|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Попались сегодня выдержки из бумажки нашего министерства финансов, где они прогнозируют последствия развала зоны евро, которое может произойти в самом ближайшем будущем. Для Германии введение д-марки по прогнозам наших чиновников будет означать провал экономики на 10% и моментальный рост безработицы с 3 миллионов до 5-ти, и в отдаленной перспективе приятную, долгосрочную и безвылазную рецессию - добро пожаловать в 30-е годы, когда из 10-летней беспросветной Великой Депрессии Германия изящно нашла выход устроением еще более тотальной Ж, по сравнению с которой всякие экономические кризисы показались уже полной ерундой. Греция неуклонно тонет, но из евро выходить не желает, итальянская экономика беспрестанно падает и грядут платежи по их кредитам на пару сотен миллиардов, которых, у них, естественно, нет, испанцы уже почти утонули - срочно им дали наши кровно заработанные 100 миллиардов, но проблему их неуклонного приближения к толстой полярной лисичке это никак не решает. Наши еврочиновники в Брюсселе делают ставки, рухнет евро уже летом, или поживет до осени-зимы. Прикинул, хватит ли пособия по безработице если что на жизнь - вроде как должно хватить - главное, чтобы не урезали, а ведь с них станется :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2012, 14:27 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Подождите - подождите, как еврозона? Это же америке должен быть кирдык. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2012, 17:24 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Подождите - подождите, как еврозона? Это же америке должен быть кирдык. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2012, 21:31 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Это же америке должен быть кирдык. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2012, 23:22 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 америке кирдык не может быть никогда, потому что у них есть вечный принтер зеленых бумажек. Это к тому что стращать не мешки ворочать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2012, 01:21 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch SERG1257 Это же америке должен быть кирдык. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2012, 11:37 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363, с сербией, забыли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2012, 14:43 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Подождите - подождите, как еврозона? Это же америке должен быть кирдык. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2012, 16:03 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok SERG1257 Подождите - подождите, как еврозона? Это же америке должен быть кирдык. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2012, 07:18 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363, конфликт в Македонии. Ну и мене известный конфликт с теми же албанцами в Южной Сербии (не Косово). Евро толи не ходил как розничная валюта то ли только начал но просел сразу и сильно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2012, 13:14 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр 363, конфликт в Македонии. Ну и мене известный конфликт с теми же албанцами в Южной Сербии (не Косово). Евро толи не ходил как розничная валюта то ли только начал но просел сразу и сильно Кстати, на момент введения наличного евро, он стоил дешевле доллара. А теперь к теме: bfm.ru 26/06/2012 Кипр и Испания запросили финансовую помощь Кипр стал пятым государством, обратившимся с запросом о помощи к ЕС. Ранее были согласованы пакеты финансовой поддержки для Ирландии, Португалии и Греции. За несколько часов до заявления властей в Никосии в понедельник официальное ходатайство после состоявшихся 9 июня предварительных согласований направила Испания. Объем кипрской и испанской заявок пока официально не оговорен, но обсуждаются суммы около 100 мдрд евро и 10 млрд евро соответственно. Предполагается, что окончательное соглашение с Мадридом должно быть достигнуто к 9 июля. Суммы поддержки для Никосии будут определяться Еврокомиссией, однако Reuters со ссылкой на источники в еврозоне передает, что рассматривается сумма до 10 млрд евро, что составляет более половины объема кипрской экономики (17,3 млрд евро). Обращения Кипра уже давно ожидали, отмечает The Wall Street Journal. Финансовые ресурсы страны истощились, на рынках для Кипра цена привлечения заимствований почти «запретительная» — уровень доходности облигаций, которую эмитент платит инвесторам, исчисляется уже двухзначными процентными показателями, отмечает Reuters. Однако правительство в Никосии останавливало то, что Брюссель выдвинет по кредиту дополнительные условия, которые могут ограничить свободу страны. Еще 13 июня сообщалось, что Кипр не намерен добиваться от ЕС «спасительного» кредита или какой-либо другой помощи. Никосия пыталась получить деньги у третьей стороны. Представители правительства пытались «навести мосты» с Россией (которая уже спасла Кипр в 2011 году) и Китаем. В итоге, избежать нежелательного для властей сценария не удалось. По заявлению правительства, необходимо минимизировать риски для кипрской экономики, в частности, связанные с негативными последствиями для финансового сектора из-за значительных вложений в госбумаги Греции. Уже в ближайшие дни Кипру необходимо изыскать не менее 1,8 млрд евро (около 10% ВВП) для рекапитализации Cyprus Popular Bank, второй крупнейшей кредитной организации страны, пострадавшей в результате греческого долгового кризиса. Cyprus Popular Bank обратился к правительству, после того как понес убыток в 3,65 млрд евро после реструктуризации и списаний греческого долга. (В рамках принятых Грецией мер общий объем обязательств Афин перед частным сектором сократился с более чем 200 млрд евро до 100 млрд евро. Потери кипрской банковской системы по греческим бумагам МВФ в конце минувшего года оценивал в 2,7 млрд евро). Общие финансовые потребности страны в министерстве финансов Кипра оценивают в 10 млрд евро, но решение о суммах будет принимать Еврокомиссия. Председатель Еврогруппы и премьер-министр Люксембурга Жан-Клод Юнкер заявил, что ЕЦБ и Европейской комиссии будет поручено согласовать условия предоставления помощи. Он дал понять, что в пакет помощи будет включаться поддержка не только финансовой отрасли, но и бюджета Кипра. Одна из самых серьезных проблем Кипра — непропорционально большой финансовый сектор относительно базовых отраслей экономики. Развивался он во многом за счет притока иностранного капитала, привлеченного льготным режимом налогообложения и регулирования. Объем банковских активов на Кипре в 8,5 раза превышает ВВП. Депозитную базу, основной источник средств кипрских банков, более чем наполовину обеспечивают нерезиденты, в основном из России и в меньшей степени стран СНГ, отмечалось в отчете МВФ. В понедельник Fitch Ratings присвоило Кипру спекулятивный рейтинг BB+, снизив его на одну позицию с BBB-. По оценкам агентства, только в банковской системе дефицит капитала может достигать 6 млрд евро, или 33% ВВП. Испания