powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Политическая цензура на ПТ
39 сообщений из 39, показаны все 2 страниц
Политическая цензура на ПТ
    #2179583
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Со следующим разъяснением, удалено сообщение, содержащее абсолютно некоммерческую информацию о проведении оппозиционного (но санкционированного, т.е. законного) митинга:
Prom 
В тайне от москвичей чиновники по сговору с представителями азербайджанской диаспоры планируют поставить в районе Аэропорт памятник известному негодяю Гейдару Алиеву.

Местные жители собрали более 1000 подписей против установки памятника. Но власти их игнорируют.

Вот фамилии чиновников, которые могут быть замешаны в наглом произволе:

Департамент по международным связям - Мурадов Георгий Львович, начальник отдела по связям с СНГ (725-0482)

Комитет по культуре г. Москвы – Тантлевский Александр Семенович, начальник отдела художественного наследия и охраны памятников (923-7710)

Управа района «Аэропорт» - Якубовский Евгений Ибрагимович, заместитель Главы Управы района по социальным вопросам (151-3656)

Ахатов Ренат Рамзеевич, руководитель Муниципалитета (151-3656).

Сначала весь плодоовощной комплекс столицы был захвачен выходцами из Азербайджана. Потом им подарили московский кинотеатр «Баку», в котором вместо культурного центра, естественно, устроен торгово-развлекательный комплекс. Теперь они хотят воткнуть, как нож в тело нашей любимой Москве, – памятник своему хану Г. Алиеву. Интересно, как будет изваян Алиев? Уж не в позе ли Дмитрия Донского, величаво простирающего руку над своим городом?

Этот негодяй не попал на фронт в 1941 г., потому что подделал свидетельство о рождении, потом служил в НКВД и КГБ; где коварством, где подкупом дослужился до члена Политбюро ЦК КПСС. Потом предал свою партию, проклял Россию и уехал в Азербайджан, где захватил власть, создал коррумпированный средневековый режим, все доходные места раздал своим родственникам, а власть передал своему сыну Ильхаму.

Хватит издеваться над москвичами! Пусть ставят памятник на территории посольства или в своих квартирах.

Митинг против установки памятника Г. Алиеву состоится 18 декабря (воскресенье), в 13.00, по адресу: район "Аэропорт", м. Динамо, Липовая аллея (5 минут от метро).

Просим Вас поддержать наши требования:

Долой памятник Алиеву! Москва принадлежит нам! Мы требуем уважения!
При этом, аналогичная информация об удобных власти мероприятиях никогда не удалялась. Вот , f1ea%e8%e9]например[/url]'>например. Кстати, тот митинг на эту же дату, 18 декабря (а может в этом то всё и дело?).

От модераторов форума хотелось бы услышать, что нас ждет дальше - запрет на рекламу, а фактически об упоминаниях, оппозиционных политических партий и движений? И одни только топики с "Единой Россией" и "Нашими", как на экранах российских телевизоров?
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2179620
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конституция РФ 
Статья 57. Свобода печати и средств массовой информации
Гражданам РФ гарантируется свобода печати, право пользования государственными радио и телевидением в порядке, установленном законом. Государство обеспечивает доступ граждан к средствам массовой информации.
Средства массовой информации в соответствии с законом несут ответственность за свою деятельность.

Статья 58. Свобода слова
Гражданам РФ обеспечивается свобода слова, мнений, взглядов, их беспрепятственное выражение и распространение через средства массовой информации.
Никто не может быть подвергнут преследованиям за свои убеждения. Преследование за критику не допускается.
Запрещаются публичные призывы к насильственному свержению существующего конституционного строя либо его изменению способом, противоречащим Конституции РФ, к терроризму, разжиганию расовой, национальной и религиозной ненависти.

Статья 59. Свобода собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций
Гражданам РФ обеспечивается свобода собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций.
Митинги, уличные шествия и демонстрации проводятся при условии предварительного уведомления. Собрания в помещениях проводятся без предварительного уведомления.
Порядок осуществления этих свобод устанавливается законом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2179701
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотелось бы еще знать, будет ли агитация за оппозиционные партии и движения на грядущих выборах в ГосДуму, так же расцениваться как реклама?
Конституция РФ 
Статья 55. Право граждан на самоуправление и участие в управлении государственными и общественными делами
Граждане Российской Федерации имеют право на самоуправление и участие в управлении государственными и общественными делами как непосредственно, так и через своих представителей. Граждане участвуют в обсуждении законов и решений, принимаемых государственными органами, в референдумах.
Гражданам Российской Федерации обеспечивается право на инициативу и самодеятельность при осуществлении законных личных и коллективных интересов, совместном ведении дел и совместной защите своих прав в рамках Конституции и законов Российской Федерации.

