|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
100-летний мужчина поборол коронавирус, став самым пожилым пациентом, поправившимся после болезни В Нидерландах после коронавируса выздоровела 101-летняя женщина Замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова считает, что тревога вокруг коронавируса сильно раздута В России возбудили первое уголовное дело из-за фейка о коронавирусе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 09:23 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если рыть интернет, то четко ясно, что на выходе ожидался вирус по-злее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 09:24 |
|
Можно жить и без вируса
#22111448
Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
RonibGreat 04.04.2020, 19:46 Такое же распределение мы имеем на второй диаграмме по смертям по вирусу. ;) Тут и к равину ходить не надо - понятно что люди умирают не из-за вируса, а потому что их много и они состарились ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
05.04.2020, 09:34 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 04.04.2020, 23:42 Так что на их фоне ковид - случайная флуктуация Это не случайная флуктуация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 09:37 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, А есть график вообще смертности в Италии за период с 01.01.2018 по сегодняшний день? Вы увидите там синусоиду, причем сейчас смертность меньше, чем была раньше. Грипп убивает ежегодно в мире до 650 тысяч человек. Ряд стран ничего не стали предпринимать из-за короновируса, и там нет ухудшения ситуации. В любом случае чуть позже все станет ясно. Только вот могут закрыть глаза как на обрушение WTC7, пробирку с иракским образцом ЯО и прочие фишечки. А эти рефрижераторы поставленные в Нью-Йорке на максимально видное место, которые полупустые. Вот из Донбасса в свое время рефрижераторы выезжали забитые как говядиной. Где-то обязуют носить маски, хотя они только для больных людей (исключение распираторы) и это недавно признал ВОЗ. В России откуда-то взялись люди с антителами к этому вирусу. Кстати, в Европе чума внесла в свое время свою лепту и благодаря ей там есть люди с иммунитетом к ВИЧ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 09:52 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Biitskiy 05.04.2020, 09:52 alexeyvg, А есть график вообще смертности в Италии за период с 01.01.2018 по сегодняшний день? Вы увидите там синусоиду, причем сейчас смертность меньше, чем была раньше. Грипп убивает ежегодно в мире до 650 тысяч человек. Ряд стран ничего не стали предпринимать из-за короновируса, и там нет ухудшения ситуации. Это европейская система эпидемиологического мониторинга, итальянская часть этого мониторинга (есть ссылки на общую). То есть это не воззвания политиков, видосы блоггеров, ужастики от СМИ, а нормальные данные, которым можно доверять. Все регистрации смертей из каждой страны передаются туда в реальном времени; причины, как правило, не указываются (потому что они неизвестны), данных там минимум - но зато они получаются сразу. Сайт самой системы: http://www.salute.gov.it/portale/caldo/dettaglioContenutiCaldo.jsp?id=4547&area=emergenzaCaldo&menu=vuoto Суммарные данные, обновляемый PDF: http://www.salute.gov.it/portale/caldo/SISMG_sintesi_ULTIMO.pdf Более подробные данные, по регионам, полу, и т.д., обновляемый PDF: http://www.deplazio.net/images/stories/SISMG/SISMG_COVID19.pdf Публикуемые данные отстают от реального времени на несколько дней (агрегируется по неделям, выкладывают в середине недели за прошлую неделю). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 11:03 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Там, в документах, данные с января 2016 года. Видно, что пока не достигнут тот пик смертности, который был в феврале 2017-го, но уже очень близко, и ещё нет данных на начало апреля. И ещё, общий график - по всей Италии, а особо высокая смертность - по северу. Т.