направила письменный запрос В официальном письме Юнкеру министр экономики Испании Луис де Гиндос запросил финансовую помощь в объеме до 100 млрд евро, обозначив, что окончательная сумма будет определена позднее. Это формальный запрос о помощи и подтверждение намерения подписать до 9 июля меморандум о взаимопонимании. По итогам финансового аудита двух независимых международных консультантов, максимальная оценка потребности испанской банковской системы в дополнительном капитале составила 62 млрд евро, пишет The Wall Street Journal. В отчете МВФ приводилась «неокончательная» цифра в 40 млрд евро. Рейтинговое агентство Fitch называло планку в 100 млрд евро. Именно эта сумма впоследствии фигурировала в сообщениях об обсуждаемой финансовой помощи для Испании. Ситуация для Мадрида остается очень напряженной. Доходность 10-летних испанских гособлигаций в понедельник выросла до 6,59% против 6,19% в пятницу. Фондовый индекс IBEX 35 с начала года показывает снижение более чем на 20%. Падение рынков усилило решение агентства Moody's Investors Service снизить рейтинги 28 из 33 отслеживаемых им испанских банков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2012, 18:07 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Попались сегодня выдержки из бумажки нашего министерства финансов, где они прогнозируют последствия развала зоны евро, которое может произойти в самом ближайшем будущем. Для Германии введение д-марки по прогнозам наших чиновников будет означать провал экономики на 10% и моментальный рост безработицы с 3 миллионов до 5-ти, и в отдаленной перспективе приятную, долгосрочную и безвылазную рецессию - добро пожаловать в 30-е годы, когда из 10-летней беспросветной Великой Депрессии Германия изящно нашла выход устроением еще более тотальной Ж, по сравнению с которой всякие экономические кризисы показались уже полной ерундой. Греция неуклонно тонет, но из евро выходить не желает, итальянская экономика беспрестанно падает и грядут платежи по их кредитам на пару сотен миллиардов, которых, у них, естественно, нет, испанцы уже почти утонули - срочно им дали наши кровно заработанные 100 миллиардов, но проблему их неуклонного приближения к толстой полярной лисичке это никак не решает. Наши еврочиновники в Брюсселе делают ставки, рухнет евро уже летом, или поживет до осени-зимы. Прикинул, хватит ли пособия по безработице если что на жизнь - вроде как должно хватить - главное, чтобы не урезали, а ведь с них станется :))) И вообще это всего лишь болезни роста новой германской империи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2012, 20:12 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc,
автор Тем более если Греция и Ко вылетят из еврозоны они все равно останутся должны немцам ну Вопрос к знатокам когда вернет деньги бомж? Второй вопрос - как называется менеджер банка в народе который выдал кредит бомжу? Германии надо было выходить из зоны евро еще в 2009 и положить на всех. И ни копейки не давать в долг. А теперь уже поздно. Ни из какой зоны евро ни грецию ни кипр с испание никто метлой не выгонит - они там засели вечно и им там очень хорошо - кредиты дают, возвращать не просят а если и просят то не сильно. То что у них экономика в известной части тело известный факт вне зависимости от зоны евро имхо в зоне евро им еще комфортнее греки чтобы не выходить вообще придумали бесконечные выборы - и ничего - все в порядке. ФОрмально правительства у них нет а стало быть и выходить некому ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2012, 23:26 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc,
автор И вообще это всего лишь болезни роста новой германской империи Вообще у немцев скоро на слово EU будет аллергия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2012, 23:28 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр Вообще у немцев скоро на слово EU будет аллергия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2012, 23:58 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 зубок александр Вообще у немцев скоро на слово EU будет аллергия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 00:12 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ждем 4-го рейха завместо союза... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 00:12 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр OoCc, Германии надо было выходить из зоны евро еще в 2009 и положить на всех. По прикидкам, от евро немцы получили порядка 1T прироста GDP. Выходить, май эсс ! зубок александр Ни из какой зоны евро ни грецию ни кипр с испание никто метлой не выгонит - они там засели вечно и им там очень хорошо - кредиты дают, возвращать не просят а если и просят то не сильно. Им просто новых евро не подкинут - и у правительства два пути, или начинать печатать свои собственные карбованцы (== гиперинфляция), или качаться на фонарях после пенсионерско-бюджетнического народного восстания. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 00:21 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр OoCc,
автор И вообще это всего лишь болезни роста новой германской империи Вообще у немцев скоро на слово EU будет аллергия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 00:37 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр OoCc,
автор И вообще это всего лишь болезни роста новой германской империи Вообще у немцев скоро на слово EU будет аллергия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 00:38 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло хахаха. Германия, введя евро, задавила конкурентов по евросоюзу которые были конкурентами пока имели слабые местные валюты. По прикидкам, от евро немцы получили порядка 1T прироста GDP. Выходить, май эсс ! ЗЫ. Только не надо мне говорить, что все это слухи - это уже официально и документально подтвержденная история. Так что искать, откуда уши растут и кто поимел главный профит, надо немного юго-западнее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 00:39 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Выбегалло хахаха. Германия, введя евро, задавила конкурентов по евросоюзу которые были конкурентами пока имели слабые местные валюты. По прикидкам, от евро немцы получили порядка 1T прироста GDP. Выходить, май эсс ! ЗЫ. Только не надо мне говорить, что все это слухи - это уже официально и документально подтвержденная история. Так что искать, откуда уши растут и кто поимел главный профит, надо немного юго-западнее. А во-вторых, кто собирался поиметь плюшки, и кто реально их поимел - это две большие разницы, или четыре маленькие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 01:39 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Попались сегодня выдержки из бумажки нашего министерства финансов, где они прогнозируют последствия развала зоны евро, которое может произойти в самом ближайшем будущем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 02:51 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru maxol67 Попались сегодня выдержки из бумажки нашего министерства финансов, где они прогнозируют последствия развала зоны евро, которое может произойти в самом ближайшем будущем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 10:59 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло зубок александр OoCc, Германии надо было выходить из зоны евро еще в 2009 и положить на всех. ... как сеат с фиатом не конкуренты фольцам и бумерам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 11:10 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Во-первых, это байки. Урбан леджентс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 11:44 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор The German Chancellor, Angela Merkel, told German law makers that there would be no shared liability for debt "in her lifetime" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 12:24 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вспомнился давно забытый мультик про дрессированную корову анжелу на льду. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 13:13 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 Выбегалло пропущено... хахаха. Германия, введя евро, задавила конкурентов по евросоюзу которые были конкурентами пока имели слабые местные валюты. ... как сеат с фиатом не конкуренты фольцам и бумерам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 20:57 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Euro Benefits Germany More Than Others in Zone THE euro has been very, very good for Germany. Other members of the zone have not fared as well. Since the introduction of the euro at the beginning of 1999, the European Central Bank calculates that Germany has gained competitiveness, not only against other major industrial nations but against all other members of the euro zone. ... With the exception of Germany, each of the countries shown has lost competitiveness because unit labor costs have risen more rapidly in those countries. Absent the euro, many of the countries probably would have devalued their national currencies, but that is not possible as long as they remain in the euro zone. http://www.nytimes.com/2011/04/23/business/global/23charts.html ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 21:08 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш автор The German Chancellor, Angela Merkel, told German law makers that there would be no shared liability for debt "in her lifetime" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 21:12 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло 363 пропущено... греции, португалии и прочие средиземцы никогда не были конкурентами Германии. как сеат с фиатом не конкуренты фольцам и бумерам. Найди на картинке фиат, феррари с мазератями и сравни их с маркет шарой дойчев. И еще хинт: В Volkswagen group входят Ауди 100%, Бентли 100%, Бугатти 100%, Ламборджини 100%, Порше (не 100% мутная схема) и еще http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group#Divisions.2C_subsidiaries_and_marques Роллс-Ройс принадлежит БМВ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2012, 00:56 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Бумбараш пропущено... Я за Анжелу. Мне нравица такая баба, баблом не раскидывает, уверенно отбивается от стайки бомжей. А бомжи хотят просто евробонды. Чтобы им дали пожрать и догнаться и они дальше бы жарились на испанском сонце с 30% безработицей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2012, 00:59 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш Рыле рыле. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2012, 01:04 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
лол траков, ты кроме последнего поста чо-нибудь чейтал? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2012, 01:49 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло О, рылли ? Фольсваген у нас уже лакшери кар, с которым фиату конкурировать никак невозможно ? Или феррари с мазераттями на себя не оттягивают покупателей мерсов и бимеров ? и если взять рынок европейский (если не брать Францию и Италию, кторые свой хлам производят), то единственную не очень опасную для немцев конкуренцию представляют японцы, а тут дорогой евро ну ни фига не в плюс. а говорить о конкуренции со стороны фиата - просто смешно. тогда можно поговорить о конкуренции со стороны рено, или даже лады. Вообще классно получется - из-за того, что немцы хорошо работали и не раскидывались деньгами они же оказались и виноваты. Просто к сведению - во всех странах еврозоны оклады выросли на 15-30% с момента введения евро, в Германии же на 2%. И в этом, оказывается, виноваты немцы (если мы почитаем выбегалловскую вырезку, то там как раз об этом и говорится - у еврозасранцев резко выросли зп и они, бедолаги, не смогли конкурировать с немцами). ну ваще зашибись. Выбегалло, давай жарь еще правдку-матку про четвертый рейх. "because unit labor costs have risen more rapidly in those countries" - это все немцы подстроили. такой был хитрый план - самим не повышать зп, но сделать так, чтобы зп стремительно повышались у всех остальных, чтобы потом пришел пипец, и немцам стало плохо. офигенно хитрая комбинация. я фигею. рыли макроэкономист блин. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2012, 01:58 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш Выбегалло пропущено... Без евробондов и общеевропейской системы спасения банков, евро не выживет. Немцам пора делать выбор - либо отплатить за триллионный бонус, отхваченный в результате введения евро, либо попытаться остаться мегаэкспортером с мегасильной валютой. Какой интересный немецкий язык ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2012, 02:17 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш Выбегалло пропущено... О, рылли ? Фольсваген у нас уже лакшери кар, с которым фиату конкурировать никак невозможно ? Или феррари с мазераттями на себя не оттягивают покупателей мерсов и бимеров ? Найди на картинке фиат, феррари с мазератями и сравни их с маркет шарой дойчев. И еще хинт: В Volkswagen group входят Ауди 100%, Бентли 100%, Бугатти 100%, Ламборджини 100%, Порше (не 100% мутная схема) и ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2012, 02:21 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Вообще классно получется - из-за того, что немцы хорошо работали и не раскидывались деньгами они же оказались и виноваты. Просто к сведению - во всех странах еврозоны оклады выросли на 15-30% с момента введения евро, в Германии же на 2%. И в этом, оказывается, виноваты немцы (если мы почитаем выбегалловскую вырезку, то там как раз об этом и говорится - у еврозасранцев резко выросли зп и они, бедолаги, не смогли конкурировать с немцами). ну ваще зашибись. Выбегалло, давай жарь еще правдку-матку про четвертый рейх. "because unit labor costs have risen more rapidly in those countries" - это все немцы подстроили. такой был хитрый план - самим не повышать зп, но сделать так, чтобы зп стремительно повышались у всех остальных, чтобы потом пришел пипец, и немцам стало плохо. офигенно хитрая комбинация. я фигею. рыли макроэкономист блин. Кстати, последний Economist считает, что на спасении банков Испании-Португалии-Италии немцы могут еще и заработать. И что "немец трус, немец отвернет", то есть Меркель таки пойдет на уступки. Главный вопрос в том, кто окажется быстрее - Меркель с ее помощью в последнюю секунду, или полный п....