powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Долговой кризис в еврозоне
76 сообщений из 76, показаны все 4 страниц
Долговой кризис в еврозоне
    #12766218
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Попались сегодня выдержки из бумажки нашего министерства финансов, где они прогнозируют последствия развала зоны евро, которое может произойти в самом ближайшем будущем. Для Германии введение д-марки по прогнозам наших чиновников будет означать провал экономики на 10% и моментальный рост безработицы с 3 миллионов до 5-ти, и в отдаленной перспективе приятную, долгосрочную и безвылазную рецессию - добро пожаловать в 30-е годы, когда из 10-летней беспросветной Великой Депрессии Германия изящно нашла выход устроением еще более тотальной Ж, по сравнению с которой всякие экономические кризисы показались уже полной ерундой. Греция неуклонно тонет, но из евро выходить не желает, итальянская экономика беспрестанно падает и грядут платежи по их кредитам на пару сотен миллиардов, которых, у них, естественно, нет, испанцы уже почти утонули - срочно им дали наши кровно заработанные 100 миллиардов, но проблему их неуклонного приближения к толстой полярной лисичке это никак не решает. Наши еврочиновники в Брюсселе делают ставки, рухнет евро уже летом, или поживет до осени-зимы. Прикинул, хватит ли пособия по безработице если что на жизнь - вроде как должно хватить - главное, чтобы не урезали, а ведь с них станется :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12766558
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подождите - подождите, как еврозона? Это же америке должен быть кирдык.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12767130
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Подождите - подождите, как еврозона? Это же америке должен быть кирдык.
америке кирдык не может быть никогда, потому что у них есть вечный принтер зеленых бумажек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12767469
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Это же америке должен быть кирдык.
Америка этого добивается уже второе десятилетие. Даже война в центре Европы не свалила EUR ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12767730
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
америке кирдык не может быть никогда, потому что у них есть вечный принтер зеленых бумажек.
Как никогда если уже на этой странице Как увольняют в США полно мрачных прогнозов.
Это к тому что стращать не мешки ворочать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12769017
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
SERG1257 
Это же америке должен быть кирдык.
Америка этого добивается уже второе десятилетие. Даже война в центре Европы не свалила EUR ...
Какая война в центре Европы была в период евро?
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12770895
loki1984
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,

с сербией, забыли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12771650
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Подождите - подождите, как еврозона? Это же америке должен быть кирдык.
Наивный чукотский юноша. Для начала мериканский кирдык будет означать всемирный кирдык - так что радоваться тут нечему. Ну и для конца - его просто не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12774157
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
SERG1257 
Подождите - подождите, как еврозона? Это же америке должен быть кирдык.
Наивный чукотский юноша. Для начала мериканский кирдык будет означать всемирный кирдык - так что радоваться тут нечему. Ну и для конца - его просто не будет.
всемирный кирдык.... Тибетские пастухи смеются тебе в лицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12776045
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,

конфликт в Македонии. Ну и мене известный конфликт с теми же албанцами в Южной Сербии (не Косово). Евро толи не ходил как розничная валюта то ли только начал но просел сразу и сильно
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12778663
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
363,

конфликт в Македонии. Ну и мене известный конфликт с теми же албанцами в Южной Сербии (не Косово). Евро толи не ходил как розничная валюта то ли только начал но просел сразу и сильно
Все же это не война, тем более в сравнении с бомбежками Югославии.

Кстати, на момент введения наличного евро, он стоил дешевле доллара.

А теперь к теме:
bfm.ru 26/06/2012 
Кипр и Испания запросили финансовую помощь
Кипр стал пятым государством, обратившимся с запросом о помощи к ЕС. Ранее были согласованы пакеты финансовой поддержки для Ирландии, Португалии и Греции. За несколько часов до заявления властей в Никосии в понедельник официальное ходатайство после состоявшихся 9 июня предварительных согласований направила Испания. Объем кипрской и испанской заявок пока официально не оговорен, но обсуждаются суммы около 100 мдрд евро и 10 млрд евро соответственно.

