Контекст вырван отсюда. 6sB посчитал, что я, как модератор форума "ERP и учетные системы" превысил свои полномочия. Прошу аудиторию высказать свое мнение по этому поводу.

2 6sB. Мой email указан в "дополнительной информации" с использованием приема защиты от спама.

Я действительно нещадно тру сообщения, если они содержат ломанную русскую речь (как правило, это сообщения Эстонского Голема) или переходы на личности. По части переходов на личности я не делаю никаких поблажек - однажды даже грохнул пост Mazzy, к которому очень хорошо отношусь (в этой ветке, когда в ней стала накаляться атмосфера, вместе с рядом других сообщений), и убрал из сообщение АБ, который является моим единомышленником в вопросах BPMS, выпады в сторону обиженного 6sB, однако и весьма некорректные ответы 6sB удалил тоже. Также удаляю посты с откровенной рекламой, однако к понятию "реклама" отношусь весьма осторожно (6sB, например полагает, что "рекламы" нужно резать гораздо больше). Один раз удалил целиком тред по просьбе автора, который его создал и на который уже появилось несколько ответов. Удалялись также посты, в которых содержатся ссылки на нелицензионное ПО и крэки. К уходу от темы обсуждения отношусь более лояльно и не припомню, чтобы по этой причине что-либо удалял.

По вопросу о рекламе приведу цитату из одного своего письма одному из участников форума:

Я не понимаю и не принимаю выпад 6sB в мою сторону, что я занимаюсь контролем смысла сообщений и борьбой с "иноверцами" некорреткными способами. Если есть конкретные примеры в подтверждение данного обвинения, прошу их привести.

Я в обсуждениях сам с трудом удерживаюсь в рамках темы, поэтому не считаю себя морально вправе рубить за это посты. Однако, Mazzy на это моральное право имеет, поскольку он это умеет... :)
Лично я не вижу ничего криминального в том, что модератор старается заставить участников форума излагать информацию в конктенксте обсуждения. Те, кто ищет информацию по теме, в уме потом сто раз спасибо скажут. Во всяком случае мне довольно трудно ориентироваться на форуме, в темах которого написано "про Маньку", а на самом деле обсуждение идет "про Ваньку".

Уважаемый 6sB. Мне известны причины, по которым Вы так "вскипели". Я Вас задел. Pадел прилюдно и показательно. Примерно на 1% от того, как Вы задеваете участников форума. Потому что мне, как модератору, многократно уже удалявшему Ваши посты по причине откровенной Вашей грубости и проявления неуважения к другим членам форума надели Ваши подобные выходки. А вовсе не потому, что по сути рассматриваемого в треде вопроса у нас с Вами раходятся взгляды (так что не нужно передергивать).

Почему показательно? Потому что Ваши треды и треды еще нескольких участников форума стали провацировать к хамскому стилю общения. И я дал понять, что мириться с этим не намерен. Ваше оскорбительное сообщение я намеренно оставил и удалять не стал (в отличие от множества других подобных Ваших сообщений, пока у меня еще была надежда, что Вы сможете таки перейти на вежливый тон общения) - чтобы люди, у которых возникнут сомнения по подводу причин моих действий в отношении Вас не оставалось никаких сомнений по этому поводу. И чтобы несколько других мемберов (часть из них, кстати, мои единомышленики в рассматриваемом в треде вопросе), которые постепенно стали стали переходить на личности, не думали, что им это так просто сойдет с рук.

Если Вы публично извинитесь (не передо мной - мне оно не нужно, а перед участниками форума), я удалю Ваше оскорбительное сообщение (кто не ошибается?) и мой комментарий к нему.

