powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
25 сообщений из 355, страница 13 из 15
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35984640
Fixin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XDiaBLobeluginИ что будет происзходить, если в новой версии библиотеки добавился класс, который совпадает с названием использованного.

Он же уже намекнул, что все кто называют классы неуникально, не используя свой ник, ламерюги. А опытным гуру, пространства имён и .h файлы, не нужны вовсе. Название класса, типа XDiaBLo_Megalib_string, было бы вполне уместно в таких реалиях.

В этом случае произойдет ошибка компиляции "ambigous class names in different libs" и вам придется специфицировать нэйм спейс через USES или расширение имени класса ближайшей библиотекой.
Не надо ерничать, дьябел... К тому же, если подумаете, то придумаете и другие способы, кроме namespace, идентификации класса. Подумайте для начала, почему заводятся классы с одинаковыми именами???
Мне тут приводили пример - одинаковые имена классов, но для разных платформ - 64 и 86.
Так тут надо не нэймспейс указывать, а свойства библиотеки...
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35984668
clihlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fixin,

GCC - имеет открытый исходный код. Почему бы тебе не скачать сырцы и не избавится от столь ненависных хидеров в C++ ? Врядли кто-то другой сделает это в ближайшее время кроме тебя.

Так что у тебя всего два варианта дальнейших действий:
1) Не использовать C++ ( благо ЯП сейчас предостаточно. Ну неужели ты не можешь выбрать из всего этого то, что тебе подходит ).
2) Переделать компилятор C++ так, чтобы он тебе подходил ( ну тут правда не только компилятор прийдется переделывать, еще и библиотеки которые будешь использовать. Ну и совместимость конечно нулевая будет, но ты получишь идеально подходящий тебе язык)
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35984677
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FixinXDiaBLoFixin>> H-файлы - действительно, тяжкое наследие семидесятых.
Ну вот об этом я и хотел сказать... H-файлы морально устарели... А вы до сих пор жуете этот кактус и говорите - вкусно.
Да что вы к хидерам докопались? В С/С++ полно более важных проблем, на фоне которых, ваша проблема меркнет.

Я решаю проблемы в порядке очередности. Про другие проблемы не знаю, но хидеры меня бесят. Это отстой, для языка 21 века позор.
Они в том или ином виде присутствуют везде. Я считаю С++ удобнее для разработки без удобной IDE, чем те же Java и C#. Именно благодаря этой черте. Вы видимо считаете наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35984701
Fixin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
clihltFixin,

GCC - имеет открытый исходный код. Почему бы тебе не скачать сырцы и не избавится от столь ненависных хидеров в C++ ? Врядли кто-то другой сделает это в ближайшее время кроме тебя.

Так что у тебя всего два варианта дальнейших действий:
1) Не использовать C++ ( благо ЯП сейчас предостаточно. Ну неужели ты не можешь выбрать из всего этого то, что тебе подходит ).
2) Переделать компилятор C++ так, чтобы он тебе подходил ( ну тут правда не только компилятор прийдется переделывать, еще и библиотеки которые будешь использовать. Ну и совместимость конечно нулевая будет, но ты получишь идеально подходящий тебе язык)
Ну есть еще третий выход - мыши кололись, плакали, но жрали кактус..
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35984705
Fixin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XDiaBLoFixinXDiaBLoFixin>> H-файлы - действительно, тяжкое наследие семидесятых.
Ну вот об этом я и хотел сказать... H-файлы морально устарели... А вы до сих пор жуете этот кактус и говорите - вкусно.
Да что вы к хидерам докопались? В С/С++ полно более важных проблем, на фоне которых, ваша проблема меркнет.

Я решаю проблемы в порядке очередности. Про другие проблемы не знаю, но хидеры меня бесят. Это отстой, для языка 21 века позор.
Они в том или ином виде присутствуют везде. Я считаю С++ удобнее для разработки без удобной IDE, чем те же Java и C#. Именно благодаря этой черте. Вы видимо считаете наоборот.

