powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Оценка ответа
86 сообщений из 86, показаны все 4 страниц
Оценка ответа
    #2883988
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сразу скажу, что это очень спорное предложение, но думаю, что возможно обсудить.

К ответу на вопрос топика привешивается шкала от 1 до 6
a la "Оцените этот ответ".

Возможные варианты
- оценивает только автор вопроса.
- оценивает автор вопроса и постоянные посетители
- оценивают все.

Недостатки :
- флэш моб.
- нездоровая конкуренция
- месть
- большие затраты на реализацию

Достоинства
- некоторое упорядочивание участников
- компас для новичков.
- возможность для группирования лучших ответов с далеко идущими целями.
- возможно бОльшая ответственность.

Я сам не уверен, не перевешивают ли недостатки достоинств, но все таки мне кажется, что попробовать стоит.
А Ваше мнение ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2884053
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Оценка ответа
Обсуждалось много-много раз. Воспользуйтесь поиском.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2884058
Фотография Kull Damned
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2885937
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Сразу скажу, что это очень спорное предложение, но думаю, что возможно обсудить.

К ответу на вопрос топика привешивается шкала от 1 до 6
a la "Оцените этот ответ".

Возможные варианты
- оценивает только автор вопроса.
- оценивает автор вопроса и постоянные посетители
- оценивают все.

Недостатки :
- флэш моб.
- нездоровая конкуренция
- месть
- большие затраты на реализацию

Достоинства
- некоторое упорядочивание участников
- компас для новичков.
- возможность для группирования лучших ответов с далеко идущими целями.
- возможно бОльшая ответственность.

Я сам не уверен, не перевешивают ли недостатки достоинств, но все таки мне кажется, что попробовать стоит.
А Ваше мнение ?
я не понел о чем идет реч? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2886666
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ramin 
я не понел о чем идет реч? :)
Собственно сабж...
Если не понятны конкретные пункты, могу объяснить, спрашивайте ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2910026
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Достоинства
- некоторое упорядочивание участников
- компас для новичков.
- возможность для группирования лучших ответов с далеко идущими целями.
- возможно бОльшая ответственность.
и зачем это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2910130
Prizzrak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
автор 
Достоинства
- некоторое упорядочивание участников
- компас для новичков.
- возможность для группирования лучших ответов с далеко идущими целями.
- возможно бОльшая ответственность.
и зачем это?
Затем, чтобы, увидав нелицеприятный для себя пост, новичок знал, с кем имеет дело. Да и авторам самим будет неприятно, если у них будут в основном отрицательные оценки, и они буду либо молчать, либо отвечать что-нибудь конструктивное.
Я этот вопрос уже поднимал как-то. Реализовывать это не хотят, как я понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2910329
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prizzrak 
maXmo 
автор 
...
и зачем это?
Затем, чтобы, увидав нелицеприятный для себя пост, новичок знал, с кем имеет дело. Да и авторам самим будет неприятно, если у них будут в основном отрицательные оценки, и они буду либо молчать, либо отвечать что-нибудь конструктивное.
ОК и это тоже, но ИМХО это не главное.
Я специально сделал упор на оценке ответа, а не автора, хотя конечно бывает трудно разделить.
Чтобы отмечать понравившийся тебе ответ. Чтобы выделить красивое решение.
Чем больше хороших оценок будет у ответа, тем большая вероятность, что он поможет. Представляю себе список "20 лучших ответов на форуме". Их потом можно будет издать и т.д. В общем тут большой простор фантазии...
Prizzrak 
Я этот вопрос уже поднимал как-то. Реализовывать это не хотят, как я понял.
Нет, не хотят ....
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2910348
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
боюсь, авторы с явными минусами и так уже молчат. А когда говорят, их ни с кем не спутаешь. Боюсь, проблема доверия тут неактуальна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2910377
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поможет совет или нет определяет спрашивающий, а не участники форума. Его мнение (вернее, факт, который он получит в результате следования совету) тут - последняя инстанция.
20 лучших ответов на сугубо специальные проблемы - кому это надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2910401
Glory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я специально сделал упор на оценке ответа, а не автора, хотя конечно бывает трудно разделить.
Чтобы отмечать понравившийся тебе ответ. Чтобы выделить красивое решение.
Чем больше хороших оценок будет у ответа, тем большая вероятность, что он поможет. Представляю себе список "20 лучших ответов на форуме". Их потом можно будет издать и т.д. В общем тут большой простор фантазии...
Вот именно, что фантазий. Какова реальная практическая польза будет от такой системы ? Для вашего личного рейтига существует "Избранное".
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2910462
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo> поможет совет или нет определяет спрашивающий, а не участники форума.
В корне несогласен. В очень большом количестве случаев - некоторым отвечающим виднее.
Связано это, конечно, с разницей в квалификации отвечающего и спрашивающего.
Когда она сильно разнится - утверждение неверно, когда они примерно одинаковы - да, я с Вами согласен.
Пример - совсем недавно в профразделе автор задал вопрос, получил несколько хороших
советов, но выбрал иной вариант - гораздо менее эффективный и работоспособный.
В итоге через два дня он вернулся с проблемами, вытекающими из использования
выбранного метода, и ему пришлось последовать данному ранее совету.

maXmo> Его мнение (вернее, факт, который он получит в результате следования совету) тут - последняя инстанция.
Ну в общем случае - да, как правило, ждать этого несколько долго, посему польза от этого мала.

maXmo> 20 лучших ответов на сугубо специальные проблемы - кому это надо?
+1. Никому.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2910500
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Glory 
dmidek 
Я специально сделал упор на оценке ответа, а не автора, хотя конечно бывает трудно разделить.
Чтобы отмечать понравившийся тебе ответ. Чтобы выделить красивое решение.
Чем больше хороших оценок будет у ответа, тем большая вероятность, что он поможет. Представляю себе список "20 лучших ответов на форуме". Их потом можно будет издать и т.д. В общем тут большой простор фантазии...
Вот именно, что фантазий. Какова реальная практическая польза будет от такой системы ? Для вашего личного рейтига существует "Избранное".
Повторюсь, я писал про оценку ответа, а не отвечающего. Хотя это может быть и свзяано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2910515
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
maXmo> 20 лучших ответов на сугубо специальные проблемы - кому это надо?
+1. Никому.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Противоречие. Чем выше рейтинг у ответа, тем большему количеству людей он понравился, тем меньшая вероятность того, что проблема "сугубо специальная".
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2910556
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Противоречие. Чем выше рейтинг у ответа, тем большему количеству людей
dmidek> он понравился, тем меньшая вероятность того, что проблема "сугубо специальная".

