|
|
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
какой-то ну чесччслово дурдом придумали какое-то вычитание, а теперь баламутят ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2011, 17:24 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tanglir...из чего, однако, вовсе не следует, что вычитание ассоциативно. И коммутативно. в какую открытую дверь кто стучит, кто кричит о том что не было сказанно? к чему эти высказывания? кто вообразил, что во первых вычитание ассоциативно, а во вторых что это следует? (ну да ладно - ребята кайфуют, а ты разводишься...) если кто по-теме нуждается в обсуждении, пишите в мире ... а так, для скрижалей: вычитание не ассоциативно вычитание не комутативно вычитание существует бог есть ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2011, 17:24 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> кто вообразил , что во первых вычитание ассоциативно, а во вторых что это следует? Не знаю. Кто? >ребята кайфуют, а ты разводишься... А поподробнее? Где и как "я развожусь"? >бог есть В заповедник шагом марш! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2011, 18:12 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Edd.DragonА где-то говорили, что проблемы наших теорий - это проблемы вселенной и что ученые не понимают относительности своих знаний? При чем тут это? Это лирическое отступление, ученые то, может и понимают, но пока мнение ученых дойдет до обывателей - сто раз все изменится. Да и еще, если бы наш физически мир был бы другим - люди, или те кто были бы вместо нас - придумали бы "другую математику", и там бы например не было бы мнимых чисел, ну так кто или что мешает СЕЙЧАС придумать "другую математику"? Правильно - ограничение сознания. zkutch , Не, я хочу сказать, что закапываясь все глубже в выдуманные вещи - можно очень далеко уйти от истины. Знаете что по одному из источников - та же самая теория относительности - специально неверная, чтобы не раскрывать более значимых вещей, это чтобы всему глупому человечеству плохо типа потом не было. Верить или не верить этому - ваш выбор. VowkВот ввели наконец-то отрицательные числа. Они нужны для того, что большинство процессов в природе имеет двустороннюю направленность - температура может увеличиваться и уменьшаться А может их ввели потому, что когда придумали вычитание, то у них от 3 не отнималось 5? А потом - почему бы знаком не указывать направление изменения. Вот и придумали отрицательные числа, а потом придумали что это не вычитание, а сложение с отрицательным числом, и температуру придумали : есть шкала Цельсия - там есть отрицательные температуры, а есть шкала Кельвина - там нет отрицательной температуры, там есть абсолютный ноль и он имеет "какбы" физическим смысл - когда останавливается движение атомов. А теперь представьте, что не родился человек с фамилией Цельсий, и не придумал свою шкалу, и все человечество всегда пользуется шкалой Кельвина, и стали ни к чему людям отрицательные числа. Еще пример выдуманных вещей: физическая теория, в которой все измеряется в расстояниях через E=mc2 и тому подобные формулы, и по этой теории планета Земля ВЕСИТ ТРИ МИЛЛИМЕТРА, и насколько я помню сила (которая в общепринятой физической теории в ньютонах) - оказывается безразмерной величиной. Ну прикольно же, давайте каждый год менять физическую теорию, повеселей будет ))) Т.е. без выдуманных вещей - можно спокойно обойтись, а без истинных - затруднительно, хотя чем вселенная не шутит. mriadusЗастрелиться из рогатки кирпичом. Как бы дети ни трахались с пар. прямыми, они их через одну точку не проведут. проведут, их не ограничивают в размерах точки, а когда вдалбливают в голову, что все точки одинакового размера, что плоскость и все прямые состоят из совершенно одинаковых точек - тогда шкатулка зарывается, и ребенок получил очередное ограничение сознания а еще вспоминаю когда меня в 6 или 7 лет учили отрицательным числам, я не мог тогда скобки раскрывать с минусами, а мне в итоге сказали - это такие правила, просто их надо ЗАПОМНИТЬ И СОБЛЮДАТЬ - бац и снова ограничение сознания mriadusВы тоже вводите ограничения сознания, вводя рекомендации по способу познания математики Ага, я рассказывал про себя, как бы мне было бы удобней слушать про математику и прочие вещи. Другими словами - вы мне рассказывайте как думаете вы, а как буду думать я - сам потом разберусь ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2011, 18:36 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
