Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DocAl mayton P.S. Ищу транслятор Eiffel. Пока не смог нигде выкачать для Windows. А тут его нету? Thnx. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 13:56 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingizкак то раз я пытался автомат изобразить. есть последовательность экранных форм {f1, f2, f3,...,fn} и надо записать переходы при нажатии соответствующих кнопок на из любого на f1 из любого на fn из fk на fk-1 из fk на fk+1 по-моему, писать это структурными операторами (for, while) жутко не удобно. с гото тескт получался проще. Ага. Классическое спагетти получается, прямо из любого учебника семидесятых годов. Для подобных случаев существует понятие "таблица решений" - как явная ее реализация, так и какая-нибудь из неявных.[/quot] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 14:13 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton1) Господит Softwarer упомянул об использовании оператора break. Господин Softwarer упомянул и о такой существующей кое-где конструкции, как break <метка>. mayton2) Отвечаю на вопрос, касаемо полиморфизма. Классический С обладал его зачатками. Достаточно вспомнить как спользовались "указатели на функции". Фактически это была попыта сделать goto управляемым на этапе выполнения (позднее связывание). Хм. Давайте я подкину Вам еще информацию: - понятие "вычисляемого GOTO" (таблицы переходов) существует с пятидесятых, кажется, годов; с шестидесятых - точно. - понятие "указателя на функцию" появилось отнюдь не в C и не является ближайшим наследником вычисляемого GOTO. Существующий сейчас наследник вычисляемого GOTO - это SWITCH. Важно отметить, что это - два принципиально разных механизма. Различаются они тем, что функция получает параметры, в то время как GOTO не способен их передать (можно только пользоваться глобальными переменными). Соответственно, если указатели на функции можно рассматривать как инструмент полиморфизма при собственной реализации ООП, GOTO - нельзя рассматривать как даже грубую аналогию ООП-механизма (в нем нереализуемо собственно понятие "объекта"). maytonтаблица содержит адреса переходов (на самом деле адреса команд call) на реализации самих функций для данного обьекта. Это суть - безусловный переход на вызов метода. call нельзя рассматривать как аналог jmp. call - это аналог inline (то есть подстановки в место вызова тела вызываемой подпрограммы). Единственное исключение из этой аналогии - бесконечная рекурсия, что обычно малоинтересно. jmp - куда более "общий", чем call, механизм. Можно сказать, что вызов подпрограммы является одним из "правильных" вариантов goto (наряду с goto в реализации цикла итп). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 14:24 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NotGonnaGetUs Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. Можно и на C: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. Можно и без флага: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. Я уже говорил - если смотреть на реальный код, оказывается, что существуют альтернативы. Ситуации, где GOTO резко лучше - как минимум, очень редки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 14:28 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinА если у тебя строчек так тысяч пять - шесть? goto, ИМХО, используется потому, что это фактически asm без никто :) Ну типа JMP А кто тебе предлагает прыгать по всей программе? Предлагается использовать goto локально, для решения задач, вроде выхода из циклической конструкции. Здесь общий объем кода ни на что не влияет. Как раз чем накрученней условия циклов, тем сложнее читать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 15:28 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinА я goto никогда не использовал. Не потому, что я его не люблю. Просто необходимости небыло. Кстати, интересно, а кокой код быстрее будет: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. Код: plaintext 1. 2. 3. Вообще, с машинной точки зрения беусловный переход будет быстрее, чем любое условие. Но в данном примере все зависит от компилятора. Хороший компилятор замент цикл простым jmp. А плохой... По крайней я проверил, что Delphi заменяет на jmp. Так что разности в производительности нет. А насчет читабельности -- то здесь неудачный пример, здесь как раз goto и не нужен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 15:36 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет. А кто-нибудь хочет попробовать практически сравнить два варианта - с goto и без ?. У меня есть переписанный с бейсика на с++ тестовый вариант сборки пентамино, годов этак конца 80-х (Если кто помнит, алгоритм давался в журнале "Наука и Жизнь"). Было предложено переписать его без использования goto, правда с параноидальными требованиями Параноидальные требования 1. Запрещается использовать подпрограммы/функции 2. Не допускается дублирование кода Я попробовал это сделать, но запутался и бросил. Если кто-нибудь изъявит желание переписать этот кусок, могу сюда забросить исходник (он маленький). Потом сравним. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 15:49 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Lelikk SarinА если у тебя строчек так тысяч пять - шесть? goto, ИМХО, используется потому, что это фактически asm без никто :) Ну типа JMP А кто тебе предлагает прыгать по всей программе? Предлагается использовать goto локально, для решения задач, вроде выхода из циклической конструкции. Здесь общий объем кода ни на что не влияет. Как раз чем накрученней условия циклов, тем сложнее читать. А чем halt плох? В принципе в случаях, когда производительность нужна ЛЮБОЙ ценой и for i := 1 to 50 заменяется на 50 команд. А все функции переписываются каждый раз с начала наверное goto очень хорошая вещь. Хотя, каждому своё. Я goto не юзаю. Но кричать на каждом углу не юзайте goto не хочу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 16:30 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton ... У Haskell есть довольно неплохой компиллятор со средой. ( Кому интересно - могу дать ссылки). ... Давай, интересно, что есть нового в нашем несовершенном мире (или не нового). --- С уважением, Dubrov. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 16:43 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dubrov mayton ... У Haskell есть довольно неплохой компиллятор со средой. ( Кому интересно - могу дать ссылки). ... Давай, интересно, что есть нового в нашем несовершенном мире (или не нового). --- С уважением, Dubrov. Смотри мой пост на предыдущей странице. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 16:55 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZrenByПривет. А кто-нибудь хочет попробовать практически сравнить два варианта - с goto и без ?. Параноидальные требования 1. Запрещается использовать подпрограммы/функции 2. Не допускается дублирование кода Брасай, любопытно посмотреть, как извращались на бейсике, где нет методов. А условия действительно параноидальные :) В тот и смысл, что функции убирают дублирование кода и упрощают процесс написания кода, делают его лекго читаемым и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 17:40 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