Никакого противоречия. Проблема может быть сугубо специальная - какая-то очень техническая и редко встречающаяся. При ответивший может очень подробно и досконально на понятном языке изложить ответ. В итоге ответ понравится всем - своей конкретностью, содержательностью и т.д., но от этого ни ответ, ни вопрос (проблема) не перестанут быть "сугубо специальными".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2910605
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> Противоречие. Чем выше рейтинг у ответа, тем большему количеству людей
dmidek> он понравился, тем меньшая вероятность того, что проблема "сугубо специальная".

Никакого противоречия. Проблема может быть сугубо специальная - какая-то очень техническая и редко встречающаяся. При ответивший может очень подробно и досконально на понятном языке изложить ответ. В итоге ответ понравится всем - своей конкретностью, содержательностью и т.д., но от этого ни ответ, ни вопрос (проблема) не перестанут быть "сугубо специальными".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Странно. С какой стати я буду оценивать сугубо специальную , техническую
и редко встречающуюся проблему ? Да я про нее и читать не буду, а и прочту , так ничего не пойму. Но даже если на 20 вопросов одна такая специальная проблема и возникнет, все равно нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2910670
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Странно. С какой стати я буду оценивать сугубо специальную,
dmidek> техническую и редко встречающуюся проблему ?
Оценивают не тему, а ответ вроде как? Сами же говорили. Или как?

dmidek> Да я про нее и читать не буду, а и прочту , так ничего не пойму.
Ну и очень плохо. А Вы не будете - другие будут.
Не всем же поверхностные вопросы читать да оценивать.

А насчет самой оценки - уж лучше я хорошо оценю на подробный четкий ответ на сложный и редкий технический вопрос, чем хорошо оценю поверхностный ответ на простую и чаще встречающуюся тему (вопрос).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2910815
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Чем выше рейтинг у ответа, тем большему количеству людей он понравился, тем меньшая вероятность того, что проблема "сугубо специальная".
в таком случае лучше ведущего раздела пнуть на предмет расширения фага. Сугубо специальность проблемы определяется частотой её появления.
Гаджимурадов Рустам 
В итоге через два дня он вернулся с проблемами, вытекающими из использования выбранного метода
но это были уже другие проблемы :) Здесь на плохое решение так и пишут: "так лучше не делать, это иллюзия решения проблемы".
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911152
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> Странно. С какой стати я буду оценивать сугубо специальную,
dmidek> техническую и редко встречающуюся
проблему ?
Оценивают не тему, а ответ вроде как? Сами же говорили. Или как?

dmidek> Да я про нее и читать не буду, а и прочту , так ничего не пойму.
Ну и очень плохо. А Вы не будете - другие будут.
Не всем же поверхностные вопросы читать да оценивать.

А насчет самой оценки - уж лучше я хорошо оценю на подробный четкий ответ на сложный и редкий технический вопрос, чем хорошо оценю поверхностный ответ на простую и чаще встречающуюся тему (вопрос).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Замечу, что редкость и специальность проблемы ничего не говорит о ее сложности, как и частота появления вопросов по теме ничего не говорит о ее простое. Если зависимость тут и есть, то она скорее обратная : была бы простая тема, так и вопросов по ней не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911211
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
dmidek 
Чем выше рейтинг у ответа, тем большему количеству людей он понравился, тем меньшая вероятность того, что проблема "сугубо специальная".
в таком случае лучше ведущего раздела пнуть на предмет расширения фага. Сугубо специальность проблемы определяется частотой её появления.
Вот, тоже очень хорошая идея. Рейтинг ответов как база для FAQ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911391
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo> в таком случае лучше ведущего раздела пнуть на предмет расширения фага.
Вот это было бы неплохо. +1

maXmo> но это были уже другие проблемы
Да, но этот пример был приведен в ответ на "вопрошающему лучше знать".
Нет, очень часто это не так - вопрошающий в данном случае "хуже знал"
что к чему, выбрал неверный вариант, наступил на грабли, вернулся и спросил
что теперь делать, на что ему справедливо ответили - переделывайте на
вышеуказанный вариант, при выборе которого грабли бы не встретились.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911409
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Замечу, что редкость и специальность проблемы ничего не говорит о ее сложности,
dmidek> как и частота появления вопросов по теме ничего не говорит о ее простое.
В общем случае - да.

dmidek> была бы простая тема, так и вопросов по ней не было.
Вот уж тут Вы неправы! :))) Практика показывает совсем обратное. :)))
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911556
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Замечу, что редкость и специальность проблемы ничего не говорит о ее сложности, как и частота появления вопросов по теме ничего не говорит о ее простое.
это представляет какой-то академический интерес?
dmidek 
Вот, тоже очень хорошая идея. Рейтинг ответов как база для FAQ.
маты форумчан "ну сколько можно про одно и то же?!!" гораздо более серьёзная база для фага.
Гаджимурадов Рустам 
Да, но этот пример был приведен в ответ на "вопрошающему лучше знать". Нет, очень часто это не так - вопрошающий в данном случае "хуже знал"
я имел в виду, что вопрошающему лучше знать, помог совет или нет. Форумчане вообще могут не знать, где собака порылась. Может, у него браузер без поддержки японского, а он оракл пытается настроить? В этом случае все блестящие советы по настройке оракла дадут только блестяще настроенный оракл, но от проблемы не избавят. В этом смысле вопрошающему лучше знать, заработало у него или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911570
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> Замечу, что редкость и специальность проблемы ничего не говорит о ее сложности,
dmidek> как и частота появления вопросов по теме ничего не говорит о ее простое.
В общем случае - да.

dmidek> была бы простая тема, так и вопросов по ней не было.
Вот уж тут Вы неправы! :))) Практика показывает совсем обратное. :)))
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
ОК, Рустам. Рассуждаем так. Если сабж (ответ) простой, но он получил много положительных отзывов, о чем это говорит ? О том, что форум посещают в основном новички, и для них этот ответ может оказаться полезным и в будущем. Если сложный интересный вопрос получил много положительных отзывов, это тоже говорит об уровне форума. На нем собираются профессионалы, которые обсуждают более неочевидные вещи.

