ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
25 сообщений из 34, страница 1 из 2
  1  все
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779132
iskatelsql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iskatelsql
Участник
Еть несколько температурных датчиков в комнате, нужно по ним определить температуру в комнате :), чтоб управлять отоплением.

Но если ктото, например, откроет дверь и показания одного из датчиков резко упадут, это не должно сильно сказываться на результатах.

Подозреваю подобные алгоритмы есть в математике или статистике, но сам не силен.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.10.2014, 21:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779217
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
White Owl
Участник
Смотря сколько датчиков у тебя в комнате...
Если много-много-много, то можно и статистикой заниматься.

А если у тебя всего один термометр, то достаточно просто брать разницу между "текущим" значением и последним измерением, умножать эту разницу на некий коэффициент (зависящий от частоты измерения, чувствительности термометра и тд) и соответственно менять "текущее" значение.
А если датчиков несколько, то берешь среднее из них и ... делаешь тоже самое. Но перед полезно будет добавить коэффициент доверия для каждого датчика. Например тот что у двери и тот что в центре комнаты будут по разному себя вести на кратковременное открывание двери, значит и доверять им надо по разному.

А вот когда датчиков очень много, и индивидуально к ним подойти не реально, тогда можешь запустить статистику на полную мощность. С высчитыванием медианы и квантилей с отбрасыванием выбросов. И подсчетом всего остального что можно подсчитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.10.2014, 23:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779260
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SashaMercury
Участник
Попробуйте использовать производящие функции, мне кажется вам это подойдёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 01:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779272
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anatoly Moskovsky
Участник
- рассчитать среднее по всем датчикам
- рассчитать на его основе среднеквадратичное отклонение (СКО) выборки
- если СКО превышает заданное, то отбросить из выборки датчик у которого разница со средним наибольшая по модулю
- пересчитать среднее
- повторять, пока не останутся 2 датчика или не будет достаточно малым СКО

В вашем случае предельное СКО - это допустимый разброс температуры датчиков, думаю где-то 1-3 градуса, хотя вам лучше знать.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 03:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779274
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SashaMercury
Участник
Anatoly Moskovsky, а через производящие функции анализ произвести разве не быстрее ?
Как я понял, автор выделяет несколько датчиков, у окон, у дверей, и не хочет чтобы скачки на этих датчиках сильно влияли на среднюю температуру(как написал White Owl-автором подразумевается некий коэффициент доверия), потому мне показалось что с помощью ряда оценить всё это проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 03:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779276
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
iskatelsqlПодозреваю подобные алгоритмы есть в математике или статистике, но сам не силен.
Скорее всего, хорошо пойдёт медиана.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 03:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779286
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anatoly Moskovsky
Участник
SashaMercuryAnatoly Moskovsky, а через производящие функции анализ произвести разве не быстрее ?
Как я понял, автор выделяет несколько датчиков, у окон, у дверей, и не хочет чтобы скачки на этих датчиках сильно влияли на среднюю температуру(как написал White Owl-автором подразумевается некий коэффициент доверия), потому мне показалось что с помощью ряда оценить всё это проще.
Не может быть никакого коэффициента доверия. Датчику либо доверяют либо нет. Если доверяют то он участвует в среднем безо всяких коэффициентов.

Выше я привел конкретный алгоритм.
Вообще, данное решение об отбросе датчиков можно (и вероятно нужно) выполнить и за одну итерацию, а не так как я описал.
- рассчитать среднее по всем датчикам
- рассчитать на его основе среднеквадратичное отклонение (СКО) выборки
- отбросить датчики у которых разница со средним по модулю превыхает 3*СКО (правило 3-х сигм)
- пересчитать среднее

Это стандартный подход в метрологии для отброса заведомо (с вероятностью 99.73%) неверных измерений (я просто не сразу про него вспомнил, т.к. 20 лет прошло с тех пор как :)).

А ваши производящие функции..., вы для начала приведите алгоритм - потом посмотрим что быстрее, проще и правильнее :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 05:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779288
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Anatoly MoskovskyНе может быть никакого коэффициента доверия. Датчику либо доверяют либо нет
это просто весовые коэффициенты
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 05:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779289
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Выкидывание измерений не годится для "среднего по больнице", а в случае ТС - возникнут проблемы с постоянно открытой дверью: уже пару минут как надо "прибавить жару", а мы всё ждём, пока упадёт температура в комнате.

