powered by simpleCommunicator - 2.0.57     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Sybase ASA, ASE, IQ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Немного размышлений о Sybase ASA
25 сообщений из 123, страница 1 из 5
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36468833
wildestone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот тут задумался, а почему, собственно, у нас та же ASA распространена так мало?

Ну если так подумать, то asa довольно-таки функциональна близка к mssql server(как минимум 2005), тот же SAS c Sybase дружит, политика лицензирования более мягкая чем у mssql. Опять же, если что, то можно asa и под линуксом развернуть, что тоже плюс, по идее.

Однако, почему-то распространенность, по крайней мере в РФ, маленькая, хотя я больше по внешним признакам сужу:
на озоне книжек по продуктам sybase нет

вакансий, и соответственно спецов тоже мало, если верить hh(сравнительно с mssql и oracle)

на sql.ru в форумах по sybase 89 страниц сообщений, а по sql server - более 2000.

При этом, судя по спецификации и докам, СУБД вполне приличная, в чём же засада?

PS. просто тут выбираю СУБД под один проект, asa c лицензией для web apps как-то симпатично выглядит, postgresql та же самая явно хуже смотрится(ну, для меня лично, так как sybase вроде как неплохо на 2008 server ставится, чего нельзя сказать о postgre, там без бубна никак). В форум сравнение субд не хочу, тема именно о ASA и его нелегкой судьбе :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36469080
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
популярность СУБД в наших краях обусловлена не техническими а историческими причинами, а именно широкой доступностью пиратской копии продукта в конце 90х и первой половине 2000х. ORACLE и MSSQL были доступны на шару на любом лотке. Как следствие были в продаже книги и докуметация. А это то, на чем учились студенты тогда и уже ведущие разработчики сегодня. Sybase SA и темболее ASE вообще были недоступны, Informix и DB2 - экзотика. Да и сейчас попробуйте найти в инете реальную рабочую лицензию на эти сервера - болт.
В общем время, когда зарабатывалось имя и известность упущено да и сейчас никто особо не чешется популяризовывать тот-же ASA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36469954
wildestone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, но ведь с того же MSSQL не так трудоемко перелезть на Sybase, в принципе, Transact SQL тот же самый, возможности примерно одинаковые. А сейчас, когда с лицензиями на МС продукты начали реально прижимать, неужели нет стремления куда-то с него соскочить? Не все же проекты могут себе позволить выпилить из бюджета деньги на лицензию: вот тот же postgre - и 1С с ним дружит, и хостинги местные есть с поддержкой postgre(100% не уверен, но, кажется, видел где-то), и литературы полно, и девелоперы есть. А с Sybase всё глухо как-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36469973
freerider
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MS и Oracle двигали свои системы в РФ
а sybase забила болт на СНГ. И продолжает дальше забивать.
Я писал по емайл сибайсникам в москву о цене на ASa11i так никто так и пошевелился.
Украинцы народ по сообразительнее и шире чем мы пользует sybase.
Тк она удобнее и шире применима для простых решений чем MS, которая жестко на тип сервера садится. Те 2000 на 2000, а 2005 на 2000 не встанет - меняй сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470173
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Постгрес самый приличный из бесплатных, поэтому на него и смотрят. ASA - за деньги, и заметьте, что официального прйсинга на продукты сайбейза в СНГ вы не найдете. Отсутствие цены подразумевает, что персонально вас менеджер сайбейза попытается развести на деньги. Посему даже спланировать бюджет невозможно и вычислить конечную стоимость разработки для клиента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470201
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Будь я менеджером в сайбейзе, так посторался бы договориться с 1С о версии под SA. Ведь на SA с MSSQL почти и переносить не надо. А представьте, сколько преимуществ бы дало такое решение. Linux СУБД, отказоустойчивость+отчетность на параллельном сервере. Я с 1С не работаю, но думаю, что на продажи бы это здорово повлияло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470437
konstantines
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
wildestone,

Ваши данные о постгрисе сильно устарели. Никаких бубнов - инсталлятора достаточно :).
Только ставьте версию не ниже 8.2. Вообще из открытых и свободных СУБД, на мой взгляд, лучшая. Хотя тут, как всегда, сильно зависит от назначения приложения.

Eсли Вас интересует именно БЕСПЛАТНАЯ СУБД, то постгрис Вам в руки :)
Для Сайбеса Web Edition - это рекламно-учебная акция, никто не гарантирует, что следующая версия будет выпускаться с этой лицензией. Кроме того, эта лицензия ограничивает Вас в архитектуре решения - у клиента должен быть только браузер, иначе Вы становитесь пиратом. Постгрис никаких ограничений за сою бесплатность не требует.