Предполагается, что окончательное соглашение с Мадридом должно быть достигнуто к 9 июля. Суммы поддержки для Никосии будут определяться Еврокомиссией, однако Reuters со ссылкой на источники в еврозоне передает, что рассматривается сумма до 10 млрд евро, что составляет более половины объема кипрской экономики (17,3 млрд евро).

Обращения Кипра уже давно ожидали, отмечает The Wall Street Journal. Финансовые ресурсы страны истощились, на рынках для Кипра цена привлечения заимствований почти «запретительная» — уровень доходности облигаций, которую эмитент платит инвесторам, исчисляется уже двухзначными процентными показателями, отмечает Reuters. Однако правительство в Никосии останавливало то, что Брюссель выдвинет по кредиту дополнительные условия, которые могут ограничить свободу страны.

Еще 13 июня сообщалось, что Кипр не намерен добиваться от ЕС «спасительного» кредита или какой-либо другой помощи. Никосия пыталась получить деньги у третьей стороны. Представители правительства пытались «навести мосты» с Россией (которая уже спасла Кипр в 2011 году) и Китаем.

В итоге, избежать нежелательного для властей сценария не удалось. По заявлению правительства, необходимо минимизировать риски для кипрской экономики, в частности, связанные с негативными последствиями для финансового сектора из-за значительных вложений в госбумаги Греции.

Уже в ближайшие дни Кипру необходимо изыскать не менее 1,8 млрд евро (около 10% ВВП) для рекапитализации Cyprus Popular Bank, второй крупнейшей кредитной организации страны, пострадавшей в результате греческого долгового кризиса.

Cyprus Popular Bank обратился к правительству, после того как понес убыток в 3,65 млрд евро после реструктуризации и списаний греческого долга. (В рамках принятых Грецией мер общий объем обязательств Афин перед частным сектором сократился с более чем 200 млрд евро до 100 млрд евро. Потери кипрской банковской системы по греческим бумагам МВФ в конце минувшего года оценивал в 2,7 млрд евро).

Общие финансовые потребности страны в министерстве финансов Кипра оценивают в 10 млрд евро, но решение о суммах будет принимать Еврокомиссия.

Председатель Еврогруппы и премьер-министр Люксембурга Жан-Клод Юнкер заявил, что ЕЦБ и Европейской комиссии будет поручено согласовать условия предоставления помощи. Он дал понять, что в пакет помощи будет включаться поддержка не только финансовой отрасли, но и бюджета Кипра.

Одна из самых серьезных проблем Кипра — непропорционально большой финансовый сектор относительно базовых отраслей экономики. Развивался он во многом за счет притока иностранного капитала, привлеченного льготным режимом налогообложения и регулирования. Объем банковских активов на Кипре в 8,5 раза превышает ВВП. Депозитную базу, основной источник средств кипрских банков, более чем наполовину обеспечивают нерезиденты, в основном из России и в меньшей степени стран СНГ, отмечалось в отчете МВФ.

В понедельник Fitch Ratings присвоило Кипру спекулятивный рейтинг BB+, снизив его на одну позицию с BBB-. По оценкам агентства, только в банковской системе дефицит капитала может достигать 6 млрд евро, или 33% ВВП.

Испания направила письменный запрос
В официальном письме Юнкеру министр экономики Испании Луис де Гиндос запросил финансовую помощь в объеме до 100 млрд евро, обозначив, что окончательная сумма будет определена позднее. Это формальный запрос о помощи и подтверждение намерения подписать до 9 июля меморандум о взаимопонимании.

По итогам финансового аудита двух независимых международных консультантов, максимальная оценка потребности испанской банковской системы в дополнительном капитале составила 62 млрд евро, пишет The Wall Street Journal. В отчете МВФ приводилась «неокончательная» цифра в 40 млрд евро. Рейтинговое агентство Fitch называло планку в 100 млрд евро. Именно эта сумма впоследствии фигурировала в сообщениях об обсуждаемой финансовой помощи для Испании.