Нравится или не нравится - это другой вопрос. Но использование имен файлов вместо имен классов (библиотек)в современном языке - это нонсенс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35984732
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FixinXDiaBLoFixinXDiaBLoFixin>> H-файлы - действительно, тяжкое наследие семидесятых.
Ну вот об этом я и хотел сказать... H-файлы морально устарели... А вы до сих пор жуете этот кактус и говорите - вкусно.
Да что вы к хидерам докопались? В С/С++ полно более важных проблем, на фоне которых, ваша проблема меркнет.

Я решаю проблемы в порядке очередности. Про другие проблемы не знаю, но хидеры меня бесят. Это отстой, для языка 21 века позор.
Они в том или ином виде присутствуют везде. Я считаю С++ удобнее для разработки без удобной IDE, чем те же Java и C#. Именно благодаря этой черте. Вы видимо считаете наоборот.

Нравится или не нравится - это другой вопрос. Но использование имен файлов вместо имен классов (библиотек)в современном языке - это нонсенс.
А чем #include <string> хуже чем какой-нибудь import string?
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35984738
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FixinXDiaBLobeluginИ что будет происзходить, если в новой версии библиотеки добавился класс, который совпадает с названием использованного.

Он же уже намекнул, что все кто называют классы неуникально, не используя свой ник, ламерюги. А опытным гуру, пространства имён и .h файлы, не нужны вовсе. Название класса, типа XDiaBLo_Megalib_string, было бы вполне уместно в таких реалиях.

В этом случае произойдет ошибка компиляции "ambigous class names in different libs" и вам придется специфицировать нэйм спейс через USES или расширение имени класса ближайшей библиотекой.
Не надо ерничать, дьябел... К тому же, если подумаете, то придумаете и другие способы, кроме namespace, идентификации класса. Подумайте для начала, почему заводятся классы с одинаковыми именами???
Мне тут приводили пример - одинаковые имена классов, но для разных платформ - 64 и 86.
Так тут надо не нэймспейс указывать, а свойства библиотеки...
Меня неймспейсы устраивают, и .h файлы тоже. Они ничем не хуже других способов. А полпроцента "лишнего текста", это ничего, на времени разработки не скажется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35984801
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XDiaBLoА чем #include <string> хуже чем какой-нибудь import string?
Тем, что #include - это инструкция препроцессора. Вместо замкнутого модуля - всего лишь употребимое сокращение для описания внешних функций. Ненужная низкоуровневость, порождающая дополнительные потребности. В частности, явно указывать namespace, в частности, явно указывать пути размещения бинарников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35984802
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fixin
Ну Джава же выбирает.

Т.е. когда я пишу MyClass *myclass; то компилятор начинает искать MyClass во всех либах.
Если я пишу в начале:

Uses MyLib, YourLib;
MyClass *myclass;

То компилятор начинает искать описание myclass сначала в MyLib, затем в YourLib, затем везде.

Если найдено несколько MyClass, выдается ошибка - ambigous class names.
Как она выбирает? Как Java может знать какой Document я собирался использовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35984990
Фотография gds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fixingds
ИМХО: Си очень мошьный и инструмент в хороших руках.
Си мне не нравится именно из-за своей ненужной усложненности. Ассемблер еще мощнее в умелых руках, но ну его нафиг.
Проблема в том, что нет ни одного нормального кроссплатформенного компилятора а-ля QT, только для языка Си++.
Странно, подход с кроссплатформенным компилятором более выигрышный, чем кроссплатформенная виртуальная машина, как JAVA или NET, почему все силы разработчиков ушли на JRE и NET, непонятно.
Будь у меня выбор (альтернатива QT) я бы поклал на СИ++ с большой крыши. Это язык не для человека.
:) Так в чем проблема? используйте asm. Там нет ни H-файлов, ни нинужных include. компилятор сам определит все. можно даже в один юнит писать. Нет никакой лишней инфы.