е., если бы не карантинные меры, то общая смертность была бы намного выше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 11:13 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, 2017 год – черный год демографии Италии. Зимой 2016-2017 гг. уровень смертности от гриппа в Италии превысил 40 случаев на 100 тысяч населения. Ежегодно от гриппа умирает в среднем до 8 000 в Италии и до 60 000 в США; нормальная общая смертность в Италии составляет до 2000 смертей в день. Вот отчет о смертности в Италии по возрастам. Средний возраст составляет 80,5 года. Приблизительно у 75% умерших было два или более ранее существовавших заболевания, у 50% было три и более ранее существовавших заболевания, в частности болезни сердца, диабет и рак. Так же и с молодыми, у них были серьезные заболевания. При этом север Италии - один из самый загрязненных регионов Европы в плане чистоты воздуха. Согласно отчету EuroMOMO общая смертность даже ниже, чем была в прошлые годы. И т.д. и т.п. Мне стоит быть осторожным в обсуждении коронавируса, так как можно попасть под уголовку, похлеще, чем за убийство или изнасилование. Ученым поблажка, люди не разумеют, что говорят. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 11:40 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вспомнил про эксперимент на тему конформизма. Человек смотрит на складывающийся домик, ему говорят, что это норма, и во всем мире говорят, что по объективным причинам сложился, и человек в ответ тоже угукает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 11:45 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Наверное, вы не прочитали то, на что отвечаете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 17:18 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, Прочитал. В отчете говорится, что умирают старики, есть вопросы к корректности ведения статистики. График pooles number of deaths говорит, что все в норме, что лучше, чем было. Италия коррумпированная страна, клянчащая дотации от ЕС и шантажирующая выходом из него. Ее членство дискредитирует ЕС. Тут с ВВП я согласен, что тренд на распад ЕС (как и России). Вон как их мэры стараются: Мне без разницы, хотите, думайте, что это новый мега-вирус, которого стоит бояться здоровым людям и для этого нужно останавливать экономику, банкротить мелкий и средний бизнес, отжмать через залоги и скупать по дешевке крупный. Уже столько накоплено знаний, столько технических возможностей, столько опыта, что аналитики хедж-фондов, инвест банков, научных институтов твердят года 3 как о надвигающемся мировом кризисе, который будет мощнее 2008 года. И вот недавние цены на нефть падали сильнее, чем в 2008 году. Для нас, россиян, это существенно. 2/3 экономики питается через этот насос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 17:44 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А может это карантин справляется со своей задачей? Ведь никто не может точно сказать, какой бы был результат без карантина. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 17:58 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich, Карантин нужен, чтобы не создавать нагрузку на медперсонал. Этим вирусом все равно переболеют. Различают десятки видов короновируса, узнали о нем еще в прошлом веке. По статистике каждый им перебаливает два раза в среднем за жизнь. Ставят в медицинской книжке ОРВИ. У меня такие стоят. Один раз так сильно болел, лет 15 было, что укол делали, грипп. Один раз после укуса собаки пришлось делать прививки от бешенства в плечо, 6 штук, моему иммунитету было не очень, что даже летом простудился. И к слову, там эти прививки нужно было сделать вовремя, иначе не помогло бы. Вот если бы этот вирус распространялся бы через чих... Тогда было бы так: &feature=emb_title ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 18:43 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Biitskiy 05.04.2020, 17:44 Италия коррумпированная страна, клянчащая дотации от ЕС и шантажирующая выходом из него. Ее членство дискредитирует ЕС. Тут с ВВП я согласен, что тренд на распад ЕС (как и России). Понятно, что если человек при решении уравнения, изучении рентгенограммы, или при расчёте прочности моста, говорит о коррумпированности, ВВП, распаде ЕС, то его суждениям доверять не надо. Мы же обсуждаем таблицы с цифрами, пытаемся решить математическую задачу нахождения закономерностей в массиве данных, при чём тут ВВП? Даже обсуждение семейной жизни Эйлера было бы более к месту, чем "тренд на распад