Ситуация для Мадрида остается очень напряженной. Доходность 10-летних испанских гособлигаций в понедельник выросла до 6,59% против 6,19% в пятницу. Фондовый индекс IBEX 35 с начала года показывает снижение более чем на 20%. Падение рынков усилило решение агентства Moody's Investors Service снизить рейтинги 28 из 33 отслеживаемых им испанских банков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12779048
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Попались сегодня выдержки из бумажки нашего министерства финансов, где они прогнозируют последствия развала зоны евро, которое может произойти в самом ближайшем будущем. Для Германии введение д-марки по прогнозам наших чиновников будет означать провал экономики на 10% и моментальный рост безработицы с 3 миллионов до 5-ти, и в отдаленной перспективе приятную, долгосрочную и безвылазную рецессию - добро пожаловать в 30-е годы, когда из 10-летней беспросветной Великой Депрессии Германия изящно нашла выход устроением еще более тотальной Ж, по сравнению с которой всякие экономические кризисы показались уже полной ерундой. Греция неуклонно тонет, но из евро выходить не желает, итальянская экономика беспрестанно падает и грядут платежи по их кредитам на пару сотен миллиардов, которых, у них, естественно, нет, испанцы уже почти утонули - срочно им дали наши кровно заработанные 100 миллиардов, но проблему их неуклонного приближения к толстой полярной лисичке это никак не решает. Наши еврочиновники в Брюсселе делают ставки, рухнет евро уже летом, или поживет до осени-зимы. Прикинул, хватит ли пособия по безработице если что на жизнь - вроде как должно хватить - главное, чтобы не урезали, а ведь с них станется :)))
Германия выйдет последняя из евро. Тогда зачем вообще выходить? Непонятно. Тем более если Греция и Ко вылетят из еврозоны они все равно останутся должны немцам ну и может французам в еврах.
И вообще это всего лишь болезни роста новой германской империи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12779558
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc,
автор 
Тем более если Греция и Ко вылетят из еврозоны они все равно останутся должны немцам ну
после того как бомж занял у банка много денег и не вернул ни копейки он все равно отказавшись от долга остался должен банку всю сумму.

Вопрос к знатокам когда вернет деньги бомж? Второй вопрос - как называется менеджер банка в народе который выдал кредит бомжу?

Германии надо было выходить из зоны евро еще в 2009 и положить на всех. И ни копейки не давать в долг. А теперь уже поздно.

Ни из какой зоны евро ни грецию ни кипр с испание никто метлой не выгонит - они там засели вечно и им там очень хорошо - кредиты дают, возвращать не просят а если и просят то не сильно.

То что у них экономика в известной части тело известный факт вне зависимости от зоны евро имхо в зоне евро им еще комфортнее

греки чтобы не выходить вообще придумали бесконечные выборы - и ничего - все в порядке.

ФОрмально правительства у них нет а стало быть и выходить некому
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12779563
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc,
автор 
И вообще это всего лишь болезни роста новой германской империи
нафик такую империю и такие болезни.

Вообще у немцев скоро на слово EU будет аллергия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12779624
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Вообще у немцев скоро на слово EU будет аллергия.
Что значит будет? :) По-моему уже давно есть, а при слове Euro, Griechenland, Spanien und Italien немцы начинают задумчиво или не очень задумчиво говорить, как они рады "становлению новой германской империи", очень часто используя приставку scheiß-.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12779665
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
зубок александр 
Вообще у немцев скоро на слово EU будет аллергия.
Что значит будет? :) По-моему уже давно есть, а при слове Euro, Griechenland, Spanien und Italien немцы начинают задумчиво или не очень задумчиво говорить, как они рады "становлению новой германской империи", очень часто используя приставку scheiß-.
Какие кулюторные у вас немцы, однако ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12779666
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ждем 4-го рейха завместо союза...
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12779681
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
OoCc,
Германии надо было выходить из зоны евро еще в 2009 и положить на всех.
хахаха. Германия, введя евро, задавила конкурентов по евросоюзу которые были конкурентами пока имели слабые местные валюты.
По прикидкам, от евро немцы получили порядка 1T прироста GDP. Выходить, май эсс !
зубок александр 
Ни из какой зоны евро ни грецию ни кипр с испание никто метлой не выгонит - они там засели вечно и им там очень хорошо - кредиты дают, возвращать не просят а если и просят то не сильно.
Бугага !
Им просто новых евро не подкинут - и у правительства два пути, или начинать печатать свои собственные карбованцы (== гиперинфляция), или качаться на фонарях после пенсионерско-бюджетнического народного восстания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12779707
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
OoCc,
автор 
И вообще это всего лишь болезни роста новой германской империи
нафик такую империю и такие болезни.

