powered by simpleCommunicator - 2.0.19     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ERP для обычного человека
25 сообщений из 98, страница 1 из 4
ERP для обычного человека
    #39979555
graywolf_too
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Всем привет.
Хотелось бы оценить в среде профессионалов такую вещь, а заодно поискать единомышленников по такому вопросу.

1. Мысль => на заре появления компьютеров сначала были отдельные приложения, закрывающие отдельные направления (склад, зарплата и т.д.), потом сетевые версии и как венец современного творения ERP системы.

Аналогию => при появлении мобилок появились приложения для обычных людей. Пока разрозненные, по отдельным направлениям. Есть уже "сетевые версии" - всякие облачные решения для множества пользователей.

Обычный человек - у него тоже есть ресурсы и чем поуправлять. Ведь кто-то же создаст ERP для обычного человека? И скорее всего это пойдет? Или нет?

2. И вторая часть. Если в этом вопросе есть те, кому это интересно, напишите мне, есть о чем поговорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979559
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
graywolf_too
Обычный человек - у него тоже есть ресурсы и чем поуправлять.


а чем человек может управлять кроме банального списка целей и личных денег? Для учета подобного программ уже вагон и тележка

или вы научились пищеварением управлять? пришло кило пельменей с майонезом. соответственно 1500 ккалорий на ежедневные нужны, еще 1500 в запас на склад в районе пуза + 300 грамм отходов -> списать в туалете
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979712
graywolf_too
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МодальноеОкно,

есть банальные и понятные ресурсы - это время и деньги, и большинство приложений в этой области направлено именно на это, но у них есть большой минус - это учетные системы (если проводить аналогию с ERP) и там обычно нет элемента планирования, а без него нет управления процессом. Опять же с точки зрения теории управления личными финансами рассматривается не человек отдельно, а домохозяйство, т.е. семья по-русски, что обычно тоже не учитывается.

В мире было написано тысячи складских учетов и бухгалтерий, но сейчас на слуху даже десятка нет, когда возникает задача автоматизации компании, то выбор не очень большой. Где все эти остальные, между прочим весьма неплохие программы?

А если расширить понятие ресурсов, то отношения с другими людьми, питание, отдых, знания и много еще чего тоже можно рассматривать как области, которыми можно управлять. И улучшать при этом качество жизни или достигать определенных целей. В озвученных выше понятиях есть разработанные методики. И не одна.

На эти темы тоже куча приложений, да только они закрывают всегда часть проблемы и нет никакой взаимосвязи. Например, есть диеты и теории лечебного питания, но все эти вещи требуют взаимодействия с финансами и временем как минимум. А есть еще такие неявные вещи как управление уборкой :) Например, методика "ленивой уборки".

В общем, если влезть в тему немного поглубже, то управлять человеку есть чем
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979734
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для учета подобного программ уже вагон и тележкаУгу. Вагон непонятного и малофункционального бреда.
Даже на простейшую задачу трудно будет найти готовое решение, т.к. там все равно какой-то нужной мелочи не окажется. Закон подлости.
Даже изучить возможности конкретного решения - непростая задача.
Надо перекопать кучу документации, если таковая есть. Изучить средства кастомизации и инструментарий. Изучить структуру данных. Поискать специалистов по системе. И только потом попробовать что-то настроить в ней под себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979769
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
graywolf_too
В общем, если влезть в тему немного поглубже, то управлять человеку есть чем


нечем там управлять


graywolf_too
А есть еще такие неявные вещи как управление уборкой :) Например, методика "ленивой уборки".


ценного в распиаренной книжке полоумной японки - на один лист формата а4. с шрифтом 36 и двойным интервалом. но денег на лохах она и издатели нарубили много, молодцы


graywolf_too
В мире было написано тысячи складских учетов и бухгалтерий, но сейчас на слуху даже десятка нет


глобализация и унификация. "естественный" отбор


graywolf_too
Где все эти остальные, между прочим весьма неплохие программы?


а зачем они? вы согласны за них платить?


graywolf_too
это учетные системы (если проводить аналогию с ERP) и там обычно нет элемента планирования, а без него нет управления процессом


есть практически во всех. в виде целей
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979772
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Даже на простейшую задачу трудно будет найти готовое решение, т.к. там все равно какой-то нужной мелочи не окажется. Закон подлости.