А если по существу.
Итак отбросим NET. Возьмите компилятор к примеру turbo Basic (или Visual), Borland Pascal, C/C++ (можно Turbo) и протестируйте производителдьность.
Я давно не программировал на бейсике, со времен VB.5 - не NET, а обычный. Насколько я помню там ничего ненадо было Includ'ить. писался голый код.
Теперь перепишите этоже приложение на Pascal и C/C++. И посмотрите производитьельность.

Просто Си/СиПП - это скорее инструмент обработки информации, а не IDE для формачек. ИМХО.
т.е. Если хотете писать на Си/СиПП, то я бы делал так. Матиматика и Логика на Си/СиПП морда Delphi, C#, VB, VBNET что хотите. Это тоже ИМХО.
И Еще повторюсь. Если хотите получить от компилятора большего (производительность, мобильность, отказоустойчивоть и т.д.), то соответственно и дать ему надо больше инфы. причем не в одним "куском", а с некой реализацией. Например в некоторых случаях проше передать в IDE для мордочек один лишь интерфейс (сигнатуру) из модуля, чем всю его реализацию. Да и зачем передавать реализацию. На основе интерфейса надо строить пакет и пере6давать в модуль на обработку. т.е.
1. приложение создает пакет (структуру, класс) в памяти на основе интерфейса.
2. передает адрес этого пакета в модуль.
3. Модуль его колбасит и возвращает управление обратно приложению все довольны.

p.s. Может он мне и нравиться, только потому, что я им очень редко пользуюсь, только в исключительных ситуациях, когда нужно повысить производительность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985074
Фотография gds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FixinА почему я должен повторять описание интерфейса в реализации.
почему я просто не могу написать:
реализация класса такого то
метод1{}
метод2{} //без параметров
Пусть параметры подставляет из интерфейса!
Да потому, что интерфейс это именованый набор сигнатур методов. И если вы наследуете интерфейс вы обязуетесь перед интерфейсом реализовать эти методы.
Вас никто не заставляет писать интерфесы. Ради бога можете не писать их. Но если у все есть интерфейс IClone например. Содержащий метод Clone. и в n классов надо реализовать этот метод (n >> 10,20,50,100) (отрируя), то лучше наследовать интерфейс что бы не забыть.
К тому же метод Clone (любого класса, который наследует этот интерфейс) можно вызвать через интерфейс. например
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
 interface Iclone
        {
            void Clone();
        }
      class A : Iclone
        {
          public void Clone()
            {
                Console.WriteLine("class A");
            }
        }
      class B : Iclone
        {
           public void Clone()
            {
                Console.WriteLine("class B");
            }
        }

      void Realisation(Iclone c)
      {
          c.Clone();
      }
void Main(){
A a = new A();
 B b = new B();

          Realisation(a);

          Realisation(b);
     }
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985086
Фотография gds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FixinВсе это бред! Компилятор уже может быть умнее. На дворе прошел 20 век, а С++ топчется уж не знаю в каких? 80-е? 90-е?

Перепишите в таком случает компилятор. А мы все будет пользоваться им. Если он будет предоставлять на те удобства о которых вы говорите. И тему можно будет закрыть.

з.ы. Если не появятся другие косяки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985311
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XDiaBLonicktcherXDiaBLo
Когда я работал в НИИ, один коллега мне упоминал, что в Оракле жавные процедуры сильно ограничены по вычислительным ресурсам, видимо чтобы Ораклу не мешать... Так что думаю да, они даже насильно заставляют поменьше пользоваться жавой :)

нет, нет, они не ограничены конечно и насильно никто не заставляет, просто в Oracle очень хорошо отшлифован уже стык между ядром PL/SQL и ядром SQL (это ж всё таки родственнички!), вот там как раз выигрыш по сравнению с Java-машиной существенный
Ну как не ограничены то, если люди на практике проверяли? Я вообще-то не спрашивал, а утверждал.

В таком случае утверждение ваше неправильное. Я не знаю что за люди проверяли и как они делали это "на практике", но никаких ограничений на использование встроенных Java-процедур, связанных с производительностью, не существует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985348
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gdsFixinВсе это бред! Компилятор уже может быть умнее. На дворе прошел 20 век, а С++ топчется уж не знаю в каких? 80-е? 90-е?

