|
|
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет. Немного предыстории. Раньше я и еще несколько человек обсуждали вопросы по использованию продуктов Borland по управлению процессом разработки ИС на сайте http://almportal.ru/. В настоящее время Borland забил на этот сайт и мы бы хотели переехать на открытый форум. Очень бы хотелось чтобы это был https://www.sql.ru/ В связи с этим просьба / предложение: Можно ли создать подраздел что-то вроде "Управление процессом разработки ИС" в разделе "Дискуссии"? Предполагается, что в нем будут обсуждаться вопросы по продуктам Borland, Rational и т.д. связанных с разработкой ИС. Тестирование уже выделено в отдельный подраздел, так что все что не тестирование - в новый подраздел. Что скажите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2007, 17:19 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maxim_caban> В настоящее время Borland забил на этот сайт Это они официально Вам так сказали? :) Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2007, 17:25 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну зачем же официально :) Но когда сайт не обновляется а в работе форума не принимают участие сотрудники компании, то помоему вывод очевиден :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2007, 18:04 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скажем - давайте :) Максим, свяжитесь со мной пожалуйста и мы обсудим этот вопрос. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 01:03 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maxim_caban Ну зачем же официально :) Но когда сайт не обновляется а в работе форума не принимают участие сотрудники компании, то помоему вывод очевиден :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 15:50 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ося> наверное потому, что Борланда в России больше нет, де факто? Есть. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 16:12 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Ося> наверное потому, что Борланда в России больше нет, де факто? Есть. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Есть то он есть, но с уходом из него Сергея Орлика и Сергея Макарьина дела с ALM решениями на мой взгляд очень сильно ухудшились. Если за продукты CodeGear как я понимаю есть ответственные люди в представительстве (Сергей Кожевников и Кирилл Раннев), то вот за ALM (всего что не вошло в CodeGear ) отвечает человек из европейского офиса (Wolfgang Karas). Так что вопрос есть ли Борланд в России дефакто наверное все-таки не решен актуальности :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 17:19 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ОФФ: 2 maxim_caban Это да - о том и речь: просто чтобы не обобщали... Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2007, 17:31 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скажите, а чем новый форум Управление процессом разработки ИС отличается от уже давно существующего форума Разработка информационных систем И не планирует ли многоуважаемая администрация открыть еще несколько подобных форумов? Типа "Управление процессом тестирования и QA" рядом с имеющимся форумом "Тестирование и QA", или "Управление процессом сертификации и обучения" рядом с форумом "Сертификация и обучение"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2007, 22:54 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Лох Скажите, а чем новый форум Управление процессом разработки ИС отличается от уже давно существующего форума Разработка информационных систем ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 08:40 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VF кейс средства и информационные системы есть разные вещи, сам процесс разработки может быть очень и очень сложным, особенно в компаниях с распределёнными офисами... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 10:49 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm> в любом случае это тема "Разработка информационных систем" Не совсем. Управление процессом разработки <> сама разработка. Довольно логично вынесение в отдельный раздел всего, касающегося управления процессом разработки - систем управления требовниями, проектами, багтрекеры и Helpdesk (возможно), тайм-трекеры, CVS-ки, обсуждение и выбор методолгии и т.д. и т.п., - т.е. всего, что не входит в уже существующее "Тестирование и QA". Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 11:09 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VF Пьяный Лох Скажите, а чем новый форум Управление процессом разработки ИС отличается от уже давно существующего форума Разработка информационных систем ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 11:27 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам iscrafm> в любом случае это тема "Разработка информационных систем" Не совсем. Управление процессом разработки <> сама разработка. Довольно логично вынесение в отдельный раздел всего, касающегося управления процессом разработки - систем управления требовниями, проектами, багтрекеры и Helpdesk (возможно), тайм-трекеры, CVS-ки, обсуждение и выбор методолгии и т.д. и т.п., - т.е. всего, что не входит в уже существующее "Тестирование и QA". Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 11:29 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 VF
