|
|
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-=*ShamaN*=- tchingizа строчки должны быть читабельные Как в 1С? как в топологии Куратовского ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2007, 19:04 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИМХО: - читаемость кода - возможность максимально точной подгонки языка под задачу - максимально высокая степень реюзабельности кода - компактность кода - "дуракоустойчивость" - лёгкость для освоения - простота отладки - полный набор жизненно необходимых библиотек либо возможность легко подключать библиотеки, написанные на других языках. - наличие программистов на рынке труда К сожалению, многие из этих требований пока что (кто знает, может, учёные и проработают этот вопрос когда-нибудь...) друг другу противоречат. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2007, 21:05 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-=*ShamaN*=- egorychда какая разница :), главное, чтобы позволяла решать требуемые задачи, всё КАКИЕ ЗАДАЧИ?Т Р Е БУ Е М Ы Е, т.е. те, которые требуется (надо, необходимо) решить. Моё имхо - зацикливаться на одной, какой угодно красивой и удобной, платформе - зло, чем больше знаешь, тем более матери-истории ценен ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 00:31 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЯ вижу это примерно так: - среда RunTime, обеспечивающая "доступ к внешнему миру" для разных платформ - сокетный клиент-сервер клиент - это GUI-терминал, работающий с сервером (GUI - сменный набор библиотек) - проект на сервере, исходники и компиляция там же - компилятор - набор плагинов для различных языков с открытым интерфейсом - встроенная среда программирования - закрытые библиотеки с системными функциями - открытые библиотеки (типа Delphi.RTL) это для начала будет масса дополнений и изменений - читаемость кода - возможность максимально точной подгонки языка под задачу - максимально высокая степень реюзабельности кода - компактность кода - "дуракоустойчивость" - лёгкость для освоения - простота отладки - полный набор жизненно необходимых библиотек либо возможность легко подключать библиотеки, написанные на других языках. - наличие программистов на рынке труда для особо одаренных корпорация Парус разработала ДПИ ( диспетчер пользовательских интерфесов), там все это есть )) Удачи. P/S: Стоит для разрабочика с лицензией на продажу своего ПО около 70 000 руб. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 01:04 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А лично меня деплоймент доканывает. Причём не моей проги, а зависимостей - всяких мс-датааксесов и прочей лабуды. Вечно какая-то лажа. Regards dr-Wicked ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 01:38 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Декоратордля особо одаренных корпорация Парус разработала ДПИ ( диспетчер пользовательских интерфесов), там все это есть )) Ну, как минимум не проходит по пункту "наличие программистов на рынке труда" - не знаю ни одного человека, который на этом программировал или хотя бы изучал в свободное время. Про остальное судить не могу - именно из-за отсутствия под рукой специалиста :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2007, 14:13 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЯ вижу это примерно так: - среда RunTime, обеспечивающая "доступ к внешнему миру" для разных платформ - сокетный клиент-сервер клиент - это GUI-терминал, работающий с сервером (GUI - сменный набор библиотек) - проект на сервере, исходники и компиляция там же - компилятор - набор плагинов для различных языков с открытым интерфейсом - встроенная среда программирования - закрытые библиотеки с системными функциями - открытые библиотеки (типа Delphi.RTL) это для начала будет масса дополнений и изменений - читаемость кода - возможность максимально точной подгонки языка под задачу - максимально высокая степень реюзабельности кода - компактность кода - "дуракоустойчивость" - лёгкость для освоения - простота отладки - полный набор жизненно необходимых библиотек либо возможность легко подключать библиотеки, написанные на других языках. - наличие программистов на рынке труда для особо одаренных корпорация Парус разработала ДПИ ( диспетчер пользовательских интерфесов), там все это есть )) Ахренеть!! ни у кого нет, а у Паруса есть! Этож настоящий прорыв в разработке! Урраа!!! Чтож они скрывают то негодяи нафик всё, даёшь ДПИ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2007, 14:33 