17-77 zkutch , Не, я хочу сказать, что закапываясь все глубже в выдуманные вещи - можно очень далеко уйти от истины. Знаете что по одному из источников - та же самая теория относительности - специально неверная, чтобы не раскрывать более значимых вещей, это чтобы всему глупому человечеству плохо типа потом не было. Верить или не верить этому - ваш выбор. - да теперь я лучше понимаю вас, лучше чем в вашем высказывании о смысле. Согласен что закапываясь можно далеко уйти от истины, но ведь от нее, сермяжной, можно уйти и не закапываясь. Разумеется любая теория верна только в определенных рамках погрешности: и теплород и классика Ньютона все объясняли прекрасно, но были достаточно грубыми. Если вы глубоко работаете в теории относительности, да и любой другой, вы хорошо понимаете всю условность ваших допущений и высказываний. Уже много раз говорилось об этом. Математика начинается с психологических свойств видеть написанное, узнавать одинаковые рисунки в разных местах (это еще из Бурбаков) и т.д. А то что специально врут ученые - так я уже 30 лет смотрю на учителей в университетах и институтах которые специально не учат, боясь конкуренции, на ученых которые специально мутят свои идиотские статьи ради карьеры и денег. И не будем о грустном. Есть же и настоящие работяги, которые тоже могут быть подлецами и проститутками заказа, а могут и не быть ... И вера тоже выбор, и тот кто посылает нас в заповедник, тоже во что-то верит ... Только я предлагаю все эти правильные мысли не использовать для того чтобы отказываться от закапывания в поисках истины. Предлагаю продолжать обсуждать интуитивное понимание математических объектов, а не то стоит ли это делать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2011, 19:28 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
zkutch, Флейм, флейм... Хотя Я давно уже солипсист (хотя окончил физмат и техунивер). И мне не нужны расуждения, чтобы решать прикладные задачи. Как "древним египтянам". Хотя для "нарисовывания о-о-о-олимпийских колец с перекрытием с помощью ёкзеля 2007 и яго вба" мне понадобилось с нуля до полу и с полу до двух для отладки (метрических) часов. Включая изучение функционала языка. Для души... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2011, 00:33 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AndreTMzkutch, Флейм, флейм... Хотя Я давно уже солипсист (хотя окончил физмат и техунивер). И мне не нужны расуждения, чтобы решать прикладные задачи. Как "древним египтянам". Хотя для "нарисовывания о-о-о-олимпийских колец с перекрытием с помощью ёкзеля 2007 и яго вба" мне понадобилось с нуля до полу и с полу до двух для отладки (метрических) часов. Включая изучение функционала языка. Для души... все вот это выше - не флейм? а вот то что я написал "... Предлагаю продолжать обсуждать интуитивное понимание математических объектов ..." - это флейм? Хотя это же все от лукавого ... - ( http://lurkmore.ru/Солипсизм ) горим, значит, ясным огнем... без обид, предлагаю не коментировать тех кто не хочет "на пальцах о комплексных числах" и сам первый попытаюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2011, 02:51 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, вернёмся всё же к "комплексным числам". Хотя и тут я не удержусь, и немного отступлю. Например, я не понимаю природы не то что "квантерионов", но и комплексных. мне недоступно понимание иррациональных, да и что там - отрицательных величин... Пойдём далее - да и всякие "дробные" нам не нужны, обойдёмся и без нулевого понятия, а натуральные ограничим "тьмой". С другой стороны (уж извините, но буду приводить в примерах прикладные) - для того, чтобы вскипятить чайник, кому-то не обязательно знать удельную теплоёмкость воды и КПД источника - но эмпирически он вычислит необходимое время не хуже дипломированного физика. Так же и формула молекулы пропана будет неинтересна человеку, использующему другие его свойства (способность к горению (вернее, окислению)) в споре с соседом-химиком. С третьей стороны, ЧЕЛОВЕКУ всегда проще соспоставить изучаемому понятию наглядный (а особенно постоянно наблюдаемый) процесс. Поэтому и возникают аналогии по поводу "вторая производная - ускорение" или "комплексные числа - векторы". Для большинства - этого достаточно, да и проще применять известные алгоритмы к "типа известным понятиям". Вот и всё... