Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / С чего мне начать ? / 22 сообщений из 22, страница 1 из 1
30.09.2006, 02:50
    #34023743
тукъ
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
Я хочу стать программистом, знаю HTML CSS1 2, какой язык лучше изучать, и что самое лёгкое для начала?
Где скачать электорнные книги по теме?
И кто из программистов больше зарабаывает?
Наверно тупые вопросы, но есле кому не лень ответь-те плиз.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2006, 04:21
    #34023755
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
тукъЯ хочу стать программистом, знаю HTML CSS1 2, какой язык лучше изучать, и что самое лёгкое для начала?
Хм. Как тебе сказать. Если стараться малой кровью, то изучай то, на чем пишет знакомый тебе веб-программист. Верстай свои html и потихоньку с его помощью реализуй простые задачки.

Если же подойти серьезно, трудно куда-то отправить. Мне неизвестны толковые курсы обучения "с нуля". Пожалуй, стоит искать книги-самоучители, но тут опять же не берусь назвать конкретных, как-то уже много лет не требовались :)

С какого языка начинать... вопрос сложный. В принципе, известные мне люди, ставшие хорошими программистами, начинали с самых разных языков, да и ставшие плохими - тоже. Могу сказать так: я бы не рекомендовал начинать обучение с Си или C++; многих известных мне молодых программистов это откровенно искалечило. В остальном можно выбирать любой из основных; Basic, Pascal, Java, C#. Относительно экзотические, перлы-питоны я бы не рекомендовал. Перейти с общего на экзотический легче и качественнее, нежели наоборот.

тукъГде скачать электорнные книги по теме?
В интернете.

тукъИ кто из программистов больше зарабаывает?
Хорошие.

Наверно тупые вопросы, но есле кому не лень ответь-те плиз.[/quot]
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2006, 05:37
    #34023758
grexhide
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
тукъЯ хочу стать программистом, знаю HTML CSS1 2, какой язык лучше изучать, и что самое лёгкое для начала?
Где скачать электорнные книги по теме?


HTML и CSS - это просто форматы данных, не языки программирования.

Если тебе интересен только Web, то...

Мейнстримом сейчас считается PHP (впрочем, оплата труда - не высока, и рынок забит студентами-недоучками). Также есть проекты/спрос на тему ASP.NET....

Или на JSP, AJAX, Faces и пр. - но в основном - офшорные (т.е. - на буржуинов). Все, что Java - требует несколько лет освоения даже опытному профессиналу (и далеко не всегда - успешно).



тукъ
И кто из программистов больше зарабаывает?


По разному. Массовой хорошо оплачиваемой специальностью считается прикладное программирование и обслуживание баз данных.
Впрочем, чаще именуемое - "придворная халтура".

Повсеместно сейчас вырезается стандартными решениями на 1С (и не только). Правда вырезаться будет еще не один десяток лет ;)))

"Вырезанные" программисты, которые с опытом и толковые, идут в софтверные фирмы, остальные (не толковые) - идут лесом.

А вот профессионально и много зарабатывают:

- профессинальные разработчики Shareware (и компонент в т.ч.)
- профессинальные АСУТП-ники (промышленные установки)
- системные программисты (Unix, Linux, драйвера ОС и не только)

Но требования - очень высоки, не каждому дано, да и время на подготовку - тоже нужно нешуточное.

Совсем отдельным классом идут "кастомизаторы" ("профессональные" разработчики) на:

- Oracle Forms
- ABAP
- 1C
- Axapta и пр.

Но - сея стезя - на любителя. Программированием их лицедейство назвать сложно, больше подходит принцип: "забуцать абы как, пофиг что, лишь бы бабла срубить, да побольше". Впрочем, больше требуются "тупые" знания внедряемой системы и практические - предметной области в целом (к примеру - бухучета или планирования/бюджетирования)

-------

Совсем отдельным классом идет Delphi. В приципе есть типовые сценарии:

- ты студент, и изучаешь просто так, лишь бы сделать курсовой;
- ты школьник, и изучаешь просто так, лишь бы изучить программирование;
- ты придворный программер аникейщик, используешь Delphi просто потому, что инструмент простой, быстрый, да и думать сильно не надо ("халтура")

- ты наемный прогреммер/кодер: работаешь на развитие и сопровождение чего-то там, что писано хрен знает как и хрен знает где и когда (большинство предложений на рынке труда)

- и совсем отдельный класс: свободный художник-профессионал, пишущий заказные и тиражные разработки:

> Но требования - очень высоки, не каждому дано, да и время на подготовку -
> нужно нешуточное.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2006, 10:30
    #34023807
Paul Sacks
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
Мне больше всего понравилось это!!!
тукъЯ хочу стать программистом.
Поэтому, на мой взгляд, куписебе парочку книг "Delphi для чайников", "Программирование для чайников" и начни с них. Не смущайся, что название такое - все мы были ими, а советов там для начинающих много.
Советую для начинающих
http://www.firststeps.ru/
http://sql-ex.ru

