|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не до конца оформилась мысль - выношу на обсуждение. Не стоит ли создать отдельный раздел для промышленных решений? Периодически всплывают связанные вопросы по следующим темам: 1. Сохранение задач типа массовой вставки данных опроса с датчиков. Их дальнейшее хранение и обработка. 2. Работа с COM-портами, а также всякие специализированные протоколы связи, ех. modbus 3. Общие вопросы по АСУТП, например тут и тут. 4. В области нормативки (в т.ч. тех.требования, ТЗ, порядок работ, коммерческий учет) у людей полная дыра в знаниях. 5. Специализированное железо и системы повышенной живучести или надежности. 6. Внедряемые СУБД, ОС и программирование под них. Языки МЭК-стандарта и как пример LAD Область пром.решений - она на стыке ИТ, связи, железа и программирования как низкоуровневого (обычно Си), так и МЭК. Кроме того, в русскоязычном инете развитых форумов нет, есть кое-что внутреннее только у Сименса и Шнайдер Электрик под свое железо, но не затрагивая ИТ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 09:33 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Боюсь модераторам будет сложно понять, что является офтопом в таком проффоруме -> он он превратится в свалку всевозможных "странных" тем:-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 09:37 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl, На приведенные вопросы не были даны ответы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 10:21 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl> Не стоит ли создать отдельный раздел для промышленных решений? Нет, вряд ли. Просто потому, что цель и назначение такого форума трудно будет даже описать и сформулировать, не то что вписать его в рамки сайта. Выбор технологий - в своем разделе, для ОС и железа тоже есть разделы, для СУБД и говорить не стоит, для конкретных вопросов по реализации свои разделы тоже есть. И объединять по кусочку от каждого нет нужды. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 11:03 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DENIS_CHEL Боюсь модераторам будет сложно понять, что является офтопом в таком проффоруме -> он он превратится в свалку всевозможных "странных" тем:-D Cat2, Сейчас вопросы фрагментированы и оторваны от обычных задач разрабочиков (СУБД), потому полноценных ответов мало. Например ГР, на нижнем уровне систем АСУТП все свое - и железо и ОС и средства разработки. Можно определить куда тянется ниточка и адресовать к нужному вендору RTFM. К текущим разделам сайта эти вопросы не подходят. На верхнем уровне АСУТП либерализм больше - платформа обычно Win и в принципе могут применяться обычные средства разработки (иногда свои СУБД и не всегда это удобно), и можно их по имеющимся разделам растасовать. Пока не нужно будет увидеть картинку в целом. Например - как в IB/FB -форуме пробегал вопрос "как правильно распараллелить программу опроса по портам, чтобы не было дедлоков". Если есть готовые решения - то зачем изобретать велосипед. ЗЫ. ГР - ты же сам стер пост в "пятнице" Дельфи, где я ругался на качество написания подобного велосипеда. Кстати разработчик там был вполне солидная фирма www.bolid.ru. Надо бороться ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 16:13 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl, Про например. Вы полагаете, что если бы был предлагаемый вами форум, то ответы бы были лучше? Типичная задача по проектированию БД. В "промышленном" разделе вы бы вообще ответов не получили. Ответы вас не устраивают? Так никто же и не гарантирует, что всегда все будут абсолютно точно и полно отвечать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 18:23 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2, Ответы будут лучше, только если подтянутся отраслевые специалисты. А не будет спец.форума - и их не будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 20:50 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl Cat2, Ответы будут лучше, только если подтянутся отраслевые специалисты. А не будет спец.форума - и их не будет. Ответы будут теже, сопряженные еще и с флудом, холиваром (по пункту 1 - теже виды БД, которые лучше использовать....) и прочим "офтопом", который, ввиду тематиик раздела, таким являться не будет )).. Будет большой ПТ, только более технически направленный ) А "отраслевые специалисты" того уровня, который вы "жаждите" за ответы _такого_же_ уровня обычно получают соответвующую плату. Учитывайте, что это форум.. не поддержка, не курсы, не консультаци )).. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 22:20 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl> Смысл в том, что в этой области, как и в многих других есть Siemargl> свой определенных набор приемов решений разных задач. Набор приемов/подходов/инструментов/решений/пр есть в любой мало-мальски зрелой области. При чем те, которые стоило бы явно выделить и обособить - более "организационно-технические", чем классические разработческие. В этом смысле вопросы АСУТП аналогичны вопросам раздела ERP и учетные системы - может, ты имеешь в виду выделение их в отдельный подфорум ? Только тут надо услышать мнение аудитории соотв. раздела, в частности, насколько тема вообще актуальна и сколько по ней вопросов - накопилось ли на отдельный подфорум. Сразу замечу, что таким макаром мы и до PDM/PLM/пр. можем добраться > Cat2, Сейчас вопросы фрагментированы и оторваны от обычных задач > разрабочиков (СУБД), потому полноценных ответов мало. Например Не совсем понял, к чему приведена ссылка. По-моему хороший топик. > ГР, на нижнем уровне систем АСУТП все свое - и железо и ОС и средства > разработки. Можно определить куда тянется ниточка и адресовать к нужному > вендору RTFM. К текущим разделам сайта эти вопросы не подходят. Не нужно мне это рассказаывать, я это все итак знаю. Но замечу, что "нижний уровень", как таковой, вообще в тематику сайта не укладывается. > Пока не нужно будет увидеть картинку в целом. В случае сверху вниз или снизу вверх? Если сверху вниз - это обычный выбор технологий и его лучше (в т.ч. для автора) обсуждать в проф.разделах. Если снизу вверх - то, во-первых, уже слишком поздно "метаться", никто и ничего не поможет, а во-вторых, это тоже ИМХО не совсем уложится в тематику сайта: что там обсуждать - оргмеры по спасению Титаника? Насчет остального - как-то не очень понял к чему были примеры. Бороться - с кем, с чем, зачем? У нас есть сравнительно качественные разделы по конкретным технологиям и темам, и боюсь, что если "взять с каждого по чуть-чуть", то "возьмется" далеко не лучшее. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 22:27 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik> Будет большой ПТ, только более технически направленный ) Я бы сказал, получится нечто среднее между ERP и Сравнение СУБД, изрядно заправленное рекламой и флеймом. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 22:30 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Подфорум - ОК, но не получится (подфорум чего?, "программирования" разве что). Скорее это надфорум. pravednik, я не жажду ответов, и с оплатой у меня неплохо. Наверное, просто скучно ) Флуд и холивары есть везде,без них никак. ГР > Пока не нужно будет увидеть картинку в целом. В случае сверху вниз или снизу вверх? Тут или ты представляешь все взаимосвязи или нет - смотришь кусочки в любом порядке =) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 23:50 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Почему для промышленности? А для банков? А для налоговой инспекции? А для паспортного контроля? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 23:57 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik Будет большой ПТ, только более технически направленный ) ..... Учитывайте, что это форум.. не поддержка, не курсы, не консультаци )).. Поддержка, курсы и консультации в этой области стоят достаточно дорого, потому только форум ) Вынес на обсуждение, потому что сам не уверен, в каком виде это нужно - область гораздо уже чем вся ИТ (на 1, если не на 2 десятичного порядка) и весьма "клановая" и "закрытая" от постороннего взора. За то, что знают единицы, платят дорого, и ноу-хау стоит денег. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 00:03 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl> подфорум чего?, "программирования" разве что Раздела ERP, разумеется, я же уже сказал выше. Вторым вариантом можно подумать о РИС с уклоном на особенности проектирования, но лично я смысла не вижу, тем более что и сам раздел РИС не сильно "нагруженный". > Картинку в целом смотрят в целом, а не слева направо или сверху вниз. > Тут или ты представляешь все взаимосвязи или нет - смотришь кусочки в любом порядке =) Гм... Или мысль осталась не понятой и я зря тратил время или это неуместное юродствование. В любом случае от ТС-а это выглядит смешно. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 00:04 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl, Прекрасно сабж к форуму "программирование" подходит, имхо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 00:05 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge Почему для промышленности? А для банков? А для налоговой инспекции? А для паспортного контроля? -для банков в этот теоретический форум попала бы тема сбора данных с удаленных банкоматов -для паспортного контроля - RFID и например считывание биометрии -распознавание образов - весьма "промышленная" тема Кстати, в какой форум sql.ru бы you (ты/вы) направил бы такие вопросы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 00:09 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Гм... Или мысль осталась не понятой и я зря тратил время или это неуместное юродствование. В любом случае от ТС-а это выглядит смешно. "Программирование" - очень общее понятие - весь сайт под него подпадает, кроме разве что "Hardware". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 00:14 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl, Лучше на "ты", по царски.:) Есть совершенно замечательные два форума на этом сайте. Причём, не особо загруженные (хотя, читают многие) - "программирование" и "вопросы-ответы". Ну, я бы в "вопросы-ответы", по понятной причине. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 00:15 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl> "Программирование" - очень общее понятие Где я говорил про раздел Программирование? Может, для начала, попробуешь сформулировать тематику и основные вопросы предлагаемого форума? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 00:17 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Не нужно мне это рассказаывать, я это все итак знаю. Но замечу, что "нижний уровень", как таковой, вообще в тематику сайта не укладывается. Гаджимурадов Рустам > Пока не нужно будет увидеть картинку в целом. В случае сверху вниз или снизу вверх? Если сверху вниз - это обычный выбор технологий и его лучше (в т.ч. для автора) обсуждать в проф.разделах. Если снизу вверх - то, во-первых, уже слишком поздно "метаться", никто и ничего не поможет, а во-вторых, это тоже ИМХО не совсем уложится в тематику сайта: что там обсуждать - оргмеры по спасению Титаника? 1. Я попал на работу на небольшой НПЗ. Тут две тысячи параметров и нужно проверять пятьсот защит. На чем мне написать программу проверки безопасности, чтобы моя задница не улетела на Луну во время дежурства? 2. Мне нужно составить суточный график потребления электроэнергии, воды и солярки в привязке к выработке заводом сахара. Отчет должет отправляться начальству не позднее 12:00 следующего дня. Как измерить соотношение потребления к выработке? 3. Экологи собираются наложить штраф на компанию, потому что по их расчетам мы выбрасываем 3000 т СО в сутки и 30000 т СО в аварийный останов. Как доказать обратное, потому что шеф обещает платить штрафы из моего кармана ближайшую тысячу лет? Вариант 2 - у меня сдох сервер с отчетами, а пока переходили на резерв, произошла незарегистрированная авария (ех. ГЭС утонула) 4. Почему обесточилось пол-Америки (или упало 3 спутника ГЛОНАСС) и как сделать "черный ящик" для самолета Даг-авиа? ShSerge, спасибо ) В "вопросы/ответы" - немного по детски звучит и темы редко перенаправляются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 00:40 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl В "вопросы/ответы" - немного по детски звучит и темы редко перенаправляются. Звучит вполне нормально, даже очень хорошо, если, подумать. И вообще, там самые крутые в мире модераторы. ПС. Всю дорогу занимался программированием, не первый десяток лет уже, и вот только сейчас понял, что я программировал не для промышленности, потому что такого форума на sql.ru не имеется. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 01:05 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl> Я лично не понимаю есть ли ограничение тематики сайта Клиент-серверные технологии. Исключения есть, но их немного, и почти все они касаются раздела "Дискуcсии". > Примеры моего видения вопросов (гипертрофирую для привязки к ИТ): > 1. > 2. > 3. > 4. Гм. Это можно даже не комментировать. В сад, сразу. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 02:00 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl шеф обещает платить штрафы из моего кармана ближайшую тысячу лет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 02:07 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Siemargl шеф обещает платить штрафы из моего кармана ближайшую тысячу лет? ГР, SCADA - сейчас вполне себе клиент/серверные. Поставим п.7 к первому топику. 8. Еще тема для обсуждения - риалтайм. ShSerge И вообще, там самые крутые в мире модераторы. ПС. Всю дорогу занимался программированием, не первый десяток лет уже, и вот только сейчас понял, что я программировал не для промышленности, потому что такого форума на sql.ru не имеется. И вообще большинство людей живого робота в своей жизни не видели ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 09:02 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Siemargl> "Программирование" - очень общее понятие Где я говорил про раздел Программирование? Может, для начала, попробуешь сформулировать тематику и основные вопросы предлагаемого форума? Можно пойти от обратного - если дадите ссылки на странные вопросы - я поясню, подходит к "прим.решениям" или нет и почему. Действовать не по законным границам но по прецедентам. Можно и договориться переносить подобные вопросы куда нибудь в РИС, П или В-О. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 09:19 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По сабжу. Поднятая тема относится к SCADA, к сопряжению систем АСУТП с шиной ESB и смежными вопросами. Это не совсем (а точнее, совсем не) ERP и, тем более не учетные системы. Тем не менее, являясь модератором форума "ERP и учетные системы", я считаю обсуждение подобных вопросов вполне соответствующими тематике форума "ERP и учетные системы", и изредка близкие к этой тематике вопросы на нем обсуждаются. Тематика этого форума на самом деле шире, чем только ERP и учетные системы. В частности, на нем обсуждаются концепции менеджмента, BPM-системы, MES-системы, системы автоматизации документооборота, и целый ряд других смежных с тематикой ERP вопросов. Сюда же можно отнести и тематику АСУТП. Нужно ли для этой тематики отдельный подфорум? ПМСМ, нет. Боюсь, что для России эта тематика пока еще не очень популярна. Слишком