powered by simpleCommunicator - 2.0.19     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
12 сообщений из 37, страница 2 из 2
SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
    #40011929
Trash0000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Обычно продают (не обязательно Фронтстеп, а любой другой имярек) тому, у кого:
1. Есть деньги.
2. Кто реально повелся на продукт.
3. Руководство не очень разбирается в данной сфере (и его легко напарить).
4. Есть откато-заинтересованные сотрудники среднего звена управления.
5. Шанс, что продукт все таки подойдет, выше нуля.Всё абсолютно точно сказали
К тому же смена руководства в компании зачастую катализатор очередного витка "ИТ-модернизации".Чаще всего так и бывает.
Приходит очередной наемный генеральный, имеющий в прошлом опыт (положительный) работы с SL. И говорит - я знаю, как "сказку сделать былью". И запускается проект внедрения SL.
Потом директор "косячит" (необязательно на внедрении SL, а в чем-то еще), и его снимают. И проект внедрения плавно затухает, так и не оказавшись востребованным.
Приходит новый генеральный, говорит, "что за фигня тут творится, нет, мы будем внедрять 1С (SAP, Axapta, Парус, Галактика, итп)...
А SL так и остается не внедренным, с отрицательным отзывом - "говно этот ваш SL".

Реально, этот отзыв ничего не значит, поскольку проект так и не был доведен до конца.
Неправильно говорить: Ваш продукт плохой. Правильнее говорить: Проект внедрения был сделан плохо.
Если бы другая система (например 1С, SAP, Axapta, Парус, Галактика, итп) оказалась на месте SL - она получила бы такой же негативный отзыв.
Хотя, мое мнение, что незавершенный проект внедрения никак не может характеризовать внедряемое ПО, ни с положительной ни с отрицательной стороны.

С другой стороны, слишком длительное внедрение, многократные срывы сроков, и в конечном счете ситуация, когда внедрение завершается, так и не дойдя до фазы оценки результатов, косвенно указывает на то, что продукт был выбран неправильно.
И это взаимная ошибка и покупателя:
Покупатель - "повелся на продукт", "не очень разбирается в данной сфере" .. итп
Продавец - "продал, лишь бы продать", "получил свой откат".. итп

А, может, никакой ошибки не было. И продукт был выбран подходящий. Но и мы об этом так и не узнаем, потому что проект внедрения так и не был завершен..

Главная беда экзотических продуктов типа сабжевого - почти полное отсутствие хороших специалистов на фоне высокого порога вхождения в продукт. Даже наличие локального вендора мало чем поможет, т.к. его сотрудники дорогие и чисто физически не могут уделить достаточно времени клиенту. А времени нужен как минимум вагон. А лучше два.Я бы сказал не "экзотическое" ПО, а, скорее, "нишевое" ПО.

К примеру, сравним несравнимое: 1С ERP, Infor SL и SAP Business One.
Все продукты (платформы) - открыты для разработки. На любой платформе можно сделать всё, что угодно.
Вопрос - что выбрать?
Критериев всего два - деньги и время. Кому-то важна стоимость проекта внедрения. А кому-то приоритетнее сроки внедрения.

1С - много программистов, относительно небольшая стоимость доработок при внедрении. - выбор для микропроизводств, которым надо чуть больше, чем раз в месяц в Excel утверждать планы продаж-выпуска-закупок. Лицензии недорогие. Доработки небольшие. Специалисты доступные
SAP BO - дорогие лицензии и дорогие (но доступные) специалисты - выбор для крупных холдингов, уже имеющих в своем составе автоматизацию на SAP. Прекрасно масштабируется и интегрируется со своей платформой на других "дочках". Дорогие лицензии и стоимость проектов нивелируются размерами холдинга - большие затраты отбиваются тиражируемыми, в рамках холдинга, решениями.
Infor SL - средняя цена лицензий и средняя стоимость (не столь многочисленных) специалистов - для предприятий средней руки, желающих получить относительно недорогое решение при относительно большом наборе функциональности "из коробки".

