powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
25 сообщений из 133, страница 5 из 6
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37160185
rt123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какой-то ну чесччслово дурдом
придумали какое-то вычитание, а теперь баламутят
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37160187
zkutch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tanglir...из чего, однако, вовсе не следует, что вычитание ассоциативно. И коммутативно.


в какую открытую дверь кто стучит, кто кричит о том что не было сказанно? к чему эти высказывания? кто вообразил, что во первых вычитание ассоциативно, а во вторых что это следует? (ну да ладно - ребята кайфуют, а ты разводишься...)

если кто по-теме нуждается в обсуждении, пишите в мире ... а так, для скрижалей:

вычитание не ассоциативно
вычитание не комутативно
вычитание существует
бог есть ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37160278
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> кто вообразил , что во первых вычитание ассоциативно, а во вторых что это следует?
Не знаю. Кто?
>ребята кайфуют, а ты разводишься...
А поподробнее? Где и как "я развожусь"?
>бог есть
В заповедник шагом марш!
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37160320
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.DragonА где-то говорили, что проблемы наших теорий - это проблемы вселенной и что ученые не понимают относительности своих знаний? При чем тут это?
Это лирическое отступление, ученые то, может и понимают, но пока мнение ученых дойдет до обывателей - сто раз все изменится. Да и еще, если бы наш физически мир был бы другим - люди, или те кто были бы вместо нас - придумали бы "другую математику", и там бы например не было бы мнимых чисел, ну так кто или что мешает СЕЙЧАС придумать "другую математику"? Правильно - ограничение сознания.

zkutch ,
Не, я хочу сказать, что закапываясь все глубже в выдуманные вещи - можно очень далеко уйти от истины. Знаете что по одному из источников - та же самая теория относительности - специально неверная, чтобы не раскрывать более значимых вещей, это чтобы всему глупому человечеству плохо типа потом не было. Верить или не верить этому - ваш выбор.

VowkВот ввели наконец-то отрицательные числа. Они нужны для того, что большинство процессов в природе имеет двустороннюю направленность - температура может увеличиваться и уменьшаться
А может их ввели потому, что когда придумали вычитание, то у них от 3 не отнималось 5? А потом - почему бы знаком не указывать направление изменения. Вот и придумали отрицательные числа, а потом придумали что это не вычитание, а сложение с отрицательным числом, и температуру придумали : есть шкала Цельсия - там есть отрицательные температуры, а есть шкала Кельвина - там нет отрицательной температуры, там есть абсолютный ноль и он имеет "какбы" физическим смысл - когда останавливается движение атомов. А теперь представьте, что не родился человек с фамилией Цельсий, и не придумал свою шкалу, и все человечество всегда пользуется шкалой Кельвина, и стали ни к чему людям отрицательные числа. Еще пример выдуманных вещей: физическая теория, в которой все измеряется в расстояниях через E=mc2 и тому подобные формулы, и по этой теории планета Земля ВЕСИТ ТРИ МИЛЛИМЕТРА, и насколько я помню сила (которая в общепринятой физической теории в ньютонах) - оказывается безразмерной величиной. Ну прикольно же, давайте каждый год менять физическую теорию, повеселей будет )))

Т.е. без выдуманных вещей - можно спокойно обойтись, а без истинных - затруднительно, хотя чем вселенная не шутит.

mriadusЗастрелиться из рогатки кирпичом. Как бы дети ни трахались с пар. прямыми, они их через одну точку не проведут.
проведут, их не ограничивают в размерах точки, а когда вдалбливают в голову, что все точки одинакового размера, что плоскость и все прямые состоят из совершенно одинаковых точек - тогда шкатулка зарывается, и ребенок получил очередное ограничение сознания

а еще вспоминаю когда меня в 6 или 7 лет учили отрицательным числам, я не мог тогда скобки раскрывать с минусами, а мне в итоге сказали - это такие правила, просто их надо ЗАПОМНИТЬ И СОБЛЮДАТЬ - бац и снова ограничение сознания

mriadusВы тоже вводите ограничения сознания, вводя рекомендации по способу познания математики
Ага, я рассказывал про себя, как бы мне было бы удобней слушать про математику и прочие вещи. Другими словами - вы мне рассказывайте как думаете вы, а как буду думать я - сам потом разберусь )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37160401
zkutch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
17-77 zkutch ,
Не, я хочу сказать, что закапываясь все глубже в выдуманные вещи - можно очень далеко уйти от истины. Знаете что по одному из источников - та же самая теория относительности - специально неверная, чтобы не раскрывать более значимых вещей, это чтобы всему глупому человечеству плохо типа потом не было. Верить или не верить этому - ваш выбор.

