powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
25 сообщений из 62, страница 2 из 3
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37984395
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37984397
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Usmanyoungrent,

уязвимости, против которых еще не разработаны защитные механизмыНу да, а против паяльника так и вовсе никакой защиты быть не может
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37985618
Фотография kosh the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вы бы хоть погуглили что нибудь типа "протоколы аутентификации" прежде чем начинать велосипеды городить
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37985871
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrentЗлоумышленники умеют дизассемблировать приложения и умеют пользоваться редакторами памяти.Тогда остаётся только держать все данные на китайском языке, ну или ещё как шифровать всё содержимое внешними по отношению к паре средствами :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37986154
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrentНо так как это требует времени и непонятно как это делать в конкретном случае, то решили поискать решения, которые если и не предотвратят взлом, то сделают его более затруднительным.
пустая трата сил
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37986164
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Usmanyoungrent,

уязвимости, против которых еще не разработаны защитные механизмы
Вы мешаете всё в одну кучу. При чём здесь вообще 0-day?
Это совершенно другая предметная область.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37986293
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЭто совершенно другая предметная область.Для обнаружения уязвимостей вирусописатели злоумышленники используют различные техники, например:
- Дизассемблирование
- Реверс-инжиниринг
- Fuzz-тестирование
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37988640
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kosh the best,
причём тут аутентификация?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37989236
Фотография kosh the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> причём тут аутентификация?
ну вам ведь нужно как-то проверять подлинность подключившегося клиента на сервере, разве нет?
дак вот эта задача давно решена разными методами и формализована
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37989240
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Значит так. Предлагаю задать хоть какие-то начальные условия.
А то у автора получается что злоумышленники могуть чуть-ли не
делать дампы памяти на сервере.

Давайте определимся что хотя-бы что-то они не могут или что-то
не видят иначе вся безопасность к куям.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37991996
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЗначит так. Предлагаю задать хоть какие-то начальные условия.
А то у автора получается что злоумышленники могуть чуть-ли не
делать дампы памяти на сервере.

Давайте определимся что хотя-бы что-то они не могут или что-то
не видят иначе вся безопасность к куям.

С уважением.
Давайте определимся)
Есть сервер, есть родной клиент. Перед подключением к серверу пользователи проходят аутентификацию.
Есть умельцы, которые могут создать свой клиент, использующий функцию сервера, при этом эти умельцы вполне могут успешно пройти аутентификацию под своим логином и паролем.
Мне нужно каким-то образом понимать на сервере, подключается ли ко мне "родной" клиент или нет.
Злоумышленники могут перехватывать сообщения отправляемые родным клиентом, могут его дизассемблировать.

Я считаю, что от таких "атак" защищаться малоэффективно, просто решил узнать, есть ли какие-то стандартные решения для таких ситуаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37992012
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kosh the best> причём тут аутентификация?
ну вам ведь нужно как-то проверять подлинность подключившегося клиента на сервере, разве нет?
дак вот эта задача давно решена разными методами и формализована
аутентификация пользователей у нас есть. мне нужно аутентификацию приложения сделать, а учитывая исходные данные, мне малоэффективным делать какие-то "пароли" для клиента, хэш-функции и тому подобное. То есть это было бы эффективно, если бы "пароль" менялся при каждом запуске.. но в конечном счёте и это можно взломать)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37992016
Abstraction
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrentДавайте определимся)
Есть сервер, есть родной клиент. Перед подключением к серверу пользователи проходят аутентификацию.
Есть умельцы, которые могут создать свой клиент, использующий функцию сервера, при этом эти умельцы вполне могут успешно пройти аутентификацию под своим логином и паролем.
Мне нужно каким-то образом понимать на сервере, подключается ли ко мне "родной" клиент или нет.
Злоумышленники могут перехватывать сообщения отправляемые родным клиентом, могут его дизассемблировать.

Я считаю, что от таких "атак" защищаться малоэффективно, просто решил узнать, есть ли какие-то стандартные решения для таких ситуаций.Ну, в порядке бреда: по клиенту раскиданы вызовы функций, увеличивающие пару счётчиков и иногда, в зависимости от их значения, посылающие какую-то комбинацию на сервер; сервер ждёт эти сообщения с определённой регулярностью и проверяет их на "правдоподобность". Серьёзно настроенным людям это, конечно, не помешает (от них вообще в такой модели угроз не защититься), а вот горе-хакерам можно доставить немало приятных минут.