можно скорректировать хотелку
можно найти как решается хотелка тем функционалом который есть
можно написать разрабам чтобы реализовали и заплатить
можно написать самому


L_argo
Надо перекопать кучу документации, если таковая есть. Изучить средства кастомизации и инструментарий. Изучить структуру данных. Поискать специалистов по системе. И только потом попробовать что-то настроить в ней под себя.


п.э. аппле и выигрывает на поляне "для домохозяек" - мне плевать на ваши хотелки, я лучше знаю чего вы хотите. машина любого цвета если он черный
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979814
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
graywolf_too
Обычный человек - у него тоже есть ресурсы и чем поуправлять.
Есть разные люди. Одни пытаются планировать свою жизнь, другие плывут по течению. Тем, кто плывет по течению, такой продукт не нужен. Те, кто планирует, может быть, и нужен. Но о каких именно ресурсах идет речь? В первую очередь, это время и деньги. Для управления временем уже есть масса приложений - различные электронные ежедневники, скедулеры. Для управления деньгами достаточно простенькой электронной таблички в бесплатном приложении. Есть масса иных ресурсов на предприятии , управлять которыми помогает ERP-система - материалы, персонал, продукция, полуфабрикаты... Наврядли эти ресурсы интересуют отдельно взятого человека.

Что такого важного дает ERP-система помимо управления ресурсами? Она управляет взаимодействиями , систематизирует их. Взаимодействиями между работниками предприятия - это не актуально для одного человека. Взаимодействиями в внешними контрагентами - поставщиками, покупателями, государственными органами и т.п. Для управления взаимодействиями отдельно взятого человека есть электронная почта, чаты, скайп, мессенджеры и т.д. и т.п. Может ли "ERP для индивидуума" что-то привнести во взаимодействия сверх того, что люди имеют посредством подобных приложений? Сомневаюсь...

Собственно для предприятий ERP-системы, хотя и охватывают большой спектр бизнес-деятельности, однако, все-таки не весь их спектр. Даже бухгалтерский и управленческий учет зачастую вынуждены вести в разных приложениях, если в качестве ERP-системы выбран западный продукт - с российскими требованиями к бухучету и налоговому учету западные продукты не справляются. Для того, чтобы проектировать продукты, используют CAD- и CАМ-системы, которые в ERP-системы непосредственно не интегрированы. Для того, чтобы управлять доступом персонала, СКУД-системы, и т.д. и т.п. Так что ERP-система - это не философский камень для предприятия.

Да и век ERP-систем уже сходит на нет. Слишком они... ммм... жестокваты. Настроить их легко, а вот перенастраивать уже на работающем предприятии - очень трудоемко и рискованно. Я предполагаю, что им на смену со временем прийдут более гибкие системы, подобные BPM-системам.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979844
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
graywolf_too,

Для "обычного человека" всё уже давно придумано и активно используется.
ERP для "обычного человека" это электронные таблицы,
они покрывают 99.(9)% задач, решаемых "большими ERP".

<:o)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979934
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
graywolf_too,

скажите, для управления какими такими ресурсами обычному человеку не достаточно блокнота, смартфона и умных часов?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979957
graywolf_too
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Дмитрий Мух
graywolf_too,

скажите, для управления какими такими ресурсами обычному человеку не достаточно блокнота, смартфона и умных часов?


Все дело в "обычности" человека и уровня его знаний. Например, пенсионерке в деревне не нужно управлять временем, его полно, а дела делаются по принципу "на что сил хватит". И смартфона у нее нет, тем более умных часов.

Но для делового человека блокнота явно не хватит, а у руководителя даже в небольшой компании есть секретарь. Зачем? Руководитель глупый что-ли, не может смартфоном пользоваться? Или найти там программу-календарь и ее освоить? Просто это не совсем обычный человек . А если у него на работе секретарь разрулит, то вне работы график может быть не менее плотным, а секретаря уже нет.
Нужен баланс удобства и выгоды от использования приложений.

Что касается знаний. Пока их мало, то и запросы невелики. Но если обычного человека немного научить управлять личными финансами, главное рассказать зачем это, что такое личный финансовый план, то возникнет желание все это опробовать. Блокнота не хватит :) В смартфоне куча приложений по учету денег, подскажите, строит какая-нибудь личный финансовый план на уровне консультанта с учетом финансовой защиты, пенсии, инвестиций? Я таких не знаю.