- да теперь я лучше понимаю вас, лучше чем в вашем высказывании о смысле. Согласен что закапываясь можно далеко уйти от истины, но ведь от нее, сермяжной, можно уйти и не закапываясь.

Разумеется любая теория верна только в определенных рамках погрешности: и теплород и классика Ньютона все объясняли прекрасно, но были достаточно грубыми. Если вы глубоко работаете в теории относительности, да и любой другой, вы хорошо понимаете всю условность ваших допущений и высказываний. Уже много раз говорилось об этом. Математика начинается с психологических свойств видеть написанное, узнавать одинаковые рисунки в разных местах (это еще из Бурбаков) и т.д. А то что специально врут ученые - так я уже 30 лет смотрю на учителей в университетах и институтах которые специально не учат, боясь конкуренции, на ученых которые специально мутят свои идиотские статьи ради карьеры и денег. И не будем о грустном. Есть же и настоящие работяги, которые тоже могут быть подлецами и проститутками заказа, а могут и не быть ...

И вера тоже выбор, и тот кто посылает нас в заповедник, тоже во что-то верит ...

Только я предлагаю все эти правильные мысли не использовать для того чтобы отказываться от закапывания в поисках истины.
Предлагаю продолжать обсуждать интуитивное понимание математических объектов, а не то стоит ли это делать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37160697
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zkutch,
Флейм, флейм...

Хотя Я давно уже солипсист (хотя окончил физмат и техунивер).
И мне не нужны расуждения, чтобы решать прикладные задачи.
Как "древним египтянам".
Хотя для "нарисовывания о-о-о-олимпийских колец с перекрытием с помощью ёкзеля 2007 и яго вба" мне понадобилось с нуля до полу и с полу до двух для отладки (метрических) часов. Включая изучение функционала языка. Для души...
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37160749
zkutch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AndreTMzkutch,
Флейм, флейм...

Хотя Я давно уже солипсист (хотя окончил физмат и техунивер).
И мне не нужны расуждения, чтобы решать прикладные задачи.
Как "древним египтянам".
Хотя для "нарисовывания о-о-о-олимпийских колец с перекрытием с помощью ёкзеля 2007 и яго вба" мне понадобилось с нуля до полу и с полу до двух для отладки (метрических) часов. Включая изучение функционала языка. Для души...


все вот это выше - не флейм?

а вот то что я написал "... Предлагаю продолжать обсуждать интуитивное понимание математических объектов ..." - это флейм? Хотя это же все от лукавого ... - ( http://lurkmore.ru/Солипсизм )

горим, значит, ясным огнем...

без обид, предлагаю не коментировать тех кто не хочет "на пальцах о комплексных числах" и сам первый попытаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37160758
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, вернёмся всё же к "комплексным числам".
Хотя и тут я не удержусь, и немного отступлю.
Например, я не понимаю природы не то что "квантерионов", но и комплексных. мне недоступно понимание иррациональных, да и что там - отрицательных величин... Пойдём далее - да и всякие "дробные" нам не нужны, обойдёмся и без нулевого понятия, а натуральные ограничим "тьмой".
С другой стороны (уж извините, но буду приводить в примерах прикладные) - для того, чтобы вскипятить чайник, кому-то не обязательно знать удельную теплоёмкость воды и КПД источника - но эмпирически он вычислит необходимое время не хуже дипломированного физика. Так же и формула молекулы пропана будет неинтересна человеку, использующему другие его свойства (способность к горению (вернее, окислению)) в споре с соседом-химиком.