Встроенные языки у обоих решений достаточно мощные - особой разницы нет. Опять же, говорим о постргисе версии не ниже 8.2

Инструменты разработки у Сайбеса "из коробки" намного мощнее, включая отладчик. Постгрисовский набор "из коробки" - минимальный. Можно нарыть кучу сторонних инструментов (и достаточно мощных), но бесплатного отладчика я не видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470490
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_oldБудь я менеджером в сайбейзе, так посторался бы договориться с 1С о версии под SA. Ведь на SA с MSSQL почти и переносить не надо. А представьте, сколько преимуществ бы дало такое решение. Linux СУБД, отказоустойчивость+отчетность на параллельном сервере. Я с 1С не работаю, но думаю, что на продажи бы это здорово повлияло.
Вы рассуждаете с точки зрения программиста. А вот менеджер задастся другим вопросом - зачем ему столько геммора за такую стоимость SA, которая ко всему прочему имеет настолько грамотную документацию и низкие требования к администрированию, что вообще не просит покупать техподдержки ? :) SA передовой продукт Sybase, на нем обкатываются все решения, которые потом перетекают на другие продукты Sybase, поэтому кому нужно, тот сам и идет договариваться с Сайбейс о покупке и лицензировании SA, здесь как раз клиент сам больше заинтересован чем продавец ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470572
wildestone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
konstantines,

спасибо за развернутый ответ :) ну, вообще веб-приложения всё-таки имеют достаточно широкую среду применения, так что во многих случаях web лицензия была бы полезна, особенно учитывая, что на mssql разориться можно на лицензиях :) Насчет рекламности: по идее, если достаточно функционала ASA 11, то можно на нём и сидеть до посинения, тут народ на SQL Server 2000 сидит до сих пор местами и ничего :) Вдобавок, если СУБД выбирается под конкретный проект, то, скорее всего, её функционала будет достаточно...

Ещё большой плюс - возможность обратно мигрировать на mssql в случае глобального коллапса всего :) А насчет веб-лицензии, там факт нарушения лицензии всё же сложнее доказать, чем в случае пиратинга того же SQL Server'a.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470593
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_old wrote:

> Будь я менеджером в сайбейзе, так посторался бы договориться с 1С о
> версии под SA. Ведь на SA с MSSQL почти и переносить не надо. А
> представьте, сколько преимуществ бы дало такое решение. Linux СУБД,
> отказоустойчивость+отчетность на параллельном сервере. Я с 1С не
> работаю, но думаю, что на продажи бы это здорово повлияло.

Вообще, 1C работает под PostgreSQL. Оно конечно, можно было бы ещё
и под ASA сделать, ничем она не хуже MSSQL-я. Но, думаю, при наличии
бесплатной альтернативы оно не очень было бы востребовано.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470595
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS, при таком положении дел (отсутсвие доходов), нормальный биг-менеджер должен принять решение о полном прекращении разработки SA и увеличении финансирования других, приносящих прибыль направлениях.
У меня не сложилось впечатления, что SA - тестовая площадка. После чтения блога Глена Паули и других участников сообщества SA у меня сложилось мнение, что iAnywhere - это достаточно независимая и очень мощная команда разработчиков и инженеров, культура работы которых еще сложилась в Watcom. Офис и научное ядро находится в канаде, университет Ватерлоо. На фоне них команда ASE выглядит сборищем кодеров-индусов.
ASE проигрывает на всех фронтах даже MSSQL, я уже не говорю про ORACLE. Темп разработки и введения нововведений очень низкий. Оптимизатор - никакой. Цена - высокая. Только лишь ASE shared cluster возможно что-то изменит, но ни один нормальный IT-руководитель бизнеса, который дорос до кластеров не доверится не обкатанному и не проверенному решению, когда есть проверенный годами ORACLE. Возможно, что shared cluster поможет удержать уходящих от ASE крупных клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470607
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MsterZiv, я с 1С не работаю. Но если почитать, что пишут в соседних форумах про 1с, то окажется, что там используется специально допиленный постгрес и база данных работает в режиме блокировки таблиц. Т.е. субд по сути работает в однопользовательском режиме. На практике, выходит, что единственно нормальная СУБД для 1c - MSSQL. Как обстоит дело у 1с с DB2 не скажу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470639
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_old wrote:
> сложилась в Watcom. Офис и научное ядро находится в канаде, университет
> Ватерлоо. На фоне них команда ASE выглядит сборищем кодеров-индусов.
> ASE проигрывает на всех фронтах даже MSSQL, я уже не говорю про ORACLE.
> Темп разработки и введения нововведений очень низкий. Оптимизатор -
> никакой.

Я попрошу птичку нашу не обижать.
На счёт "проигрывает на всех фронтах даже MSSQL" я вот лично
сомневаюсь.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470644
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_old wrote:

> сути работает в однопользовательском режиме. На практике, выходит, что
> единственно нормальная СУБД для 1c - MSSQL.

Ага, и у них там используется специальная допиленная версия MSSQL.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470815
wildestone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, я бы не сказал, что Oracle однозначно выигрывает на всех фронтах у MSSQL, но это, конечно, всё больше о холиварах и конкретных задачах/областях применения. А вот интересно сравнить ASA с MSSQL, скажем, 11 vs 2005(2008). У кого нибудь был опыт миграции в одну или в другую сторону, при условии, например, что CLR не используется и все хп написаны на нативном TSQL?
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470837
wildestone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
konstantines
Для Сайбеса Web Edition - это рекламно-учебная акция, никто не гарантирует, что следующая версия будет выпускаться с этой лицензией.