И в том, и в другом случае будет ощутимая польза.
Я могу говорить только о форуме Oracle, на котором я часто бываю.
Интуиция мне подсказывает, что там наиболее высокую оценку получат именно вопросы "для продвинутых"
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911602
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и какая же это польза? И так ли она ощутима?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911666
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
и какая же это польза? И так ли она ощутима?
Риторический вопрос ...
Ну как же это можно сказать ? Ведь ничего нет :-)
Я могу только про себя сказать. Если бы на сайте была такая возможность, я бы ставил высокие оценки тем ответам, которые мне понравились, низкие бы - непрофессиональным ответам. Мне было бы очень интересно посмотреть "хит- парад" лучших ответов и я бы несомненно обнаружил бы там много для себя интересного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911696
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я вижу праздное любопытство, самоутверждение, удовлетворение. Пользы не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911721
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчёт удовлетворения могу посоветовать следовать примеру Рустама - раздавать +1 на понравившиеся мысли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911750
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а -1 (а то и -2) - на непонравившиеся.
Также есть такие обороты как "первыйнах", "второйнах", "зачот" и "низачот". Обычно хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911759
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
я вижу праздное любопытство, самоутверждение, удовлетворение. Пользы не вижу.
Интересно, а где здесь самоутверждение. Люди же не себе будут оценки ставить, а другим ... Вы наверное имеете в виду, что гуру будут время от времени щелкать на гипотетический список посетителей форума, давших наибольшее количество хороших ответов и любоваться ?
Смею надеяться, они и так все про себя знают.

А про "удовлетворение" я не понял. Что Вы имеете в виду ? Кого или чего удовлетворение ? Нужд вопрошающих ? Это хорошо. Собственного эго ?
Смотрите выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911801
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что, иногда мотивом к самосовершенствованию является гордыня. Не все же святые. Но с такими вопросами можно до закрытия топика дойти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911862
Glory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Glory 
dmidek 
...
Вот именно, что фантазий. Какова реальная практическая польза будет от такой системы ? Для вашего личного рейтига существует "Избранное".
Повторюсь, я писал про оценку ответа, а не отвечающего. Хотя это может быть и свзяано.
Хм. А как вообще можно оценивать отвечающего ??? По его нику ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911872
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
А что, иногда мотивом к самосовершенствованию является гордыня. Не все же святые.
Я не знаю, что является мотивом к самосовершенствованию у святых.
Вопрос можно переосмыслить так "Зачем Вы отвечаете на вопросы в форумах ?"
Не вижу , как это связано с оценкой ответа.
maXmo 
Но с такими вопросами можно до закрытия топика дойти.
Да, я заметил, тут довольно строго :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911876
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По количеству постов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911896
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Вопрос можно переосмыслить так "Зачем Вы отвечаете на вопросы в форумах?"
какой вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911907
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
По количеству постов
могу накрутить 100000 - лихко
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911911
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Glory 
dmidek 
Glory 
...
Повторюсь, я писал про оценку ответа, а не отвечающего. Хотя это может быть и свзяано.
Хм. А как вообще можно оценивать отвечающего ??? По его нику ?
Некоторую корреляцию дает количество "хороших" ответов :-)
Сейчас в роли этой корреляции неявно выступает общее количество ответов. Новая будет более точной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911920
Glory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я могу говорить только о форуме Oracle, на котором я часто бываю.
Интуиция мне подсказывает, что там наиболее высокую оценку получат именно вопросы "для продвинутых"
Т.е. вот вы лично готовы просматривать каждый топик в форуме Oracle, всесторонне анализировать данные там ответы, проверять их правильность и проставлять оценку ? Или вы просмотрите все по диагонали, сопоставите ответы с известной вам информацией и кините пару баллов в рейтинг ?
Вы бы для начала посмотрели насколько работает система оценок в том же форумном FAQ-е и что там пишут/оценивают
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911924
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
dmidek 
Вопрос можно переосмыслить так "Зачем Вы отвечаете на вопросы в форумах?"
какой вопрос?
maXmo 
Но с такими вопросами можно до закрытия топика дойти.
Да. Какой ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911946
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Карабас Барабас 
могу накрутить 100000 - лихко
бушшь самым уважяемым. Если ни у кого нет больше.
dmidek 
Новая будет более точной.
Толку-то? Толку?! Толку никакого. (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911961
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Да. Какой?
насчёт того, где удовлетворение и самоутверждение в том, что ты написал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911968
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Glory 
dmidek 
Я могу говорить только о форуме Oracle, на котором я часто бываю.
Интуиция мне подсказывает, что там наиболее высокую оценку получат именно вопросы "для продвинутых"
Т.е. вот вы лично готовы просматривать каждый топик в форуме Oracle, всесторонне анализировать данные там ответы, проверять их правильность и проставлять оценку ?
Конечно нет. Зачем ?
Glory 
Или вы просмотрите все по диагонали, сопоставите ответы с известной вам информацией и кините пару баллов в рейтинг ?
Если убрать иронию, то это более представимая модель поведения.
Я читаю заинтересовавший меня топик и вижу красивое , эффективное решение, которое мне очень понравилось. Я хочу привлечь к нему внимание и ставлю 6. Я вижу неквалифицированный, а зачастую просто опасный совет.
Конечно , я могу его прокомментировать и часто так делаю. Однако, зачастую ответы вырываются новичками из контектса и рассматриваются сами по себе.
В этом случае черная метка ИМХО сыграет позитивную роль.
Glory 
Вы бы для начала посмотрели насколько работает система оценок в том же форумном FAQ-е и что там пишут/оценивают
Вы считаете, она себя не оправдала ? Однако она там есть или ее собираются убирать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911971
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Карабас Барабас 
могу накрутить 100000 - лихко
в разделе с++? Знаю этот чит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911981
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
dmidek 
Да. Какой?
насчёт того, где удовлетворение и самоутверждение в том, что ты написал.
Значит я понял правильно. Этот вопрос можно переосмыслить так "Зачем отвечать на вопросы в форумах ?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911990
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
Если ни у кого нет больше
больше - это что ? Толще или длиннее ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2911995
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
в разделе с++? Знаю этот чит :)
можно и в тест
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912007
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну уж не ради оценок.
Я, например, сам многое узнаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912028
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
ну уж не ради оценок.
Я понимаю, что не ради оценок. Их же нет.
maXmo 
Я, например, сам многое узнаю.
Вы сами много узнаете из своих ответов ? :-)