Вообще у немцев скоро на слово EU будет аллергия.
когда евро придумывалось, немцам было выгодно в первую очередь. так что не надо плакать сейчас. и тянут сейчас греию за уши из болота не за красивые глаза. видно немчура видит профит в будущем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12779709
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
OoCc,
автор 
И вообще это всего лишь болезни роста новой германской империи
нафик такую империю и такие болезни.

Вообще у немцев скоро на слово EU будет аллергия.
когда евро придумывалось, немцам было выгодно в первую очередь. так что не надо плакать сейчас. и тянут сейчас греию за уши из болота не за красивые глаза. видно немчура видит профит в будущем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12779713
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
хахаха. Германия, введя евро, задавила конкурентов по евросоюзу которые были конкурентами пока имели слабые местные валюты.
По прикидкам, от евро немцы получили порядка 1T прироста GDP. Выходить, май эсс !
Ну вот те на. Германия ввела евро... Евро - это было требование Франции в обмен на их согласие на объединение Германии - Германия не имела права без согласия всех 4-х союзников-победителей на любые важные внешнеполитические шаги. Вначале только СССР под руководством Горбачева как полные лопухи - перестройка и ветер перемен всякие - дали согласие на объединие, ничего не затребовав взамен, 3 же западные союзничка ясный пень сначала сказали громкое нет, а потом кулуарно выторговали себе жирные плюшки. Плата Франции за согласие был как раз евро. Коль, чтобы въехать на белом коне объединителя в очередной канцлерский срок, тупо забил на предупреждения коллег и экономистов и согласился на эту дурацкую авантюру. Только немногие тогда в 89-м знали цену объединения.

ЗЫ. Только не надо мне говорить, что все это слухи - это уже официально и документально подтвержденная история. Так что искать, откуда уши растут и кто поимел главный профит, надо немного юго-западнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12779758
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Выбегалло 
хахаха. Германия, введя евро, задавила конкурентов по евросоюзу которые были конкурентами пока имели слабые местные валюты.
По прикидкам, от евро немцы получили порядка 1T прироста GDP. Выходить, май эсс !
Ну вот те на. Германия ввела евро... Евро - это было требование Франции в обмен на их согласие на объединение Германии - Германия не имела права без согласия всех 4-х союзников-победителей на любые важные внешнеполитические шаги. Вначале только СССР под руководством Горбачева как полные лопухи - перестройка и ветер перемен всякие - дали согласие на объединие, ничего не затребовав взамен, 3 же западные союзничка ясный пень сначала сказали громкое нет, а потом кулуарно выторговали себе жирные плюшки. Плата Франции за согласие был как раз евро. Коль, чтобы въехать на белом коне объединителя в очередной канцлерский срок, тупо забил на предупреждения коллег и экономистов и согласился на эту дурацкую авантюру. Только немногие тогда в 89-м знали цену объединения.