мало производств имеют достаточно продвинутые современные АСУТП. Я знаю, что по этой тематике издаются специализированный журнал, но тираж его очень невысок (именно по этому и сужу). Системы автоматизации документооборота, если уж на то пошло, обсуждаются на форуме гораздо чаще, и если уж выделять в отдельный подфорум, то, скорее всего, их. Любое такое выделение приводит к неоднозначности определения тематического форума, когда обсуждаются смежные вопросы, которые могут иметь отношение одновременно к нескольким форумам. Иногда обсуждение одной темы плавно скатывается к обсуждению другой темы, которая может иметь отношение к тематике уже совершенно другого форума или подфорума. И перед модератором встает дилема, считать ли такое обсуждение оффтопом для данного форума или нет. А перед тем, кто ищет эту информацию, встает дилема рыскания по нескольким форумам. Поэтому я не являюсь сторонником черезмерно детального разбиения форума на подфорумы. Siemargl, создавайте треды по интересующим Вас вопросам на форуме "ERP и учетные системы", и давайте их там обсудим. Если уж на то пошло, можно подумать над изменением названия этого форума таким образом, чтобы вся эта расширенная тематика подпадала под название форума. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 09:42 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тоже по сабжу. Со вчерашнего вечера мучает мысль. Чем отличается TSQL для промышленности от TSQL от для бухгалтерии.
Garya ...Боюсь, что для России эта тематика пока еще не очень популярна. Слишком мало производств имеют достаточно продвинутые современные АСУТП. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 10:04 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, Уровни такие - 1. Первичные измерительные приборы и преобразователи. Например весы, расходомеры, сканеры штрих кодов. 2. Вторичные показывающие приборы, регуляторы и контроллеры. 3. SCADA и прочие АРМ. 4. MES 5. ERP Между уровнями соответственно, разные сети. Я однозначно за отнесение к форуму ERP уровней 4 и 5. xSQL действительно не отличается. Уровень 3 растаскивается сейчас по разным подфорумам. Уровни 1-2 на данном сайте пока не рассматриваются. > Слишком мало производств имеют достаточно продвинутые современные АСУТП. Вообще то автоматические линии есть на всех производствах сложнее мини-хлебопечки. Могу привести примеры - назовите технологию ) А с момента изобретения контроллеров прошло более 50лет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 10:23 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge Garya ...Боюсь, что для России эта тематика пока еще не очень популярна. Слишком мало производств имеют достаточно продвинутые современные АСУТП. Писал ПО для станков с ЧПУ. Но это не тот уровень. Существуют гибкие производственные линии программа в которых изменяется в привязке к плану производства и производственному расписанию. Фактическое выполнение произведенных операций при этом тут же попадают в БД, отслеживается как факт исполнения производственного плана. По БД можно оценить сбои, простои и т.д. и т.п. ERP-система интегрирована с АСУТП. Я вот что имел в виду... :) К сожалению, лицезреть налаженную ESB, посредством которой полноценно взаимодействует АСУТП с ERP-системой, мне мало на каких заводах довелось. Хотя, заводов видел я немало... :) ShSerge Тоже по сабжу. Со вчерашнего вечера мучает мысль. Чем отличается TSQL для промышленности от TSQL от для бухгалтерии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 11:52 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 11:57 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl Вообще то автоматические линии есть на всех производствах сложнее мини-хлебопечки. Могу привести примеры - назовите технологию ) Я видел как в многофункциональные станки загоняется программа отдельно под каждую партию и безо всякого взаимодействия с остальным окружением, без синхронизации операций, без автоматического перераспределения нагрузки на оборудование, если какая-либо единица вышла из строя, без... много чего того, что должно быть, но нету. Хотя, вполне могу допустить, что мне просто не везло. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 12:07 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, Это уже задачи MES, а их внедрено действительно немного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 12:28 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Похоже, что форумчане тут от подобных задач так же далеки, как программисты от теории Чингиза в "Программировании" =) Наверное, тогда смысла в отдельном форуме нет. Разве что какую-нибудь маленькую "резервацию" создать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 22:49 |
|
Новый раздел для промышленности?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl, Вот. У Чингиза в "программировании" или у него же в "вопросах-ответах". О чём я и говорил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 22:54 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=8&tid=815269]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
39ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 303ms |
total: | 450ms |
0 / 0 |