Так ради чего ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912033
Glory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Glory 
dmidek 
...
Т.е. вот вы лично готовы просматривать каждый топик в форуме Oracle, всесторонне анализировать данные там ответы, проверять их правильность и проставлять оценку ?
Конечно нет. Зачем ?
Хм. А кто тогда это будет делать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912047
Glory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Glory 
Вы бы для начала посмотрели насколько работает система оценок в том же форумном FAQ-е и что там пишут/оценивают
Вы считаете, она себя не оправдала ? Однако она там есть или ее собираются убирать ?
Ну покажите мне, какие выводы о темах FAQ вы можете сделать на основе выставленных там оценок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912056
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Карабас Барабас 
можно и в тест
посмотрел список форумов. Надо же, закрытый трёп появился :)
dmidek 
Вы сами много узнаете из своих ответов ? :-)
бывает. Например, когда сам пытаюсь решить задачу.
dmidek 
Так ради чего ?
ну не сидеть же и смотреть, как чел вешается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912064
Glory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Glory 
Или вы просмотрите все по диагонали, сопоставите ответы с известной вам информацией и кините пару баллов в рейтинг ?
Если убрать иронию, то это более представимая модель поведения.
Я читаю заинтересовавший меня топик и вижу красивое , эффективное решение, которое мне очень понравилось. Я хочу привлечь к нему внимание и ставлю 6. Я вижу неквалифицированный, а зачастую просто опасный совет.
Конечно , я могу его прокомментировать и часто так делаю. Однако, зачастую ответы вырываются новичками из контектса и рассматриваются сами по себе.
В этом случае черная метка ИМХО сыграет позитивную роль.
1. Я же вам сказал - для вашего личного рейтинга есть ваш персональный раздел Избранное
2. Откуда таки возьмутся ваши отметки, если вы не собираетесь просматривать и анализировать все ответы. Как вы сами это заявили выше
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912090
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Glory 
dmidek 
Glory 
...
Конечно нет. Зачем ?
Хм. А кто тогда это будет делать ?
Я наверное неясно выразил свою мысль, впрочем этот довод я встречал и раньше в сходных темах. Не надо оценивать каждый топик и каждый ответ. Если ответ не оценили, значит он показался неинтересным и с ним произойдет то, что сейчас происходит со всеми ответами : он останется неоцененным. Оценка ответа - это ни в коем случае не обязанность, это происходит только по желанию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912114
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Glory 
dmidek 
Glory 
...
Если убрать иронию, то это более представимая модель поведения.
Я читаю заинтересовавший меня топик и вижу красивое , эффективное решение, которое мне очень понравилось. Я хочу привлечь к нему внимание и ставлю 6. Я вижу неквалифицированный, а зачастую просто опасный совет.
Конечно , я могу его прокомментировать и часто так делаю. Однако, зачастую ответы вырываются новичками из контектса и рассматриваются сами по себе.
В этом случае черная метка ИМХО сыграет позитивную роль.
1. Я же вам сказал - для вашего личного рейтинга есть ваш персональный раздел Избранное
2. Откуда таки возьмутся ваши отметки, если вы не собираетесь просматривать и анализировать все ответы. Как вы сами это заявили выше
Гдк то здесь ИМХО огромная логическая дыра. Еще раз: я собираюсь оценивать только те ответы, которые меня заинтересовали с + или с - и другие будут делать то же самое. Не надо оценивать все ответы ! Это возможность. Может вообще никто ничего не оценит. Тогда мы окажемся в сегодняшней ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912124
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
dmidek 
Так ради чего ?
ну не сидеть же и смотреть, как чел вешается.
Это очень хороший довод. В случае положительной оценки Вашего ответа Вы возможно поможете еще 10 челам избежать петли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912215
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
например, за ответ на фаговый вопрос (но не внесённый пока туда) никто никому ничего накручивать не станет. По сотому-то разу!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912254
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
например, за ответ на фаговый вопрос (но не внесённый пока туда) никто никому ничего накручивать не станет. По сотому-то разу!!!
Постоянные посетители форума не будут и это с их стороны совершенно верно.
Новички, для которых это решение - спасательный круг с радостью проголосуют за него. Какое соотношение тех и других на форуме, таков и рейтинг.
Я про это уже писал Рустаму здесь
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912302
Glory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Гдк то здесь ИМХО огромная логическая дыра. Еще раз: я собираюсь оценивать только те ответы, которые меня заинтересовали с + или с - и другие будут делать то же самое. Не надо оценивать все ответы ! Это возможность. Может вообще никто ничего не оценит. Тогда мы окажемся в сегодняшней ситуации.
Тогда объясните мне, какие _выводы_ можно сделать на основе таких случайных оценок ? Что в тему, опубликованную в понедельник в 12.00 посмотрят больше людей, чем в субботу в 22.00 ?
Я же вам привожу пример. Вот есть FAQ, есть в нем оценки. Покажите мне реальную полезность накопленных там за 2 года оценок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912377
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Какое соотношение тех и других на форуме, таков и рейтинг.
Я про это уже писал Рустаму здесь
что-то непонятно, про что ты там написал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912386
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ты говоришь про формирование рейтинга. А использоваться он как будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912400
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
к тому же разделение на новичков и продвинутых некорректно. Гораздо важнее разделение на ламеров и прогеров. Первые создают новый топик (сам разочек согрешил), вторые идут в поиск.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912427
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Glory 
dmidek 
Гдк то здесь ИМХО огромная логическая дыра. Еще раз: я собираюсь оценивать только те ответы, которые меня заинтересовали с + или с - и другие будут делать то же самое. Не надо оценивать все ответы ! Это возможность. Может вообще никто ничего не оценит. Тогда мы окажемся в сегодняшней ситуации.
Тогда объясните мне, какие _выводы_ можно сделать на основе таких случайных оценок ? Что в тему, опубликованную в понедельник в 12.00 посмотрят больше людей, чем в субботу в 22.00 ?
Так и тем в субботу в 22.00 гораздо меньше и отвечающих гораздо меньше.
Нормальная тема все равно в 90% случаев переползает на понедельник.
Glory 
Я же вам привожу пример. Вот есть FAQ, есть в нем оценки. Покажите мне реальную полезность накопленных там за 2 года оценок.
Я согласен, что оценки в FAQ не работают. Но я если честно и не вижу смысла оценивать именно FAQ. FAQ- это нечто уже выбранное и процеженное коллективным разумом. На нем уже априори стоит знак качества.
Это все равно что я буду оценивать Джоконду. Скажу , что мне нравится - окажусь дураком. Скажу, что не нравится - окажусь дураком еще большим
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912459
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
ты говоришь про формирование рейтинга. А использоваться он как будет?
Пример.
Я хочу узнать нечто по конкретной теме. Иду в поиск. Нахожу множество тем.
Как я выбираю сейчас ? Никак.
Как я буду выбирать ? По рейтингу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912467
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
к тому же разделение на новичков и продвинутых некорректно. Гораздо важнее разделение на ламеров и прогеров. Первые создают новый топик (сам разочек согрешил), вторые идут в поиск.
Это две разные классификации. К оценке ответа ИМХО отношение имеет косвенное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912782
Glory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Glory 
Я же вам привожу пример. Вот есть FAQ, есть в нем оценки. Покажите мне реальную полезность накопленных там за 2 года оценок.
Я согласен, что оценки в FAQ не работают. Но я если честно и не вижу смысла оценивать именно FAQ. FAQ- это нечто уже выбранное и процеженное коллективным разумом. На нем уже априори стоит знак качества.
Это все равно что я буду оценивать Джоконду. Скажу , что мне нравится - окажусь дураком. Скажу, что не нравится - окажусь дураком еще большим
:)))
Я лично не вижу принципиальной разницы между топиком в FAQ и топиком в форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912820
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Glory 
dmidek 
Glory 
...
Я согласен, что оценки в FAQ не работают. Но я если честно и не вижу смысла оценивать именно FAQ. FAQ- это нечто уже выбранное и процеженное коллективным разумом. На нем уже априори стоит знак качества.
Это все равно что я буду оценивать Джоконду. Скажу , что мне нравится - окажусь дураком. Скажу, что не нравится - окажусь дураком еще большим
:)))
Я лично не вижу принципиальной разницы между топиком в FAQ и топиком в форуме.
В FAQ лучшие ответы, а на форуме всякие.
В FAQ статические темы, а на форуме ежедневно что то новое.
В FAQ Oracle к примеру 6 тем 2005 года и 0 тем 2006 года, а на форуме Oracle
сегодня задан 91 вопрос, а ответы я не считал.
Вы по прежнему не видите разницы ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912909
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Если сабж (ответ)
Сразу нет - либо сабж (изначально, сабж - это заглавный пост темы),
либо ответ (ответ - это все ответные посты темы).