С третьей стороны, ЧЕЛОВЕКУ всегда проще соспоставить изучаемому понятию наглядный (а особенно постоянно наблюдаемый) процесс. Поэтому и возникают аналогии по поводу "вторая производная - ускорение" или "комплексные числа - векторы". Для большинства - этого достаточно, да и проще применять известные алгоритмы к "типа известным понятиям". Вот и всё...
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37160759
rt123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreTMХотя для "нарисовывания о-о-о-олимпийских колец с перекрытием с помощью ёкзеля 2007 и яго вба" мне понадобилось с нуля до полу и с полу до двух для отладки (метрических) часов.
чёт мне чсразу вчспомниличсь ханойсчкие башни
Возникла бредовая идея что они должны быть как-то счвязаны
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37161446
zkutch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AndreTMНу, вернёмся всё же к "комплексным числам".
Хотя и тут я не удержусь, и немного отступлю.
Например, я не понимаю природы не то что "квантерионов", но и комплексных. мне недоступно понимание иррациональных, да и что там - отрицательных величин... Пойдём далее - да и всякие "дробные" нам не нужны, обойдёмся и без нулевого понятия, а натуральные ограничим "тьмой".
...

... рад возврату к обсуждению

да, я встречался и с такой позицией и позвольте предложить следующие мысли.

итак вы признаете и ощущаете естственными натуральные числа. Т.е. самое безобидно натурально число единица вами признана. Берем любой квадрат и длину его стороны назовем единицей длины. Пусть будет тот же метр или фут или аршин. Главнейший вопрос:
- Чему равна длинна диагонали?
возможно ли чтобы у диагонали не было бы свойства длинна? равна ли она числу? и что это за число?

- и вот у нас в руках оказывается очень естественным образом иррациональное число. Итак или мы отказываемся мерить все возможные физические длинны (даже такие простые как диагональ единичного квадрата), или каким-то образом должны впустить в жизнь иррациональные числа.
вот это убеждает меня, ну лично меня, что действительные числа вовсе не надуманны а отображают свойства реальных объектов.

для тех кто не знает вспомню одну из легенд математики по которой чувака доказавшего, что диагональ единичного квадрата не может быть рациональной, утопили свои-же собутыльники, то-бишь соученики школы Пифагора. Захотелось им чтобы дъявольская находка утонула бы с беднягой вместе, да нет, не вышло. Все таки нашлись люди которые позже додумались до того же.

Итак мораль: если вы признаете единицу, то вы признаете и корень из двух. А может и натуральные числа от дьявола? Может отречемся и от единицы? Кстати на пальцах единицу показать просто, а вот продумать что это такое - тут большой бедлам ...

Ну наболтал много, умолкаю до следующего конструктивного замечания ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37162785
Фотография mriadus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Объясните кто-нибудь пожалуйста, почему число e равно тому, чему равно?
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37162788
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты-бы лучше спросил то чего нет в википедии
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37162798
Фотография mriadus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonТы-бы лучше спросил то чего нет в википедии
Так мне из википедии объяснение не надо, я туда и без вас могу сходить )
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37162800
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mriadusОбъясните кто-нибудь пожалуйста, почему число e равно тому, чему равно?
Спасибо.
Не путай причину и следствие.
Нашли некую замечательную последовательность

или

или еще откуда-то к нему пришли.
И назвали это числом e.

Точно так же как буквой "пи" назвали количество диаметров, умещающихся в периметр круга, а "солнцем" - вот то светило на небе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37162801
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mriadusmaytonТы-бы лучше спросил то чего нет в википедии
Так мне из википедии объяснение не надо, я туда и без вас могу сходить )
Можешь, но не сходил и не прочел. Хотя там таки написано, кто и как впервые вычислял число e именно как число e.
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37162802
Фотография mriadus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну смысл-то в чём её? Что она отражала? Зачем было искать эти пределы? Можно много каких прикольных пределов напридумывать и найти числа. А смысл природный какой-то есть, который можно представить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37162804
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mriadusНу смысл-то в чём её? Что она отражала? Зачем было искать эти пределы? Можно много каких прикольных пределов напридумывать и найти числа. А смысл природный какой-то есть, который можно представить?