Значит, требование соблюдать правила участия в форуме и правила приличия - это "менторский тон"? Можно тогда узнать, какой тон Вы считаете нормальным? Может быть, Ваш? Когда Вы вместо того, чтобы возразить по существу называете опонентов некомпетентными людьми, отправляете "учить албанский", и всячески стараетесь изобразить, что Вы, вот именно Вы, вне всякого сомнения, самый компетентный из всех присутствующих. Причем, до такой степени компетентный, что достаточно одного вашего заключения в стиле "это всё - фигня", чтобы все остальные тут же и немедленно обязаны в это немедленно поверить безо всякой дополнительной аргументации. Не надо меня лечить от черезмерного осознания собственной значимости. Лучше скушайте эти таблетки сами, может быть поможет. Я не злопамятный. Если Вы найдете в себе силы быть корректным, то ничего этого не понадобится. Даже если наши мнения и будут кардинально отличаться, никаких "мер" принимать не придется. Я стараюсь уважительно относиться к любым мнениям и достаточно терпим, пока кто-либо не переходит на личности. А вот когда некоторые мемберы заставляют меня, как модератора, многократно повторять предупреждения, постоянно удалять посты и выполнять кучу другой совершенно лишней работы, которую выполнять у меня нет особого желания (но надо), то я могу и предпринять какие-либо действия, чтобы избавить себя впредь от лишней головной боли. А заодно достичь тех целей, ради которых я и привлечен на этот форум в качестве модератора. Очень правильные вещи говорите. Если бы Вы еще и следовали сами, тому о чем говорите, было бы совсем великолепно. Очень часто те, кто обвиняет в принятии поз, не замечает того, что сам тоже стоит в какой-то позе. По поводу общения лозунгами... Да, такое случается. Предоставьте аудитории самой судить, где пустые лозунги, а где ценные мысли. Если Вы чаще будете высказывать ценные мысли, то к Вам будут больше прислушиваться. Поливание же опонентов помоями не способствует повышению Вашего рейтинга как специалиста в глазах аудитории. И никаким образом не способствует снижению рейтинга вашего опонента (скорее, даже наоборот), если только он не снизошел до ответных оскорблений в Ваш адрес.

P.S.
6sB, у сайта имеется администратор. Вы вполне можете пожаловаться ему на меня. Если он сочтет мои действия необоснованными, он отстранит меня, и я об этом сильно жалеть не буду, потому как у меня освободится некоторое количество времени.

P.P.S. Когда я сам дохоже до переходов наличности (например, в случае с Вами), то у меня после остаётся на душе очень неприятный осадок. Досада на самого себя за то, что не сдержался. Ничего, кроме такой досады по поводу своего выпада в Ваш адрес, я не испытываю. Очень надеюсь, что Вы по поводу своих выпадов в сторону того же АБ - тоже. В любом случае, я не вижу достаточных оснований для перехода наличности до тех пор, пока опонент не перешел на личности. В отношении Вас АБ на личности перешел только однажды (этот пост я тоже удалил), когда у него лопнуло терпение. В любом случае я считаю неправм того, кто ПЕРВЫМ перешел на личности. Не переходите на личности, даже если с Вами общаются лозунгами, и с Вами всегда будут мир и согласие. И да прибудет с Вами сила... :)

Согласен.

2 Гаджимурадов Рустам. Не переживайте. Если диспут будет проходить корректно, без взаимных наездов, то, быть может, удастся выжать из него капельку истины.

2 6sB. Вы полагаете, что ваши слова "Наверное надо было читать не листовки, а БСМ - более серьезные материалы" и поучительное "Пора отвыкать" - это просто "в шуливой форме"? А ответное "В огороде бузина, а в Киеве дядька..." - это не "в шутливой форме", а "взился"? Если вы так болезненно реагируете на бузину, то попытайтесь себя поставить на место человека, которого ни с того ни с сего обвинили в некомпетенции и послали "учить албанский". Просто на секунду представьте, что Вы - это АБ (забыв про свои убеждения, про суть спора и т.п.). Просто представьте, что кто-то вас обвинил в том, Вы не читали серьезных материалов, одни листовки, и что вам пора чем-либо заняться. Мне просто интересно, как бы Вы сами на подобный пост отреагировали?

Вы могли бы привести ссылку на русскоязычные "БСМ". Лично мне не доводилось видеть таковых. А то, что "best practice in business process" очень многие переводят как "типовой бизнес процесс", я много раз сам слышал из уст большого числа людей, занимающихся внедрением SAP (и не только им). Правда, слова людей, занимающихся внедрением, можно трактовать как "листовки", но Вы выглядели бы существенно более выигрышно, если бы Вы просто привели ссылку. И еще более выигрышно - если бы сделали это акуратно, стараясь не задеть опонента.

