powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Delphi vs Java2
25 сообщений из 201, страница 1 из 9
Delphi vs Java2
    #33351819
Ewg_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нет ли где сравнения этих средств разработки ? (для интранет систем)

хотелось бы найти подтверждение (ну может и опровержение) своего мнения, что у Java - только один плюс - платформо независимость
а у Delphi:
- бОльшая скорость разработки
- бОльшие функциональные возможности
- бОльшая прозрачность кода, способствующая быстрому исправлению ошибок и модернизации
- бОльшая скорость работы приложеня (все эти "рефреш" в броузере..)

или Java и "интранет" вообще несовместимы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33351881
Фотография Михаил Михайлович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ewg_нет ли где сравнения этих средств разработки ? (для интранет систем)

хотелось бы найти подтверждение (ну может и опровержение) своего мнения, что у Java - только один плюс - платформо независимость
а у Delphi:
- бОльшая скорость разработки
- бОльшие функциональные возможности
- бОльшая прозрачность кода, способствующая быстрому исправлению ошибок и модернизации
- бОльшая скорость работы приложеня (все эти "рефреш" в броузере..)

или Java и "интранет" вообще несовместимы?



сеть - это только один из элементов проекта... для сравнения мало (как мне кажется)
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33352117
Фотография DarkSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А почему это если Java - так сразу прям уж и в рефреш браузере?

Java-приложения ничем не уступают Delphi-приложениям и имеют такие преимущества, как
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
бОльшая скорость разработки
бОльшая надёжность приложения
бОльшие функциональные возможности
бОльшая прозрачность кода
бОльшая скорость работы приложения
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33352142
Фотография DarkSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, согласно отчёту Evans Data Corporation, большинство GUI-приложений (47%) в настоящее время написаны на J2SE/Swing. Доля свинговых приложений во всём мире значительно превосходит долю приложений написанных WinForms.NET и Delphi.
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353446
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ewg_хотелось бы найти подтверждение (ну может и опровержение) своего мнения, что у Java - только один плюс - платформо независимость
С моей точки зрения это малоосмысленное сравнение, поскольку у них разные ниши. Писать веб на дельфе - примерно такой же идиотизм, как писать гуй на яве. Ниша, где они более-менее конкурируют - всякого рода сервера, вебсервисы итп. Но и то они настолько различаются, что почти по любой задаче имхо можно сказать, на чем ее делать явно лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353452
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DarkSquid
Гон по всем пунктам. Хотя, разумеется, по каждому можно найти такую java-программу и такую delphi-программу, что java выиграет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353714
wessen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer Писать веб на дельфе - примерно такой же идиотизм, как писать гуй на яве.
Это почему гуй на джаве идиотизм?
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353755
Ewg_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DarkSquidА почему это если Java - так сразу прям уж и в рефреш браузере?
эээ...
а как еще.
не виндузовские же формы на Жаве использовать?
основным лейтмотивом выбора Жавы была платформо независимость.
поэтому браузер и только браузер, какие еще есть варианты?

DarkSquid
Java-приложения ничем не уступают Delphi-приложениям
вот хотелось бы увидеть результаты адекватного сравнения.

в частности Жава-приложения требуют 2 лишних сервера для обеспечения своей работы (сервер приложений и сервер отчетов) - а Дельфи прекрасно и без них обходится. для средних фирм, где менее 50 рабочих мест это довольно важно.

далее, насчет скорости разработки, точнее исправления ошибок, с которыми мне пришлось столкнуться:
в дельфи тыкание на кнопку (поле) выводит на выполняемый код (или на то, чем заполняем)
в Жаве (по крайней мере то что я видел) - эти связи на поверхности не лежат, и на внос незначительных изменений (добавить поле, изменить выводимое значение) тратися по нескольку часов, в то время как в дельфи эта операция заняла бы максимум полчаса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353761
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторпримерно такой же идиотизм, как писать гуй на яве

а мужики - то и не знают... (Sun, Oracle, Sybase, Novell etc.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353766
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторв дельфи тыкание на кнопку (поле) выводит на выполняемый код (или на то, чем заполняем)

это - пример того, как НЕ НАДо писать на Delphi.
Такие программы как раз имеют "низкую прозрачность кода"
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353783
Ewg_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerС моей точки зрения это малоосмысленное сравнение, поскольку у них разные ниши. Писать веб на дельфе - примерно такой же идиотизм, как писать гуй на яве.
золотые слова.
вот хотелось бы пару ссылочек на какое-нибудь авторитетное издание или исследование. (дабы было что положить на стол руководству).