Собственно говоря сами знания тоже можно рассматривать как ресурс, а получение и использование некоторый процесс, которым можно управлять любому человеку, если, конечно, у человека есть желание изменить свою жизнь к лучшему.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979964
graywolf_too
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mad_nazgul
graywolf_too,

Для "обычного человека" всё уже давно придумано и активно используется.
ERP для "обычного человека" это электронные таблицы,
они покрывают 99.(9)% задач, решаемых "большими ERP".

<:o)


в этом есть доля правды, это точно
на заре появления первых программ для бухучета я встречался "ERP системой" в Excel, лет 5 она прожила на рынке, потом ее ушли новые решения типа 1С

свой первый личный финансовый план я делал конечно же в Excel, в том числе и для клиентов
но это так неудобно, честное слово
а при изменениях, ну там квартирку прикупили, изменился резко курс бакса, ставки депозитов банков или работу новую ... все это настроить на качественном уровне ... и опять же нужен учет и сравнение факта и плана
а обладает ли обычный человек методикой его построения и навыками пользователя Екселя выше среднего? а данные статистики для построения прогнозов тоже будет сам собирать?
эта область достаточно сложна, чтобы ее настроить в электронных таблицах

ну а если взять другие задачи, то там еще хуже :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979978
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
graywolf_too
В смартфоне куча приложений по учету денег, подскажите, строит какая-нибудь личный финансовый план на уровне консультанта с учетом финансовой защиты, пенсии, инвестиций?


задача в таком "широком" виде не формализуется без помощи живого консультанта. п.э. таких приложений и быть не может
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979982
graywolf_too
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya
graywolf_too
Обычный человек - у него тоже есть ресурсы и чем поуправлять.
Есть разные люди. Одни пытаются планировать свою жизнь, другие плывут по течению. Тем, кто плывет по течению, такой продукт не нужен. Те, кто планирует, может быть, и нужен. Но о каких именно ресурсах идет речь? В первую очередь, это время и деньги. Для управления временем уже есть масса приложений - различные электронные ежедневники, скедулеры. Для управления деньгами достаточно простенькой электронной таблички в бесплатном приложении. Есть масса иных ресурсов на предприятии , управлять которыми помогает ERP-система - материалы, персонал, продукция, полуфабрикаты... Наврядли эти ресурсы интересуют отдельно взятого человека.

Что такого важного дает ERP-система помимо управления ресурсами? Она управляет взаимодействиями , систематизирует их. Взаимодействиями между работниками предприятия - это не актуально для одного человека. Взаимодействиями в внешними контрагентами - поставщиками, покупателями, государственными органами и т.п. Для управления взаимодействиями отдельно взятого человека есть электронная почта, чаты, скайп, мессенджеры и т.д. и т.п. Может ли "ERP для индивидуума" что-то привнести во взаимодействия сверх того, что люди имеют посредством подобных приложений? Сомневаюсь...

Собственно для предприятий ERP-системы, хотя и охватывают большой спектр бизнес-деятельности, однако, все-таки не весь их спектр. Даже бухгалтерский и управленческий учет зачастую вынуждены вести в разных приложениях, если в качестве ERP-системы выбран западный продукт - с российскими требованиями к бухучету и налоговому учету западные продукты не справляются. Для того, чтобы проектировать продукты, используют CAD- и CАМ-системы, которые в ERP-системы непосредственно не интегрированы. Для того, чтобы управлять доступом персонала, СКУД-системы, и т.д. и т.п. Так что ERP-система - это не философский камень для предприятия.

Да и век ERP-систем уже сходит на нет. Слишком они... ммм... жестокваты. Настроить их легко, а вот перенастраивать уже на работающем предприятии - очень трудоемко и рискованно. Я предполагаю, что им на смену со временем прийдут более гибкие системы, подобные BPM-системам.


ERP помогает предприятию в достижении цели. А цель одна: максимальная прибыль для основателей.
Почему? Здесь несколько основных вещей.
1. Правильность бизнес-процессов, т.е. некоторые заложенные знания эффективных типовых действий .
2. Невозможность человеческому мозгу обработать такой массив данных, которые способна обработать база данных. И отсюда невозможность принимать оптимальные решения.
3. Синергия от взаимодействия множества процессов, которые не мешают друг другу, а только помогают.