и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 17:52
    #34032762
С чего мне начать ?
По поводу АСУ ТП и пром установок, я бы не сказал что много, более того меньше чем разработчик на яве к примеру (плотно интересуюсь темой, так как сам хочу больше :)). Наберите на job ru АСУ ТП а потом JAVA и сравните.
Более того - на АСУ ТП нужно учиться в ВУЗе, после попасть в ХОРОШИЙ ОПЫТНЫЙ коллектив, иначе вентсистемы делать будешь всю жизнь.
Объем знаний так же гораздо более широкий требуется - знание оборудования, умение проектировать, знание норм и правил в твоей области, умение помимо "накидал кнопок в SCADA", как минимум VBA к примеру, для скриптов скадовских, так и умение программировать контроллеры - что больше из области ассемблера. И постоянно с каждым НОВЫМ ДОЛБАНЫМ НЕСТАНДАРТИЗОВАННЫМ интерфейсом обмена с устройством разбираться. Вобщем работа ломовая, но очень разносторонняя.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 12:58
    #34034409
selinoth
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
Начинайте с PHP - однозначно, в этом языке есть практически все, что с успехом применяется в других языках. В PHP используется адекватный синтаксис без оверхэда (бессмысленные синтаксические нагромождения, как, к примеру, в паскале/дельфи/фортране и прочих). Кроме того, поскольку вы занимаетесь версткой страниц, вам PHP ближе других языков. В тонкостях потом разберетесь, если желание не исчезнет.
Если ваш стимул лишь деньги - скажу одно - программистом не становитель, ибо это мучительно долго и на первое время конкуренцию выдержать не удастся. Кроме того, программисты частенько упираются в потолок зарплаты, быстро седеют, выслушивают фантастически извращенские требования зоказчегов и вообще - не работа, один стресс... Никому нет дела то вашего искусства, а за любой баг будете битым. Хотите денег - устраивайтесь аналитиком в банк.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 13:21
    #34034520
kolobok0
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
Опытный АСУ ТПшник...иначе вентсистемы делать будешь всю жизнь.....

а Вы знаете сколько стоит просто выполнить проект "вшивой вент-системы" ? Если учесть, что строяться все и везде... А по поводу АСУТП - очень мало сейчас именно производства, так что АСУ ТП кануло (немного в теме, т.к. одним пальцем левой ноги в курсе одного заводика...туда всё порывается наш ВВ приехать. Надеюсь теперь понятен развал всей страны ?)... Хотите Вы этого или нет... Забегая вперёд - я не считаю программирования каких нить нейрочипов АСУ ТПэшной работой.. Это конечно же попросче чем создать комплекс контроля ОТК какчества на производстве, начиная от МК и своего стэка TCP/IP и кончая дэсктопными операторскими местами


(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 14:51
    #34034961
С чего мне начать ?
Знаю сколько стоит :) Вам надо сделать? пишите договоримся.
По поводу сложности вы зеленое с круглым тоже сравниваете? Разбираетесь и в том и в том достаточно хорошо? Давно хотел автоматизировать смешение разных нефтепродуктов, по функции максимума одного или нескольких параметров, ну и естественно минимум по функциям затрат. Технологию расчета не подскажете? готов пива поставить :)
ЗЫ это я к тому, что меряться тут нечем, вы просто не представляете полного охвата и спектра задач АСУ ТП.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 15:03
    #34035030
kolobok0
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
Опытный АСУ ТПшникЗнаю сколько стоит :) Вам надо сделать? пишите договоримся. По поводу сложности вы зеленое с круглым тоже сравниваете? Разбираетесь и в том и в том достаточно хорошо? Давно хотел автоматизировать смешение разных нефтепродуктов, по функции максимума одного или нескольких параметров, ну и естественно минимум по функциям затрат. Технологию расчета не подскажете? готов пива поставить :)
ЗЫ это я к тому, что меряться тут нечем, вы просто не представляете полного охвата и спектра задач АСУ ТП.

меряться ? да нет - спасибо..се дороже... "не представляю" - да, наверное... как скажете...во всём разбираються только идиоты, которые думают что всё знают...за пиво спасибо - не когда... верите, не хватает 25 часов в сутках ? а результат одын - 2 куб. метра и холмик...когда нить...все там бум..кто раньше, ктопозже.. кто в первый раз, а кого и ждут уже...

ну да лано..
удачи Вам
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 15:13
    #34035085
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
тукъЯ хочу стать программистом, знаю HTML CSS1 2, какой язык лучше изучать, и что самое лёгкое для начала?


Определитесь с направлением а не с языком. Обычно языки учат в ВУЗ-ах как инструмент решения какой-либо задачи. И хотя язык часто играет важную роль в резюме, но при достижении определенного уровня, программисту уже все равно на каком языке писать. Он мыслит не языком, а более эфемерными понятиями в контексте решаемой задачи.


Где скачать электорнные книги по теме?