у нас щаз - GUI на Java, причем только в локалке (с довольно фиговой функциональностью и внешним видом).
Основной довод выбравших Java - "переход на Linux"
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353790
Фотография DarkSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу того, что Ява на клиенте память жрёт... Так ведь Internet Explorer жрёт памяти примерно столько же. А Mozilla памяти жрёт намного больше. Для Интранета, кстати особых преимуществ Web-приложений, по сравнению с Java Web Start нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353804
Фотография DarkSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ewg_основным лейтмотивом выбора Жавы была платформо независимость. поэтому браузер и только браузер, какие еще есть варианты?


SWING + J2SE1.5 + Java Web Start
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353817
Фотография DarkSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ewg_у нас щаз - GUI на Java, причем только в локалке (с довольно фиговой функциональностью и внешним видом).

А у меня GUI выглядит как нативное. Скриншот к сожалению дать не могу, но мне нравится. Надо просто постараться получше и всё будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353819
Ewg_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
note... авторв дельфи тыкание на кнопку (поле) выводит на выполняемый код (или на то, чем заполняем)
это - пример того, как НЕ НАДо писать на Delphi.
Такие программы как раз имеют "низкую прозрачность кода"

чего то я не понял (или меня не поняли)
вот собственно пример:
в таблице добавили столбец, на форме надо поле переориентировать на этот столбец (но просто его убрать нельзя - оно продолжает использоваться в другом месте)
в Делфи: тыкание на это поле показывает источник данных. меняем и задача выполнена.
в Жаве несколько часов искали где и чем это поле заполняется...

насчет НЕ НАДО, ну ладно, не сам код выводится по щелчку, но процедура или акшен, которые легко и быстро находятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353834
Ewg_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DarkSquidSWING + J2SE1.5 + Java Web Start
а SWING - это что?
он в качестве клиента используется?
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353849
Фотография DarkSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ewg_а SWING - это что?
он в качестве клиента используется?

Это либа гуёвая - виджеты, окна, панельки, поля ввода и прочая ерунда. Я её выделил отдельно, потому как могли бы и AWT-шные классы использоваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353881
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
note...а мужики - то и не знают... (Sun, Oracle, Sybase, Novell etc.)
И это Вы таки мне будете говорить, особенно про Oracle.

Это почему гуй на джаве идиотизм?
Признаться, не вижу возможности провести обсуждение, не свалившись во флейм. Кратко - меня решительно не устраивает соотношение цена/качество этого процесса. Даже при использовании развитых вещей, того же Spring-а.
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33353981
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarerИ это Вы таки мне будете говорить, особенно про Oracle.
А чего они тогда пишут, неужто чисто из-за идеологии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33354016
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
note...А чего они тогда пишут, неужто чисто из-за идеологии?
Я не очень понимаю, что Вы называете идеологией.

Если Вы спрашиваете моего мнения, почему Oracle активно пользуется явой, то:

В свое время, году в 97-м, он сделал крупную ставку на этот продукт. Даже если предположить, что сейчас у них есть желание поменять ее - это дело как минимум нескольких лет. Да и как известно, люди очень не любят отказываться от своих решений, поэтому смены политики я бы в ближайшие годы не ожидал.


Сама по себе ставка была сделана не с бухты барахты и даже не под впечатлением от бурных успехов явы. Oracle принял решение отказаться от качества в угоду скорости. Если раньше он долго делал, то теперь он быстро делает, а потом долго выпускает патчи. И в рамках этой концепции переход на хреновый, но унифицированный код инструментов дает выигрыш в скорости.