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мда, я тут подумал: когда-то были мейн-фреймы, потом Билл Гейтс пришёл с лозунгом "Операционную систему на каждое рабочее место!" и мейнфреймы ушли на задний план. А теперь они возвращаются, только несколько в ином представлении. WEB не что иное, как новая реализация концепции. Так и Linux в принципе работает так же. Вот подумал, и понял, что надо делать тонкого GUI клиента, и пусть сервер обойдётся в 50000$, зато он возьмёт на себя 80-100 слабеньких дешёвых машин и каждая будет работать как пчёлка. --- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2007, 09:46 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-=*ShamaN*=-Мда, я тут подумал: когда-то были мейн-фреймы, потом Билл Гейтс пришёл с лозунгом "Операционную систему на каждое рабочее место!" и мейнфреймы ушли на задний план. А теперь они возвращаются, только несколько в ином представлении. Ты глубоко ошибаешься. Мейнфреймы никогда никуда не уходили. И делать вывод об их уходе на примере довольно неудачной серии ЕС и не менее неудачной замене этой серии 286-ми на базе Novell - по меньшей мере глупо. С той только разницей, что в США мейнфреймы так и продолжали молотить финансовые транзакции и считать производственные планы, а постСССР не нашли ничего более умного, как на корню порезать оные ЕС-ки на металлолом, а накопленную (и бесценную) методическую базу АСУП - с радостным криком сдать в макулатуру. -=*ShamaN*=-WEB не что иное, как новая реализация концепции. И довольно неудачная, это признают очень многие. Не стоит говорить наверное, об ужасной ограниченности браузеров, и том, какой пласт не очень качественных технологий они породили поверх. -=*ShamaN*=-Так и Linux в принципе работает так же. ? -=*ShamaN*=-Вот подумал, и понял, что надо делать тонкого GUI клиента, и пусть сервер обойдётся в 50000$, зато он возьмёт на себя 80-100 слабеньких дешёвых машин и каждая будет работать как пчёлка. В современных реалиях - глупость в квадрате, даже с сугубо утилитарной точки зрения. Современный настольный компьютер имеет мощность, на несколько порядков (т.е. десятков, сотен раз) превышающую мощность тех самых мейнфреймов начала 90-х. И заставлять эту мощность заниматься ничем иным, как довольно неэффективной инсинуацией на теме AJAX.... ну это конечно нужно было додуматься до такого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2007, 10:44 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ренегат -=*ShamaN*=-Мда, я тут подумал: когда-то были мейн-фреймы, потом Билл Гейтс пришёл с лозунгом "Операционную систему на каждое рабочее место!" и мейнфреймы ушли на задний план. А теперь они возвращаются, только несколько в ином представлении. Ты глубоко ошибаешься. Мейнфреймы никогда никуда не уходили. И делать вывод об их уходе на примере довольно неудачной серии ЕС и не менее неудачной замене этой серии 286-ми на базе Novell - по меньшей мере глупо. С той только разницей, что в США мейнфреймы так и продолжали молотить финансовые транзакции и считать производственные планы, а постСССР не нашли ничего более умного, как на корню порезать оные ЕС-ки на металлолом, а накопленную (и бесценную) методическую базу АСУП - с радостным криком сдать в макулатуру. Может быть, однако про них ничего не слышно и не видно... ренегат -=*ShamaN*=-WEB не что иное, как новая реализация концепции. И довольно неудачная, это признают очень многие. Не стоит говорить наверное, об ужасной ограниченности браузеров, и том, какой пласт не очень качественных технологий они породили поверх. Согласен, поэтому и работаю над этим ренегат -=*ShamaN*=-Вот подумал, и понял, что надо делать тонкого GUI клиента, и пусть сервер обойдётся в 50000$, зато он возьмёт на себя 80-100 слабеньких дешёвых машин и каждая будет работать как пчёлка. В современных реалиях - глупость в квадрате, даже с сугубо утилитарной точки зрения. Современный настольный компьютер имеет мощность, на несколько порядков (т.