Подавляющее число посетителей форума вполне способны сделать буквальный перевод. И АБ исходил именно из этого. А вы исходили из того, что АБ - не способен (или косвенно давали участникам форума понять, что у АБ имеются пробелы в познании английского). Тем не менее, есть устоявшаяся терминология, и "Hard Disk" в русском языке переводится не как "тяжелый диск", а как "винчестер". АБ полагал, что речь идет не о буквальном переводе, а Вы сделали акцент на буквальном.

Опять же по сути спора тонкости перевода терминов - дело десятое. Пытаться играть на них - дело не достойное благородного дона (ПМСМ), хотя, за резким дефицитом "благородных донов" модераторам подобные случаи приходится обходить молчанием. Главное, что к сути обсуждаемой темы это не имеет никакого отношения. Даже если перевести "best practice in business process" как "лучшие практики бизнес-процессов", ничего не изменится. АБ делает акцент на том, что каждое предприятие может получить выигрыш перед конкурентами именно уникальностью своих бизнес-процессов, отличием их от бизнес-процессов конкурентов. Вы делаете акцент на "best practice in business process". Ну и что по сути? Вы хотите сказать, что "нет, не уникальностью"? Тогда так и скажите, что считаете, что обгонит конкурентов то предприятие, которое наиболее точно сможет скопировать "best practice in business process". Далее бы, видимо, последовало обсуждение в стиле - а если все смогут скопировать, то кто выиграет? Все станут абсолюно равными? ПМСМ, Ваша реплика - не по сути. Фактически Вы увели разговор всторону и стали обсуждать, кто лучше разбирается в ангийском языке. И ответ на вопрос, который интересует (как я полагаю) многих посетителей форума так и не был получен. И Ваша позиция по этому вопросу так и не была четко озвучена. Тем не менее, обратите внимание, модераторы в данной ситуации проявили терпение.

И не только в этой ситуации. Вот еще целый перечень подобных ситуаций:
Ситуация 1. И что, если Вы не слыхивали, то опонент уже не прав? Кстати в данной ситуации я тоже не согласен с тем, что "ERP есть наука...". Но зачем же такие унизительные "Афтар жжот!"?
Ситуация 2. "Всю жизнь мечтал доказать свою перспективность как собеседника какого-нибудь Гликогена". Это, надо полагать, тоже "в шутку" сказано? А Вы подставьте вместо "Гликогена" "6sB" и снова прочитайте, представив, что кто-то другой Вам так ответил. Какова была бы Ваша реакция?
Ситуация 3. "Вы, чем перепечатывать тут всякую околомаркетинговую дребедень, почитали бы лучше что-нибудь по концепции ERP." Опять представьте, что это не Вы написали, а Вам написали, что всё, что Вы читали - это дребедень (даже если опонент не поинтересовался тем, что именно Вы читали).
[url=http://]Ситуация 4. "куда им до вас - человека, выучившего как расшифровывается BPM :)". Скажите, а Вас не смущает, что Вы тоже знаете, как расшифровываются некоторые термины?
Ситуация 5. "...вы все рветесь о высоком рассуждать. Смешные люди." Это констатация факта? Или Ваше видение?
Ситуация 6. "Когда у человека нет аргументов, а есть только желание оставить за собой последнее слово - он переходит с обсуждения темы на обсуждение участника. Вам было бы интересно общаться с таким собеседником? Мне нет. В таком стиле я могу и на базаре с бабами пообщаться." Это Ваша реакция на высказывание АБ "предложение подумать об альтернативе (возможном направлении переквалификации) Вы не отреагировали". Я не нашел тут перехода на личности. Вы просто удивительно обидчивы. Как же Вы не замечаете, что обижаете других людей?
Ситуация 7."Нравится мне читать про реинжиниринг писания людей, которые его явно никогда не видели, а тем более не делали. Да, похоже еще и не читали про него что-то кроме статеек в популярных глянцевых журнальчиках и форумской пурги." 7-я ситуация среди НЕ удаленных сообщений. На ней у меня сдали нервы... :)
Ситуация 8. "А народным творчеством занимайтесь, пожалуйста, на собственном ресурсе". Оставить "в живых" такое количество Ваших переходов на личности только в одном треде - это "народное творчество"? "Народное творчество" - это проявление модераторской мягкотелости. И я готов признаться в том, что ее проявил.