Разумеется, время не стоит на месте. Каждая из платформ хочет потеснить конкурентов из соседнего сегмента.

А универсальных ответов на извечные вопросы: Какую систему выбрать? Какая система лучшая? Что делать? (и кто виноват, что система мне не подошла) - не существует, да и не может существовать...
...
Рейтинг: 0 / 0
SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
    #40011959
Trash0000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Раз уж прозвучал термин "нишевое", позволю себе еще один пост в развитие этой темы.

SL является именно "нишевым" ПО, востребованным у ограниченного круга заказчиков.

Небезызвестный С.Питеркин (с кем имел честь работать вместе, чье мнение глубоко уважаю) излагает свою позицию по поводу APS в статье
Что есть APS и почему он «тоже» не делает «план производства так, как нам хочется...» ( https://habr.com/ru/post/473074/)
Основные идеи статьи : алгоритмы APS очень чувствительны ко входным данным, и в разные моменты времени могут давать кардинально различающиеся планы. Настройка и подгонка алгоритмов APS под реалии текущего предприятия - очень важная, если не основная, задача. Точность, выдаваемая системами APS, может быть полностью сведена на "нет" результатами фактического выполнения. Ключевая часть использования APS - идеологическая - в интерпретации результатов и рекомендаций системы планирования, и их претворении в жизнь.

Вспомним, наконец, что
стандартная рекомендация системы планирования "консолидировать производственные заказы в партии запуска для укрупнения производственных циклов"
по сути своей противоречит требованиям 275-ФЗ и Постановлению Правительства РФ №47 и №543, выдвигаемым к ГосОборонЗаказам - процесс производства должен обеспечивать отслеживаемость готовой продукции вплоть до закупочных партий материалов конкретных поставщиков.
И это не единственная рекомендация системы планирования, которая ставит предприятие перед выбором - либо работать эффективно, либо соблюдать все буковки закона...
То есть предприятие, соблюдающее 275-ФС, должно понимать, что будет работать неэффективно. И закладывать эту "неэффективность" в свои планы. А нужен ли в таких случаях APS? И чем именно APS окажется предпочтительнее других методологий и систем планирования?

Следствие из всего этого:
Многие предприятия, думают, что для решения их проблем им нужен APS. Но в 99% случаев APS им совсем не нужен.
Проблемы могут быть решены другими способами: организационно-управленческими решениями; изменением технологий и методов управленческого учета; путем использованием других методологий планирования (TOC, Canban, обычное MRP в конце концов)

Оставшиеся 1% - это предприятия, которым, всё-таки, не обойтись без APS. Это и есть та самая узкая ниша для потенциальных заказчиков продукта.

Задача SL - попасть в эту самую узкую нишу. И тогда у проекта внедрения SL больше шансов стать удачным проектом, нежели пополнить копилку негативных отзывов о внедряемом продукте.
...
Рейтинг: 0 / 0
SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
    #40011987
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Trash0000
Чаще всего так и бывает. .... Приходит новый генеральный, говорит, "что за фигня тут творится, нет, мы будем внедрять 1С (SAP, Axapta, Парус, Галактика, итп)... А SL так и остается не внедренным, с отрицательным отзывом - "говно этот ваш SL". Реально, этот отзыв ничего не значит, поскольку проект так и не был доведен до конца. Неправильно говорить: Ваш продукт плохой. Правильнее говорить: Проект внедрения был сделан плохо.

Относительно этого сценария все системы находятся в равных условиях. И для условно-равных систем N отзывов "А говно, внедрили Б" будут компенсированы N отзывами "Б говно, внедрили А". Если же у SL "чаще всего бывает" именно так, а у какой-нибудь 1С - чаще всего бывает таки "дотащили до успешного внедрения", то отзыв таки значит и правильно говорить "Продукт тяжело внедрить и часто проект внедрения проваливается".
...
Рейтинг: 0 / 0
SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
    #40012021
graycode
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Trash0000
стандартная рекомендация системы планирования "консолидировать производственные заказы в партии запуска для укрупнения производственных циклов"
по сути своей противоречит требованиям 275-ФЗ и Постановлению Правительства РФ №47 и №543, выдвигаемым к ГосОборонЗаказам - процесс производства должен обеспечивать отслеживаемость готовой продукции вплоть до закупочных партий материалов конкретных поставщиков.