dmidek> Если сабж (ответ) простой, но он получил много положительных отзывов, о чем это говорит ? О том, что форум посещают в основном новички, и для них этот ответ может оказаться полезным и в будущем. Если сложный интересный вопрос получил много положительных отзывов, это тоже говорит об уровне форума. На нем собираются профессионалы, которые обсуждают более неочевидные вещи.

1. Вам надо определеиться, что Вы предлагаете оценивать
- посты, темы, мемберов или раздел в целом. Или все сразу?
2. Вы извините, но ответ может быть либо хорошим, либо плохим, а не "хорошим и полезным для новичков", "инетерсным для профессионалов" и т.п. Хороший ответ - это ответ понятный всем - в том числе новичку. Из двух ответов, одинаковых по профессиональности раскрытия вопроса, я при прочих равных выше оценю тот, который изложен на более понятном и простом (если потребуется - менее академичном) языке. Если ответ подробен и профессионален, но написан на сложном техническом языке, в то время как его можно было бы раскрыть намного более понятным образом, скорее всего я НЕ поставлю этому ответу максимальную оценку. Высокую - вероятно, но максимальную - уже навряд ли.
3. Делать вывод о "уровне форума" таким образом мне представляется малоразумным, тем более если эту возможность (оценивать) доверять всем подряд - в том числе откровенным ламерам и новичкам. Да и малополезным, к тому же.

dmidek, Вам бы поконкретнее быть. Изъясняйтесь проще, четче.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912923
Glory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Glory 
dmidek 
...
Я лично не вижу принципиальной разницы между топиком в FAQ и топиком в форуме.
В FAQ лучшие ответы, а на форуме всякие.
В FAQ статические темы, а на форуме ежедневно что то новое.
В FAQ Oracle к примеру 6 тем 2005 года и 0 тем 2006 года, а на форуме Oracle
сегодня задан 91 вопрос, а ответы я не считал.
Вы по прежнему не видите разницы ?
Вижу, что оценки будут еще более размазаными. Если вообще будут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2912988
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek, Вам бы поконкретнее быть. Изъясняйтесь проще, четче.
Вы правы. Я знаю за собой эту слабость. Стараюсь...
Гаджимурадов Рустам 
1. Вам надо определеиться, что Вы предлагаете оценивать
- посты, темы, мемберов или раздел в целом. Или все сразу?
Я предлагаю оценивать ответы. И топик так назвал.
Гаджимурадов Рустам 
2. Вы извините, но ответ может быть либо хорошим, либо плохим, а не "хорошим и полезным для новичков", "инетерсным для профессионалов" и т.п. Хороший ответ - это ответ понятный всем - в том числе новичку. Из двух ответов, одинаковых по профессиональности раскрытия вопроса, я при прочих равных выше оценю тот, который изложен на более понятном и простом (если потребуется - менее академичном) языке. Если ответ подробен и профессионален, но написан на сложном техническом языке, в то время как его можно было бы раскрыть намного более понятным образом, скорее всего я НЕ поставлю этому ответу максимальную оценку. Высокую - вероятно, но максимальную - уже навряд ли.
С этим я полностью согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2913022
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> 1. Вам надо определеиться, что Вы предлагаете оценивать
> - посты, темы, мемберов или раздел в целом. Или все сразу?
>
> Я предлагаю оценивать ответы. И топик так назвал.