Статья 56. Право на информацию
Каждый гражданин Российской Федерации имеет право на получение достоверной информации о положении дел во всех сферах государственной, общественной и международной жизни, а также по вопросам их прав, законных интересов и обязанностей.
Ответственность за нарушения прав граждан на информацию устанавливается законом. Гражданам гарантируется право требовать опровержения опубликованной информации, которая наносит ущерб их интересам и достоинству. Формы и способы пресечения злонамеренной дезинформации устанавливаются законом.
Не допускается распространение информации, содержащей государственную или иную охраняемую законом тайну.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2180112
скрытый модератор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Со следующим разъяснением, удалено сообщение, содержащее абсолютно некоммерческую информацию о проведении оппозиционного (но санкционированного, т.е. законного) митинга
1. В правилах сказано о рекламе вообще. Про разделение на коммерческую и некоммерческую не сказано ничего .
2. Любая политическая деятельность является коммерческой (ИМХО).
3. По поводу прецедентов
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=245452
4. Между дискуссией и пропагандой существует огромная разница.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2180633
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
1. В правилах сказано о рекламе вообще. Про разделение на коммерческую и некоммерческую не сказано ничего .
1) В правилах ничего не сказано о "рекламе вообще" (это было бы невозможно, ибо "рекламой вообще" , в частности являются как названия большинства проф. форумов - например Microsoft Office(TM), Oracle(TM) так и половина их содержимого). А в правилах говорится лишь о сообщениях "рекламного характера":
Правила форума 
Запрещается: <...>публикация сообщений рекламного характера;
2) Расценить приглашение граждан Российской Федерации на митинг, законное право на проведение которого этим гражданам гарантируется Конституцией Российской Федерации, а именно статьёй 59 , как сообщение "рекламного характера" - невозможно(ИМХО). Реализация гарантированых Конституцией РФ основных прав и свобод не есть реклама, не может носить рекламный характер или быть "рекламой вообще".
Более того, Статья 56 Конституции РФ гарантирует, что "Каждый гражданин Российской Федерации имеет право на получение достоверной информации <...> по вопросам их прав, законных интересов.". В том числе и информации касающейся реализации их прав на свободу собраний. А ограничение Граждан в праве получения подобной информации путём её модерирования - злостное нарушение Конституции РФ, препятствие к реализации прав и свобод граждан России. Кроме того, согласно этой же статье, "Ответственность за нарушения прав граждан на информацию устанавливается законом."

3) Не удивительно, что подобным преследованиям на этом форуме подвергаются лишь представители оппозиции. В этом мне видится нарушение статьи 58 той же Конституции: "Никто не может быть подвергнут преследованиям за свои убеждения"

4)
скрытый модератор 
Любая политическая деятельность является коммерческой (ИМХО).
Политические свободы гарантируются Статьями 55-64 Конституции РФ. Особенно Статьёй 61 "Право создавать и участвовать в общественном объединении. Граждане РФ имеют право объединяться в политические партии и общественные организации, участвовать в массовых движениях." Дискриминация граждан, осуществляющих эти свои конституционные права, посредством приравнивая их деятельности к коммерческой - злостное нарушение Конституции РФ.

5)
скрытый модератор 
Между дискуссией и пропагандой существует огромная разница.
Но и общего не мало: и то и другое деятельность, направленная на распространение знаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2180910
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Хотелось бы еще знать, будет ли агитация за оппозиционные партии и движения на грядущих выборах в ГосДуму, так же расцениваться как реклама?
Будет. И не надо цитировать Конституцию - она тут ни при чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2180912
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Не удивительно, что подобным преследованиям на этом форуме подвергаются лишь представители оппозиции.
Вы серьезно так думаете или просто заняться нечем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181156
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Prom 
Хотелось бы еще знать, будет ли агитация за оппозиционные партии и движения на грядущих выборах в ГосДуму, так же расцениваться как реклама?
Будет. И не надо цитировать Конституцию - она тут ни при чем.
Спасибо за откровенный ответ.
Конституция тут действительно не причем. Тут "причем" её нарушения, нарушения основопологающих прав граждан России.
Гаджимурадов Рустам 
Prom 
Не удивительно, что подобным преследованиям на этом форуме подвергаются лишь представители оппозиции.
Вы серьезно так думаете или просто заняться нечем?
Это не мои мысли, это объективные факты. Не верите? А Вы внимательно перечитайте свой ответ на мой предыдущий вопрос. "Будет преследоваться оппозиция на выборах?" - "Будет". Или, по Вашему, такое заявление модератора форума не свидетельствует о преследованиях на нём оппозиции?
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181182
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Гаджимурадов Рустам 
Prom 
...
Будет. И не надо цитировать Конституцию - она тут ни при чем.
Спасибо за откровенный ответ.
Конституция тут действительно не причем. Тут "причем" её нарушения, нарушения основопологающих прав граждан России.
Так. Или Вам на самом деле нечем заняться или Вы серьезно. Допускаю, что второе и отвечаю.
Реклама (в том числе и агитация) на форуме не рекомендуется.
Соответственно, следует ожидать, что будут предприняты меры против нее.
Prom 
Это не мои мысли, это объективные факты. Не верите? А Вы внимательно перечитайте свой ответ на мой предыдущий вопрос. "Будет преследоваться оппозиция на выборах?" - "Будет". Или, по Вашему, такое заявление модератора форума не свидетельствует о преследованиях на нём оппозиции?
Внимательно перечитываю и цитирую (опять-таки Вас):
Prom 
Хотелось бы еще знать, будет ли агитация за оппозиционные партии и движения на грядущих выборах в ГосДуму, так же расцениваться как реклама?
Высказанное Вами <> "Будет преследоваться оппозиция на выборах".
Если все-таки непонятно, поясняю и конкретизирую:
Цитата 
Агитация за ПОЛИТИЧЕСКИЕ партии и движения на грядущих выборах в ГосДуму может расцениваться как реклама.
Разницу заметили? Уверен, что да. Думаю, что вопрос исчерпан.