И в чем проблема провести информацию о источнике материалов через всяческие консолидации, разве не для этого нужны информационные системы?))

В оборонке бывают инциденты, которые должны быть разобраны вплоть до последнего винтика, например поставщик поставил болты (хотя пример виртуальный, потому что оборонные предприятия сами изготавливают болты для своих нужд), изделие разрушилось по причине разрушения резьбовых соединений не выдержавших штатную нагрузку, виновник - предприятие поставившее некачественные элементы, со всеми вытекающими последствиями как административными, так и уголовными.
...
Рейтинг: 0 / 0
SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
    #40012103
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
// "например поставщик поставил болты..."
офф: помницца, на одном негражданском предприятии (в 80-хх) по ошибке сделали корпус подшипника трения не из бронзы, а из... золота.
Очень вскоре подшипник начал стучать. Случился жуткий скандал. Золото как-то списали.
...
Рейтинг: 0 / 0
SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
    #40019485
Trash0000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer
Trash0000
Чаще всего так и бывает. .... Приходит новый генеральный, говорит, "что за фигня тут творится, нет, мы будем внедрять 1С (SAP, Axapta, Парус, Галактика, итп)... А SL так и остается не внедренным, с отрицательным отзывом - "говно этот ваш SL". Реально, этот отзыв ничего не значит, поскольку проект так и не был доведен до конца. Неправильно говорить: Ваш продукт плохой. Правильнее говорить: Проект внедрения был сделан плохо.

Относительно этого сценария все системы находятся в равных условиях. И для условно-равных систем N отзывов "А говно, внедрили Б" будут компенсированы N отзывами "Б говно, внедрили А". Если же у SL "чаще всего бывает" именно так, а у какой-нибудь 1С - чаще всего бывает таки "дотащили до успешного внедрения", то отзыв таки значит и правильно говорить "Продукт тяжело внедрить и часто проект внедрения проваливается".

Не согласен, что все системы в равных условиях. Разница как раз в том, что одни система изначально "подходит" лучше, чем другая. Поэтому правильнее внедрять ту, где уже реализована большая часть требуемого.
Конечно, все системы открыты для кастомизации. Более подходящая система как раз отличается небольшим количеством доработок. А доработки - это, в конечном счете, увеличение сроков и стоимости проекта.
Если говорим о внедрении нишевых систем, то слово "отзывы А лучше Б" никогда не компенсируют отзывы "Б лучше А", просто, потому что нишевых внедрений на порядок меньше, чем внедрений систем общего назначения.
У SL неудачные внедрения тоже были. Примерно 5-10% внедрений можно назвать неудачными, потому что проекты не были завершены. Или были завершены, но продукт используется ограничено, только на некоторых участках внедрения.
По 1С у меня такой статистики нет. Думаю, и ни у кого нет, потому что 1С внедряет много компаний. А SL - нишевый продукт, по сути, внедряет только одна компания.
...
Рейтинг: 0 / 0
SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
    #40019534
Trash0000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
graycode
Trash0000
стандартная рекомендация системы планирования "консолидировать производственные заказы в партии запуска для укрупнения производственных циклов"
по сути своей противоречит требованиям 275-ФЗ и Постановлению Правительства РФ №47 и №543, выдвигаемым к ГосОборонЗаказам - процесс производства должен обеспечивать отслеживаемость готовой продукции вплоть до закупочных партий материалов конкретных поставщиков.

И в чем проблема провести информацию о источнике материалов через всяческие консолидации, разве не для этого нужны информационные системы?))