ЗЫ. Только не надо мне говорить, что все это слухи - это уже официально и документально подтвержденная история. Так что искать, откуда уши растут и кто поимел главный профит, надо немного юго-западнее.
Во-первых, это байки. Урбан леджентс.
А во-вторых, кто собирался поиметь плюшки, и кто реально их поимел - это две большие разницы, или четыре маленькие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12779803
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Попались сегодня выдержки из бумажки нашего министерства финансов, где они прогнозируют последствия развала зоны евро, которое может произойти в самом ближайшем будущем.
Пусть тогда Германия вступает в Таможенный Союз, тогда на одних автомобилях выедет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12780844
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
maxol67 
Попались сегодня выдержки из бумажки нашего министерства финансов, где они прогнозируют последствия развала зоны евро, которое может произойти в самом ближайшем будущем.
Пусть тогда Германия вступает в Таможенный Союз, тогда на одних автомобилях выедет :)
Немцы бы с удовольствием. Да американцы скорее подавятся чем позволят это сделать. Вспомните историю с Опелем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12780932
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
зубок александр 
OoCc,
Германии надо было выходить из зоны евро еще в 2009 и положить на всех.
хахаха. Германия, введя евро, задавила конкурентов по евросоюзу которые были конкурентами пока имели слабые местные валюты.

...
греции, португалии и прочие средиземцы никогда не были конкурентами Германии.
как сеат с фиатом не конкуренты фольцам и бумерам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12781274
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Во-первых, это байки. Урбан леджентс.
Ай-ай-ай, нам опять нагло врут и еще раз врут. Гугл транслейт если что в помощь знатокам истории европейской интеграции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12781733
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
The German Chancellor, Angela Merkel, told German law makers that there would be no shared liability for debt "in her lifetime"
Я за Анжелу. Мне нравица такая баба, баблом не раскидывает, уверенно отбивается от стайки бомжей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12782281
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вспомнился давно забытый мультик про дрессированную корову анжелу на льду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12785306
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
Выбегалло 
пропущено...

хахаха. Германия, введя евро, задавила конкурентов по евросоюзу которые были конкурентами пока имели слабые местные валюты.

...
греции, португалии и прочие средиземцы никогда не были конкурентами Германии.
как сеат с фиатом не конкуренты фольцам и бумерам.
О, рылли ? Фольсваген у нас уже лакшери кар, с которым фиату конкурировать никак невозможно ? Или феррари с мазераттями на себя не оттягивают покупателей мерсов и бимеров ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12785336
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Выбегалло 
Во-первых, это байки. Урбан леджентс.
Ай-ай-ай, нам опять нагло врут и еще раз врут. Гугл транслейт если что в помощь знатокам истории европейской интеграции.
"А во-вторых, кто собирался поиметь плюшки, и кто реально их поимел - это две большие разницы, или четыре маленькие."

Euro Benefits Germany More Than Others in Zone

THE euro has been very, very good for Germany. Other members of the zone have not fared as well.

Since the introduction of the euro at the beginning of 1999, the European Central Bank calculates that Germany has gained competitiveness, not only against other major industrial nations but against all other members of the euro zone.

...
With the exception of Germany, each of the countries shown has lost competitiveness because unit labor costs have risen more rapidly in those countries. Absent the euro, many of the countries probably would have devalued their national currencies, but that is not possible as long as they remain in the euro zone.

http://www.nytimes.com/2011/04/23/business/global/23charts.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12785345
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
автор 
The German Chancellor, Angela Merkel, told German law makers that there would be no shared liability for debt "in her lifetime"
Я за Анжелу. Мне нравица такая баба, баблом не раскидывает, уверенно отбивается от стайки бомжей.
Без евробондов и общеевропейской системы спасения банков, евро не выживет. Немцам пора делать выбор - либо отплатить за триллионный бонус, отхваченный в результате введения евро, либо попытаться остаться мегаэкспортером с мегасильной валютой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12786011
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
363 
пропущено...

греции, португалии и прочие средиземцы никогда не были конкурентами Германии.
как сеат с фиатом не конкуренты фольцам и бумерам.
О, рылли ? Фольсваген у нас уже лакшери кар, с которым фиату конкурировать никак невозможно ? Или феррари с мазераттями на себя не оттягивают покупателей мерсов и бимеров ?
Рыле рыле.
Найди на картинке фиат, феррари с мазератями и сравни их с маркет шарой дойчев.

И еще хинт: В Volkswagen group входят Ауди 100%, Бентли 100%, Бугатти 100%, Ламборджини 100%, Порше (не 100% мутная схема) и еще
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group#Divisions.2C_subsidiaries_and_marques
Роллс-Ройс принадлежит БМВ.
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12786016
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Бумбараш 
пропущено...