P.S. По своим политическим убеждениям я тоже ближе к оппозиционным силам и партиям, если Вас это успокоит,
но тем не менее никакого отношения к вопросу либо моим действиям как модератора это не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181204
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То есть, моё предположение о существовании политической цензуры, высказаное в названии топика, оказалось верным.
И сия цензура выражена в кромсании сообщений напоминающих "рекламу" (без попытки определить или ограничить это понятие со стороны модератора, т.е. "реклама в общем") политических партий, движений, идей, событий или персоналий.
То есть, сообщение о митинге - удаление, упоминание о партии - бан, упоминание о политическом лидере - бан поддсетки.
Ясно. Очень жаль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181209
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Green2 Привилегированный пользователь
Участник
пора давать модераторам банилку, я сделал такой вывод, прочитав этот топик.

--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181229
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2 
пора давать модераторам банилку
Давно. Только вот у Алекса никак руки не дойдут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181242
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
То есть, моё предположение о существовании политической цензуры, высказаное в названии топика, оказалось верным.
Чушь. Полная. Вместо того, чтобы заниматься голословием привели бы факты, ссылки, цитаты.
Отвечать на подобные высказывания может не хватить терпения.
Я начинаю думать, что ошибся думая, что "Вы серьезно", а не "Вам нечем заняться".
Prom 
И сия цензура выражена в кромсании сообщений напоминающих "рекламу" (без попытки определить или ограничить это понятие со стороны модератора, т.е. "реклама в общем") политических партий, движений, идей, событий или персоналий.
Так. Запоминаем. Правильная позиция такая:
если сообщение (пост) может быть воспринято как реклама, то не следует ожидать,
что этого не произойдет и никаких действий модератор не предпримет.

Если среди вырезанных/отредактированных постов есть хоть один, который ПОЛНОСТЬЮ соответствует
правилам форума (т.е. в нем нет ни намека на рекламу, нет оскорблений кого-либо/чего-либо и т.д.),
то, пожалуйста, поясните какой именно - вот тогда и "поговорим по существу".
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181311
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Вместо того, чтобы заниматься голословием привели бы факты, ссылки, цитаты.
Поленился приводить, ибо все они на этой странице. Но раз Вы просите, пожалуйста:
1) Удаление топика с информацией о митинге
2) "В правилах сказано о рекламе вообще. Про разделение на коммерческую и некоммерческую не сказано ничего . Любая политическая деятельность является коммерческой" (с) скрытый модератор
3) "Агитация за ПОЛИТИЧЕСКИЕ партии и движения на грядущих выборах в ГосДуму может расцениваться как реклама." (с) Вы

Из этих трех фактов следует, что политичские топики будут подвергаться (и уже подвергаются) цензурированию, да еще по абсолютно невразумительным критериям. То есть, моё предположение о существовании политической цензуре на форуме - верно.
Гаджимурадов Рустам 
Так. Запоминаем. Правильная позиция такая:
Хотелось пошутить "Спасибо, что хоть не doggy-style сразу ставите", но решил что не стоит...
Гаджимурадов Рустам 
если сообщение (пост) может быть воспринято как реклама, то не следует ожидать, что этого не произойдет и никаких действий модератор не предпримет
Прямой вопрос, по Вашему мнению, какой либо пост содержащий хоть одну гиперссылку на внешний политический ресурс, или содержащий название политической партии, или имя политического лидера или упоминание о политическом событии "может не быть воспринят модератором" как реклама?
Гаджимурадов Рустам 
Если среди вырезанных/отредактированных постов есть хоть один
Прямой вопрос, какая строчка из этой цитаты может быть воспринята модератором как реклама?
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181627
скрытый модератор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Прямой вопрос, какая строчка из этой цитаты может быть воспринята модератором как реклама?
Конкретные дата и место проведения митинга были расценены мной как реклама конкретного мероприятия.