В оборонке бывают инциденты, которые должны быть разобраны вплоть до последнего винтика, например поставщик поставил болты (хотя пример виртуальный, потому что оборонные предприятия сами изготавливают болты для своих нужд), изделие разрушилось по причине разрушения резьбовых соединений не выдержавших штатную нагрузку, виновник - предприятие поставившее некачественные элементы, со всеми вытекающими последствиями как административными, так и уголовными.

Проблема не в ИС, а в том, что соответствие 275-ФЗ ведет к неэффективной организации самого производства.

275-ФЗ требует отслеживаемость "до винтика". Т.е, по сути, каждый винтик должен быть промаркирован.
Например, предприятие производит табуретки.
В большинстве случаев конечному потребителю совершенно неважно знать, что в его табуретке сломался шуруп 01234567, которым была прикручена 4-я ножка. Если табуретка сломалась, он несет табуретку в сервис и ему ее там чинят (Или он сам заменит сломанный шуруп 01234567).
А теперь представьте, что вся эта информация должна вводиться в систему. Т.е. сборщик табуреток, перед тем, как вкрутить очередной шуруп должен будет вводит в систему его номер. Раньше сборщик собирал за смену, допустим, 100 табуреток. Сколько он соберет сейчас, когда предприятие работает по 275-ФЗ?

Если табуретки выпускаются для простых граждан - можно без 275-ФЗ. А если табуретка поставляется в госзаказе, она обязательно должна собираться по 275-ФЗ...
Ну, оно и правильно... Если тучный чиновник раздавит табуретку, что кто виноват... Конечно, поставщик
...виновник - предприятие поставившее некачественные элементы, со всеми вытекающими последствиями как административными, так и уголовными.

Вопрос о том, нужен или не нужен 275-ФЗ - философский.
Если производитель несет полную ответственность за выпускаемые им изделия - неважно, использует ли он 275-ФЗ или нет. Это его внутреннее дело. Например, производитель включает в производственный процесс контроль качества, проводит выборочные испытания партий материалов, промежуточных сборок, готовой продукции. В таком случае ему не нужен 275-ФЗ.
275-ФЗ - это иллюстрация того, как "хотели как лучше, а получилось как всегда". Цель вроде бы благая.. но сделано все через ж...
...
Рейтинг: 0 / 0
SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
    #40019679
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Trash0000
Не согласен, что все системы в равных условиях. Разница как раз в том, что одни система изначально "подходит" лучше, чем другая.

Не путайте "равны" и "в равных условиях". Если какая-то система лучше подходит - значит, у неё при прочих равных будет больше успешных внедрений, больше положительных отзывов, в общем, она попросту лучше (во всяком случае для задач и контекста, о которых идёт речь) и отзывы вполне объективно это подтвердят.

Trash0000
Если говорим о внедрении нишевых систем, то слово "отзывы А лучше Б" никогда не компенсируют отзывы "Б лучше А", просто, потому что нишевых внедрений на порядок меньше, чем внедрений систем общего назначения.

Точно так же компенсируют, если смотреть на отзывы из этой ниши. Думаю, если чувак ищет софт, например, для животноводства, то при взгляде в сторону 1С у него хватит ума пропустить отзывы о "Зарплата и кадры".

Trash0000
У SL неудачные внедрения тоже были. Примерно 5-10% внедрений можно назвать неудачными, потому что .....

Насколько я помню, Вы толкнули речь о том, что SL - замечательная система, и если она где-то не встала, это означает, что её внедряли не туда, не так и не такими руками. Я отвечал на эту мысль, и в её рамках не понимаю предназначения того абзаца, который процитировал выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
    #40019838
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Разница как раз в том, что одни система изначально "подходит" лучше, чем другая.Угу. Осталось только разобрать по полочкам критерий "подходит лучше".

Самый, ИМХО, важный критерий - наличие специалистов. Если их около нуля, то неважно, хорошая система или нет. Проект гарантированно провалится даже при большом бюджете.
Что собственно, чаще всего и происходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
    #40023824
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Trash0000
Раз уж прозвучал термин "нишевое", позволю себе еще один пост в развитие этой темы.