Не в порядке бреда - методы противодействия дизассемблированию и отладке. Опять же, не панацея, но попотеть заставит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37992023
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Abstraction,
спасибо, над противодействием дизассемблированию уже подумали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37992045
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrent,

Здесь обсуждается подобное: http://stackoverflow.com/questions/6481668/protecting-executable-from-reverse-engineering
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37992113
Фотография Usman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrent,

Обратите внимание на то, как реализованы RDP- и VNC-клиенты.
Может тоже, например, так же отправлять клики, нажатия клавиш от пользователя, а в ответ подгружать скрины программы.
Попытка изолировать десктоп-клиента от клиентской машины :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37994798
Фотография kosh the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
можете попробовать в свою прогу вшить генератор одноразовых паролей (опять же тема известная, легко нагуглите) и сделать еще одну проверку на основе этого на этапе аутентификации приложения
ну или зашить алгоритм вычисления некого хеша - сервер клиенту отправляет приветствие, прога-клиент вычисляет хеш и отправляет его серверу
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37994799
Фотография kosh the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
алгоритмы хеширования/генерации будете менять от версии к версии немного, чтобы бежать впереди крякеров
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37995133
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kosh the bestможете попробовать в свою прогу вшить генератор одноразовых паролей ... алгоритмы хеширования/генерации будете менять от версии к версии немного, чтобы бежать впереди крякеров
Вы думаете, крякер такой идиот, что будет старательно копировать эти алгоритмы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37995249
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старик Керхгофф кашляет и корчится в своём гробу. Жизнь его была прожита зря.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37995557
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonСтарик Керхгофф кашляет и корчится в своём гробу. Жизнь его была прожита зря.
Кирхгоф -- это физика, а криптография -- это Керкгоффс) а вообще спасибо, почитал, интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37995596
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВикипедияДругими словами, при оценке надёжности шифрования необходимо предполагать, что противник знает об используемой системе шифрования всё, кроме применяемых ключей.
Вот и получается, что если следовать проверенным временем рекомендациям, нужно этот закрытый ключ прятать хитрым образом. Всё это очень сомнительно, и я склоняюсь к мысли, что не стоит тратить на это время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37995753
Фотография kosh the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerkosh the bestможете попробовать в свою прогу вшить генератор одноразовых паролей ... алгоритмы хеширования/генерации будете менять от версии к версии немного, чтобы бежать впереди крякеров
Вы думаете, крякер такой идиот, что будет старательно копировать эти алгоритмы?
Вы, наверное, не очень поняли, что хочет автор топика, я тоже не сразу понял. Он хочет, чтобы с его сервером работали только его клиенты-программы. Я предположил, что это можно сделать, так: клиент-прога генерит что-то уникальное (алгоритм генерации зашит в коде и с ним нужно будет возится крякеру, обычный человек с этим не разберется), а сервер на этапе аутентификации это проверяет). Тут не прокатит классика "взома" программ - тупая замена if с проверкой на прямой переход, крякеру нужно будет разобраться с алгоритмом генерации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37995770
Фотография kosh the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Вот и получается, что если следовать проверенным временем рекомендациям, нужно этот закрытый ключ прятать хитрым образом. Всё это очень сомнительно, и я склоняюсь к мысли, что не стоит тратить на это время.
А почему бы и нет? Сделав таким образом, вы сразу отсечете 99% процентов потенциальных крякеров - по сути, останутся тольк фанатики и те, кто этим профессионально занимается. Естестсвенно, для них уже ваша защита не будет предоставлять сложности, но это можно всегда минимизировать - от версии к версии будете немного менять защиту и все. И так будете бежать впереди паровоза.
Потом можете использовать и возможность аппаратной защиты - приспособить etoken или hasp, например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37995785
Abstraction
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrentВикипедияДругими словами, при оценке надёжности шифрования необходимо предполагать, что противник знает об используемой системе шифрования всё, кроме применяемых ключей.
Вот и получается, что если следовать проверенным временем рекомендациям, нужно этот закрытый ключ прятать хитрым образом. Всё это очень сомнительно, и я склоняюсь к мысли, что не стоит тратить на это время.Нет. В статье, видимо, речь идёт о модели угроз Долева-Яо или подобной, когда сами компьютеры Алисы и Боба считаются нескомпрометированными. В Вашем случае есть, строго говоря, только сервер и его враждебное окружение, плюс (безопасный) канал передачи пользователям логинов-паролей.

Формально, достаточно поменять в клиенте один байт, чтобы он не был "родным" клиентом; математической защиты от этого на скомпрометированной машине не существует; существуют практические меры (улавливание собственных прерываний, подсчёт собственной контрольной суммы, замеры задержек при выполнении команд и т.д.), но они обходимы за конечное время и от них ничего дйствительно критичного зависеть не должно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 62, страница 2 из 3
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]