2 Гаджимурадов Рустам. Я не считаю 6sB законченным хамом. Если бы я так считал, я не пытался бы вести с ним диалог. После первого нашего с ним пересечения в данном треде он довольно длительное время оставался корректным в треде. Раз он может оставаться корректным какое-то время, значит может и всегда. Осталось приложить только самую малость усилий.

Кроме того, я считаю 6sB весьма интересным опонентом и грамотным специалистом. И мне жаль было бы, если бы он покинул форум или если бы мы не нашли с ним общий язык. У меня есть надежда, что найдем. :)

Ни в глубине, ни снаружи не понимаю. Честное слово. Грубияном называл, признаю. Хамом - нет... :) А разве на форуме нет никого, кого лично Вы считаете "зарисовавшейся шелупенью"? И разве Вы готовы с этими людьми вести диалог? Если Вы не станете требовать с других больше, чем с самого себя, то многие проблемы в общении автоматически исчезнут. Я Вам верю! :) Просто Ваши впечатления от подобных систем могут сильно отличаться (и даже диаметрально) от впечатлений других людей. В этом нет никакой трагедии, и войну никому объявлять не нужно. Если есть интерес ПОЧЕМУ оно другое - спрашивайте. Если Вы считаете, что уже знаете, почему, но полагаете мнение опонента ошибочным, попытайтесь найти аргументы в корректной форме. Если чувствуете, что аргументы кончились и у Вас, и у Вашего опонента, просто прекратите обсуждение и переключитесь на обсуждение другой темы. Это мои советы, которыми я искренне хочу Вам помочь, если Вы готовы к ним прислушаться. Настаивать, разумеется, не могу. При том, что речь идет о переводе на русский - не буквальном, а общепринятом. "Bootstrap" буквально переводится "поднимать себя за шнурки ботинок", а общепринятый подразумевает "загрузка операционной системы". Если бы Вы привели ссылку на русскоязычный источник, где данные термины переведены так, как Вы считаете правильным, то вопросов бы не осталось. Я так и не говорю. Просто у меня или у АБ есть некоторое мнение, сформировавшееся, возможно, на базе информации, почерпнутой из ненадежных источников. Лучший способ его опровергнуть - дать ссылку на более серьезные источники. Но при этом стараться не приподносить в качестве серьезного источника самого себя. Вот и приведите аргументы в пользу этой версии. Именно аргументы, а не выводы, которые Вы для себя сделали, сохранив эти аргументы у себя в голове и не озвучив аудитории. А выводы способны делать практически все самостоятельно. Согласен. Пример неудачный... :) Однако, я не слишком заморачивался с его выбором. Я лишь хотел продемонстрировать разницу между буквальным и традиционным переводом. Рекламу какого конкретного продукта? Каким образом АБ на этой рекламе может заработать? Если бы он был вендором или распространителем, или чем-то в этом роде, то я готов был бы рассматривать его информацию, как рекламу. Он же излагает некоторую концепцию, как область знания. Не вижу никакого намека в этом на рекламу. Точно так же как не смогу усмотреть никакого намека на рекламу популяризатором математики (например). Легче, наверное, меня обвинить в рекламировании BizTalk, поскольку я привожу информацию опираясь только на один конкретный продукт (одновременно оговариваясь, что делаю это лишь потому, что с другими подобными продуктами не знаком, продажей BizTalk я не занимаюсь, платным внедрением и консультациями - тоже). АБ пропагандирует идею BPM, искренне полагая, что за ней стоит будущее. Честно говоря, я с ним согласен, хотя вполне могу допустить, что оба мы ошибаемся, и кто-то сможет аргументированно доказать, почему. Если Вы говооите про мою реакцию, то я не вижу в ней никакой паранойи. Я действительно ничего не знаю про наличие встроенных инструментов BPM в 1C и всего лишь задал Вам вопрос. Вспомнился анекдот... :) "Армяне лучше, чем грузины" - "Чем он лучше?" - "Чем грузины!". :) Так вот "чем лучше"? Крыша более красивой формы? Чем, все-таки, лучше, если не бизнес-процессами? Для предприятий, производящих схожую продукцию и конкурирующих друг с другом - результатами финансовой деятельности сравнивается. Результаты могут изменяться изменением бизнес-процессов. То есть, Вы все-таки хотите копировать? Пусть не "типовые", пусть "лучших практик"? АБ же задает вопрос, с кого скопировал "лучшую практику" тот, кто применил ее впервые? Получается, что ни с кого? Но как же она стала лучшей, если он нарушил предлагаемую Вами методологию достижения лучших результатов? Вот этот парадокс и пытался для Вас АБ озвучить. Если же Вы не предлагаете копировать вообще никакие процессы (ни "типовые", ни "лучших практик", ни еще с какими-либо третьими названиями), то Вы уже достигли единой точки зрения с АБ, и не понятно, ради чего Вы с АБ такой Аустерлиц устроили... :) Однако, здесь это уже оффтоп. Если есть желание, давайте это обсудим на родном форуме. :) Давайте обсудим это у себя, ок? :)