Восьмая версия оракла была объявлена с суффиксом "i" - в смысле Internet. Для движения в этом направлении ява, безусловно, удобнее чем Си.


Помимо базы и связанных с ней инструментов, Oracle активно расширяет линейку своих продуктов и технологий. Для соблюдения кроссплатформенности и скорости разработки у него есть два выбора - ява или Oracle*Forms. Он выбрал первое, и при такой постановке вопроса это безусловно разумно.


Последние годы ява, помимо прочего - оппонент микрософтовскому .NET. Так что вполне понятно, что и IBM, и Oracle, и многие другие будут продвигать эту технологию во многом ради "против мелкософта".
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33354029
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторПоследние годы ява, помимо прочего - оппонент микрософтовскому .NET. Так что вполне понятно, что и IBM, и Oracle, и многие другие будут продвигать эту технологию во многом ради "против мелкософта".

это я и имел в виду под "идеологией" в основном :-)

Знаю, что у Novell была точно такая же мотивация (она была еще более против "против мелкософта")
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33354113
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мля, ну скока мона? Ну если есть люди, которые на этом пишут и получают кайф, то значит на этом можно писать и получать кайф!!! Как можно сравнивать ТАКИЕ среды разработки? У каждой своя ниша. У каждой свои фанаты, достоинства и недостатки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33354173
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ewg_или Java и "интранет" вообще несовместимы?Почаму? тцп/ип форева.
Ewg_Основной довод выбравших Java - "переход на Linux"Ну а ты им про куликс расскажи.
И покажи им, вот, дескать, сколько с жабой паримся, на дельфе всё уже давно готово было бы. Но если оппонент невменяем, то я тебе сочувствую.
DarkSquidSWING + J2SE1.5 + Java Web Startща вроде свт начинает набирать популярность, нет? Кстати, а чего все так на свинг ломанулись в своё время?
Ewg_поэтому браузер и только браузер, какие еще есть варианты?виртуальная жаба-машина. Скомпиленные классы можно запускать как обычные приложения, при этом они не обязаны наследовать от апплета, а класс окна - Frame, если мне не изменяет склероз. Фигаришь на него в рантайме контролы, отображешь фрейм и поехали слушать евенты. Логика сходна с винапи.
------------------
- А как в Интеpнете pаботать? - Сначала нужно узнать, что вам нужно rtfm
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33355452
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmoСкомпиленные классы можно запускать как обычные приложения, при этом они не обязаны наследовать от апплета, а класс окна - Frame, если мне не изменяет склероз.
Собственно говоря, при минимальных усилиях почти любой java-апплет можно превратить в "обычное gui-приложение" и наоборот - классы хорошо совместимы, так что если не втыкаться в ограничения безопасности итп, все будет.

Фигаришь на него в рантайме контролы, отображешь фрейм и поехали слушать евенты. Логика сходна с винапи.
Ну, сходство пожалуй оччень общее - не более чем на уровне концепции event-driven program. Пожалуй, в "логика сходна с Turbo Vision" будет даже чуть побольше правды :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Delphi vs Java2
    #33357125
jdev333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в частности Жава-приложения требуют 2 лишних сервера для обеспечения своей работы (сервер приложений и сервер отчетов) - а Дельфи прекрасно и без них обходится. для средних фирм, где менее 50 рабочих мест это довольно важно.

Не понял. Зачем отдельный сервер для отчетов?
Жаба "не требует", вообще, никаких серверов. Они могут использоваться и широко используется, но по совсем другим причинам.

То что Delphi обходится без апп-сервера - это не прекрасно, это значит, что у Delphi нету апп-сервера. А это серьезный минус для более-менее немаленьких сложных проектов.
Соответствующие "+-" 3-х звенок для больших проектов описаны в соотв-х местах - мона их щас не обсуждать.
------

GUI на Delphi писать - вполне нормально.
На жабе хороший "нетормозной" GUI - мона, но займет больше ресурсов.
А "бизнес" писать лучше на жабе (быстрая разработка, апп-сервера и т.д.)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 201, страница 1 из 9
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Delphi vs Java2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]