Пару слов по поводу Конституции. Вам не приходило в голову начать свою агитацию не с форума, а, например, с собственной работы? Распечатали бы сообщение и прикрепили начальнику на дверь. А лучше на лоб. А на все возмущения зачитали бы пару статей основного закона. И заодно порадовали бы креативчиком об этом событии посетителей ПТ, а то только у Вас только ссылки да цитаты.

И еще. Вас возмущает поведение арабов в Париже и гастарбайтеров в Москве? А меня возмущают рассуждения неофитов о том, каким должен быть ПТ. "Просто треп" - форум для общения на темы, не связанные с основной тематикой сайта (в том числе и о политике), для участников других форумов SQL.RU. И там не место рекламе, пропаганде, агитации и т.д.

Наверное, пора организовывать Движение Против Нелегальной Регистрации на SQL.RU.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181688
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
скрытый модератор 
Конкретные дата и место проведения митинга были расценены мной как реклама конкретного мероприятия.
Вы постеснялись ответить на первый вопрос. На всякий случай, повторю его еще раз:
Прямой вопрос, по Вашему мнению, какой либо пост содержащий хоть одну гиперссылку на внешний политический ресурс, или содержащий название политической партии, или имя политического лидера или упоминание о политическом событии "может не быть воспринят модератором" как реклама?

Как я понял, со вчерашнего дня любое сообщение о митинге на ПТ будет Вами тереться. Интересно, а информация о митинге, без сообщения конкретной даты и места проведения, будет ли расценена Вами как реклама и, соответственно, удалена?
скрытый модератор 
Пару слов по поводу Конституции. Вам не приходило в голову начать свою агитацию не с форума, а, например, с собственной работы? Распечатали бы сообщение и прикрепили начальнику на дверь. А лучше на лоб. А на все возмущения зачитали бы пару статей основного закона. И заодно порадовали бы креативчиком об этом событии посетителей ПТ, а то только у Вас только ссылки да цитаты.

И еще. Вас возмущает поведение арабов в Париже и гастарбайтеров в Москве? А меня возмущают рассуждения неофитов о том, каким должен быть ПТ. "Просто треп" - форум для общения на темы, не связанные с основной тематикой сайта (в том числе и о политике), для участников других форумов SQL.RU. И там не место рекламе, пропаганде, агитации и т.д.

Наверное, пора организовывать Движение Против Нелегальной Регистрации на SQL.RU.
Вы вполне доступно, хотя и несколько эмоционально для модератора, изложили свою активную, к сожалению, позицию. Вам не нравится Движение Против Нелегальной <censored>. Вам не нравятся топики о гастрабайтерах и Париже. Вам не нравится тематика одного митинга - и поэтому тема потерта, нравится тематика другого митинга - и поэтому тема висит. Вы - модератор, Вы - дед, у Вас есть кнопка. Я - простой юзер, дух, неофит, никто - пыль под Вашими ногами. Моё дело - "запоминать правильную позицию" (с) Рустам.
Ну так будьте честными, и когда трёте - честно сообщайте, за что и почему трёте. И честно признайте - да, политическая цензура есть и националистам и патриотам не место на SQL.RU. Да, топики трутся и будут терется только на основании политических предпочтений модераторов и оправдывается это абстрактными интересами абстрактных участников других форумов SQL.RU
Но пардон, причем тут реклама?
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181730
скрытый модератор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom,

Мне до далекой звезды Ваши фантазии о том, что я думаю, что мне нравится, что не нравится, кем я кого считаю и прочее. Считаете, что на ПТ существует политическая цензура - Ваше право. Я не могу Вам запретить иметь свое мнение по данному вопросу. Я ответил на конткретный вопрос, почему топик был удален, но оправдываться и отвечать на гипотетические вопросы я не собираюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181739
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
скрытый модератор 
Я ответил на конткретный вопрос, почему топик был удален, но оправдываться и отвечать на гипотетические вопросы я не собираюсь.
Хорошо, оправдания для слабаков, гипотетические вопросы тоже оставим, и сосредоточимся на вполне конкретных, земных вопросах.

Являются ли рекламой и подлежат Вами удалению на ПТ конкретно следующие посты: Являются ли рекламой и подлежат удалению сообщения, содержащие "конкретную дату и место проведения"(с) скрытый модератор?

Являются ли рекламой и подлежат удалению сообщения, содержащие гиперлинк на сайт политической партии, движения?

Являются ли рекламой и подлежат удалению сообщения, содержащие в своем тексте название политической партии или движения, имена политических лидеров?

Какое определение слова "реклама" использует г-н скрытый модератор в своей деятельности?