Вот Вы теперь и меня обвинили в том, что я отстал от жизни... Я, правда, не обиделся, но другой посетитель форума вполне могу бы... :)
По сути... Вы всерьез полагаете что Ваше "выражение восхищения", в котором Вы сравниваете автора с Gartner, воспринято кем-то более высокая оценка Вами Гликогена, нежели Gartner? Какова была бы Ваша реакция на подобное же "выражение восхищения" в отношении Вас лично? Гликоеновская реплика прозвучала в ответ на Вашу "Афтар жжот" с Gartner-ом. Благородный дон, задевший кого-то по ошибке не очень удачно высказанной фразой в этом месте просто бы извинился. И, наверняка, в ответ получил бы аналогичную реакцию. Вы же предпочли эскалацию напряженности. Гликоген, перешедший на личности, разумеется, тоже не прав. Но он сделал это в ответ на Ваш выпад, следовательно для него это более извинительно. А Вы обратите внимание на Ваше "...почитали бы...", которое предполагает, что Вам уже заведомо известно что Ваш опонент ничего такого не читал. Кроме того, я не вижу существенной разницы, печатает человек дребедень или читает. Главное, что его обвинили в том, что он имеет дело с дребеденью. Вы о BPMS? Очень долго шарил по всему треду - ни одного намека не нашел. Может быть, плохо искал. Ссылочки можете дать? Да, признаю, переход на личности имеет место. Но опять же, в ответ на ваше "А вы не принимаете желаемое за действительное, уважаемый?". Вы какой ответ ожидали? "Да, приниаю" или "Нет, не принимаю"? Если Вам человек кажется смешным, то это всего лишь Ваше мнение. Но то, что это факт, нужно доказать. Особенно, если его наличие затрагивает чье-то достоинство. Выражение усталости обычно звучит как-то подобно "я устал". А когда звучит "у человека нет аргументов", что у него есть "желание оставить за собой последнее слово" и что стиль его общения похож на стиль общения базарной бабы - это уже не выражение усталости, а оскорбление. Значит, советуете? А не помчитесь опять сюда "караул обижают!" кричать? :) Зачем же его было выставлять на всеобщее обозрение? Есть же кнопка "сообщить модератору". И есть мыло в моем профиле. Ой, и не говорите! Я уже на встречу опоздал... :)

Личный опыт - он на то и личный, что имеет отношение только к одной личности. Для всех прочих же он неочевиден. Вполне допустимо высказаться как-то так "из своего личного опыта я сделал выводы, что...", при этом стараясь не оскорбить собеседника. Прекрасно. Предлагаю это делать на форуме по ERP и учетным системам, при этом не переходя на личности.

6sB, чтобы последнее слово осталось за Вами, я не буду больше здесь Вам отвечать. Выскажите Ваши соображения, и давайте попробуем последовать совету Рустама... :)