е. десятков, сотен раз) превышающую мощность тех самых мейнфреймов начала 90-х. И заставлять эту мощность заниматься ничем иным, как довольно неэффективной инсинуацией на теме AJAX.... ну это конечно нужно было додуматься до такого. [/quot] В современных реалиях железо под мейнфрейм также далеко убежало от 90-х. С сугубо экономической точки зрения обслуживание одной мощной машины всегда было дешевле обслуживания нескольких десятков. А утилизация при наличии мейнфрейма, я думаю, будет минимальна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2007, 16:04 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-=*ShamaN*=-В современных реалиях железо под мейнфрейм также далеко убежало от 90-х. Естественно. -=*ShamaN*=-С сугубо экономической точки зрения обслуживание одной мощной машины всегда было дешевле обслуживания нескольких десятков. Странное заблуждение. Компания google, наверное, особо стойкие ..... не очень умные люди, и вместо того, чтобы накупить побольше каких мейнфреймов от IBM, HP, Sun - предпочло использовать сотни дешевых писюков? ;))) Короче, не пори очередных глупостей. Обоснование применение больших и мощных машин продиктовано одной простой и банальной вещью: приложениям (да и базам данных) нужны очень быстрые и мощные интерконнекты между процессорами (интереса ради поизучай системную шину Sun-овских серверов). Никакие RAC и подобные кластера пока не могут обеспечить те самые пропускные способности шин и задержки, в отличии от. Не говоря уже про мегастрашные извраты на программном уровне (именно в области Oracle RAC, к примеру, в котором идет просто программная эмуляция того, что в мейнфреймах реализуется аппаратными средствами). А стоимость владения этих самых больших машин - растёт явно не в линейной прогрессии от роста количества составляющих (в данном случае - процессорных плат). Уже одна 16-ти процессорная машина - считай на порядок дороже (т.е. раз в десять) соотвественно 16-ти однопроцессорных. И в т.ч. и в области стоимости персонала, который способен хоть что-то внятно ответить по этому уникальному оборудованию и системному обеспечению. -=*ShamaN*=-А утилизация при наличии мейнфрейма, я думаю, будет минимальна. Ты вообще о чём? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2007, 23:54 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-=*ShamaN*=-С сугубо экономической точки зрения обслуживание одной мощной машины всегда было дешевле обслуживания нескольких десятков. Странное заблуждение. Компания google, наверное, особо стойкие ..... не очень умные люди, и вместо того, чтобы накупить побольше каких мейнфреймов от IBM, HP, Sun - предпочло использовать сотни дешевых писюков? ;))) Короче, не пори очередных глупостей. Обоснование применение больших и мощных машин продиктовано одной простой и банальной вещью: приложениям (да и базам данных) нужны очень быстрые и мощные интерконнекты между процессорами (интереса ради поизучай системную шину Sun-овских серверов). Никакие RAC и подобные кластера пока не могут обеспечить те самые пропускные способности шин и задержки, в отличии от. Не говоря уже про мегастрашные извраты на программном уровне (именно в области Oracle RAC, к примеру, в котором идет просто программная эмуляция того, что в мейнфреймах реализуется аппаратными средствами). А стоимость владения этих самых больших машин - растёт явно не в линейной прогрессии от роста количества составляющих (в данном случае - процессорных плат). Уже одна 16-ти процессорная машина - считай на порядок дороже (т.е. раз в десять) соотвественно 16-ти однопроцессорных. И в т.ч. и в области стоимости персонала, который способен хоть что-то внятно ответить по этому уникальному оборудованию и системному обеспечению. [/quot] Видимо, ты прав ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2007, 02:03 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-=*ShamaN*=-Мда, я тут подумал: когда-то были мейн-фреймы, потом Билл Гейтс пришёл с лозунгом "Операционную систему на каждое рабочее место!" и мейнфреймы ушли на задний план. А теперь они возвращаются, только несколько в ином представлении. WEB не что иное, как новая реализация концепции. Так и Linux в принципе работает так же. Вот подумал, и понял, что надо делать тонкого GUI клиента, и пусть сервер обойдётся в 50000$, зато он возьмёт на себя 80-100 слабеньких дешёвых машин и каждая будет работать как пчёлка. --- В Вашем посте есть удачная фраза - только читать ее нужно так мэйнфреймы ушли на бэкэнд Во всем остальном - не верю. Немного истории. В обмен на свертывание ядерных программ СССР получил от США списанную старушку-суперЭВМ для моделирования ядерных процессов. И не так давно Президент США краснел перед Конгрессом за этот инцидент. Прочий пласстмассолом мы получаем в неогрниченном количестве вместе со "Сникерсами" и все довольны - поскольку серьезную систему построить ох как сложно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2007, 21:06 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-=*ShamaN*=-и мейнфреймы ушли на задний план. А теперь они возвращаются, только несколько в ином представлении. WEB не что иное, как новая реализация