Заранее, спасибо за ответы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181788
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, когда я поместил ссылки на фотографии с этого фашистского шабаша, то мой топик стерли, а мне пригрозили забаниванием. Рустам, можно услышать ваши коментарии на этот счет. Люди относящиеся к SQL.ru были в рядах этого марша, так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181829
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, а что во всемирной паутине больше нет ресурсов, где ведутся политические баталии?
Лично я считаю что форумы сайта Скульру для этого не предназначены. Создавайте свои ресурсы и спорьте там до посинения.
Пропагандируйте, агитируйте, революционируйте и модерируйте по своему усмотрению.
Что вы к скульру-то привязались?
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181839
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Taffy 
Лично я считаю что форумы сайта Скульру для этого не предназначены.
Taffy, обсуждение политики неизбежно, тк политические проблемы влияют на нашу жизнь. Если вы совсем не желаете видеть политические дискуссии, то будьте последовательны. Топик про халявный газ уже на 18 страницах. Почему не удаляете? Все споры возникают из-за крайне противоречивого модерирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181883
Фотография Kull Damned
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп и Prom, вы путаете треп и агитацию/рекламу, это раз.
Второе - модератор при принятии решений руководствуется своим, как выразился Гоблин, "революционным чутьем", а Правила не догма, а руководство к действию.
Третье - на форуме нет прецедентарной системы модерирования и кричать "а его не потерли!" бесполезно - максимум, что получите - сотрут и указанный топик.
Четвертое - Алекс Сибилев как-то сказал, что все топики в ОНС, относящиеся к ПТ и НЗР следует удалять (если это конечно мне не приснилось).

З.Ы. Полит-агитаторы прикумарили... Идите на улицу агитировать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181953
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kull Damned 
Землекоп и Prom, вы путаете треп и агитацию/рекламу, это раз.
Второе - модератор при принятии решений руководствуется своим, как выразился Гоблин, "революционным чутьем", а Правила не догма, а руководство к действию.
Третье - на форуме нет прецедентарной системы модерирования и кричать "а его не потерли!" бесполезно - максимум, что получите - сотрут и указанный топик.
Четвертое - Алекс Сибилев как-то сказал, что все топики в ОНС, относящиеся к ПТ и НЗР следует удалять (если это конечно мне не приснилось).

З.Ы. Полит-агитаторы прикумарили... Идите на улицу агитировать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
1) Вы, все отметившиеся здесь модераторы, делаете почему-то вывод, что раз Вам лично не интересна и более того, неприятна политика - она не интересна и неприятна всем остальным "участникам других форумов SQL.RU" (с) скрытый. Однако, в полит. топики эти самые "участники" и пишут и читают поактивнее чем в топики, содержащий лишь любимый вами "пустой треп". Или Вы искренне считаете, что интеллекта разработчисков SQL достаточно лишь на обсуждения таких интересных тем как, например: "Как запечь в микроволновке куриные яйца?" ; "ну... я псать... тьфу , спать пошел!" ; "Я кушать хочу" (все темы с первой страницы ПТ).
Скрытый, Рустам, Taffy, Kull Damned - вы что, все искренно хотите чтобы в ПТ содержалась лишь сообщения для имбециллов, типа тех что я привёл чуть выше?
2) Kull Damned, я пытаюсь выяснить, чем и какими критериями, кроме своего чутья, руководствуется модератор при удалении сообщений. Почему меня это интересует? Да потому что руководствуясь объективными критериями при написании своих сообщений, я (и другие участники SQL.RU) вполне способен постить лишь сообщения, которые будут этим критериям удовлетворть, то есть чутью модератора не прийдется на них реагировать кнопкой, а "участники других форумов SQL" не будут расстроены, что их посты улетели в топку истории вместе с моим топиком. Но вот телепатическим чутьём я, увы - обделен, и как сработает в этот раз чутьё модератора - не имею ни малейшего понятия, ибо оно нихрена не задокументировано.
Не понятно, почему модераторы не желают идти на сотрудничество в этом вопросе. На всякий случай, повторю свои вопросы:
Цитата 
Являются ли рекламой и подлежат удалению сообщения, содержащие "конкретную дату и место проведения"(с) скрытый модератор?

Являются ли рекламой и подлежат удалению сообщения, содержащие гиперлинк на сайт политической партии, движения?

Являются ли рекламой и подлежат удалению сообщения, содержащие в своем тексте название политической партии или движения, имена политических лидеров?