Угадай, откуда цитата!

Саму же константу впервые вычислил швейцарский математик Бернулли в ходе решения задачи о предельной величине процентного дохода. Бернулли показал, что процентный доход в случае сложного процента имеет предел: и этот предел равен 2,71828....

Вопрос: ну почему умеющих пользоваться википедией, приходится в эту самую википедию трижды тыкать насильно носом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37162857
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mriadusНу смысл-то в чём её? Что она отражала? Зачем было искать эти пределы? Можно много каких прикольных пределов напридумывать и найти числа. А смысл природный какой-то есть, который можно представить?

В диффурах часто всплывает :)
А диффуры, в свою очередь, часто всплывают в жизни
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37162951
Фотография mriadus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.DragonmriadusНу смысл-то в чём её? Что она отражала? Зачем было искать эти пределы? Можно много каких прикольных пределов напридумывать и найти числа. А смысл природный какой-то есть, который можно представить?

Угадай, откуда цитата!

Саму же константу впервые вычислил швейцарский математик Бернулли в ходе решения задачи о предельной величине процентного дохода. Бернулли показал, что процентный доход в случае сложного процента имеет предел: и этот предел равен 2,71828....

Вопрос: ну почему умеющих пользоваться википедией, приходится в эту самую википедию трижды тыкать насильно носом?
Отлично, частный случай - чувак чё-то делал с предельной величиной процентного дохода. А как более общо сформулировать назначение "е"? На что это похоже в природе? Пата мучта встречается и в преобразованиях Фурье...
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37162956
AlexCzech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mriadusНу смысл-то в чём её? Что она отражала? Зачем было искать эти пределы? Можно много каких прикольных пределов напридумывать и найти числа. А смысл природный какой-то есть, который можно представить?

Главный смысл числа e в том, что производная от e^x равна e^x, это единственная такая функция (ну не считая f(x) = 0). Исходя из этого свойства, удобно именно e^x использовать при дифференциировании и интегрировании степенных рядов. Отсюда и вытекают все его многочисленные применения
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37162957
AlexCzech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mriadusОтлично, частный случай - чувак чё-то делал с предельной величиной процентного дохода. А как более общо сформулировать назначение "е"? На что это похоже в природе? Пата мучта встречается и в преобразованиях Фурье...

Интересный запрос. А на что в природе похоже число 47 ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37163031
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mriadusА смысл природный какой-то есть, который можно представить?
Ну вот например в седьмом классе, кажется на городской олимпиаде по математике, была у меня такая задача: кооператив решил выпускать магнитную доску с цифрами и знаками для обучения арифметике. В коробку входит шестьдесят цифр. Какую систему счисления следует выбрать кооперативу, чтобы с помощью цифр комплекта можно было записать любое число от 0 до N, и это N было бы максимально? И сколь мне помнится, приводит она к уравнению x 61/x = max, решением которого является как раз x = e.
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37163071
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerКакую систему счисления следует выбрать кооперативу, чтобы с помощью цифр комплекта можно было записать любое число от 0 до N, и это N было бы максимально? И сколь мне помнится, приводит она к уравнению x 61/x = max, решением которого является как раз x = e.Собственно, исходя из этого же принципа, ЭВМ на троичной системе исчисления аппаратно эффективнее, чем на других системах исчисления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37163105
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoftСобственно, исходя из этого же принципа, ЭВМ на троичной системе исчисления аппаратно эффективнее, чем на других системах исчисления.
Смотря как считать эффективность. Подход "Стрелы" импонирует не столько даже троичностью, сколько работой с отрицательными числами. Да, конечно, "в ту же память" в принципе влезает больше, но это бессмысленное сравнение, поскольку "уровень сигнала" - величина виртуальная, не имеющая... конструкционного элемента, что ли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37163654
Уважаемые форумчане, математики.
Не могли бы вы лучше объяснить практический смысл, того зачем нужна та теорема (что она даёт), которую Перельман доказал. Подозреваю не просто так ему лям баксов хотели вручить? Но там даже из формулировки не понятно что это за хрень, не говоря уже что и за чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 133, страница 5 из 6
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]