Цитата кейс средства и информационные системы есть разные вещи Я только не совсем понимаю, почему частную тему (инструментальные средства, используемые при разработке ИС) нельзя обсуждать в более общем форуме (разработка ИС). Давным давно был озвучен критерий для открытия нового форума - количество задаваемых вопросов больше некоторого порога. Например, 1С могло бы обсуждаться в форуме ERP, но кол-во вопросов по 1С превысило все разумные пределы, и обсуждение сего недоразумения было вынесено в отдельный форум. Причем прямо с открытия туда простым переносом накидали пару сотен уже существующих топиков по 1С. Наблюдаемый новый форум с трудом набрал восемь тем по Starteam. Почему только по Starteam... почему не по другим системам... зачем из-за восьми стартимовских тем форум создавать... Ну ышшо девять тем по стартиму выдает поиск (в разделе "Разработка ИС"). Все равно чего то это не те цифры. Наверное я чего-то не понимаю. Критерии изменились. Разум покинул помещение. 2 Гаджимурадов Рустам Цитата Довольно логично вынесение в отдельный раздел всего, касающегося управления процессом разработки - систем управления требовниями, проектами, багтрекеры и Helpdesk (возможно), тайм-трекеры, CVS-ки, обсуждение и выбор методолгии и т.д. и т.п. Если уж отделять мух от котлет, то (имхо разумеется) - обсуждение всевозможных инструментальных средств (а не одного только стартима) отделять от общих вопросов, не привязанных к конкретному инструменту. Я так думаю. Цитата т.е. всего, что не входит в уже существующее "Тестирование и QA". Багтрекинговые системы, например, имеют самое непосредственное отношение к "Тестированию и QA". И, сопстна, даже там обсуждаются вроде. По Вашему выходит, что их обсуждению не место в "Управлении процессом разработки ИС"? Хде то Вы сами себе противоречите :). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 11:55 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам iscrafm> в любом случае это тема "Разработка информационных систем" Не совсем... +1 ЗЫ депрессняк усилился... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 13:27 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП Давным давно был озвучен критерий для открытия нового форума - количество задаваемых вопросов больше некоторого порога... ЗЫ всё таки этот ресурс частный и демократию здесь пока никто не вводил в полной мере :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 13:30 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП ... Например, 1С могло бы обсуждаться в форуме ERP, но кол-во вопросов по 1С превысило все разумные пределы, и обсуждение сего недоразумения было вынесено в отдельный форум. Причем прямо с открытия туда простым переносом накидали пару сотен уже существующих топиков по 1С. ... Хде то Вы сами себе противоречите :). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 13:49 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 VF
Цитата ЛП Давным давно был озвучен критерий для открытия нового форума - количество задаваемых вопросов больше некоторого порога... ЗЫ всё таки этот ресурс частный и демократию здесь пока никто не вводил в полной мере :) Что, в общем-то, не отменяет вопроса - что должно обсуждаться в новооткрытом форуме, а что должно обсуждаться в старом. Пока что наблюдается некий форум по одному конкретному продукту - StarTeam. Топики по продуктам со схожей функциональностью туда не были перенесены почему - времени/желания не было, или оно противоречит политике партии/главному критерию? Если это действительно форум по StarTeam, то его надо бы переобозвать, во избежание возникновения подобных вопросов. Непонятно правда, куда помещать вопросы по какому-нибудь MS TFS, например. Или, например, вопросы по багтрекинговым системах - куда их? В "Разработку информационных систем"? В "Управление процессом разработки"? В "Тестирование и QA"? Если это не форум по StarTeam, то хочется таки понять, что он из себя представляет. 2 наблюдательный Цитата Это где же вы тут увидели отдельный форум по 1С? //https://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=63 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 13:53 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП Вы невнимательны, воспользуйтесь поиском. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 13:57 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП Ничего не имею против главного критерия... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 14:29 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VF ЛП Ничего не имею против главного критерия... Первично желание понять критерии, которым должно соответствовать содержимое созданных (по каким-либо причинам) разделов форума. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 14:41 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Не совсем. Управление процессом разработки <> сама разработка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 14:44 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ося> однако... Так этому однако 2 года. Так что не к месту. iscrafm> не совсем понятно тогда Рустам что же остается в самой Разработке? iscrafm> Только обсуждение архитектурных вопросов? Фактически, да - обсуждение проектирования ИС (кстати, раздел, может быть, имеет смысл переименовать). Вопросы связанные с выбором программных компонентов, разработка архитектуры, смена платформы и связанные с этим проблемы и т.д. Где лучше и правильнее обсуждать выбор методологии (и методологии вообще) - спорный вопрос. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 16:24 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП Если путать в кучу и абстрактные вопросы типа "обсуждение и выбор методологии", "и т.д. и т.п.", и конкретные вопросы по конкретным инструментальным средствам (CVS-ки, трекеры, системы управления требованиями, проектами) - то обратно непонятно, чем оно вообще отличается от общего форума "Разработка ИС". ЛП Если уж отделять мух от котлет, то (имхо разумеется) - обсуждение всевозможных инструментальных средств (а не одного только стартима) отделять от общих вопросов, не привязанных к конкретному инструменту. Я так думаю. инструментальных средств не кажется мне удачным. ЛП Почему "всего, что не входит в уже существующее Тестирование и QA"? Багтрекинговые системы, например, имеют самое непосредственное отношение к "Тестированию и QA". И, сопстна, даже там обсуждаются вроде. По Вашему выходит, что их обсуждению не место в "Управлении процессом разработки ИС"? Хде то Вы сами себе противоречите :). словом "возможно". Смысл этого слова объяснять? :) Да, багтрекеры, системы автоматизированного тестирования и иже с ними, наверное, лучше обсуждать в "Тестирование и QA". Точно также и обсуждение Helpdesk, возможно, лучше вести в "Тестирование и QA", ибо "QA". P.S. К Starteam'у зря прицепились - форум существует без году неделя. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 16:39 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Гаджимурадов Рустам
Цитата Вам непонятно, чем отличается управление процессом разработки и сама разработка ИС? Я спрашивал про отличия форумов, соответствующим образом названных. Если Вам неизвестно значение слова "форум" - воспользуйтесь поиском. В форуме "Разработка информационных систем" - обсуждаются вопросы от общефилосовских до сугубо технических (по конкретному инструментальному средству). В форуме "Управление процессом разработки ИС" Вы предлагаете не ограничиваться обсуждением конкретных инструментальных средств (связанных с управлением процессом разработки ИС), а расширить тематику "вверх", включив туда всё относящееся к. В таком случае - в чём разница между этими двумя форумами? И зачем нужны два одинаковых форума? Если же вопросы по управлению процессом вынести за пределы старого форума, то возникает вполне логичный (и уже озвученный) вопрос - а что останется то? Разработка информационных систем минус методология минус сбор требований минус анализ минус проектирование минус средства коммандной разработки минус контроль версий минус тестирование минус хелпдеск - извините, в сухом остатке будет обычное программирование. В лучшем случае. Потому что в худшем - останется быдлокодерство. Форум под названием "Программирование" - уже есть. Цитата P.S. К Starteam'у зря прицепились - форум существует без году неделя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 21:16 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Лох Я спрашивал про отличия форумов, соответствующим образом названных. в отличии тематик вопросов, в них обсуждающихся, которые, в свою очередь, достаточно очевидны из их названия. Пьяный Лох В форуме "Разработка информационных систем" - обсуждаются вопросы от общефилосовских до сугубо технических (по конкретному инструментальному средству). часть вопросов, которые раньше обсуждались в этом разделе "перейдет" в новый раздел. Насчет "расширить тематику "вверх" - да, на мой взгляд все вопросы управления процессом разработки ИС, а не только конкретные инструментальные средства, должны обсуждаться в новом разделе. Пьяный Лох В таком случае - в чём разница между этими двумя форумами? И зачем нужны два одинаковых форума? В разделе РИС обсуждаются анализ требований и постановка задачи, архитектура и проектирование ИС, выбор платформ, оценка времени/стоимости (возможно), разработка и внедрение, эксплуатация и сопровождение (возможно), и другие связанные с перечисленным проблемы/вопросы. В новом разделе обсуждается все связанное с управлением процессом разработки - методологии, инструментальные средства, распределение обязанностей, выделение/контроль этапов и т.д. Пьяный Лох А мои глаза видят топики за несколько лет, по всей видимости вручную отобранные, и ровно по одному продукту. Кто прицепился к стартиму - не знаю, но это явно был не я. Насчет топиков - придет время, и появятся топики и по остальным инструментам, продуктам, вопросам и, возможно, перенесутся некоторые из раздела РИС. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 22:35 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Гаджимурадов Рустам