Какое определение слова "реклама" использует г-н скрытый модератор(да и другие модераторы) в своей деятельности?
4) Вы согласны со страусом (это я не собственника имею в виду, а поговорку), и считаете что замалчивание проблемы, это лучший способ её решения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2181989
Фотография Kull Damned
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Kull Damned, я пытаюсь выяснить, чем и какими критериями, кроме своего чутья, руководствуется модератор при удалении сообщений.
Правилами и чутьем, больше у модераторов ничего нету.
Цитата 
Почему меня это интересует? Да потому что руководствуясь объективными критериями при написании своих сообщений, я (и другие участники SQL.RU) вполне способен постить лишь сообщения, которые будут этим критериям удовлетворть, то есть чутью модератора не прийдется на них реагировать кнопкой, а "участники других форумов SQL" не будут расстроены, что их посты улетели в топку истории вместе с моим топиком. Но вот телепатическим чутьём я, увы - обделен, и как сработает в этот раз чутьё модератора - не имею ни малейшего понятия, ибо оно нихрена не задокументировано.
Абсолютных Правил не существует, а модератор - не робот, чтобы слепо следовать написанным Правилам.
Цитата 
Являются ли рекламой и подлежат удалению сообщения, содержащие "конкретную дату и место проведения"(с) скрытый модератор?
Я бы расценил как рекламу.
Цитата 
Являются ли рекламой и подлежат удалению сообщения, содержащие гиперлинк на сайт политической партии, движения?
Я бы скорее всего расценил как рекламу. А так от контекста зависит.
Цитата 
Являются ли рекламой и подлежат удалению сообщения, содержащие в своем тексте название политической партии или движения, имена политических лидеров?[quot]В зависимости от контекста.
[quot]Какое определение слова "реклама" использует г-н скрытый модератор(да и другие модераторы) в своей деятельности?
Четкого определения нет.
Цитата 
Вы согласны со страусом (это я не собственника имею в виду, а поговорку), и считаете что замалчивание проблемы, это лучший способ её решения?
SQL.RU - НЕ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПЛОЩАДКА. А проблем и без Вашей пропаганды хватает.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182029
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По чутью Ваша позиция примерно понятна:
Правила - не догма.
Объективных критериев модерирования - нет.
Прецедентной системы - нет.
Определения рекламы - нет.
Все посты касаемые политики - можно расценить как рекламу.
Модератор всегда прав.
Если он не прав, goto предыдущий пункт.

Считаю, что при такой "свободе слова" моё предположение о существовании политической цензуры на ПТ - верно. А возмущения такой формулировкой вопроса некоторых модераторов - надуманым и необоснованым.
Kull Damned 
SQL.RU - НЕ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПЛОЩАДКА
Неужели, SQL.RU - площадка для пустого трёпа? Думаю, что нет. Однако этот самый трёп вполне на этой площадке живёт, цветет и пахнет. А с политикой что не так? Зачем пытаетесь душить политические топики? Или считаете это занятием слишком умным для простых разработчиков? Я не думаю, что политизированость форума достигла степени, когда сайт стал подвергаться давлению со стороны спецслужб и прочая...
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182034
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гм, мало я в своей жизни видел программеров, увлекающихся серьезно политикой и политической жизнью. Только тех, кто старой закалки и до сих пор еще не вышли с рядом КПРФ. Поэтому я тоже не понимаю, чего автор сего топика пристал к SQL.RU с какими то прямо оранжевыми требованиями дать свободу, правда не понятно в чем. Действительно, что ресурсов в инете мало что ли, где поорать и повозмущаться можно. Вот пускай туда идет и всем кому политика дорога и там упражняются, митингуют и что хотят делают - лично я совершенно не против. Так нет же - все кому не лень лезут на SQL.RU из за высокой посещяемости, считая себе самыми умными и прикрываясь высокими идеалами демократии и свободы слова. Честно говоря меня от такой заразы, как политика, рассуждения о демократии и свободе слова просто тошнит, особенно когда это пытаются протолкнуть на IT-шный ресурс.

