Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Число обусловленности матрицы / 12 сообщений из 12, страница 1 из 1
02.02.2016, 01:49
    #39160653
SashaMercury
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Число обусловленности матрицы
Здравствуйте.
Пусть у нас есть квадратная матрица размером 1000x1000. Мы не знаем никакой информации о ней, плотнозаполненная она или нет, или другой вспомогательной информации. Как на практике найти число обусловленности матрицы ? Искать обратную матрицу будет затруднительно. Матрица может быть размером 10^6x10^6.
Мне раньше предлагали подобные вопросы делать на dxdy, что я уже дважды сделал (за год), и не получил ни одного ответа. Один получил, но он не по теме. Наверняка кто-то встречался с такими задачами на практике
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2016, 11:54
    #39160919
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Число обусловленности матрицы
Пока it-шники думают про себя - "Фак мой моск!" я на всякий случай выкладываю тынц
на вики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_обусловленности
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2016, 12:37
    #39160971
Соколинский Борис
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Число обусловленности матрицы
SashaMercury,
Насколько я помню, обусловленность можно посчитать через отношение собственных чисел (наименьшее к наибольшему по модулю).
Алгоритмы вычисления СЧ имеются в избытке. Будет дольше, зато устойчиво.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2016, 13:15
    #39161005
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Число обусловленности матрицы
maytonПока it-шники думают про себя - "Фак мой моск!" я на всякий случай выкладываю тынц
на вики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_обусловленности

Спасибо, Марк, СРАЗУ СТАЛО ЛЕГЧЕ !
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2016, 13:34
    #39161024
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Число обусловленности матрицы
Вообще, вроде бы как википедия должна быть понятной, не ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2016, 01:46
    #39161543
SashaMercury
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Число обусловленности матрицы
Соколинский БорисSashaMercury,
Насколько я помню, обусловленность можно посчитать через отношение собственных чисел (наименьшее к наибольшему по модулю).
Алгоритмы вычисления СЧ имеются в избытке. Будет дольше, зато устойчиво.

Что вы имеете ввиду под устойчивостью в данном случае? Дольше мне не нужно, мне нужно быстрее
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2016, 01:55
    #39161546
SashaMercury
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Число обусловленности матрицы
Вообще, всеми любимая вики по части математики мягко говоря гадость.
Число обусловленности показывает насколько близка матрица к вырожденной. Зачем это нужно ? Чтобы понять насколько устойчиво решение к погрешностям возникающим при решении СЛАУ. Но близость к вырожденной матрице не подразумевает значение определителя около 0. Данная характеристика рассчитывается как произведение норм обратной матрицы и исходной. Норма матрицы может быть рассчитана разными способами, не принципиально. Асимптотика n^2 (для квадратной матрицы). Но вычисление обратной матрицы затруднительно. Вот в чём проблема
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2016, 10:06
    #39161662
Соколинский Борис
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Число обусловленности матрицы
SashaMercuryЧто вы имеете ввиду под устойчивостью в данном случае? Дольше мне не нужно, мне нужно быстрее То, что не будет опасности деления на 0 или близкие к нему значения, в результате которого на выходе будет мусор. Если быстрее, то используйте стандартное LU разложение (оно же метод Гаусса), обязательно с выбором ведущего элемента.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2016, 12:22
    #39161817
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Число обусловленности матрицы
SashaMercuryВообще, всеми любимая вики по части математики мягко говоря гадость.
100%. Подкинь литературы. Видишь в вики даже нет ссылок на книги.
В форуме есть люди готовые помочь с оптимизацией. Блин да тут целый фан-сектор
любителей оптимизаций. Только ты проясни что-это за понятие и как из него варить суп.

И желательно без вовлечения сложных сущностей. Сам понимаешь. Это не математический форум.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2016, 13:57
    #39161963
lionsatman
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Число обусловленности матрицы
SashaMercury мне нужно быстрее
SashaMercuryвычисление обратной матрицы затруднительно.

Хочу задать нескромный вопрос, интересно.

Время исчислений сейчас? Сколько нужно?
Что вы используете? (Hardware,OS,Software)
Каким путём вы шли для вычисления А^-1?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2016, 02:48
    #39162531
SashaMercury
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Число обусловленности матрицы
Да я вроде бы выше всё объяснил. У Калиткина (Численные методы) неплохо написано. Есть научно-популярная статья, доступная в сети, Цей,Шумафов Число обусловленности матрицы как показатель устойчивости при решении прикладных задач.

Соколинский Борис, LU разложение не даст мне в итоге асимптотику лучше чем O(n^3).

lionsatman Время исчислений сейчас? Сколько нужно?
Что вы используете? (Hardware,OS,Software)
Каким путём вы шли для вычисления А^-1?

Sun SPARC Enterprise T5440
Мне нужен другой алгоритм. Или мне нужны какие-то оценки сверху того самого числа обусловленности. Я человек совсем неопытный, но то что каждый второй на этом ресурсе решал СЛАУ на практике, я не сомневаюсь. Но когда решают СЛАУ, всегда нужно знать насколько устойчива система, потому наверняка все как-то проверяют это. Должны быть оценки сверху.
Быстрее O(n^3) обратную матрицу вы не найдёте (насколько мне известно), вероятностные алгоритмы меня не интересуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2016, 02:51
    #39162534
SashaMercury
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Число обусловленности матрицы
SSБыстрее O(n^3) обратную матрицу вы не найдёте (насколько мне известно)

и потому, оптимизация по этой части, думаю, не поможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Число обусловленности матрицы / 12 сообщений из 12, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]