Перепишите в таком случает компилятор. А мы все будет пользоваться им. Если он будет предоставлять на те удобства о которых вы говорите. И тему можно будет закрыть.

з.ы. Если не появятся другие косяки.

Точно!
Fixin, ну не нравятся вам заголовочные файлы - не юзайте, какие проблемы. И библиотеки не используйте. Пишите всё самостоятельно, валите всё в кучу в один исходник и наслаждайтесь жизнью. Можете его "проиндексировать" как-нибудь)
Современные компиляторы в режиме оптимизации могут генерировать очень даже неплохой код, я не понимаю всё таки - что Вас в нём не устраивает. Какая вообще разница в каком веке был сделан компилятор, если он позволяет разрабатывать софт, удовлетворяющий потребностям пользователей. Если же Вы считаете, что есть некий пласт задач, который не в состоянии осилить современные компиляторы - тогда можно конечно жаловаться. Так расскажите нам об этом
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985364
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nicktcher
В таком случае утверждение ваше неправильное. Я не знаю что за люди проверяли и как они делали это "на практике", но никаких ограничений на использование встроенных Java-процедур, связанных с производительностью, не существует.
Как делали, как делали, сделали встроенную процедуру на Жаве, и сделали внешнюю программу, которая то же самое делает, и увидели результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985370
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XDiaBLonicktcher
В таком случае утверждение ваше неправильное. Я не знаю что за люди проверяли и как они делали это "на практике", но никаких ограничений на использование встроенных Java-процедур, связанных с производительностью, не существует.
Как делали, как делали, сделали встроенную процедуру на Жаве, и сделали внешнюю программу, которая то же самое делает, и увидели результат.

Это другой вопрос, но это - НЕ ограничения
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985387
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тред из серии "ниасилил и учицо нихачу". от include нас тошнит, Qt - у нас, оказывается, компилятор, и на нём, оказывается, пишут ))) ну о чём тут говорить? - человек 21 века публично расписывается в своём непрофессионализме, так ещё этим и гордится. Ну и ещё, конечно, на халяву всё хочет, зато самому бабло рубить хочется побольше и поскорее.
учитесь, юноша, это окупается
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985452
Фотография gds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
egorychтред из серии "ниасилил и учицо нихачу". от include нас тошнит, Qt - у нас, оказывается, компилятор, и на нём, оказывается, пишут ))) ну о чём тут говорить? - человек 21 века публично расписывается в своём непрофессионализме, так ещё этим и гордится. Ну и ещё, конечно, на халяву всё хочет, зато самому бабло рубить хочется побольше и поскорее.
учитесь, юноша, это окупается
+1. Совершенно верно. Настоящий программист должен понимать суть программы и все вытикающие..., а через что (какие компиляторы) её реализовывать это другой вопрос. Не нравиться вам Си/СиПП непишите на нам.
Fixin ,
Хватит его дискридитировать. Я вот например как сталкнулся с 1С в институте увидел этот руский извратный паскать. Дык теперь видет не могу. Хотя и отлично сдал его. И лучше напишу бухгалтерию на чем нить другом. Я же не создаю форумы типа "какое это г@вно ваш 1C но хочу перейти потому что вроде гдето слышал что за него бабло больше платят". И "давайте все дружно перепишем код 1C на java или c#". в наше время много языков, какой хотите такой и берите.
А если решили перейти на Си/СиПП прошу его увавжать. Я тоже между процем не адский программер на Си, но приходиться к нему прибегать и он ни разу не разочаровывал меня. И от этого я его не обсираю.