P.S. Лично я - реализовал бы любой сценарий или даже несколько и начал бы отлаживаться "на реальных данных".
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 05:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779291
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Basil A. Sidorov,

да, эмпирики в управлении отоплением очень много
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 05:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779292
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anatoly Moskovsky
Участник
Basil A. Sidorovуже пару минут как надо "прибавить жару", а мы всё ждём, пока упадёт температура в комнате.
Если температура еще не упала, то жару пока не надо прибавлять :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 05:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779296
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Anatoly MoskovskyЕсли температура еще не упала, то жару пока не надо прибавлять :)
так значение имеет не только моментальное значение, но и скорость изменения
( привет соседнему топику )
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 05:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779297
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
... а если дверь открыли для того, чтобы проветрить комнату, то, возможно, и просто не надо.
В любом случае "отсеять ненадёжные показания" и "что делать с (принципиально) разными показаниями" - две совершенно отдельные задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 05:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779304
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SashaMercury
Участник
Eсли подробнее, то предлагал ввести характеристику(норму) температуры в комнате. Например

где k_i -весовые коэффициенты, у окон и дверей они минимальны, потому их изменение не будет сильно влиять на норму
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 06:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779306
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SashaMercury
Участник
Мне показалось что автор хочет минимизировать влияние температурных датчиков в определённых местах, а не отбрасывать неверные показания, потому рассуждал так. Хотя с другой стороны, зачем они(датчики и окон/дверей) тогда нужны?, если не учитывать их показания.

Мне кажется нужна более развёрнутая постановка задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 06:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779308
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
White Owl
Участник
Anatoly Moskovsky- рассчитать среднее по всем датчикам
- рассчитать на его основе среднеквадратичное отклонение (СКО) выборки
- если СКО превышает заданное, то отбросить из выборки датчик у которого разница со средним наибольшая по модулю
- пересчитать среднее
- повторять, пока не останутся 2 датчика или не будет достаточно малым СКО

В вашем случае предельное СКО - это допустимый разброс температуры датчиков, думаю где-то 1-3 градуса, хотя вам лучше знать.Зачем так навороченно то? Описанный алгоритм найдет значение возле медианы, только и всего.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 06:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779326
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
Математики однако :)
Температуру мерить по максимальному значению.
Если в разных углах разная температура - надо вентилятор включать чтобы переместил воздух из теплого угла в холодный
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 07:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779383
Uridian
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Uridian
Гость
iskatelsqlпоказания одного из датчиков резко упадут, это не должно сильно сказываться на результатах.В системах автоматического управления для достижения данной цели вводят "инерционность" в одно из звеньев цепи управления. Проще всего это сделать в самом датчике, отрегулировав его так, чтобы показания не менялись "резко". Если ваш датчик не позволяет сделать такую (программно-аппаратную) настройку, придётся вводить "инерционность" в какое-то из следующих звеньев. Для программной реализации такого инерционного звена можете использовать "математическую модель" резистора и конденсатора. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 08:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779680
ALKIR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALKIR
Участник
можно так:
T[новое] = T[предыдущее]*(1-K)+Т[измерение с датчика]*K, К = от 0 до 1, подбирается опытным путем, зависит от частоты опроса датчика
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779881
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anatoly Moskovsky
Участник
White OwlЗачем так навороченно то? Описанный алгоритм найдет значение возле медианы, только и всего.
Я уже написал - этот алг. неверный. Метрологически верный я привел следом.

У коэффициентов есть одна большая проблема - вы их должны подобрать.
Тогда как это вообще не требуется для данной задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779901
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Anatoly MoskovskyЯ уже написал - этот алг. неверный. Метрологически верный я привел следомТолько от другой задачи.
В отличии от десятка вольметров, которые измеряют напряжение одной батарейки и должны показать одно и то же напряжение, десять точных, идеально откалиброванных термометров, размещённых в разных местах помещения могут (и будут) показывать разную температуру.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779910
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anatoly Moskovsky
Участник
Изопропилтак значение имеет не только моментальное значение, но и скорость изменения
Самое интересное что отбрасывание значений по 3 сигмам вполне учитывает динамику.
Пока дверь не начала влиять на другие датчики, датчик у двери не учитывается. Как только начала - начинает учитываться.
А скорости рассчитывать, это можно, но не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779916
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Basil A. Sidorovдесять точных, идеально откалиброванных термометров, размещённых в разных местах помещения могут (и будут) показывать разную температуру.
Вопрос здесь имхо начинается с постановки задачи. Допустим, на кухне я открыл окно, включил плиту и при этом хочу комфортную температуру на диване. Не очень понимаю, как то или иное среднее поможет мне реализовать это желание.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779919
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anatoly Moskovsky
Участник
Basil A. Sidorovдесять точных, идеально откалиброванных термометров, размещённых в разных местах помещения могут (и будут) показывать разную температуру.
А что для выборки из принципиально разных значений уже нельзя посчитать среднее? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
    #38779925
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Anatoly MoskovskyА что для выборки из принципиально разных значений уже нельзя посчитать среднее? :)Считать - можно. Будет ли осмысленным такое вычисление - вопрос.
Пример уже привёл softwarer.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2014, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 34, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Подскажите алгоритм "хитрого" среднего значения
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=38779910&tid=1341188]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 175ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 63ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 239ms
total:  518ms
созд. / загр.: 518ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]