powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
25 сообщений из 62, страница 1 из 3
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37981325
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте.
Речь идёт о десктопном приложении.
Какими стандартными способами можно обеспечить целостность пары клиент-сервер, таким образом, чтобы к серверу могли подключаться только определённые клиенты, а не любое приложение знающее его месторасположение и интерфейс?
Делается это для затруднения взламывания злоумышленниками ИС. Злоумышленники умеют дизассемблировать приложения и умеют пользоваться редакторами памяти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37981642
Фотография VSVLAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrent,

В таком случае никак нельзя. Серверная часть ни как не сможет догадаться, что клиент выдаёт себя. Криптографикя не поможет, в том числе и через ассиметричные ключи. Если это сеть, то как способ проверять IP удалённого компьютера (клиента) в допустимых ли он диапазонах. Но это ограничения клиента-компьютера, но не программной части.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37981817
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VSVLAD,

Я думаю над неким третьим приложением, которое перед запуском "настоящего" клиента будет генерировать некоторый код и передавать его на сервер и на клиент. Таким образом обеспечивается уникальность кода при каждом запуске, а сервер уже будет проверять соответствие кода и следить за тем, что кодом можно воспользоваться в течении, скажем, минуты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982054
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrentЯ думаю над неким третьим приложением, которое ...его тоже дизассемблируют.

Вообще, сама задача непонятна. Обычно работу сервера прикрывают от людей, с помощью авторизации. А зачем от ПО скрывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982139
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrentДелается это для затруднения взламывания злоумышленниками ИС.
Как бы это выразиться.. формулировка подразумевает скорее упрощение злоумышленникам задачи. Таких средств нет и не может быть, ни стандартных, ни нестандартных. Представьте себе дверь. С одной стороны её - квартира, которую вы полностью контролируете. С другой - страшный жестокий мир, в котором может быть всё что угодно. И подобное "затруднение" напоминает завязывание безопасности на вопрос "Кто там?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982144
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Яростный МечyoungrentЯ думаю над неким третьим приложением, которое ...его тоже дизассемблируют.
Зачем? Нехай работает. Пусть генерит код и передаёт его приложению. Которое им воспользуется в точном соответствии с планами разработчиков, самую малость скорректированными злоумышленниками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982148
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Яростный МечyoungrentЯ думаю над неким третьим приложением, которое ...его тоже дизассемблируют.
пока найдут что дизассемблировать...

Яростный МечВообще, сама задача непонятна. Обычно работу сервера прикрывают от людей, с помощью авторизации. А зачем от ПО скрывать?
авторизация тоже не даёт 100% защиты от взлома, возникла необходимость, гарантировать что к серверу обращается родной клиент, а не приложение написанное злоумышленником.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982289
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer,
что же, теперь всех без разбора пускать?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982295
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrentsoftwarer,
что же, теперь всех без разбора пускать?)
Именно. Всех без разбора, кто сумеет сам отпереть замок. А не полагаться на "свои" из-за двери.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982442
Фотография k0rvin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrentвозникла необходимость, гарантировать что к серверу обращается родной клиент, а не приложение написанное злоумышленником.

Я что-то не понимаю, чем это вообще поможет и от чего защитит. Ну подключилось стороннее приложение, дальше что? Или так: воспользовался злоумышленник родным клиентом, дальше что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982450
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
k0rvinЯ что-то не понимаю, чем это вообще поможет и от чего защитит. Ну подключилось стороннее приложение, дальше что? Или так: воспользовался злоумышленник родным клиентом, дальше что?
Да ничего. Есть одна история, которую я иногда вспоминаю как полезную философскую притчу. Попросили меня однажды скопировать информацию из защищённой базы данных. База была зашифрована довольно сложной навесной защитой, расшифровывавшей информацию при считывании. Разбираться в её функционировании и повторять расшифровку в своём приложении - заняло бы недели, если не больше. Ту задачку я решил за час с небольшим. Расковыряв вышеназванную информацию, я написал небольшую программу, управлявшую стандартным клиентом - тот грузился, делал всю необходимую подготовку, дальше моя программа хватала управление, считывала данные - через стандартный интерфейс, расшифровывая их любезно предоставленной защитой, ну и записывала мимо "зашифровывающего" интерфейса. Всего и делов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982459
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrent,