Большинство людей не обладают знаниями в области личных финансов, управления временем или отношениями с другими людьми. Система, которая будет иметь правильные бизнес-процессы, достаточно гибкие к уровню знаний и хотелок человека, может отлично помогать достигать цели человека. А они у большинства людей вписываются в ту же пирамиду Маслоу.
В современном мире одному человеку невозможно отследить новое, что может помочь жить лучше. Команда может и оперативно добавлять это в систему тоже.
По сути иметь личного секретаря, консультанта по финансам, психолога, специалиста по питанию и т.д. вряд ли кто откажется при грамотном объяснении что это вообще дает.

Ну если термин ERP устарел, можно сделать BPM систему. В этой парадигме для обычного человека можно представить процессы управления временем, деньгами и т.д., суть это сильно не меняет
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979983
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
graywolf_too
Блокнота не хватит


почему не хватит? у обычного человека (особенно на наших "нищебродных" просторах) нет таких ресурсов чтобы нужны были какие-то узкоспециализированные инструменты в кармане. сложный процент можно посчитать в экселе или на сайте

если есть деньги - есть инвест. компании - там есть консультанты и готовые стратегии для вкладывания
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979984
graywolf_too
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МодальноеОкно
graywolf_too
В смартфоне куча приложений по учету денег, подскажите, строит какая-нибудь личный финансовый план на уровне консультанта с учетом финансовой защиты, пенсии, инвестиций?


задача в таком "широком" виде не формализуется без помощи живого консультанта. п.э. таких приложений и быть не может


это заблуждение, современные методики построения личного финансового плана позволяют это делать, есть даже западный софт, предназначенный для консультантов в области личных финансов. Просто нужны правильные исходные данные.

Возможно, что качество такого плана будет ниже, чем при обращении к живому человеку. Но нужно учесть два фактора.
Во-первых, не каждый специалист в этой области является профессионалом, тем более у нас в стране, где эта область вообще в зачаточном состоянии.
А во-вторых, современные консультанты всегда завязаны на определенные финансовые инструменты и компании их предоставляющие, и у них, даже у грамотных, будет совсем другая задача - подвести клиента к осознанию необходимости покупки такого финансового инструмента для полного счастья :) Это для клиента может быть выгодно, но не всегда оптимально
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979986
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
graywolf_too
1. Правильность бизнес-процессов, т.е. некоторые заложенные знания эффективных типовых действий .


это ложное утверждение от продажников ерп

чаще всего успех компании - это отсутствие плохих решений, приведших к краху. а такого никто не закладывает.


graywolf_too
Невозможность человеческому мозгу обработать такой массив данных, которые способна обработать база данных. И отсюда невозможность принимать оптимальные решения.


еще одна ложь

база данных ничего не обрабатывает, она хранит. обрабатывает данные некая модель. интерпретируя выводы которой ответственный человек принимает решение
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979990
graywolf_too
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МодальноеОкно
graywolf_too
Блокнота не хватит


почему не хватит? у обычного человека (особенно на наших "нищебродных" просторах) нет таких ресурсов чтобы нужны были какие-то узкоспециализированные инструменты в кармане. сложный процент можно посчитать в экселе или на сайте

если есть деньги - есть инвест. компании - там есть консультанты и готовые стратегии для вкладывания


вот для этого и нужна такая система, чтобы за плату 100 рублей в месяц получить то, на что у большинства денег не хватит :) в этом и смысл
в инвестиционных компаниях все это есть, и стратегии есть, но наше приложение в части учета финансов сначала должно ответить на вопрос о корректности финансовых планов человека при текущих активах, уровней дохода и расхода при направлении свободного денежного потока в инвестиции под определенный %

а вот задача получить этот % - задача инвестиционных компаний, это не задача системы, хотя такую часть тоже можно сделать, но весьма сложно в силу большой волатильности финансовых инструментов и их количества, здесь сложность больше в информационном наполнении и поддержки баз данных в актуальном состоянии, чем в алгоритмах
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979991
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
graywolf_too
Во-первых, не каждый специалист в этой области является профессионалом, тем более у нас в стране, где эта область вообще в зачаточном состоянии.


она не в зачаточном состоянии (есть компании и спецы занимающиеся этим не один десяток лет). А в "равновесном" - спрос <->предложение. У людей нет денег чтобы это имело смысл автоматизировать "массово"
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39979994
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
точнее оно уже автоматизировано. микрозаймы
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39980001
graywolf_too
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МодальноеОкно
graywolf_too
1. Правильность бизнес-процессов, т.е. некоторые заложенные знания эффективных типовых действий .