з.ы. Сори за офтоп(если таковой имеется) и грубые вырожения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985471
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nicktcherКогда я работал в НИИ, один коллега мне упоминал, что в Оракле жавные процедуры сильно ограничены по вычислительным ресурсам, видимо чтобы Ораклу не мешать... Так что думаю да, они даже насильно заставляют поменьше пользоваться жавой :)
C Ораклом знаком года четыре. Но о таких ограничениях не слыхал. Если есть соотв. нота на Metalink, то было-бы очень интересно почитать. Один из идеологов Oracle-обучения, известный писатель книжек и системный программист, рекомендует использовать в 100% случаем PL/SQL-машину, а если не хватает возможности то только в этом случае переходить на Java. Ну а если не хватит возможностей Java, то использовать external-процедуры на С/C++. Сама политика Oracle на мой взгляд обозначена довольно ясно. Java используется в системных пакетах Oracle для работы с опциями OLAP (онлайн аналитика), Spatial (география) и т.п. И не только используется но и потихоньку развивается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985492
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
C Ораклом знаком года четыре. Но о таких ограничениях не слыхал. Если есть соотв. нота на Metalink, то было-бы очень интересно почитать. Один из идеологов Oracle-обучения, известный писатель книжек и системный программист, рекомендует использовать в 100% случаем PL/SQL-машину, а если не хватает возможности то только в этом случае переходить на Java. Ну а если не хватит возможностей Java, то использовать external-процедуры на С/C++. Сама политика Oracle на мой взгляд обозначена довольно ясно. Java используется в системных пакетах Oracle для работы с опциями OLAP (онлайн аналитика), Spatial (география) и т.п. И не только используется но и потихоньку развивается.
Ща Sun купят, и вообще помчатся на вершину прогресса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985507
Фотография gds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И давайте не будем забывать что на Си/СиПП написаны не только приложения для Винды, но и такие системы как FreeBSD,OpenBSD,*nix, Linux, MAC, да и все остальное все написано на Си. Он изначально Создавался как язык для компилятора. И если его переделать какие последствия обрушаться. На чем писать ядро системы? представляете себе послали на печать. Ядро написаное на новом Си пока найдет среди всех своих модулей то которое отвечает за печать пока найдет там клас. я думаю такой "быстрой" (в кавычках для тек кто в танке) работе вы не обрадуетесь. Там все основано на быстродействии. А как же загрузочная область для ядра Винды тоже переписывать? (хотя утверждать не берусь) По ядру больше знаю FreeBSD и Linux. Представьте линукс на delphi или на VB. NET хоть и написан в основном на С# но компиляторы и SDK на Си.
К тому же Си может управлять железом, что и реализовано в FreeBSD лучше чем в остальном.

Одна из основных проблем человека - проблема выбора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985513
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gdsНа чем писать ядро системы? представляете себе послали на печать. Ядро написаное на новом Си пока найдет среди всех своих модулей то которое отвечает за печать пока найдет там клас. я думаю такой "быстрой" (в кавычках для тек кто в танке) работе вы не обрадуетесь. Там все основано на быстродействии.
Он про поиск во время компиляции, а не в рантайме ратует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985520
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gdsЯдро написаное на новом Си пока найдет среди всех своих модулей то которое отвечает за печать пока найдет там клас. я думаю такой "быстрой" (в кавычках для тек кто в танке) работе вы не обрадуетесь. Там все основано на быстродействии.
Ерунда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985522
Фотография gds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XDiaBLogdsНа чем писать ядро системы? представляете себе послали на печать. Ядро написаное на новом Си пока найдет среди всех своих модулей то которое отвечает за печать пока найдет там клас. я думаю такой "быстрой" (в кавычках для тек кто в танке) работе вы не обрадуетесь. Там все основано на быстродействии.
Он про поиск во время компиляции, а не в рантайме ратует.
Пардон. Тогда просто надо написать Компилятор для компилятора. И все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
    #35985525
Fixin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XDiaBLo
А чем #include <string> хуже чем какой-нибудь import string?
Потому что String - это имя файла а не класса, со всеми вытекающими - нужно заботиться о расположении файла, синхронизировать имя класса и файла и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 355, страница 13 из 15
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Морально устаревшие элементы языков высокого уровня
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]