Цитата Логично предположить, что отличие форумов будет заключаться в отличии тематик вопросов, в них обсуждающихся, которые, в свою очередь, достаточно очевидны из их названия. Но только вот вопросы типа "где найти русский хелп по стартиму" - никак у меня не ассоциируются с названием раздела ("Управление процессом разработки ИС") Урод эксперимент убил красавицу теорию. Название раздела не соответствует содержанию уже сейчас. Цитата Прочитайте посты выше, частично я уже отвечал на этот вопрос. В разделе РИС обсуждаются анализ требований и постановка задачи, архитектура и проектирование ИС, выбор платформ, оценка времени/стоимости (возможно), разработка и внедрение, эксплуатация и сопровождение (возможно), и другие связанные с перечисленным проблемы/вопросы. В новом разделе обсуждается все связанное с управлением процессом разработки - методологии, инструментальные средства, распределение обязанностей, выделение/контроль этапов и т.д. Забавно наблюдать, как Вы перечни обсуждаемых вопросов тусуете туда сюда. Управление требованием сначала относилось к разделу "управление", теперь - к "разработке". Методология - сначала к управлению, потом "спорный вопрос", потом снова к управлению. Проектирование - к разработке. Без методологии, вестимо. Хелпдеск - сначала был в управлении, потом в тестировании, теперь в разработке. Тайм-трекеры - в управлении (были, по крайней мере), в отличие от оценки времени/стоимости, которая (теперь, по крайней мере) в разработке(блеск, однако!). Распределение обязанностей и управление проектами - конечно же в управлении, т.е. совсем не там, где оценка времени/стоимости. Почему в управлении разработкой нету оценки времени/стоимости - ну наверное потому, что там уже есть выделение/контроль этапов. Постановка задачи - она оказывается не к управлению процессом разработки относится, а к самой разработке. Зато всевозможные инструментальные средства - не к разработке, а к управлению процессом. Продолжайте в том же духе. Я буду не только читать, но еще и записывать. Цитата ОК, раз не прицепились, то эту часть можно не обсуждать. Насчет топиков - придет время, и появятся топики и по остальным инструментам, продуктам, вопросам и, возможно, перенесутся некоторые из раздела РИС. Раньше был один полудохлый форум, "Тестирование и QA", где за три года топиков накопилось меньше, чем в форуме по 1С в день открытия. Теперь будет два таких форума. Причем подпитывать второго задохлика будут переливаниями из старого форума "Разработка информационных систем", который, в свою очередь, тоже не шибко крепок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2007, 00:15 |
|
||
|
Создание подфоума по управлению процессом разработки ИС
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В новом форуме не хватает Welcome-топика, с описанием про что и для чего :) Технические вопросы по Rational Rose, к примеру, туда или нет? Темы про StarTeam перенес туда я. Не все, разумеется, а только интересные исключительно пользователям этого продукта. Предыстория создания форума, известная мне, такова. После очередного сугубо специфического вопроса по StarTeam я предложил воспользоваться каким-нибудь более специализированным ресурсом, ибо искать техподдержку в форуме "Разработка ИС" в принципе можно, в виду широты аудитории, но все же на мой взгляд несколько нерационально, как для ищущих, так и для аудитории, среди которых пользователи StarTeam составляют скорее всего далеко не большинство. После этого по e-mail получил вопрос, можно ли объявить Разработку ИС главным местом для "поддержки" StarTeam. Развернуто ответил, почему не считаю это лучшей идеей. Через некоторое время увидел новый форум. Перенес туда топики. Вот и все. Пьяный Лох переливаниями из старого форума "Разработка информационных систем", который, в свою очередь, тоже не шибко крепок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2007, 09:04 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=8&tid=433020]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
50ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
81ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 210ms |
| total: | 387ms |

| 0 / 0 |
