно сделать."

Второй вариант это и есть работа бизнес-аналитика и составление ТЗ.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 56, страница 2 из 3
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Техническое задание.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]