ОК, в таком случае оценка мемберов, темы и раздела отпадает.

1. Соответственно, нельзя будет судить о том, насколько мембер профессионален - единственная возможная оценка - это что-то вроде "сумма всех оценок"/"количество оцененных постов автора" (статистика "сумма всех оценок"/"количество постов автора" будет очень необъективной).

2. Точно так же нельзя будет судить о "интересности" темы (топика): оценка темы по формуле типа "сумма всех оценок постов топика"/"количество постов топика" будет необъективной, поскольку в неинтересном топике или в топике с большим количеством плохих ответов может быть один или несколько ответов-жемчужин, ради которых топик стоит прочитать всем.
Оценка "сумма всех оценок постов топика"/"количество оцененных постов топика" будет более объективной, но в итоге - опять же средненький топик с десятью средними ответами по статистике окажется выше, чем более сложный и интересный топик с несколькими десятками ответов, из которых половина плохие, а небольшая часть - очень профессиональные, но их перевесят оценки плохих ответов.

3. С оценкой постов ситуация тоже достаточно сложна, и я с ходу не смогу назвать всех нюансов. Навскидку:
- в малопросматриваемых топиках ценные советы попросту останутся незамеченными;
- в несколько/многостраничных топиках какой-нибудь средний пост получит высокую оценку просто из-за того, что будет большое количество выставивших оценку.
- оценка поста ТОЛЬКО по среднему баллу оценок также ничего не дает: кто-нибудь (в том числе сам автор или какой-нибудь новичек) может выставить максимальную оценку, которая оказавшись единственной вытянет пост на первое место в рейтинге;
- оценкам новичков (в большинстве случаев) и ламеров лично я не могу доверять вообще - можно получить низкую оценку очень хорошего сообщения просто потому что автор неизвестен (не секрет, что это играет большую роль для значительной части новичков) или сообщение большое по объему ("ниасилят").

Как выход - доверить это кому-то: одному или нескольким (группе) мемберам, уровень профессионализма которых известен и не вызывает сомнения. Необязательно, чтобы это был модератор - он может быть даже не в числе этих "избранных", поскольку может не быть специалистом в своей области (примеров тому достаточное количество). Но при этом это допнагрузка на них, и лично я не уверен, что кто-то захочет ее брать на себя - прочитывать и оценивать несколько сотен сообщений каждый день - занятие не из легких. Доверить это модератору - это вообще равносильно самоубийству. Кроме того, это может привести к тому, что группа будет необъективно, пристрастно оценивать - давать высокие оценки самим себе и т.д.

В общем, как я и говорил ранее - реализация объективной системы оценок - далеко не легкая задача во всех смыслах - как в проектировании и реализации, так и организационно, а может быть и вообще является утопией (а есть и довольно много таких мнений).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2913133
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, Гаджимурадов!
Ты пишешь:
Гаджимурадов 
ГР> В общем, как я и говорил ранее - реализация объективной системы оценок -
далеко не легкая задача во всех смыслах - как в проектировании и реализации, так и организационно,
а может быть и вообще является утопией (а есть и довольно много такихмнений).
Уважаю.
Настоящий мужчина!

ЗЫ: без всяких...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2913343
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> 1. Вам надо определеиться, что Вы предлагаете оценивать
> - посты, темы, мемберов или раздел в целом. Или все сразу?
>
> Я предлагаю оценивать ответы. И топик так назвал.

ОК, в таком случае оценка мемберов, темы и раздела отпадает.

1. Соответственно, нельзя будет судить о том, насколько мембер профессионален - единственная возможная оценка - это что-то вроде "сумма всех оценок"/"количество оцененных постов автора" (статистика "сумма всех оценок"/"количество постов автора" будет очень необъективной).

2. Точно так же нельзя будет судить о "интересности" темы (топика): оценка темы по формуле типа "сумма всех оценок постов топика"/"количество постов топика" будет необъективной, поскольку в неинтересном топике или в топике с большим количеством плохих ответов может быть один или несколько ответов-жемчужин, ради которых топик стоит прочитать всем.
Оценка "сумма всех оценок постов топика"/"количество оцененных постов топика" будет более объективной, но в итоге - опять же средненький топик с десятью средними ответами по статистике окажется выше, чем более сложный и интересный топик с несколькими десятками ответов, из которых половина плохие, а небольшая часть - очень профессиональные, но их перевесят оценки плохих ответов.

Как выход - доверить это кому-то: одному или нескольким (группе) мемберам, уровень профессионализма которых известен и не вызывает сомнения. Необязательно, чтобы это был модератор - он может быть даже не в числе этих "избранных", поскольку может не быть специалистом в своей области (примеров тому достаточное количество). Но при этом это допнагрузка на них, и лично я не уверен, что кто-то захочет ее брать на себя - прочитывать и оценивать несколько сотен сообщений каждый день - занятие не из легких. Доверить это модератору - это вообще равносильно самоубийству. Кроме того, это может привести к тому, что группа будет необъективно, пристрастно оценивать - давать высокие оценки самим себе и т.д.