SL является именно "нишевым" ПО, востребованным у ограниченного круга заказчиков.

Небезызвестный С.Питеркин (с кем имел честь работать вместе, чье мнение глубоко уважаю) излагает свою позицию по поводу APS в статье
Что есть APS и почему он «тоже» не делает «план производства так, как нам хочется...» ( https://habr.com/ru/post/473074/)
Основные идеи статьи : алгоритмы APS очень чувствительны ко входным данным, и в разные моменты времени могут давать кардинально различающиеся планы. Настройка и подгонка алгоритмов APS под реалии текущего предприятия - очень важная, если не основная, задача. Точность, выдаваемая системами APS, может быть полностью сведена на "нет" результатами фактического выполнения. Ключевая часть использования APS - идеологическая - в интерпретации результатов и рекомендаций системы планирования, и их претворении в жизнь.

Вспомним, наконец, что
стандартная рекомендация системы планирования "консолидировать производственные заказы в партии запуска для укрупнения производственных циклов"
по сути своей противоречит требованиям 275-ФЗ и Постановлению Правительства РФ №47 и №543, выдвигаемым к ГосОборонЗаказам - процесс производства должен обеспечивать отслеживаемость готовой продукции вплоть до закупочных партий материалов конкретных поставщиков.
И это не единственная рекомендация системы планирования, которая ставит предприятие перед выбором - либо работать эффективно, либо соблюдать все буковки закона...
То есть предприятие, соблюдающее 275-ФС, должно понимать, что будет работать неэффективно. И закладывать эту "неэффективность" в свои планы. А нужен ли в таких случаях APS? И чем именно APS окажется предпочтительнее других методологий и систем планирования?

Следствие из всего этого:
Многие предприятия, думают, что для решения их проблем им нужен APS. Но в 99% случаев APS им совсем не нужен.
Проблемы могут быть решены другими способами: организационно-управленческими решениями; изменением технологий и методов управленческого учета; путем использованием других методологий планирования (TOC, Canban, обычное MRP в конце концов)

Оставшиеся 1% - это предприятия, которым, всё-таки, не обойтись без APS. Это и есть та самая узкая ниша для потенциальных заказчиков продукта.

Задача SL - попасть в эту самую узкую нишу. И тогда у проекта внедрения SL больше шансов стать удачным проектом, нежели пополнить копилку негативных отзывов о внедряемом продукте.

Да фуфло ваш SL и выводы не ее основе.
(Укрупнить партию? а может запустить разные партии с одинаковым приоритетом с разрешением динамических параметризированных сборов?)
Просто Питеркин не научился делать АПС :)
...
Рейтинг: 0 / 0
SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
    #40023826
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Trash0000

275-ФЗ требует отслеживаемость "до винтика". Т.е, по сути, каждый винтик должен быть промаркирован.
Например, предприятие производит табуретки.
В большинстве случаев конечному потребителю совершенно неважно знать, что в его табуретке сломался шуруп 01234567, которым была прикручена 4-я ножка. Если табуретка сломалась, он несет табуретку в сервис и ему ее там чинят (Или он сам заменит сломанный шуруп 01234567).
А теперь представьте, что вся эта информация должна вводиться в систему. Т.е. сборщик табуреток, перед тем, как вкрутить очередной шуруп должен будет вводит в систему его номер. Раньше сборщик собирал за смену, допустим, 100 табуреток. Сколько он соберет сейчас, когда предприятие работает по 275-ФЗ?

да столько же :)
надо формировать производственную спецификацию для каждой табуретки, собрать по спецификации и приложить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
    #40064486
У нас на предприятии (с которого я увольняюсь) внедрён SyteLine 8.01. Уже 7 лет. Более 100 пользователей работают в системе. Полёт нормальный. Внедрял ФРОНТСТЕП. Я помогал. Мусину привет.
...
Рейтинг: 0 / 0
12 сообщений из 37, страница 2 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SyteLine ERP и APS - документация конфиденциальна???!!!
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]