концепции. жжош ты эта ... майнфреймы та видел ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2007, 08:25 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прошу прощения, некогда регистрироваться. Уже давно такой вопрос не стоит. Приходишь, обычно, в уже сложившийся коллектив, с давними наработками, сложившейся корпоративной структурой и культурой. Как говорится, в чужой монастырь... И слава богу! Если серьезно к делу относишься, это даже на пользу! Приходится не лениться (противоречу, конечно сам себе), учить что-то новое (мозги развиваются). А в последний раз, так даже приходится учитывать то, что требуют вести разработки только на сертифицированных для России средствах. fppr19 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2007, 14:00 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Удивленный -=*ShamaN*=-Мда, я тут подумал: когда-то были мейн-фреймы, потом Билл Гейтс пришёл с лозунгом "Операционную систему на каждое рабочее место!" и мейнфреймы ушли на задний план. А теперь они возвращаются, только несколько в ином представлении. WEB не что иное, как новая реализация концепции. Так и Linux в принципе работает так же. Вот подумал, и понял, что надо делать тонкого GUI клиента, и пусть сервер обойдётся в 50000$, зато он возьмёт на себя 80-100 слабеньких дешёвых машин и каждая будет работать как пчёлка. --- В Вашем посте есть удачная фраза - только читать ее нужно так мэйнфреймы ушли на бэкэнд Во всем остальном - не верю. Немного истории. В обмен на свертывание ядерных программ СССР получил от США списанную старушку-суперЭВМ для моделирования ядерных процессов. И не так давно Президент США краснел перед Конгрессом за этот инцидент. Прочий пласстмассолом мы получаем в неогрниченном количестве вместе со "Сникерсами" и все довольны - поскольку серьезную систему построить ох как сложно. Типичная ситуация: "сложно" + "а нафига нам это надо"... я вас прекрасно понимаю Gluk (Kazan) -=*ShamaN*=-и мейнфреймы ушли на задний план. А теперь они возвращаются, только несколько в ином представлении. WEB не что иное, как новая реализация концепции. жжош ты эта ... майнфреймы та видел ??? ГВЦ РЖД ленивый.Прошу прощения, некогда регистрироваться. Уже давно такой вопрос не стоит. Приходишь, обычно, в уже сложившийся коллектив, с давними наработками, сложившейся корпоративной структурой и культурой. Как говорится, в чужой монастырь... И слава богу! Если серьезно к делу относишься, это даже на пользу! Приходится не лениться (противоречу, конечно сам себе), учить что-то новое (мозги развиваются). А в последний раз, так даже приходится учитывать то, что требуют вести разработки только на сертифицированных для России средствах. fppr19 На самом деле - это не для развития. Щас даже офисные программы стали в аренду сдавать. Выглядит это так: дают терминальный доступ, логин пароль, мы заходим и работаем в Microsoft Word/ Как это назвать? Это называется терминальная система для евреев - не хочу платить за лицензию. А если посмотреть концептуально, то это то, что раньше называли мейнфреймами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2007, 16:46 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-=*ShamaN*=-ГВЦ РЖД Вот честно и положа руку на сердце, твою аналогию майнфреймов с вебом не догнал Видимо мысль слишком глубока для меня ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2007, 08:32 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) -=*ShamaN*=-ГВЦ РЖД Вот честно и положа руку на сердце, твою аналогию майнфреймов с вебом не догнал Видимо мысль слишком глубока для меня Видимо, выразился я не так... Я имел ввиду тот факт, что WEB технология разделяет представление пользователя и функциональность на серваке. Причём на клиентской стороне немногим больше того, что есть в терминале (текстовом или графическом). Посему эти вещи очень схожи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2007, 08:57 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-=*ShamaN*=-Посему эти вещи очень схожи. Тонкость клиента ? понял ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2007, 09:55 |
|
||
|
Господа программисты...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я бы это назвал сверхтонкостью... По сути это всего-лишь экран. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2007, 10:27 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=34981107&tid=1345666]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
152ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 208ms |
| total: | 460ms |

| 0 / 0 |