ц полномасштабный bank run. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2012, 02:32 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Начались последние акты марлезонского балета. Бомжи ультимативно сказали, что если им не будут давать денег без всяких условий и что если они впредь не будут брать в долг за счет Германии (еврооблигации), то они сами утонут, и нормальные страны за собой потянут. Итальянский премьер сказал следующее: "Мы пошли на огромные жертвы (типа начали экономить), это вы вынудили нас сделать это, поэтому теперь пришел ваш черед - гоните бабки, а то мы назло всем и себе сделаем плохо, и вам будет хреново. Анжела, не п трепи языком и бабки гони быстро". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2012, 12:15 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Начались последние акты марлезонского балета. Бомжи ультимативно сказали, что если им не будут давать денег без всяких условий и что если они впредь не будут брать в долг за счет Германии (еврооблигации), то они сами утонут, и нормальные страны за собой потянут. Итальянский премьер сказал следующее: "Мы пошли на огромные жертвы (типа начали экономить), это вы вынудили нас сделать это, поэтому теперь пришел ваш черед - гоните бабки, а то мы назло всем и себе сделаем плохо, и вам будет хреново. Анжела, не п трепи языком и бабки гони быстро". Как и просили Испания и Италия, антикризисные фонды смогут покупать облигации проблемных стран, доходность по которым растет. Для этого странам не придется даже подавать официальную просьбу о помощи. Но им придется согласиться на выполнение программы ЕС и МВФ вроде сокращения бюджетных расходов. Испании и Италии, чтобы добиться уступок Германии по этим злободневным вопросам, пришлось в четверг вечером устроить маленькое восстание. Они заблокировали все договоренности, которые должен был принять саммит, включая Пакт о росте. Ангела Меркель, оставшаяся в одиночестве, сдалась. "Процесс был жестким, но результат хороший", - прокомментировал ситуацию итальянский премьер Марио Монти. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2012, 19:47 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67,
автор Начались последние акты Кажется в Шпигеле или Фокусе - честно не помню - у дантиста в приемной читал - по поводу этих кредитов был как пример рассказан хороший но бородатый и давно мне известный еврейский анекдот. Абрам никак не может уснуть. Сара спрашивает - Абрам что такое - да понимаешь Сара я должен Хаиму 200 р и у меня их нет - как мне их отдать. Таки подожди 5 мин - Сара стучит в стенку к соседу Хаиму - Хаим таки правда что Абрам должен тебе 200 р? Таки должен - ну тогда Хаим можешь спать спокойно - он их тебе не отдаст. Абрам - Сара что ты наделала? - та что такого - теперь ты можешь таки спать и пусть бессоница мучает Хаима как ему получить с тебя долг. Ну и далее были длинная статья о том чпочему вредно было давать долг Греции и что вобщем бабки можно было вложить тупо в собственную экономику и на ладан дышащую социалку - дет сады, квартиры очередникам, повышение з п в бюджетной сфере и так далее. На эту же тему чтил интервью в Штерне в 2011 - не помню с ке именно их немецких крупных экономистов. Но все равно отдавать бабло будут именно южным нижебродам-мошенникам нуждающимся средиземноморским и прочим братьям. Естественно будет как в вышеупомянутом анекдоте. Пока немецкая экономика не нае и всех дружно отправят на уже тощее к тому время пособие. Зато евроинтеграция. Четвертый райх. Ну и в приложение к райху повальная нищета в самой германии. Хотя с другой стороны оно то и правильно - чтобы корова меньше ела и больше давала молока ее надо меньше кормить и больше доить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2012, 01:03 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло,
автор Ангела Меркель, оставшаяся в одиночестве, сдалась. Увы но единственная партия которая говорит о необходимости отвала их ЕС - нацисты. Остальные в курсе что это реальный выход но боятся быть не толерантными. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2012, 01:08 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр Зато евроинтеграция. Четвертый райх. Ну и в приложение к райху повальная нищета в самой германии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2012, 01:40 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр Выбегалло,
автор Ангела Меркель, оставшаяся в одиночестве, сдалась. Увы но единственная партия которая говорит о необходимости отвала их ЕС - нацисты. Остальные в курсе что это реальный выход но боятся быть не толерантными. Кроме греков, у всех остальных банки в более-менее нормальном состоянии, и дефициты тоже. Ближайшая проблема в панике и связанной с ней невозможностью перекредитоваться, как они это делали все 10 лет. Это в какой-то мере было решено нынешней ночью. Глобальная же проблема южной Европы в неконкурентности. С ней Меркель неплохо борется - итальяшки наконец скинули старого блядуна и приняли пакет законов облегчающий конкуренцию. Испанцы, португальцы роют в том же направлении. Вот французам с их социализмомо я предвижу достаточно скорый обширный п....ц, но это им будет суровой наукой, типа как грекам. Опять-таки, Меркель денег не даст без "политического и финансового единства", что переводится как германское право вето на тупые южноевропейские растраты. Старушке Европе пора забыть про early retirement, вернуться на работу и начинать въ..ывать 50 часов в неделю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2012, 03:31 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло зубок александр Выбегалло, пропущено... а веь был выход - тупо забить,бабла не давать и уйти из Еврозоны и ЕС. Просто тупо объявить о свертывании сотрудничесва по всем направлениям и заодно вообще забить на все договоренности в ЕС и даже выйти из НАТО и уйти их Афгана. Жестко но эффективно. 1 фиг кончится полярной лисой все но что то мне подсказывает что полярная лиса пришедшая после кредитования европейских братье будет куда как злее чем та что придет сейчас к ФРГ если выйти их ЕС прямо сейчас. А реально надо было забивать еще в 2009 на этот цирк. Увы но единственная партия которая говорит о необходимости отвала их ЕС - нацисты. Остальные в курсе что это реальный выход но боятся быть не толерантными. Кроме греков, у всех остальных банки в более-менее нормальном состоянии, и дефициты тоже. Ближайшая проблема в панике и связанной с ней невозможностью перекредитоваться, как они это делали все 10 лет. Это в какой-то мере было решено нынешней ночью. Глобальная же проблема южной Европы в неконкурентности. С ней Меркель неплохо борется - итальяшки наконец скинули старого блядуна и приняли пакет законов облегчающий конкуренцию. Испанцы, португальцы роют в том же направлении. Вот французам с их социализмомо я предвижу достаточно скорый обширный п....ц, но это им будет суровой наукой, типа как грекам. Опять-таки, Меркель денег не даст без "политического и финансового единства", что переводится как германское право вето на тупые южноевропейские растраты. Старушке Европе пора забыть про early retirement, вернуться на работу и начинать въ..ывать 50 часов в неделю. От русских только и слышно из поколения в поколение "этим скоро конец" или "этим скоро п-ц". Европа- самая мощная экономика в мире, на минуточку. Ну, не считая Америки :) Всё будет в порядке, не глупее нас там сидят ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2012, 07:40 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров,