ЕС". Biitskiy 05.04.2020, 17:44 Прочитал. В отчете говорится, что умирают старики, есть вопросы к корректности ведения статистики. График pooles number of deaths говорит, что все в норме, что лучше, чем было Я писал, что резкий всплеск смертности наблюдается в совершенно конкретных местах - на севере Италии, и это можно увидеть как раз в данных EuroMOMO. Именно там допустили (парочкой факторов) взрывное распространение вируса, поэтому там он виден в статистике. Вы посмотрели отчёт по моей ссылке? У вас отчёт по средней смертности за год, какую информацию вы надеялись из него почерпнуть, то, что люди не живут вечно? А у меня отчёт по неделям, и в последнюю неделю марта среди пожилых людей умерло в 2 раза больше, чем в предыдущие недели. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 19:17 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, Итальайшки решили что если под вирус подкатить всех "мертвых душ" то можно требовать денег на решение "проблемы". Уже у них так получилось, наверное хотят еще. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 20:10 |
|
Можно жить и без вируса
#22111634
Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
А я просто ИМХО, что неслучайно ЕС отказывало Италии в медпомощи, дескать сами-сами. Не так? Ещё бы Греция запросила ... а мож и просила уже. А вот свежак носителей на сегодня по ФРГ. Пик "новобранцев" ~ 6900 от 29марта не побеждён за последние 8 дней. ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
05.04.2020, 22:05 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ВОт, кстати, неплохой ресурс,собирающий статистику мироизмеритель Там даже данные по кол-ву серьёзных и опасных случаев - маленькая доля вообще навскидку поглядел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 22:15 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 05.04.2020, 22:05 А я просто ИМХО, что неслучайно ЕС отказывало Италии в медпомощи, дескать сами-сами. Не так? exp98 05.04.2020, 22:15 ВОт, кстати, неплохой ресурс,собирающий статистику мироизмеритель Там даже данные по кол-ву серьёзных и опасных случаев - маленькая доля вообще навскидку поглядел. Все эти "случаи заражения", как и "количество умерших", показывают в основном, в каких странах делают больше тестов, то есть где лучше медицина (хотя корреляция с реальными заражениями и может быть, как случайность). Единственный надёжный индикатор - отклонение количества смертей от среднего значения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 22:38 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эх, не успел вписать в предыдущий пост. На тему пгающих графиков. Для тех, кто не знает, что такое "сигмоидная" кривая. Пусть, на всяк. Кратко - это сумма нарастающим итогом. Когда линия сигмоиддная, тогда, по дням она типа колокола, необязательно симметричного Сейчас сумма по всем старанам рисуется линейно, а до этого рисовалась экспоненциально. Последнее означало только, что ситуация в начальной стадиии недошла до максимума. А нынешняя квази линейность говорит о том, что ситуация где-то около максимума колокола. С той либо с другой стороны. В ФРГ уже похоже, что перевалила. Возможно (не смотрел) и в США тоже. Зато наверняка ФРГ перестанут упоминать, либо как у нас сменят выражение: в ФРГ уже превысило 96 тыс. О ужас! Есть ведь разница так или как я: пик кажется пройденным, ближайшая неделя, похоже, это покажет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 22:41 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg 05.04.2020, 22:38 Все эти "случаи заражения", как и "количество умерших", показывают в основном, в каких странах делают больше тестов, то есть где лучше медицина (хотя корреляция с реальными заражениями и может быть, как случайность). Единственный надёжный индикатор - отклонение количества смертей от среднего значения. Насчёт тестов - как раз в таких странах и нужно смотреть. Важно, чтоб регулярность тестов соблюдалась. А у нас она пока соблюдается ~30тыс в день. И корреляция да, случайность, Кнкретно закономерности больших чисел. Не просто так я рисовал жёлтую дугу на графике ФРГ? пока секрет, откуда она у меня. В любом случае в интервью Никифоров говорил, что скорее всего всё - ерунда, лишь непонятно откуда 2 очага: Китай и Италия. В последней, возможно просто коек не хватило. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 22:49 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 05.04.2020, 22:49 надёжный ? а если по миру не будет достоверного отклонения? значит и вируса не было? а если снижение покажет? как это интерпретировать - как эликсир здоровья? Смех в зале. Ржать можно и над тем, что земля круглая "гы гы а почему на той стороне люди не падают? Смех в зале." Наверное, если хочется оценить опасность вируса, нужно использовать изменения количества умерших в тех регионах, где достаточно много заражённых (их плотность тоже нужно узнать, но это отдельный вопрос - системы мониторинга смертей существуют уже десятки лет, а исследования заражённых ещё нужно провести) Или, даже если я неправильно интерпретирую, статистика смертей - это ценные и важные данные; на чём тогда вы делаете выводы, на внутренних ощущениях? exp98 05.04.2020, 22:49 В любом случае в интервью Никифоров говорил, что скорее всего всё - ерунда И никто из медиков не говорит, что наступил апокалипсис; конечно, с испанкой коронавирус не сравнить, но всё таки для пожилых он опасен, это уже видно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 23:48 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2020, 18:11 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, вам бы всё мёртвых считать, ну а я в противовес этому педалирую на то, что есть. А есть носители. Слова: заражённые, заболевшие - несколько коробят, и они тоже часть кампании нагнетания. Сдал тест - я заболевший, самое интерсное без меня случилось (шутка). Я только "за" это: автор Наверное, если хочется оценить опасность вируса, нужно использовать изменения количества умерших в тех регионах, где достаточно много заражённых (их плотность тоже нужно узнать, но это отдельный вопрос - системы мониторинга смертей существуют уже десятки лет, а исследования заражённых ещё нужно провести) А если прямо сейчас прекратить тесты, настоящая сметность начнёт постепенно нарастать до 100%. Но понять это можно будет только со сдвигом по времени. Так что обе статистики нужны. А если наоборот, мгновенно объять тестом всех, то смертность упадёт до неприлично малых величин. Логично? Арифметические причины. Если снова возвратиться к Италии, возможно, что тестов перманентно маловато, вот и показатели высокие. Просто я не обдумывал Италию. Упоминал уже, что достуные данные не технологично представлены. И это неудобно для любителя. Вот РФ ещё пока можно рассматривать как моногород, где сосредоточены 3/4 носителей всей страны. Но потом (да уже по-немногу) эта заразка начнёт расползаться. Можно сделать предположение, что за границу у нас ездят в основном москвичи. Наверняка поэтому ~1/2 носителей моложе 45 лет, т.к. им предпочтения в трудоустройстве. автор ...даже если я неправильно интерпретирую, статистика смертей - это ценные и важные данные; на чём тогда вы делаете выводы, на внутренних ощущениях? Короче говоря, "...дайте только срок, будет вам и уточка, будет и свисток"(цэ). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2020, 23:46 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg 05.04.2020, 22:38 exp98 05.04.2020, 22:05 А я просто ИМХО, что неслучайно ЕС отказывало Италии в медпомощи, дескать сами-сами. Не так? exp98 05.04.2020, 22:15 ВОт, кстати, неплохой ресурс,собирающий статистику мироизмеритель Там даже данные по кол-ву серьёзных и опасных случаев - маленькая доля вообще навскидку поглядел. Все эти "случаи заражения", как и "количество умерших", показывают в основном, в каких странах делают больше тестов, то есть где лучше медицина (хотя корреляция с реальными заражениями и может быть, как случайность). Единственный надёжный индикатор - отклонение количества смертей от среднего значения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2020, 05:56 |
|
|
Start [/forum/topic.php?do_write=22111460&fid=7&msg=22111460&tid=1324056]: |
0ms |
get settings: |
3ms |
get forum list: |
6ms |
check forum access: |
0ms |
check topic access: |
0ms |
track hit: |
19ms |
get topic data: |
4ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
30ms |
get tp. blocked users: |
0ms |
others: | 81ms |
total: | 144ms |
0 / 0 |