В общем, как я и говорил ранее - реализация объективной системы оценок - далеко не легкая задача во всех смыслах - как в проектировании и реализации, так и организационно, а может быть и вообще является утопией (а есть и довольно много таких мнений).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Рустам, очень интересный и аргументированный пост.
Мне кажется, было бы забавно сравнить его с моим первым постом.
Парадоксально, но очень много точек пересечения.
И в плане вариантов оценки, и в плане возможных недостатков и в плане неуверенности в успехе. Мне кажется, что достоинства, названные в моем письме, Вы тоже неявно имеете в виду.
Очень коротко по пунктам.
Пункты 1 и 2 - ИМХО тоже не нужны. Я это и не предлагал. Мое мнение, оценка как авторов (более важно), так и топиков (менее важно) может быть только косвенной, на базе самостоятельного анализа участников оценок вопросов. Никакая формализация здесь не нужна.

Третий пункт я попробую прокомментировать более подробно.
Гаджимурадов Рустам 
3. С оценкой постов ситуация тоже достаточно сложна, и я с ходу не смогу назвать всех нюансов. Навскидку:
- в малопросматриваемых топиках ценные советы попросту останутся незамеченными;
Вот здесь выделение хороших / лучших ответов в отдельную секцию может помочь.
Гаджимурадов Рустам 
- в несколько/многостраничных топиках какой-нибудь средний пост получит высокую оценку просто из-за того, что будет большое количество выставивших оценку.
Аналогично.
Гаджимурадов Рустам 
- оценка поста ТОЛЬКО по среднему баллу оценок также ничего не дает: кто-нибудь (в том числе сам автор или какой-нибудь новичек) может выставить максимальную оценку, которая оказавшись единственной вытянет пост на первое место в рейтинге;
Нет, в данном случае формула должна быть посложней. Вопрос должен набрать "критическую массу" оценок.
Гаджимурадов Рустам 
- оценкам новичков (в большинстве случаев) и ламеров лично я не могу доверять вообще - можно получить низкую оценку очень хорошего сообщения просто потому что автор неизвестен (не секрет, что это играет большую роль для значительной части новичков) или сообщение большое по объему ("ниасилят").
Эту опасность я тоже имел в виду. Может быть я наивен, но я верю в людей.
Ну не будут 99% юзеров давать в описанных Вами случаев плохую оценку.
Максимум, что может быть - проигнорируют.
Есть другой вопрос - недобросовестность авторов оценок.
Про это нужно думать.
В любом случае нельзя делать "ставку на негодяев", так мы всегда будем в проигрыше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2913428
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Рустам, очень интересный и аргументированный пост.
:) Спасибо. Впрочем, мне кажется, что все это или большую часть
я уже говорил ранее - в том или других топиках/разделах/форумах.

dmidek> Мне кажется, было бы забавно сравнить его с моим первым постом.
Нет уж, увольте. :) Потом как-нибудь сравню.
Сейчас у меня уже голова пухнет после бурного пятницы.

dmidek> оценка как авторов и топиков может быть только косвенной,
dmidek> на базе самостоятельного анализа участников оценок вопросов.
+1 именно об этом я и говорил всегда.

dmidek> Вот здесь выделение хороших / лучших ответов в отдельную секцию может помочь.
Если я правильно Вас понял, то это несколько глупо и неэффективно.
Лично я как мембер забью на основной топик и буду сначала читать именно эту "vip"-секцию.
Впрочем, очевидно, что так будет поступать абсолютно большая часть аудитории.

dmidek> Вопрос должен набрать "критическую массу" оценок.
Да, разумеется, я учел это. БольшАя часть хороших постов (тех же "жемчужин")
попросту не наберет необходимой массы. Кроме того, проблема "популярности"
топиков становится еще острее - у хороших постов в нечитаемых темах просто
никаких шансов.

dmidek> Может быть я наивен, но я верю в людей.
Уж извините, а я - нет, при чем в таких вопросах - по обоим пунктам.

dmidek> Ну не будут 99% юзеров давать в описанных Вами случаев плохую оценку.
Ну скажем с процентами Вы однозначно погорячились. Я бы
согласился с 50-60%, но не больше. Кроме того, помните, что когда
дают низкую оценку - то, как правило, дают очень или даже самую
низкую оценку (а новички вообще следуют этому правилу на те же 99%),
а когда положительную - то думают, выбирают - "Средне", "Неплохо",
"А может хорошо?" и лишь иногда - "Отлично". Таким образом, пара
"дурных" оценок утянет вниз десяток положительных.

dmidek> Максимум, что может быть - проигнорируют.
Это вообще отдельная история - читайте посты Glory
на предмет "кто будет голосовать?"

dmidek> Есть другой вопрос - недобросовестность авторов оценок. Про это нужно думать.
Про это не нужно думать - с этим бесполезно бороться.
Мне известны только 2 эффективных инструмента борьбы с этим:
1. Хранить и показывать все оценки (и их авторов) и дать кому-то
их регулировать/отменять (удалять).
Вопрос - кому? Модератору? См. выше. Группе мемберов? Тоже см. выше.
2. При подсчете рейтинга и т.п. учитывать также и то, как оценивают
конкретные мемберы (об оценке гестами речь вообще нельзя вести):
если мембер всегда оценивает "безобразно" все посты - в том числе те,
которые несмотря на это справедливо получили высокий рейтинг, то
не учитывать / меньше учитывать его оценку, а то и вовсе забрать у него
право голосования (за "саботаж").

dmidek> В любом случае нельзя делать "ставку на негодяев"
Ставку на них делать нельзя, конечно, но не учитывать их - глупо,
да еще тратя на это ресурсы (время, нервы и т.д.), когда есть другие
нерешенные и более важные задачи.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2913787
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
афигеть

А как вам следующий набросок решения:
Оценивать посты только в отрицательную сторону.
По умолчанию - пост появился рейтинг - 0 (Нормально)
кому-то не понравилось рейтинг -X, где X целое и лежит в каком нибудь диапазоне типа
-2(Плохо) ~ -1(Терпимо)
имхо - для поста большоя шкала - вред
И "тараканьих" бегов хоть не будет
т.о. авторы плохих постов топят себя сами, при условии что мемберы буду голосовать.
голосовать и постить тока зарегистрированным
если кто вознамерился кого-то потопить специально, то это в компетенции модераторов

рейтинг пользователя формировать расчитывая процент положительных постов относительно общего кол-ва постов + учитывать вес отрицательных постов + возможно стоит учтывать время жизни чела на форуме
рейтинг топика формировать так же тока учитывать время жизни топика и скорость его развития
добавить отдельный рейтинг к топику - что-то типа суммарный рейтинг участвующих пользователей
сделать сортировку в списке топиков по рейтингам - оставив мемберу самому выбирать какой критерий для него важнее в текущий момент.