В Java-форуме есть нетонущая ветка, где парни делятся ссылками на книги. Есть хорошие статьи на этом-же скруле или на rsdn.ru.


И кто из программистов больше зарабаывает?


В вашем случае, стоит почитать доски обьявлений на местном рынке.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 15:50
    #34035208
С чего мне начать ?
мде.. провакационная манера ведения диалога... вам тоже удачи
ЗЫ к проблеме присмотритесь :) Даже было бы когда вам это делать, вы бы это не сделали, хотя бы по причине отсутствия внятного матаппарата и достаточной базы данных по нефтям по конкретно этой теме, есть только наработки, которые НОХАУ кой кого, кто при советах сидел на исследованиях данного вопроса довольно продолжительное время. У запрограммировать это да, конечно несложно, если все вышеперечисленное иметь и знать
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 16:04
    #34035267
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
Я
В вашем случае, стоит почитать доски обьявлений на местном рынке.


Прошу прощения. Очепятался. Хотел сказать - на местном рынке занятости.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 16:14
    #34035301
kolobok0
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
Опытный АСУ ТПшник..к проблеме присмотритесь :) Даже было бы когда вам это делать, вы бы это не сделали, хотя бы по причине отсутствия внятного матаппарата и достаточной базы данных по нефтям по конкретно этой теме, есть только наработки, которые НОХАУ кой кого, кто при советах сидел на исследованиях данного вопроса довольно продолжительное время. У запрограммировать это да, конечно несложно, если все вышеперечисленное иметь и знать

ик...
лично Вам - верю...
а что сделать мона всё - это и так понятно...главное желание и цена вопроса...про себя - предпочитаю больше молчать в тряпочку...иначе сочтут сумасшедшим...

Пример...
вот недавно, сравнительно, "родил" логику управления вентиля приточки..млин простое как две копейки, без всяких пид(ов) и показывает на испытаниях результаты сравнительно не плохие с похожими аналогами... я понимаю, что такого не бывает - а вот скажешь, ногами запинают...

вот так и живём...
(круглый)
ЗЫ
простите если чаво не так...
заткнулси...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 16:38
    #34035409
С чего мне начать ?
с удовольствием посмотрел бы ваш алгоритм, без шуток.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 16:46
    #34035438
С чего мне начать ?
под вентилем подразумевается заслонка регулирующая подачу в венткамеру или что?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 16:55
    #34035475
kolobok0
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
Опытный АСУ ТПшникпод вентилем подразумевается заслонка регулирующая подачу в венткамеру или что?

клапан теплоносителя калорифера..типа белимо...
комерция мать его.. и ... вдруг я ошибаюсь

(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 17:01
    #34035506
kolobok0
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
Опытный АСУ ТПшникпод вентилем подразумевается заслонка регулирующая подачу в венткамеру или что?

кстати можно и посотрудничать, если интерес какой пробежит мимо.. но не в вентиляции-кондиционировании.. наших не сдаём (ржу) проф.. этика.. а интересуют области станки с ЧПУ -> задачи по обучению "старых советских" станков "новым буржуйским" форматам. уж дюже песпективная плоскость...

с уважением
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 17:11
    #34035547
С чего мне начать ?
эт вам на simatic.nm.ru я там под ником Козьма :) Сам как раз этой областью не занимаюсь, далеко от меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 17:12
    #34035553
С чего мне начать ?
Кстати я имел ввиду как раз заслонку КВУ :) а теплоноситель в промшленности особо не умничая подаем на полную катушку по блокировке :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 17:25
    #34035609
kolobok0
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
Опытный АСУ ТПшникКстати я имел ввиду как раз заслонку КВУ :) а теплоноситель в промшленности особо не умничая подаем на полную катушку по блокировке :)

хрен его знает... по всем условиям от спецов и от заказчика -
1) кубы
2) температура

т.е. кубы - это та священная корова, которую ни-ни... Посему воздушными заслонками играться - это если позволяет механика и в основном пуски, дабы исключить аварийность... теплоноситель обычно вода, но пробегает и глюколь...

сравнивали с карриго. та держит около +-1 градуса (биения котла 20 градусов, короткая линия)... то, что родилось +- 1,5.. в принцепе достаточно, для не прицизионной вентиляции. проект продажный - посему мало что могу сказать...

за симатик - спасибо, гляну...вроде там ышо не был...

с уважением
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 17:33
    #34035643
kolobok0
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего мне начать ?
Опытный АСУ ТПшникэт вам на simatic.nm.ru я там под ником Козьма :) Сам как раз этой областью не занимаюсь, далеко от меня.

аппаратную часть мы сами делаем...в основном атмеловская линейка. и дёшево и сердито.

(круглый)
ЗЫ
Точнее электронщик заведует. Потом до ума довожу иногда, благо в электроники поболее 30 лет
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 17:34
    #34035650
С чего мне начать ?
Одно мне покоя не дает, временной лаг как компенсируется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / С чего мне начать ? / 22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]