P.S. И не надо тут заливать, типа мы сами о политике поговорить любим (та же оранжевая революция или газ). Ничего мы не любим о политике говорить, мы просто любим попиз...ить, а то хочу заметить разные вещи. Отсюда логически и вытекает ответ, почему модераторы удаляют какие то политические сообщения, а какие то нет. Все просто - топики, где люди просто языками чешут - ну и пущай чешут. А топики, где народ политику воспринимает на полном серьезе, однозначно надо мочить. Как там Толстой говорил о том, кто любит заниматься политикой и быть наверху ? Вот то-то же, нечего тут дурдом разводить :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182050
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
всякого, чьи взгляды от ASCRUS-овских отличаются, объявляем it-уродом и гоним, гоним отсюда поганой метлой
А что, взамен предлагается что-то доброе и чистое ? Нет же - предлагается развести на SQL.RU политическую патологию, чтобы полку людей с отклонениями побольше прибыло в аудиторию сайта. Там глядишь сторонние движения начнутся - раз разрешили этим орать, что азеры Москву захватили, значит нужно разрешить скинхедам на митинги в ПТ приглашения писать, коммунистам писать призывы не трогать дедушку Ленина в мавзолее и прочую муру. Так что исходя из демократического принципа или "запретить все" или "разрешить все", я выбираю первое, так как знаю, чем заканчивается второе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182063
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Закрыть ПТ - этот вопрос к Judge. Ну а насчет ноги модератора - я вот по форуму "Работа" знаю, что пытаться вникнуть в огромный поток сообщений на форуме - это верный путь к Кащенко. Поэтому просто глазами пробегаю сообщения, удаляя те, которые явно нарушают правила, которые естественно приходится интрепретировать под каждый конкретный случай самому - не возможно создать свой правил, четко определяющих каждый конкретный случай, во всяком случае судя по кодексам любой стран в мире это еще никому не удавалось. Соответствующе каждый модератор будет применять правила так или иначе исходя из своей точки зрения и тут ничего с этим поделать нельзя. Ну а в ПТ я не понимаю, почему такие возмущения из за удаленных топиков, я понимаю в проффоруме человек задал вопрос или же наоборот потратил время на ответ, действительно было бы обидно, если это сообщение стерли. А просто треп - на то он и просто треп, раз там нет полезной информации, то какая разница - присутствует она в архивах скуля как активная или с выставленным флагом удаления ? Авторы топиков так обижаются, как будто прямо они шедевры пишут для благодарного человечества, прямо Сахаровы какие то :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182098
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS 
Гм, мало я в своей жизни видел программеров, увлекающихся серьезно политикой и политической жизнью.
Я допускаю, что Ваши знакомые не читают книг и не смотрят фильмов. Волне возможно, что Вас "тошнит от такой заразы, как" серьёзная литература и авторское кино, а в курилке у Вас принято говорить односложными предложениями только про баб и машины, вставляя мат через каждое слово.
Только я не стал бы из этого делать вывод, что
1) у всех разработчиков SQL такие же вкусы. А тот, кому это интересно - засланый казачок и агитатор, соблазнившийся популярностью ресурса.
2) В ПТ, "курилке SQL.RU" следует нещадно тереть темы про литературу и кинематограф, "чтобы полку людей с отклонениями побольше прибыло в аудиторию сайта", а следует лишь оставить топики простых людей, без отклонений, а-ля "Хочу жрать" и "Хочу срать", простите...
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182114
Фотография Kull Damned
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
ты сам-то ixbt читал ?
Постоянно, только больше про программинг...
Цитата 
навскидку с первой страницы:
И где там приглашения помитинговать? У нас обсуждение "газовых" проблем и законов Беларусии тоже не удаляют...
Цитата 
не брезгует эта уборщица и личными вещами, оставленными без присмотра
Не оставляй.
Цитата 
издевательства скрытых модераторов над участниками пт с масштабным использованием модераторских полномочий уже из исключения превратились в правило ?
Они выполняют свою работу, и если тебе это кажется издевательством, то ты в меньшинстве... :)
Цитата 
какие спецслужбы ?
просто несколько скрытых модераторов устроили междусобойчик, поплёвывая с высоты своих модераторских привелегий на головы простым участникам пт
Надо же как все просто... :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182115
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivanych 
получаются своеобразные опричники
Я еще ни разу в жизни не видел порядка там, где нет таких опричников. И еще ни разу не видел, чтобы все были довольны, какие бы хорошие правила не были и какими бы правильными не были модераторы. И не увижу такого, потому что такого просто не бывает, всегда за порядком в любом государстве, конторе или форуме будут следить опричники, всегда в правилах будут дырки и всегда будут недовольные. Для ПТ этот вопрос решается легко - делаем "close ПТ" и никаких опричников и обиженных, все довольны и счастливы, общаются на других сайтах и не имеют претензий к SQL.RU, как огромному и полезному информационному порталу IT-технологий с приятной и адекватной профессиональной аудиторией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182120
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kull Damned 
Землекоп и Prom, вы путаете треп и агитацию/рекламу, это раз.
Я не путаю. Все через просто треп и проистекает. Алекс Сибилев, кстати, иногда мог бы и снизойти до общения с народом на его ресурсе и обсудить принципы ПТ и НЗР. Если это публичный ресурс, то это одно. А если это гламурная тусовка для избранных, то это другое. Может быть имело смысл создать раздел Политика, оставил для ПТ темы виртуального облизования виртуальных самок, под которые маскируются местные ТЛП :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182125
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS 
Для ПТ этот вопрос решается легко - делаем "close ПТ" и никаких опричников и обиженных, все довольны и счастливы, общаются на других сайтах и не имеют претензий к SQL.RU, как огромному и полезному информационному порталу IT-технологий с приятной и адекватной профессиональной аудиторией.
Не сделаете, тк знаете, что потеряете значительную часть аудитории. Лично я не нахожу ничего интересного с профессиональной точки зрения на SQL.ru, кроме раздела работа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182163
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
ASCRUS 
Для ПТ этот вопрос решается легко - делаем "close ПТ" и никаких опричников и обиженных, все довольны и счастливы, общаются на других сайтах и не имеют претензий к SQL.RU, как огромному и полезному информационному порталу IT-технологий с приятной и адекватной профессиональной аудиторией.
Не сделаете, тк знаете, что потеряете значительную часть аудитории. Лично я не нахожу ничего интересного с профессиональной точки зрения на SQL.ru, кроме раздела работа.
Да честно говоря я бы и сделал, если был бы владельцем SQL.RU, раз уж Вас интересует мое личное мнение :)))

Ну а насчет потери значительной части аудитории - а что, Сибилеву от этой "значительной части" есть какая то "значимая польза" ? Он с SQL.RU деньги что ли имеет, чтобы так переживать о такой части аудитории ? Те, кто общаются на проф темы останутся, чего им уходить то. Те, кто SQL.RU рассматривают как только публичный ресурс для общения вольны уходить или не уходить, это их полное личное право.