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2011, 04:10 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AndreTMХотя для "нарисовывания о-о-о-олимпийских колец с перекрытием с помощью ёкзеля 2007 и яго вба" мне понадобилось с нуля до полу и с полу до двух для отладки (метрических) часов. чёт мне чсразу вчспомниличсь ханойсчкие башни Возникла бредовая идея что они должны быть как-то счвязаны ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2011, 04:21 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AndreTMНу, вернёмся всё же к "комплексным числам". Хотя и тут я не удержусь, и немного отступлю. Например, я не понимаю природы не то что "квантерионов", но и комплексных. мне недоступно понимание иррациональных, да и что там - отрицательных величин... Пойдём далее - да и всякие "дробные" нам не нужны, обойдёмся и без нулевого понятия, а натуральные ограничим "тьмой". ... ... рад возврату к обсуждению да, я встречался и с такой позицией и позвольте предложить следующие мысли. итак вы признаете и ощущаете естственными натуральные числа. Т.е. самое безобидно натурально число единица вами признана. Берем любой квадрат и длину его стороны назовем единицей длины. Пусть будет тот же метр или фут или аршин. Главнейший вопрос: - Чему равна длинна диагонали? возможно ли чтобы у диагонали не было бы свойства длинна? равна ли она числу? и что это за число? - и вот у нас в руках оказывается очень естественным образом иррациональное число. Итак или мы отказываемся мерить все возможные физические длинны (даже такие простые как диагональ единичного квадрата), или каким-то образом должны впустить в жизнь иррациональные числа. вот это убеждает меня, ну лично меня, что действительные числа вовсе не надуманны а отображают свойства реальных объектов. для тех кто не знает вспомню одну из легенд математики по которой чувака доказавшего, что диагональ единичного квадрата не может быть рациональной, утопили свои-же собутыльники, то-бишь соученики школы Пифагора. Захотелось им чтобы дъявольская находка утонула бы с беднягой вместе, да нет, не вышло. Все таки нашлись люди которые позже додумались до того же. Итак мораль: если вы признаете единицу, то вы признаете и корень из двух. А может и натуральные числа от дьявола? Может отречемся и от единицы? Кстати на пальцах единицу показать просто, а вот продумать что это такое - тут большой бедлам ... Ну наболтал много, умолкаю до следующего конструктивного замечания ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2011, 19:41 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Объясните кто-нибудь пожалуйста, почему число e равно тому, чему равно? Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 01:15 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ты-бы лучше спросил то чего нет в википедии ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 01:22 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonТы-бы лучше спросил то чего нет в википедии Так мне из википедии объяснение не надо, я туда и без вас могу сходить ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 01:41 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mriadusОбъясните кто-нибудь пожалуйста, почему число e равно тому, чему равно? Спасибо. Не путай причину и следствие. Нашли некую замечательную последовательность или или еще откуда-то к нему пришли. И назвали это числом e. Точно так же как буквой "пи" назвали количество диаметров, умещающихся в периметр круга, а "солнцем" - вот то светило на небе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 02:12 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mriadusmaytonТы-бы лучше спросил то чего нет в википедии Так мне из википедии объяснение не надо, я туда и без вас могу сходить ) Можешь, но не сходил и не прочел. Хотя там таки написано, кто и как впервые вычислял число e именно как число e. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 02:16 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну смысл-то в чём её? Что она отражала? Зачем было искать эти пределы? Можно много каких прикольных пределов напридумывать и найти числа. А смысл природный какой-то есть, который можно представить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 02:23 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mriadusНу смысл-то в чём её? Что она отражала? Зачем было искать эти пределы? Можно много каких прикольных пределов напридумывать и найти числа. А смысл природный какой-то есть, который можно представить? Угадай, откуда цитата! Саму же константу впервые вычислил швейцарский математик Бернулли в ходе решения задачи о предельной величине процентного дохода. Бернулли показал, что процентный доход в случае сложного процента имеет предел: и этот предел равен 2,71828.... Вопрос: ну почему умеющих пользоваться википедией, приходится в эту самую википедию трижды тыкать насильно носом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 02:42 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mriadusНу смысл-то в чём её? Что она отражала? Зачем было искать эти пределы? Можно много