автор Европа- самая мощная экономика в мире, на минуточку. Ну, не считая Америки :) Всё будет в порядке, не глупее нас там сидят автор Кроме греков, у всех остальных банки в более-менее нормальном состоянии, и дефициты тоже. Ближайшая проблема в панике и связанной с ней невозможностью перекредитоваться, как они это делали все 10 лет. Это в какой-то мере было [/b]решено нынешней ночью. автор Глобальная же проблема южной Европы Или если перевести на более близкие к американцам реалии - проблемы индейцев шерифа не волнуют. ВОт ты часто в долг даешь соседям которые не отдадут? Взамен они будут говорить что проблема в том что им было немного лениво но сейчас они нашли хорошую работу и т д Вобщем сказки про белого бычка с стиле автор и приняли пакет законов облегчающий конкуренцию. Испанцы, португальцы роют в том же направлении. Вот французам с их социализмомо я предвижу достаточно скорый обширный п....ц, но это им будет суровой наукой, типа как грекам. Опять-таки, Меркель денег не даст без "политического и финансового единства", автор что переводится как германское право автор Старушке Европе пора забыть про early retirement, вернуться на работу и начинать въ..ывать 50 часов в неделю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2012, 12:35 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр а веь был выход - тупо забить,бабла не давать и уйти из Еврозоны и ЕС. Это технически неосуществимо, пока в Германии стоят оккупационные войска. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.07.2012, 01:16 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров От русских только и слышно из поколения в поколение "этим скоро конец" или "этим скоро п-ц". Европа- самая мощная экономика в мире, на минуточку. Ну, не считая Америки :) Всё будет в порядке, не глупее нас там сидят Но так приятно ведь так думать! Удел недоделаных и лентяев. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.07.2012, 20:33 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров От русских только и слышно из поколения в поколение "этим скоро конец" или "этим скоро п-ц". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.07.2012, 21:41 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил Удел недоделаных и лентяев. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.07.2012, 22:04 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не думаю, что люди, пытающиеся предотвратить крах евро (или просто разговаривающие на эту тему) и оценивающие возможные варианты развития событий - недоделанные и лентяи. Вообще лучше такими жесткими определениями лишний раз не разбрасываться, а то разговор получается как на лавочке на Брайтоне. Вспоминаются романы Ремарка 30-х годов, когда многие люди понимали, чем все пахнет, а обыватели называли таких нытиками и неудачниками. Причем здесь многие до 43-го года ни фига не понимали, что на самом деле происходит - до тех пор, пока не прилетели английские бомбардировщики. А так все было весело, хорошо и оптимистично. Ладно, надо смотреть футбол и пить пиво. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.07.2012, 22:51 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр а веь был выход - тупо забить,бабла не давать и уйти из Еврозоны и ЕС. Просто тупо объявить о свертывании сотрудничесва по всем направлениям и заодно вообще забить на все договоренности в ЕС и даже выйти из НАТО и уйти их Афгана. Жестко но эффективно. 1 фиг кончится полярной лисой все но что то мне подсказывает что полярная лиса пришедшая после кредитования европейских братье будет куда как злее чем та что придет сейчас к ФРГ если выйти их ЕС прямо сейчас. А реально надо было забивать еще в 2009 на этот цирк. Увы но единственная партия которая говорит о необходимости отвала их ЕС - нацисты. Остальные в курсе что это реальный выход но боятся быть не толерантными. ЕС как таковой создавался вовсе не для того, чтобы облагодетельствовать бедных и несчастных европейских родственников... ЕС создавался в интересах сильнейших экономик европы и прежде всего Германии и Франции (и еще конечно великобритании в какой-то степени). ЕС создавался для того, чтобы эти экономики получили очень серьезные конкурентные преимущества и большой рынок сбыта. Именно ражи этого в странах с более слабыми экономиками уничтожались целые отрасли (и греция яркий тому пример) - чтобы германия-франция (а в случае с грецией еще и финляндия) смогли обеспечить рост собственных экономик, за счет аутсайдеров. Пока все было нормально, никто в той-же германии не возражал против того, чтобы "кормить ленивых греков". Теперь же великая германия оказывается всю европу кормит :) На деле же германия (и прочие страны с сильной экономикой) просто напросто отстаивают свое право эксплуатировать менее успешные экономики в своих интересах... И то что власти той-же германии стремится сохранить ЕС (любой ценой, но хотелось бы эту цену чуть снизить) объясняется вовсе не альтуисткими соображениями государственных мужей, но стремлением сохранить завоеванные рынки (а по возможности и приумножить завоеванное) - вопрос лишь в минимизации затрат - обычное поведение хорошего хозяйственника ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 11:07 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Как жаль, что все толковые люди, которые могли бы стать президентами уже работают таксистами и программистами... ЕС как таковой создавался вовсе не для того, чтобы облагодетельствовать бедных и несчастных европейских родственников... ЕС создавался в интересах сильнейших экономик европы и прежде всего Германии и Франции (и еще конечно великобритании в какой-то степени). ЕС создавался для того, чтобы эти экономики получили очень серьезные конкурентные преимущества и большой рынок сбыта. Немцы продают в США, Китай, Россию и прочий БРИК почти столько же сколько в ЕС. Сейчас у немцев дела идут очень хорошо именно за счёт не-ЕС экспорта. Даже если постоянно повторять неправильный тезис "мол немцы профитируют от ЕС" то он не станет правдивей. Почему Швейцария и Норвегия не стремятся в ЕС? У них кстати полный доступ к рынку, включая рынок труда и услуг. Как и наоборот. Пострадали ли их экономики от неучастия в этом празднике жизни? Цитата Именно ражи этого в странах с более слабыми экономиками уничтожались целые отрасли (и греция яркий тому пример) Остальное не буду комментировать ибо чушь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 13:34 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус gyrus Как жаль, что все толковые люди, которые могли бы стать президентами уже работают таксистами и программистами... ЕС как таковой создавался вовсе не для того, чтобы облагодетельствовать бедных и несчастных европейских родственников... ЕС создавался в интересах сильнейших экономик европы и прежде всего Германии и Франции (и еще конечно великобритании в какой-то степени). ЕС создавался для того, чтобы эти экономики получили очень серьезные конкурентные преимущества и большой рынок сбыта. 