А вот давать судить довереным лицам о рейтинге поста/топика - плохая идея. Если уж так делать, то эти самые доверенные лица должны выбираться рандомом учитывая определённые критерии - типа суд присяжных - но идея эта плоха потому как реально в форуме голосовалку для всех реализовать легче чем выбирать конкретных личностей для "суда присяжных", а пользы от голосовалки будет по больше.

Что касается функционала форума, то его давно пора наращивать.

Создавать тему специально для голосования - хочу ((радио)чекалки всякие, да/нет, с комментами и без комментов, ёклмн)
Автосейв подготавливаемых к посту сообщений - хочу (draft не помешает, ёпрст)
Реальную личку хочу (а не посылы в емайл клиент, уфхцч)
Модераторов тоже надо отценивать, нефиг им быть такими "неприкасаемыми", раз в какой-то период голосовалку по модераторам делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2913834
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>ReNoiZer
>Что касается функционала форума, то его давно пора наращивать.

>Создавать тему специально для голосования - хочу ((радио)чекалки всякие,
>да/нет, с комментами и без комментов, ёклмн)

+1
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2913860
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer 
афигеть
Ну, ТЗ Вы уже написали, теперь делайте свой сайт согласно этому ТЗ .
В чем проблемы-то? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2913889
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Taffy
Влом 8)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2914207
Фотография Kull Damned
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Влом 8)
Наконец-то я увидел хоть один разумный мессадж.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2920271
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer 
Влом 8)
чё там влом-то? Берёшь ставишь vBulletin и дело в шляпе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2930838
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вы тут и завертели...
Добавлю масла:
Оценку, выставляемую форумянином, можно взвешивать весом самого форумянина.
Тут уже звучало предложение учитывать "возраст", но это неправильно - сам по себе срок регистрации ничего путного не дает.
"Вес" участника можно рассчитывать на основании... прааальна, оценок его собственных постов, взвешенных весами оценивающих, веса которых рссчитаны...
:)
Звучит непросто, но чтобы понять рекурсию - надо понять рекурсию (с)
Что касается проблемы оценочного флуда - то тоже решемо. Достаточно лимитировать суточный объем оценок, которые может выставить тот или иной индивид. Скажем, 100 енотов.
Пусть человек расставил 1000. Тогда его еноты будут учтены по курсу 1:10.
Обратное правило не работает (т.е. если расставил 10 енотов, то идут 1:1)
Сумму енотов, понятно, считаем по модулю.

По крайней мере одну такую (посложнее чуток :) систему я видел, работает. Причем довольно эффективно. С одной стороны, люди крепко думают прежде чем голосовать. С другой - система мер и весов сглаживает погрешности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2932981
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr> "Вес" участника можно рассчитывать на основании... прааальна,
contr> оценок его собственных постов, взвешенных весами оценивающих,
contr> веса которых рссчитаны...

Чем говорить такое, не поясняя, лучше, наверное, вообще не говорить. ;)
Вас не затруднит объяснить суть сего каламбура? :)

contr> Что касается проблемы оценочного флуда - то тоже решемо.
contr> Достаточно лимитировать суточный объем оценок,
contr> которые может выставить тот или иной индивид.
Никак не поможет. Если не абсолютно, то по крайней мере не заметно.

contr> 1. По крайней мере одну такую систему я видел,
contr> 2. (посложнее чуток :)
contr> 3. работает.
contr> 4. Причем довольно эффективно.
1. Верю.
2. Верю.
3. Верится меньше.
4. Не верится. Хотя "довольно" - понятие растяжимое.

contr> С одной стороны, люди крепко думают прежде чем голосовать.
Собственно, как это предполагается организовать программно?
Это - как раз то, что я называл "организационно".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2933147
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Собственно, как это предполагается организовать программно?
психологический эффект озвученной реализации?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2933416
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
психологический эффект озвученной реализации?..
Возможно. По крайней мере такой
Цитата 
"Вес" участника можно рассчитывать на основании... прааальна, оценок его собственных постов,
взвешенных весами оценивающих, веса которых рссчитаны...
реализацией этого можно добиться...
:)))

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2933881
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
contr> "Вес" участника можно рассчитывать на основании... прааальна,
contr> оценок его собственных постов, взвешенных весами оценивающих,
contr> веса которых рссчитаны...
Чем говорить такое, не поясняя, лучше, наверное, вообще не говорить. ;)
Вас не затруднит объяснить суть сего каламбура? :)
Вес участника = (SUM[1..i)(i..N](SUM(оценка, выставленная участником k участнику i)*Вес[k]))/N

Проблема на самом деле есть - формула итеративная, и на большом количестве участников могут потребоваться усложенения ради performance - разделение на группы, снижение точности и т.п..
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2933939
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
contr> Что касается проблемы оценочного флуда - то тоже решемо.
contr> Достаточно лимитировать суточный объем оценок,
contr> которые может выставить тот или иной индивид.
Никак не поможет. Если не абсолютно, то по крайней мере не заметно.
Можете пояснить?
Все просто: если человек ставит слишком много оценок - его оценки обесцениваются и перестают заметно влиять на итоги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оценка ответа
    #2937240
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
contr> Что касается проблемы оценочного флуда - то тоже решемо.
> contr> Достаточно лимитировать суточный объем оценок,
> contr> которые может выставить тот или иной индивид.
> Никак не поможет. Если не абсолютно, то по крайней мере не заметно.

Можете пояснить?
Потому что мало кто превысит этот лимит.
А от намеренного занижения оценок (как ламерами/чайниками, так недоброжелателями) это не спасет.
contr 
Все просто: если человек ставит слишком много оценок -
его оценки обесцениваются и перестают заметно влиять на итоги.
Ну Вам виднее. Замечу лишь, что, вероятно, я буду первый, кого это коснется.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
86 сообщений из 86, показаны все 4 страниц
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Оценка ответа
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]