каких прикольных пределов напридумывать и найти числа. А смысл природный какой-то есть, который можно представить? В диффурах часто всплывает :) А диффуры, в свою очередь, часто всплывают в жизни ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 07:42 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Edd.DragonmriadusНу смысл-то в чём её? Что она отражала? Зачем было искать эти пределы? Можно много каких прикольных пределов напридумывать и найти числа. А смысл природный какой-то есть, который можно представить? Угадай, откуда цитата! Саму же константу впервые вычислил швейцарский математик Бернулли в ходе решения задачи о предельной величине процентного дохода. Бернулли показал, что процентный доход в случае сложного процента имеет предел: и этот предел равен 2,71828.... Вопрос: ну почему умеющих пользоваться википедией, приходится в эту самую википедию трижды тыкать насильно носом? Отлично, частный случай - чувак чё-то делал с предельной величиной процентного дохода. А как более общо сформулировать назначение "е"? На что это похоже в природе? Пата мучта встречается и в преобразованиях Фурье... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 09:28 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mriadusНу смысл-то в чём её? Что она отражала? Зачем было искать эти пределы? Можно много каких прикольных пределов напридумывать и найти числа. А смысл природный какой-то есть, который можно представить? Главный смысл числа e в том, что производная от e^x равна e^x, это единственная такая функция (ну не считая f(x) = 0). Исходя из этого свойства, удобно именно e^x использовать при дифференциировании и интегрировании степенных рядов. Отсюда и вытекают все его многочисленные применения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 09:31 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mriadusОтлично, частный случай - чувак чё-то делал с предельной величиной процентного дохода. А как более общо сформулировать назначение "е"? На что это похоже в природе? Пата мучта встречается и в преобразованиях Фурье... Интересный запрос. А на что в природе похоже число 47 ? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 09:32 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mriadusА смысл природный какой-то есть, который можно представить? Ну вот например в седьмом классе, кажется на городской олимпиаде по математике, была у меня такая задача: кооператив решил выпускать магнитную доску с цифрами и знаками для обучения арифметике. В коробку входит шестьдесят цифр. Какую систему счисления следует выбрать кооперативу, чтобы с помощью цифр комплекта можно было записать любое число от 0 до N, и это N было бы максимально? И сколь мне помнится, приводит она к уравнению x 61/x = max, решением которого является как раз x = e. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 10:35 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerКакую систему счисления следует выбрать кооперативу, чтобы с помощью цифр комплекта можно было записать любое число от 0 до N, и это N было бы максимально? И сколь мне помнится, приводит она к уравнению x 61/x = max, решением которого является как раз x = e.Собственно, исходя из этого же принципа, ЭВМ на троичной системе исчисления аппаратно эффективнее, чем на других системах исчисления. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 10:54 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoftСобственно, исходя из этого же принципа, ЭВМ на троичной системе исчисления аппаратно эффективнее, чем на других системах исчисления. Смотря как считать эффективность. Подход "Стрелы" импонирует не столько даже троичностью, сколько работой с отрицательными числами. Да, конечно, "в ту же память" в принципе влезает больше, но это бессмысленное сравнение, поскольку "уровень сигнала" - величина виртуальная, не имеющая... конструкционного элемента, что ли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 11:08 |
|
||
|
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые форумчане, математики. Не могли бы вы лучше объяснить практический смысл, того зачем нужна та теорема (что она даёт), которую Перельман доказал. Подозреваю не просто так ему лям баксов хотели вручить? Но там даже из формулировки не понятно что это за хрень, не говоря уже что и за чем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2011, 13:45 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=37162801&tid=1343003]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
170ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
69ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 225ms |
| total: | 504ms |

| 0 / 0 |