Я за Анжелу. Мне нравица такая баба, баблом не раскидывает, уверенно отбивается от стайки бомжей.
Без евробондов и общеевропейской системы спасения банков, евро не выживет. Немцам пора делать выбор - либо отплатить за триллионный бонус, отхваченный в результате введения евро, либо попытаться остаться мегаэкспортером с мегасильной валютой.
Ну они там не против евробондов. Они вместе с евробондами хотят, чтобы все шпарен как они сами, или хотя бы наполовина, чтобы была стикт фискальная политика общая.
А бомжи хотят просто евробонды. Чтобы им дали пожрать и догнаться и они дальше бы жарились на испанском сонце с 30% безработицей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12786020
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Рыле рыле.
Ничего не рыле. Все эти аля-люкс никакой погоды не делают. Лучше взгляни на раскладку обычных машин и траков - тады станет все на свои места.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12786083
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
лол траков, ты кроме последнего поста чо-нибудь чейтал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12786089
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
О, рылли ? Фольсваген у нас уже лакшери кар, с которым фиату конкурировать никак невозможно ? Или феррари с мазераттями на себя не оттягивают покупателей мерсов и бимеров ?
непонятно о каких рынках говорит товарищ. уже обсуждалось, что европейский рынок - это одно, американский - абсолютно другое, китайский - вообще отдельная песня. даже VW на всех этих рынках - это очень разные машины - в Европе продаются сделанные в волчьем замке, в америках мексиканские поделки, в китае - китайские. и VW, сделанный в Немеции разительно отличается от мексиканского.
и если взять рынок европейский (если не брать Францию и Италию, кторые свой хлам производят), то единственную не очень опасную для немцев конкуренцию представляют японцы, а тут дорогой евро ну ни фига не в плюс. а говорить о конкуренции со стороны фиата - просто смешно. тогда можно поговорить о конкуренции со стороны рено, или даже лады.

Вообще классно получется - из-за того, что немцы хорошо работали и не раскидывались деньгами они же оказались и виноваты.
Просто к сведению - во всех странах еврозоны оклады выросли на 15-30% с момента введения евро, в Германии же на 2%. И в этом, оказывается, виноваты немцы (если мы почитаем выбегалловскую вырезку, то там как раз об этом и говорится - у еврозасранцев резко выросли зп и они, бедолаги, не смогли конкурировать с немцами). ну ваще зашибись. Выбегалло, давай жарь еще правдку-матку про четвертый рейх.
"because unit labor costs have risen more rapidly in those countries" - это все немцы подстроили. такой был хитрый план - самим не повышать зп, но сделать так, чтобы зп стремительно повышались у всех остальных, чтобы потом пришел пипец, и немцам стало плохо. офигенно хитрая комбинация. я фигею. рыли макроэкономист блин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12786118
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Выбегалло 
пропущено...

Без евробондов и общеевропейской системы спасения банков, евро не выживет. Немцам пора делать выбор - либо отплатить за триллионный бонус, отхваченный в результате введения евро, либо попытаться остаться мегаэкспортером с мегасильной валютой.
Ну они там не против евробондов.
То есть "would be no shared liability for debt "in her lifetime" у нас нынче переводится "ну вообще-то я не против евробондов" ?

Какой интересный немецкий язык !
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12786126
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Выбегалло 
пропущено...

О, рылли ? Фольсваген у нас уже лакшери кар, с которым фиату конкурировать никак невозможно ? Или феррари с мазераттями на себя не оттягивают покупателей мерсов и бимеров ?
Рыле рыле.
Найди на картинке фиат, феррари с мазератями и сравни их с маркет шарой дойчев.