2) Радикальное снижение издержек связаных с валютнообменными операциями 3) Протекционисткие меры в пользу этих самых пресловутых "сильнейших экономик" - ограничительные правила евросоюза, которые привели к сворачиванию производств в одних странах и аналогичному расширению оных производств в других 4) Радикальное сокращение военных расходов Сергиус Свободный рынок? Так он по суди всегда был. По крайней мере после 45го. Частично он гарантирован за счёт WTO глобально. Сергиус Немцы продают в США, Китай, Россию и прочий БРИК почти столько же сколько в ЕС. Сейчас у немцев дела идут очень хорошо именно за счёт не-ЕС экспорта. Сергиус Даже если постоянно повторять неправильный тезис "мол немцы профитируют от ЕС" то он не станет правдивей. Сергиус Почему Швейцария и Норвегия не стремятся в ЕС? У них кстати полный доступ к рынку, включая рынок труда и услуг. Как и наоборот. Сергиус Пострадали ли их экономики от неучастия в этом празднике жизни? Сергиус Цитата Именно ражи этого в странах с более слабыми экономиками уничтожались целые отрасли (и греция яркий тому пример) Помимо судоствроения в греции было весьма и весьма развито сельскохозяйственное производство - греция производила на экспорт оливковое масло, продукцию виноделия, хлопок, табак... в этих отраслях трудились люди... много людей... Возможно экономическая эффективность этих производств была ниже чем в странах с более развитыми экономиками (и даже наверняка!) но эти люди производили прибавочную стоимость, они получали за свою работу деньги ... А сейчас они сидят на пособиях (т.е. получают деньги просто так) Сергиус Остальное не буду комментировать ибо чушь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 14:57 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добавим оптимистам оптимизма: во "второй по величине экономике" дела идут все лучше, уровень безработицы в Испании достиг 24,6%, среди молодежи до 25 лет больше половины не имеют работы. Разговаривал со своей знакомой, живущей в Испании - хорошо там и стремительно становится все лучше. Поехала она на отдых с семьей в Португалию, говорит что хорошее когда-то было курортное место, только сейчас нищета очень заметна, у помоек спят безработные, где безработица и нищета, там и преступность - ограбили их там сразу же по приезде, но она все понимает и не расстраивается, нормальное и привычное дело. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 15:03 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Сергиус пропущено... Какие именно преимущества получили "сильнейшие экономики европы" за счёт ЕС? 2) Радикальное снижение издержек связаных с валютнообменными операциями 3) Протекционисткие меры в пользу этих самых пресловутых "сильнейших экономик" - ограничительные правила евросоюза, которые привели к сворачиванию производств в одних странах и аналогичному расширению оных производств в других 4) Радикальное сокращение военных расходов "таможенных и иных барьеров" в Зап. Европе вообще не существует. Как пример Норвегия, Швейцария, Исландия - свободный обмен товарами и услугами без членства в ЕС. "Радикальное снижение издержек связаных с валютнообменными операциями" - радикально, это конечно крутое словцо. если речь идёт о 1-2% этим самых расходов на страховку при валютных сделках. Радикальное снижение 1% накладных расходов. Ладно, но при чём тут ЕС? Вы с ЕС с еврозоной случайно не путаете? Еще раз прошу примеры "протекционистких мер в пользу этих самых пресловутых "сильнейших экономик". И "сворачивания производств в одних странах и аналогичному расширению оных производств в других" Радикальное сокращение военных расходов - при чём тут ЕС или евро? Это стандартный бред, про то что если бы не было ЕС, то французы сейчас воевали бы с немцами? Цитата Что вы понимаете под термином "свободный рынок"? Если то-же что и я, то этог простите из другой оперы... Равно как и ВТО... Цитата "почти столько-же сколько и в ЕС" с вашей точки зрения означает, что немецкая экономика запросто может отказаться от продажи своих товаров в ЕС? Я не знаю сколько конкретно немцы продают в ЕС а сколько в другие страны, но точно знаю, что то что они таки продают в ЕС это вне всякого сомнения приносит им доход, от которого они, немцы, ни при каких условиях не хотели бы отказываться. интересный бизнес получается - вначале покупатели накачиваются баблом из кармана производителя, потом производитель "продаёт" им товар (по сути за собственные деньги). Я правильно понял? Цитата Мне не знаком термин "профитируют", но идея финансирования экономики ЕС была изобретена в США - мы "печатаем" деньги, раздаем кредиты благодарным потребителям, потребители покупают на эти деньги наши товары и остаются при этом нам должны до скончания века. Почему евро крошится, а не доллар? Цитата Сергиус Почему Швейцария и Норвегия не стремятся в ЕС? У них кстати полный доступ к рынку, включая рынок труда и услуг. Как и наоборот. В той же Швейцарии полно абсолютно и глобально конкурентноспособных компаний. Нет, это не только банки, хотя и они тоже Цитата Сергиус да ну? Какие отрасли уничтожились в Греции, не поделитесь? Судофлотилии или у них ещё что-то было? 2) Если оно было, то кто его "разрушил"? Немцы или всё-таки корейцы с китайцами? Цитата Помимо судоствроения в греции было весьма и весьма развито сельскохозяйственное производство - греция производила на экспорт оливковое масло, продукцию виноделия, хлопок, табак... в этих отраслях трудились люди... много людей... Возможно экономическая эффективность этих производств была ниже чем в странах с более развитыми экономиками (и даже наверняка!) но эти люди производили прибавочную стоимость, они получали за свою работу деньги ... А сейчас они сидят на пособиях (т.е. получают деньги просто так) Греческое СХ по прежнему существует и даже вроде не бедствует. Но одного СХ на всех не хватает. основная проблема в том что по сути аграрная развивающаяся Греция (у которой никогда не было промышленной базы) позволяет себе жить как развитая индустриальная страна. Жить в долг, пока не бахнет как следует. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 17:17 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Подсыплю мнений недоделанных и ленивых: Меркель сказала сегодня, что ни фига не понимает, откуда у немцев столько оптимизма в данной ситуации. Она не видит никаких поводов для оптимизма. Может она что-то не знает там у сабя в Берлине и Брюсселе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 17:41 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Михаил Удел недоделаных и лентяев. Экономика в западной европе пока одна из лучших в мире, как я понимаю. Примеры с войной, надеюсь тут совсем не релевантны... ... Ситуацию анализируют для некоторого выбора из возможных вариантов действия. Из чего выбираем мы? Сменить Германию на США? Работать или не работать? Я к тому, что я зачастую у тех, кого видимо имеет в виду Федоров, не вижу практической цели анализа. А так как свои мысли они излагают явно не с целью обогащия научно-теоретической сокровищницы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 17:49 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил Речь-то как раз о тех, кто опраыдывает свое "сидение на лавке" грядущими катаклизмами (любой природы). Михаил Экономика в западной европе пока одна из лучших в мире, как я понимаю. Михаил Ситуацию анализируют для некоторого выбора из возможных вариантов действия. Из чего выбираем мы? Сменить Германию на США? Работать или не работать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 18:28 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил, в конце концов, от работы хочется же не только просиживать ж за всякой фигней за миску супа с видом на подстриженные газоны. А ухудшение экономической ситуации может привести отсуствию выбора для некоторых людей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 18:34 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил, Просто с введением евро южноевропейские страны лишились своего классического способа выхода из рецессий путем девальвации собственных национальных валют. Сейчас в условиях отсутствия этой возможности и в условиях конкуренции на этом фоне с гораздо более сильными североевропейскими странами у них просто нет выхода из этой все расшиярющейся рецессии, которая их все глубже затягивает и, рано или поздно, больно ударит и по северу Европы. Это не мои выкладки, почитай, что говорят по этому поводу рейтинговые агентства, товарищи в Брюсселе или та же фрау Меркель. Например с Грецией и Кипром уже все ясно - только драхма их может спасти, но они ее не хотят. Теперь туда же Испания - эти точно к песете не вернутся. И что дальше? Работать по 50 часов - совет для детского сада - так рецессии не лечатся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 18:53 |
|
Долговой кризис в еврозоне
#12806224
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
Сергиус "таможенных и иных барьеров" в на пространстве старого ЕС не существует со времен т.н. Montain-Union начала 50ых. "таможенных и иных барьеров" в Зап. Европе вообще не существует. Как пример Норвегия, Швейцария, Исландия - свободный обмен товарами и услугами без членства в ЕС. Сергиус "Радикальное снижение издержек связаных с валютнообменными операциями" - радикально, это конечно крутое словцо. если речь идёт о 1-2% этим самых расходов на страховку при валютных сделках. Радикальное снижение 1% накладных расходов. Ладно, но при чём тут ЕС? Вы с ЕС с еврозоной случайно не путаете? И речь конечно не идет "о 1-2% этим самых расходов на страховку при валютных сделках". Сергиус Еще раз прошу примеры "протекционистких мер в пользу этих самых пресловутых "сильнейших экономик". И "сворачивания производств в одних странах и аналогичному расширению оных производств в других" Еще примеры? Может вам гуглом научиться пользоваться? Сергиус Радикальное сокращение военных расходов - при чём тут ЕС или евро? Это стандартный бред, про то что если бы не было ЕС, то французы сейчас воевали бы с немцами? Сергиус Цитата Что вы понимаете под термином "свободный рынок"? Если то-же что и я, то этог простите из другой оперы... Равно как и ВТО... Сергиус Цитата "почти столько-же сколько и в ЕС" с вашей точки зрения означает, что немецкая экономика запросто может отказаться от продажи своих товаров в ЕС? Я не знаю сколько конкретно немцы продают в ЕС а сколько в другие страны, но точно знаю, что то что они таки продают в ЕС это вне всякого сомнения приносит им доход, от которого они, немцы, ни при каких условиях не хотели бы отказываться. Сергиус интересный бизнес получается - вначале покупатели накачиваются баблом из кармана производителя, потом производитель "продаёт" им товар (по сути за собственные деньги). Я правильно понял? Сергиус Цитата Мне не знаком термин "профитируют", но идея финансирования экономики ЕС была изобретена в США - мы "печатаем" деньги, раздаем кредиты благодарным потребителям, потребители покупают на эти деньги наши товары и остаются при этом нам должны до скончания века. Сергиус Почему евро крошится, а не доллар? Сергиус Цитата пропущено... Вот именно потому и не стремятся - потому, что желают сохранить свои национальные экономики которые остаются конкурентноспособными исключительно по причине протекционистких мер национальных законодательств! Сергиус В той же Швейцарии полно абсолютно и глобально конкурентноспособных компаний. Нет, это не только банки, хотя и они тоже Вообще швейцария славится своими протекционисткими мерами в отношении собственной экономики - это вы плохой пример выбрали (поинтересуйтесь значением термина "карательный протекционизм" - это как раз в швейцарии придумано). И это я еще молчу, что производство в ЕС квотируется... Самым банальным образом - чиновники евросоюза решают где чего и сколько производить... Сергиус Я не знаю что такое "судофлотилии", но в греции судостроение было весьма и весьма развито до вступления в ЕС. Фактически судостроение для греции было примерно тем, чем является нефтегазовая отрасль для РФ. [/quote] Я что-то писал про "прогрессивность"? Я простите писал о том, что была такая отрасль в Греции - судостроение... А теперь ее нету... пости нету... А обхемами годового производства судостроительной отрасли в греции вы можете поинтересоваться на сайте eurostat - там вы найдете статистику по любому государству ЕС и любой отрасли экономики Сергиус 2) Если оно было, то кто его "разрушил"? Немцы или всё-таки корейцы с китайцами? Сергиус Цитата Помимо судоствроения в греции было весьма и весьма развито сельскохозяйственное производство - греция производила на экспорт оливковое масло, продукцию виноделия, хлопок, табак... в этих отраслях трудились люди... много людей... Возможно экономическая эффективность этих производств была ниже чем в странах с более развитыми экономиками (и даже наверняка!) но эти люди производили прибавочную стоимость, они получали за свою работу деньги ... А сейчас они сидят на пособиях (т.е. получают деньги просто так) Греческое СХ по прежнему существует и даже вроде не бедствует. Но одного СХ на всех не хватает. основная проблема в том что по сути аграрная развивающаяся Греция (у которой никогда не было промышленной базы) позволяет себе жить как развитая индустриальная страна. Жить в долг, пока не бахнет как следует. Есть правила ЕС, которые просто напросто квотируют объем производимой продукции в государствах членах. Так согласно этим правилам (и только им!) фермерам платили (из дотаций евросоюза) за вырубку оливковых плантаций, за сокращение посевных плозадей хлопка итд... Даже производство стали в греции было сокращено на 30% в соотвествии с квотам ЕС ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