basic крут Брасай, любопытно посмотреть, как извращались на бейсике, где нет методов. Правда, тут уже извраты не бейсика, а с :). Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. 51. 52. 53. 54. 55. 56. 57. 58. 59. 60. 61. 62. 63. 64. 65. 66. 67. 68. 69. 70. 71. 72. 73. 74. 75. 76. 77. 78. 79. 80. 81. 82. 83. 84. 85. 86. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 17:59 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне вспоминается анекдот: Сидит программер. Что-то кодит. К нему подходит юзер. Ю: Что ты делаешь? П: Пишу программу Ю: А что она делает? П: Не знаю. Щас скомпилим, запустим и узнаем... P.S. ZrenBy вдохновил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 20:30 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer )))) тогда уже не "таблица решений", а матрица перехода автомата из состояния в состояние. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2005, 01:37 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiebentearbeithДайте и мне шашкой помахать :) ... И ещё.То, что не отвалилось в процессе эволюции - нужно. угу. вот, к примеру, арифметический иф (с переходом на три ветвления) в фортране отвалился. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2005, 01:39 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinХотя, каждому своё. Я goto не юзаю. Но кричать на каждом углу не юзайте goto не хочу. Круто, подписываюсь под этим :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2005, 09:32 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin Lelikk SarinА если у тебя строчек так тысяч пять - шесть? goto, ИМХО, используется потому, что это фактически asm без никто :) Ну типа JMP А кто тебе предлагает прыгать по всей программе? Предлагается использовать goto локально, для решения задач, вроде выхода из циклической конструкции. Здесь общий объем кода ни на что не влияет. Как раз чем накрученней условия циклов, тем сложнее читать. А чем halt плох? В принципе в случаях, когда производительность нужна ЛЮБОЙ ценой и for i := 1 to 50 заменяется на 50 команд. А все функции переписываются каждый раз с начала наверное goto очень хорошая вещь. Хотя, каждому своё. Я goto не юзаю. Но кричать на каждом углу не юзайте goto не хочу. Halt плох тем, что он не завершает, а убивает программу. А расписать for на 50 строк кода глупо. Так как весь короткий цикл при исполнении процессором уже декодирован и выполняется гораздо быстрее и не по коду. Кстати, если в функции исполняется приличный кусок кода, то экономить на вызове функции смысла не имеет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2005, 10:26 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще-то в словах Sarin-a есть резон. Представьте себе код, в котором в целях повышения производительности исключен нормальный выход. К примеру ... это может быть видеокодек или трассировщих лучей. Для останова такого процесса используется какое-нибудь внешнее воздействие. Например установка внешнего флага bStopThread в состояние true. За примерами далеко ходить не надо. Возьмите любую задачу с погружением в глубокую рекурсию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2005, 11:10 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я вроде halt с чем-то спутал. Есть какая-то команда выхода из цикла :) Склероз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2005, 11:37 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinЯ вроде halt с чем-то спутал. Есть какая-то команда выхода из цикла :) Склероз. Может throw ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2005, 12:09 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingizтогда уже не "таблица решений", а матрица перехода автомата из состояния в состояние. Это простой частный случай таблицы решений, вполне уместный в данном случае. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2005, 16:31 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton SarinЯ вроде halt с чем-то спутал. Есть какая-то команда выхода из цикла :) Склероз. Может throw ? Нет, он вроде в контексе Delphi Можно raise или break ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2005, 20:33 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
break. Вспомнил. Спасибо большое. Вообще склероз - болезнь чудная. Каждый день что-то новое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2005, 23:32 |
|
||
|
Чем плох безусловный переход??
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZrenByПравда, тут уже извраты не бейсика, а с :). Остальное пропущу, приведу свой код. Что было - отмечено собачками. Найти отличия несложно. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. 51. 52. 53. 54. 55. 56. 57. 58. 59. 60. 61. 62. 63. 64. 65. 66. 67. 68. 69. 70. 71. 72. 73. 74. 75. 76. 77. 78. 79. 80. 81. 82. 83. 84. 85. 86. 87. 88. 89. 90. 91. 92. 93. 94. 95. 96. 97. 98. 99. 100. 101. 102. 103. 104. 105. 106. 107. 108. 109. 110. 111. 112. 113. 114. 115. 116. 117. 118. 119. 120. 121. 122. 123. 124. 125. 126. 127. 128. 129. 130. 131. 132. 133. 134. 135. 136. 137. 138. 139. 140. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2005, 20:18 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=32967747&tid=1347709]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
133ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
64ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 278ms |
| total: | 517ms |

| 0 / 0 |