И еще хинт: В Volkswagen group входят Ауди 100%, Бентли 100%, Бугатти 100%, Ламборджини 100%, Порше (не 100% мутная схема) и
При чем тут американский рынок ? Фиат на нем сто лет не участвовал, год как вернулся. На европейском рынке фиат и фольсваген гольф вполне себе конкуренты. Так же как феррари с бугатти - это, вообще, категория exotic cars, сравнивать их с третьим бимером можно только от большого ума.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12786142
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Вообще классно получется - из-за того, что немцы хорошо работали и не раскидывались деньгами они же оказались и виноваты.
Просто к сведению - во всех странах еврозоны оклады выросли на 15-30% с момента введения евро, в Германии же на 2%. И в этом, оказывается, виноваты немцы (если мы почитаем выбегалловскую вырезку, то там как раз об этом и говорится - у еврозасранцев резко выросли зп и они, бедолаги, не смогли конкурировать с немцами). ну ваще зашибись. Выбегалло, давай жарь еще правдку-матку про четвертый рейх.
"because unit labor costs have risen more rapidly in those countries" - это все немцы подстроили. такой был хитрый план - самим не повышать зп, но сделать так, чтобы зп стремительно повышались у всех остальных, чтобы потом пришел пипец, и немцам стало плохо. офигенно хитрая комбинация. я фигею. рыли макроэкономист блин.
И заметьте, Ватсон, эту комбинацию не я придумал. Вы достаточно четко все расписали. Немцы одного не учли - что кирдык евро означает и глубокую рецессию их экспортно-ориентированной экономики. Надо было пить боржоми бить канделябром когда соседи махлевали с дефицитом бюджетов. А теперь остается из двух зол выбирать меньшее - либо идти на очередные уступки грекам и создавать евробонды для снижения процентов южанам (при повышении процентов заимствования себе), либо допустить распад евро и получить рецессию в 5%-9% GDP.

Кстати, последний Economist считает, что на спасении банков Испании-Португалии-Италии немцы могут еще и заработать. И что "немец трус, немец отвернет", то есть Меркель таки пойдет на уступки. Главный вопрос в том, кто окажется быстрее - Меркель с ее помощью в последнюю секунду, или полный п....ц полномасштабный bank run.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12787860
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Начались последние акты марлезонского балета. Бомжи ультимативно сказали, что если им не будут давать денег без всяких условий и что если они впредь не будут брать в долг за счет Германии (еврооблигации), то они сами утонут, и нормальные страны за собой потянут. Итальянский премьер сказал следующее: "Мы пошли на огромные жертвы (типа начали экономить), это вы вынудили нас сделать это, поэтому теперь пришел ваш черед - гоните бабки, а то мы назло всем и себе сделаем плохо, и вам будет хреново. Анжела, не п трепи языком и бабки гони быстро".
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12796900
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Начались последние акты марлезонского балета. Бомжи ультимативно сказали, что если им не будут давать денег без всяких условий и что если они впредь не будут брать в долг за счет Германии (еврооблигации), то они сами утонут, и нормальные страны за собой потянут. Итальянский премьер сказал следующее: "Мы пошли на огромные жертвы (типа начали экономить), это вы вынудили нас сделать это, поэтому теперь пришел ваш черед - гоните бабки, а то мы назло всем и себе сделаем плохо, и вам будет хреново. Анжела, не п трепи языком и бабки гони быстро".
ну че - немец трус, немец отвернул :)

Как и просили Испания и Италия, антикризисные фонды смогут покупать облигации проблемных стран, доходность по которым растет. Для этого странам не придется даже подавать официальную просьбу о помощи. Но им придется согласиться на выполнение программы ЕС и МВФ вроде сокращения бюджетных расходов.

Испании и Италии, чтобы добиться уступок Германии по этим злободневным вопросам, пришлось в четверг вечером устроить маленькое восстание. Они заблокировали все договоренности, которые должен был принять саммит, включая Пакт о росте. Ангела Меркель, оставшаяся в одиночестве, сдалась.

"Процесс был жестким, но результат хороший", - прокомментировал ситуацию итальянский премьер Марио Монти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12797848
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,
автор 
Начались последние акты
мерлезонского балета.