P.S. Ну а насчет, что на этом ресурсе Вам интересен только форум "Работа" - это только доказывает, что у Вас явно нет интересов учиться и помогать другим.
Prom 
Это определенно офтоп с большим количеством флуда. Если тема Вам действительно интересна, предлагаю обсудить её на ПТ.
Я бы не сказал что это оффтоповая тема. Это больше филосовская тема, где можно спорить долго, пока просто не надоест спорить. Для меня только одно главное, что после всех споров и митингов воз обычно остается там или же едет туда, куда не я хотел, а люди, проспонсировавшие митинг. Я предпочитаю участвовать там, где мне и от меня есть реальная польза, а не там, где из меня делают барашка в своих корыстных целях - и это касается относительно любых политических аспектов, будь то "правдолюбивая" статья в газете с гневными уличениями или митинг бабушек - если кто то думает, что это на самом деле "решает народ", то остается только пожать плечами, так же как посочувствовать тем, кому постоянно мерещятся гонения и ГБ-шники, можно подумать кроме них больше заинтересованных лиц нет.
Prom 
В нашей курилке (софтверная контора), вчера, обсуждался в том числе и митинг, информацию о котором содержалась в удаленной на ПТ ветке.
Ну и что решили ? Все пойдут на митинг ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182164
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
скрытый модератор 
Если люди не понимают, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут, то с ними разговаривать бесполезно.
Даже безотносительно хамской сути этого заявления, домен зарегистрирован в зоне RU, язык сайта - русский, а аудитория - в большинстве россияне.
Поэтому, кто тут лезет с "чужим уставом", плюя на конституционные права, руководствуясь "классовым чутьём" вместо законодательства Российской Федерации, я бы поспорил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182182
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS 
Prom 
В нашей курилке (софтверная контора), вчера, обсуждался в том числе и митинг, информацию о котором содержалась в удаленной на ПТ ветке.
Ну и что решили ? Все пойдут на митинг ?
Если бы мою тему на ПТ не удалили, у Вас была бы возможность задать там этот вопрос, а у меня - на него ответить. Увы, но нас с Вами этой возможности просто "пообщаться в курилке" лишили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182190
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
1) Удаление топика с информацией о митинге
2) "В правилах сказано о рекламе вообще. Про разделение на коммерческую и некоммерческую не сказано ничего . Любая политическая деятельность является коммерческой" (с) скрытый модератор
3) "Агитация за ПОЛИТИЧЕСКИЕ партии и движения на грядущих выборах в ГосДуму может расцениваться как реклама." (с) Вы
2. Верно. Вот и сделайте вывод: раз "сказано о рекламе вообще",
то почему для политической рекламы должно быть сделано исключение?
3. Хорошо, перефразирую еще проще (раз уж даже со второго раза до Вас не дошло):
Цитата 
Агитация (ЛЮБАЯ) может расцениваться как реклама.
Prom 
Гаджимурадов Рустам 
если сообщение (пост) может быть воспринято как реклама, то не следует ожидать, что этого не произойдет и никаких действий модератор не предпримет
Прямой вопрос, по Вашему мнению, какой либо пост содержащий хоть одну гиперссылку на внешний политический ресурс, или содержащий название политической партии, или имя политического лидера или упоминание о политическом событии "может не быть воспринят модератором" как реклама?
Да, может. Поправка (из-за пунтка №3 из предыдущего абзаца):
Цитата 
пост, содержащий гиперссылку на любой РЕКЛАМНЫЙ (в том числе и политический) ресурс, может быть отмодерирован.
P.S. Говорите по существу, пожалуйста. И не переходите на личности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182255
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что качается политической рекламы, я бы предложил стандартную формулировку:
Цитата 
На форуме "Просто трёп" нельзя занимались несанкционированной агитацией (размещением материалов), продвижением конкретных партий, обьединений, движений, конкретных политиков, с указанием телефонов для связи, адресов, е/м, банковских реквизитов, адресов в интернете
В цивилизованой сети, политической рекламой принято считать размещение материалов содержащих контактную информацию. Запрет же на "конкретные дата и место проведения митинга", ИМХО - дикость. Такого в сети нет нигде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Политическая цензура на ПТ
    #2182273
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
В цивилизованой сети, политической рекламой принято считать размещение материалов содержащих контактную информацию.
Кто вам сказал такую глупость? То же "Голосуйте за *** партию!" - не реклама?
А ведь ни адреса, ни телефона, ни места проведения нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
39 сообщений из 39, показаны все 2 страниц
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Политическая цензура на ПТ
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]