А нужно ли ограничивать список людей , которые могут подключаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982885
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwareryoungrentsoftwarer,
что же, теперь всех без разбора пускать?)
Именно. Всех без разбора, кто сумеет сам отпереть замок. А не полагаться на "свои" из-за двери.
"Свои" из-за двери это дополнительная предосторожность, мы потом ещё в глазок посмотрим, паспорт проверим, сетчатку отсканируем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982888
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
k0rvinyoungrentвозникла необходимость, гарантировать что к серверу обращается родной клиент, а не приложение написанное злоумышленником.

Я что-то не понимаю, чем это вообще поможет и от чего защитит. Ну подключилось стороннее приложение, дальше что? Или так: воспользовался злоумышленник родным клиентом, дальше что?
Был случай, когда злоумышленник, дизассемблировал родной клиент, кое-что подправил в параметрах регистрации, передаваемых на сервер, и как на зло, на сервере оказалась логическая ошибка в алгоритме регистрации, позволившая клиенту злоумышленника подключаться фактически без регистрации.
Я не считаю, что если получится обеспечить целостность пары клиент-сервер, то это защитит от всего, но было решено посмотреть, что можно сделать в данном направлении, вот и смотрю)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982889
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoftА нужно ли ограничивать список людей , которые могут подключаться?
он ограничивается авторизацией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982893
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerЕсть одна история, которую я иногда вспоминаю как полезную философскую притчу. Попросили меня однажды скопировать информацию из защищённой базы данных. База была зашифрована довольно сложной навесной защитой, расшифровывавшей информацию при считывании. Разбираться в её функционировании и повторять расшифровку в своём приложении - заняло бы недели, если не больше. Ту задачку я решил за час с небольшим. Расковыряв вышеназванную информацию, я написал небольшую программу, управлявшую стандартным клиентом - тот грузился, делал всю необходимую подготовку, дальше моя программа хватала управление, считывала данные - через стандартный интерфейс, расшифровывая их любезно предоставленной защитой, ну и записывала мимо "зашифровывающего" интерфейса. Всего и делов.
вот примерно то же и у нас может происходить сейчас)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982906
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrentвот примерно то же и у нас может происходить сейчас)
Примерно то же может происходить всегда. Любой инструмент защиты, который вы впечатаете в клиента - или в любую другую программу, размещённую на плохо контролируемом вами компьютере - послужит ключом в руках злоумышленника, рычагом, с помощью которого он вскроет вашу защиту. Надёжную защиту следует строить, исходя из твёрдой уверенности, что клиент уже скомпрометирован и находится под контролем взломщика, в противном случае останутся дырки, проистекающие из уверенности "ну клиент-то ведь наш".

Некоторую невысокую степень подобной защиты может дать электронная подпись файлов клиента, если среда выполнения её проверяет. Вроде бы что-то такое было в .net. Но это всего лишь значит, что злоумышленнику нужно не полениться вскрыть и отключить такую проверку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982910
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
youngrent, зачем? Вы пытаетесь ограничивать права на клиенте? Делайте это на сервере.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37982973
youngrent
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwareryoungrentвот примерно то же и у нас может происходить сейчас)
Примерно то же может происходить всегда. Любой инструмент защиты, который вы впечатаете в клиента - или в любую другую программу, размещённую на плохо контролируемом вами компьютере - послужит ключом в руках злоумышленника, рычагом, с помощью которого он вскроет вашу защиту. Надёжную защиту следует строить, исходя из твёрдой уверенности, что клиент уже скомпрометирован и находится под контролем взломщика, в противном случае останутся дырки, проистекающие из уверенности "ну клиент-то ведь наш".