это ложное утверждение от продажников ерп

чаще всего успех компании - это отсутствие плохих решений, приведших к краху. а такого никто не закладывает.

Нет черного и белого. Сегодня бухгалтер начального уровня на 1С может спокойно вести предприятие, все сдавать и не иметь вопросов. Это потому, что там заложены правильные процессы и они поддерживаются в соответствии с законодательством. А вот 20 лет назад главный бухгалтер должен был быть весьма грамотным, и простой бухгалтер не смог бы такое осилить. Таких примеров можно привести множество, смысл в том, что хорошая система должна иметь не только автоматизировать, но и знать как это сделать наиболее эффективно


graywolf_too
Невозможность человеческому мозгу обработать такой массив данных, которые способна обработать база данных. И отсюда невозможность принимать оптимальные решения.


еще одна ложь

база данных ничего не обрабатывает, она хранит. обрабатывает данные некая модель. интерпретируя выводы которой ответственный человек принимает решение

база данных была озвучена в смысле базы знаний, т.е. данные + алгоритмы обработки. Кстати, сегодня алгоритмы для обработки базы можно держать где угодно, и в той же базе данных спокойно, ну там Oracle, Posеgre, MS SQL, а сейчас эти вещи включают и в более мелкие СУБД
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39980006
graywolf_too
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МодальноеОкно
graywolf_too
Во-первых, не каждый специалист в этой области является профессионалом, тем более у нас в стране, где эта область вообще в зачаточном состоянии.


она не в зачаточном состоянии (есть компании и спецы занимающиеся этим не один десяток лет). А в "равновесном" - спрос <->предложение. У людей нет денег чтобы это имело смысл автоматизировать "массово"


я имею в виду управление личными финансами, у меня профессиональное образование в этой области, в нашей стране это появилось не так давно, занимался этим институт финансового планирования, сейчас это национальный центр финансовой грамотности по моему, точно не помню.

Так вот цель всего этого как раз в том, чтобы у людей появились деньги :) Управлять деньгами можно при любом уровне дохода, это в любом случае сделает жизнь человека лучше в финансовом плане, чем она была

Но дискуссия все равно "не в ту степь", область финансов важна для человека, но не единственная
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39980012
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
graywolf_too
Управлять деньгами можно при любом уровне дохода


ну да.

купить сапоги или жкх оплатить. широкий выбор
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39980013
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
graywolf_too
вот для этого и нужна такая система, чтобы за плату 100 рублей в месяц получить то, на что у большинства денег не хватит


BattlePass? Инфоцыганщина по подписке?

А если не будут брать - отключим газ.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39980020
graywolf_too
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
L_argo
Для учета подобного программ уже вагон и тележка
Угу. Вагон непонятного и малофункционального бреда.
Даже на простейшую задачу трудно будет найти готовое решение, т.к. там все равно какой-то нужной мелочи не окажется. Закон подлости.
Даже изучить возможности конкретного решения - непростая задача.
Надо перекопать кучу документации, если таковая есть. Изучить средства кастомизации и инструментарий. Изучить структуру данных. Поискать специалистов по системе. И только потом попробовать что-то настроить в ней под себя.

ну хоть кто-то понимает :)
вот, допустим, обычный человек, не владеющий методиками в какой-то области, решает себя в этом развить и заодно улучшить свой уровень жизни
читает сайты, немного начинает в этом "шарить" и создает некоторое понимание темы, начинает выбирать приложение
по запросу вылазит несколько сотен или тысяч приложений в зависимости от темы

все ставить на свой телефон и пробовать? а там окажется, что понимание темы автора приложения и самого человека не совпадают и тогда ничего не понятно

при успешном совпадении для следующей темы нужно повторить процесс, при этом темы денег, времени, отдыха, отношений, правильного питания и т.д. между собой взаимосвязаны, а приложения разные

у ERP систем кроме самой системы есть хорошая документация, а внутри заложены правильные типовые процессы, которые описаны + есть консультанты, который объясняют как этим пользоваться

поэтому здесь будет нужна подсистема обучения человека, его апгрейд знаний как в самой предметной области, так и в части пользования самой ERP
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP для обычного человека
    #39980038
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
graywolf_too,

у чека одна проблема - как быстро достать много денег (когда денежный поток широкий в учете и т.д. ерунде нет нужды)
ответ один - биржа, казино,...,
вощем, нужна гарантированная торговая стратегия
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 98, страница 1 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ERP для обычного человека
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]