Вот, кстати, в соседнем топике( тынц ) наш коллега вообще на 7 версии сидит, так что отсутствие веб-лицензии в следующей версии по идее не должно сильно напрягать: главное, успеть её сейчас отхватить для себя :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470870
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_oldТолько лишь ASE shared cluster возможно что-то изменит, но ни один нормальный IT-руководитель бизнеса, который дорос до кластеров не доверится не обкатанному и не проверенному решению, когда есть проверенный годами ORACLE.Ну что ты! Вот как раз в этом случае и будут сидеть на старой системе до последнего. Такой серьезный шаг как смена ASE на Oracle потянет за собой правку (а зачастую и полное переписывание) всех клиентов к БД. Поэтому даже если какой-то сумасшедший менеджер в фирме доросшей до кластеров и захочет сменить базу его быстренько уволят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36470873
antand
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ggg_old,

У них(1С) понятие "SQL сервер для обработки данных" практически отсутствует.
SQL сервер используется тупо как хранилище таблиц без или с минимальной логикой в базе.
С таким подходом чем бесплатнее тем лучше - PostgreSQL. Нет никакого смысла в переводе на SA.

Есть конечно сильные команды разработчиков на 1С, которые выкидывают все из типовых конфигураций и пишут свой уровень работы с базой. Но их решения уже заточены для MSSQL(или PostgreSQL), отработаны . Им опять же нет смысла вcе это переводить на SA. Кроме того, эти решения от таких разработчиков как правило применяются в более менее серьезных проектах автоматизации, в которых стоимость лицензий на SQL уходит на второй план и часто это для заказчика не главное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36471101
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то не наблюдаю ни одной новой версии банковской системы на ASE15. Знаю, что в россии популярно такое банковский ОДБ как Диасофт 5NT. Сделана еще на деревянной ASE 12.5.3
О новых разработках под 15шку не слышно, а на bankir.ru даже обсуждался слух о новой версии на оракле. Rstyle6 - оракл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36471356
Фотография komrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_oldЧто-то не наблюдаю ни одной новой версии банковской системы на ASE15. Знаю, что в россии популярно такое банковский ОДБ как Диасофт 5NT. Сделана еще на деревянной ASE 12.5.3
О новых разработках под 15шку не слышно, а на bankir.ru даже обсуждался слух о новой версии на оракле. Rstyle6 - оракл.
диасофт тестирует 15-шку
есть несколько импортных систем на Sybase ASE, которые из-за ухода в небытие (окончание поддержки) версии 12.5.х переползают на 15-ую версию с ключем совместимости с 12-ой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36471643
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
абалдеть.
Еще пару постов прочитаю -- и придется делать харакири ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36471753
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS
поэтому кому нужно, тот сам и идет договариваться с Сайбейс о покупке и лицензировании SA, здесь как раз клиент сам больше заинтересован чем продавец ;)
Коллега, это идиотизм!
Sybase ASA - это продукт. Достаточно уникальный, но тем не менее софтверный продукт, который существует и продается.

И если российское отделение Sybase действительно считает, что опубликовать на сайте цены на ASA, чтобы получать деньги фактически за воздух (за лицензии) - это гемор, в котором больше заинтересован клиент, то пусть маркетинговый отдел вместе с руководством в полном составе убьет себя об стену.

Если там действительно такие придурки так своеобразно мыслят, что откровенно саботировав ASA они увеличат себе продажи и доходы от ASE, то пусть добьют себя об стену окончательно. Я вот уже PostgreSQL осваиваю.

P.S. Кстати, сколько будет стоить ASA на 20-30 мест + парочка удаленных мест на SQL Remote?
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36471906
wildestone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдун
И если российское отделение Sybase действительно считает, что опубликовать на сайте цены на ASA, чтобы получать деньги фактически за воздух (за лицензии) - это гемор, в котором больше заинтересован клиент, то пусть маркетинговый отдел вместе с руководством в полном составе убьет себя об стену.


Ну, наверное они в плане борьбы с пиратством для мелких и средних решений не имеют таких ресурсов как МС, а с Ораклом на его поле конкурировать тем более бесполезно, вот и сидят в российском представительстве, чаи гоняют :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36471912
Компостеров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот интересно, если это не коммерческая тайна - за сколько Sybase предлагал ASA ?
два года назад нам предлагали за 2 CPU - 3 тыс EUR ( стоимость без НДС и техсаппорта )
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного размышлений о Sybase ASA
    #36471942
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы тоже несколько лет участвовали в популяризации ASA (5.0-7.0).

Потом вендор продукта (большой всемирный производитель), который мы ставили, съехал на MSSQL2000, а позже 2005 =(

Причин не знаю. Технических проблем не было, кроме скорости массовой вставки данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 123, страница 1 из 5
Форумы / Sybase ASA, ASE, IQ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Немного размышлений о Sybase ASA
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]