Некоторую невысокую степень подобной защиты может дать электронная подпись файлов клиента, если среда выполнения её проверяет. Вроде бы что-то такое было в .net. Но это всего лишь значит, что злоумышленнику нужно не полениться вскрыть и отключить такую проверку.
Абсолютно с вами согласен. Учитывая что у пользователя есть набор ролей,о которых знает и сервер, то самое надёжное в данном случае, это обеспечить проверку действий пользователя в соответствии с его ролями сервером. Но так как это требует времени и непонятно как это делать в конкретном случае, то решили поискать решения, которые если и не предотвратят взлом, то сделают его более затруднительным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37983838
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
youngrentЗдравствуйте.
Речь идёт о десктопном приложении.
Какими стандартными способами можно обеспечить целостность пары клиент-сервер, таким образом, чтобы к серверу могли подключаться только определённые клиенты, а не любое приложение знающее его месторасположение и интерфейс?
Делается это для затруднения взламывания злоумышленниками ИС. Злоумышленники умеют дизассемблировать приложения и умеют пользоваться редакторами памяти.
SSL. Клиентам раздают ключики и соотв. ответная пара прописывается на сервере и на клиенте.
При плановой смене ключа (раз в полугодие) такую безопасность можно считать непробиваемой.
Разумеется канал смены ключа также должен быть еще более надёжен. Из рук в руки. А не по
аське и не по скайпу.

+Не забывайте и о банальных ограничениях типа файрволов, проксей и прочих средств которые если
и не спасают от хакера то просто сужают область атакующих в десятки тысяч раз. +Человеческий
фактор. Проверяйте своих сотрудников на знание и на надёжность. Последнее в наше время в
эпоху кибершпионажа и прочих вики-ликсов весьма и весьма важно. Один "крот" изнутри может нанести
вреда больше чем тыщупитсот Кевинов Митников.

Успехов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37983852
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonSSL. Клиентам раздают ключики и соотв. ответная пара прописывается на сервере и на клиенте.
При плановой смене ключа (раз в полугодие) такую безопасность можно считать непробиваемой.Можно пойти еще дальше - сделать одноразовые ключи (например, генерируемые сторонними средствами). Собственно, из-за этого я спрашивал про ограниченность списка людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37983862
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoftmaytonSSL. Клиентам раздают ключики и соотв. ответная пара прописывается на сервере и на клиенте.
При плановой смене ключа (раз в полугодие) такую безопасность можно считать непробиваемой.Можно пойти еще дальше - сделать одноразовые ключи (например, генерируемые сторонними средствами). Собственно, из-за этого я спрашивал про ограниченность списка людей.
Так далеко я еще не заходил. Ну дай бог. Вопрос только в том что это за "стороннее" средство? Чем оно лучше
чем какой-нибудь CSPRNG ? Устройство? Дык с производительностью нет проблем сегодня. Софт? Надо его
отдельно сертифицировать перед использованием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37983886
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonSSL. Клиентам раздают ключики и соотв. ответная пара прописывается на сервере и на клиенте.
Не очень понял, чем это поможет автору. SSL защитит обмен данными, то есть не позволит злоумышленнику встать между защищёнными сервером и клиентом либо притвориться одним из них перед другим. В ситуации скомпрометированного клиента (дизассемблерами и редакторами памяти) весь хакерский обмен отлично пройдёт через этот SSL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37983897
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Против скомпрометированного клиента нет защиты. Можно конечно усложнить протокол и ввести
прикладную проверку типа доп. паролей или секретных слов но тут мы играем против старика
Керхгоффа который смеется над нами из могилы. Поэтому ябы не советовал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
    #37983947
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonВопрос только в том что это за "стороннее" средство? Чем оно лучше
чем какой-нибудь CSPRNG ? Устройство? Дык с производительностью нет проблем сегодня. Софт? Надо его
отдельно сертифицировать перед использованием.Первая ссылка, которая в голову пришла:
www.1c-bitrix.ru/products/cms/security/#tab-autentification-link
В частности, Aladdin eToken PASS.
Раньше там было и про специальное приложение для Андроида, но куда-то делось.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 62, страница 1 из 3
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]