02.07.2012, 18:54 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 ссылку по безработице в Испании, то там есть цифра по северу и по югу. результат Subrprime crisis один - что в USA, что в Испании : был пузырь и вот пузыря нет. Однако сказать, что надували этот пузырь одни только испанцы тоже не совсем правда - немецкие товарищи тоже приложили руку. Причём меньше всего к этому причастно правительство, поскольку рычагов давления на товарищей, которые пришли просто прокрутить парочку миллиардов у них особо нет + да и когда всё вокруг цветёт и пахнет пропадает и желание :) ( избираться то как-то надо тоже ). В отличие от "православных братьев"(греков), где именно правительство и занималось creative accounting. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 18:55 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
кстати чисто технически евро в Греции будет лишь до тех пор, пока ЕЦБ примает в залог по репо облигации ЦБ Греции, эмитированные в евро. Для отказа принимать согласия греков абсолютно не нужно :) нужно лишь желание остальных ( в том числе и фрау Меркель ). Тогда какая валюта будет технически приниматься к оплате товаров и услуг на территории Греции абсолютно безразлично. Однако скорее всего это не будет евро, и как следствие некоторые держатели госдолга Греции севернее получат обратно свои вложения по "справедливому курсу" и пойдут уже вопросы задавать одной фрау а вообще que cera, cera, the future is hard to see ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 19:17 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Какие именно преимущества получили "сильнейшие экономики европы" за счёт ЕС? Евро - интегральная валюта, зависит от уровня всех экономик еврозоны. Соответственно, страны с сильными экономиками за счет введения евро получили более слабую валюту чем их национальные. Хрен бы немцы с дойчмаркой стали второй-третьей экспортирующей страной мира. Соостветственно, греки и прочие итальянцы получили геморрой от невозможности девалюировать несуществующие драхмы - лиры и серьезную неконкурентоспособность на мировом рынке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 20:12 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло, я соглашусь с тем, что после введения евро немецкие товары стали дешевле, чем если бы оставили дойчмарку. Я не согласен с тем, что такое хитрое подстёгивание немецкой экономики было причиной введения евро. Я хорошо помню, когда вводили евро то убеждали всех, что оно будет таким же сильным как и марка. Сильным = растущим по отношению к другим валютам. Вся послевоенная история история Германии - это история роста марки, по отношению к $ она выросла с 10DM/$ до 1,3-1,5. Я не верю, что немецкие элиты 10 лет назад резко поменяли стратегию и решили "играть на понижение". И делают это сейчас осознанно Дешёвая валюта - это конечно хорошо для экспорта, но плохо для импорта, а он тоже очень важен для Германии. Это плохо для обслуживания нацдолга, который тоже имеет место быть. Немецкий экспорт достаточно высокотехнологичен и он наверняка выдержал бы дорогую валюту. Это не греческие оливки ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 21:26 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Соостветственно, греки и прочие итальянцы получили геморрой от невозможности девалюировать несуществующие драхмы - лиры и серьезную неконкурентоспособность на мировом рынке. У них просто высокий госдолг, слабая демография и сильно зарегулированный рынок труда (уволить итальянца практически невозможно) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 21:29 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Дешёвая валюта - это конечно хорошо для экспорта, но плохо для импорта, а он тоже очень важен для Германии. Это плохо для обслуживания нацдолга, который тоже имеет место быть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 22:07 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Не только имеет место быть, а составляет 2 триллиона и обслуживание этого долга требует 10,52% процента бюджета - ну просто совсем не мало. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 22:44 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
З.Ы. Недавно читал, 50% японского бюджета финансируется в долг. 50%! При этом у них уже долгов 220% от BIPa и самое старое население на планете. Вот где должен быть долговой кризис. Ан нет, йена растёт, проценты по гособлигациям низкие. Почему так? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 22:50 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус З.Ы. Недавно читал, 50% японского бюджета финансируется в долг. 50%! При этом у них уже долгов 220% от BIPa и самое старое население на планете. Вот где должен быть долговой кризис. Ан нет, йена растёт, проценты по гособлигациям низкие. Почему так? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 23:29 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Выбегалло, я соглашусь с тем, что после введения евро немецкие товары стали дешевле, чем если бы оставили дойчмарку. Я не согласен с тем, что такое хитрое подстёгивание немецкой экономики было причиной введения евро. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 23:31 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Выбегалло, Дешёвая валюта - это конечно хорошо для экспорта, но плохо для импорта, а он тоже очень важен для Германии. Это плохо для обслуживания нацдолга, который тоже имеет место быть. Допустим, Германия должна была 100B марок. Допустим, их сконвертировали в евро один к одному. За десять лет экономика Германии выросла сильнее чем среднее по еврозоне, если сегодня ввести марку то она, допустим, будет стоить 2 евро. Значит, за эти 10 лет реальная стоимость долга упала вдвое - до 50B "марок". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2012, 23:36 |
|
Долговой кризис в еврозоне
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Сергиус Выбегалло, Дешёвая валюта - это конечно хорошо для экспорта, но плохо для импорта, а он тоже очень важен для Германии. Это плохо для обслуживания нацдолга, который тоже имеет место быть. Допустим, Германия должна была 100B марок. Допустим, их сконвертировали в евро один к одному. За десять лет экономика Германии выросла сильнее чем среднее по еврозоне, если сегодня ввести марку то она, допустим, будет стоить 2 евро. Значит, за эти 10 лет реальная стоимость долга упала вдвое - до 50B "марок". Курс евро на момент ввода был ~2DM. Я думаю, что он будет таким же при гипотетическом вводе марки взад. Ну и помимо этого, марка без евро-баласта просто была бы дороже и доверия к экономике было бы больше. Это приводило бы к более низкому проценту по _новым_ займам. Хотя именно сейчас Германия тоже не страдает, но в последние 10 лет они точно переплатили и немало. Дания вон берёт бабло под негативный процент. Интересно было бы сравнить с ситуацией в евро (можно взять Финляндию как похожую страну, но с евро) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.07.2012, 00:03 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=950772]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
166ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
167ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 11ms |
total: | 390ms |
0 / 0 |