Кажется в Шпигеле или Фокусе - честно не помню - у дантиста в приемной читал - по поводу этих кредитов был как пример рассказан хороший но бородатый и давно мне известный еврейский анекдот.

Абрам никак не может уснуть. Сара спрашивает - Абрам что такое - да понимаешь Сара я должен Хаиму 200 р и у меня их нет - как мне их отдать. Таки подожди 5 мин - Сара стучит в стенку к соседу Хаиму - Хаим таки правда что Абрам должен тебе 200 р? Таки должен - ну тогда Хаим можешь спать спокойно - он их тебе не отдаст. Абрам - Сара что ты наделала? - та что такого - теперь ты можешь таки спать и пусть бессоница мучает Хаима как ему получить с тебя долг.

Ну и далее были длинная статья о том чпочему вредно было давать долг Греции и что вобщем бабки можно было вложить тупо в собственную экономику и на ладан дышащую социалку - дет сады, квартиры очередникам, повышение з п в бюджетной сфере и так далее.

На эту же тему чтил интервью в Штерне в 2011 - не помню с ке именно их немецких крупных экономистов.

Но все равно отдавать бабло будут именно южным нижебродам-мошенникам нуждающимся средиземноморским и прочим братьям. Естественно будет как в вышеупомянутом анекдоте. Пока немецкая экономика не нае и всех дружно отправят на уже тощее к тому время пособие.

Зато евроинтеграция. Четвертый райх. Ну и в приложение к райху повальная нищета в самой германии.

Хотя с другой стороны оно то и правильно - чтобы корова меньше ела и больше давала молока ее надо меньше кормить и больше доить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12797861
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло,
автор 
Ангела Меркель, оставшаяся в одиночестве, сдалась.
а веь был выход - тупо забить,бабла не давать и уйти из Еврозоны и ЕС. Просто тупо объявить о свертывании сотрудничесва по всем направлениям и заодно вообще забить на все договоренности в ЕС и даже выйти из НАТО и уйти их Афгана. Жестко но эффективно. 1 фиг кончится полярной лисой все но что то мне подсказывает что полярная лиса пришедшая после кредитования европейских братье будет куда как злее чем та что придет сейчас к ФРГ если выйти их ЕС прямо сейчас. А реально надо было забивать еще в 2009 на этот цирк.

Увы но единственная партия которая говорит о необходимости отвала их ЕС - нацисты. Остальные в курсе что это реальный выход но боятся быть не толерантными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12797925
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Зато евроинтеграция. Четвертый райх. Ну и в приложение к райху повальная нищета в самой германии.
Сначала история идет как трагедия, потом повторяется как фарс - золотые слова, однако. Уж больно мне это напоминает Советский Союз начала 80-х. Россия всех кормила и сама ходила без штанов. Конечно, Германия - все же в штанах. Пока еще. Ну на то он и фарс, а не трагедия ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12798069
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Выбегалло,
автор 
Ангела Меркель, оставшаяся в одиночестве, сдалась.
а веь был выход - тупо забить,бабла не давать и уйти из Еврозоны и ЕС. Просто тупо объявить о свертывании сотрудничесва по всем направлениям и заодно вообще забить на все договоренности в ЕС и даже выйти из НАТО и уйти их Афгана. Жестко но эффективно. 1 фиг кончится полярной лисой все но что то мне подсказывает что полярная лиса пришедшая после кредитования европейских братье будет куда как злее чем та что придет сейчас к ФРГ если выйти их ЕС прямо сейчас. А реально надо было забивать еще в 2009 на этот цирк.

Увы но единственная партия которая говорит о необходимости отвала их ЕС - нацисты. Остальные в курсе что это реальный выход но боятся быть не толерантными.
Я не считаю, что Германии пора валить из еврозоны.

Кроме греков, у всех остальных банки в более-менее нормальном состоянии, и дефициты тоже. Ближайшая проблема в панике и связанной с ней невозможностью перекредитоваться, как они это делали все 10 лет. Это в какой-то мере было решено нынешней ночью.
Глобальная же проблема южной Европы в неконкурентности. С ней Меркель неплохо борется - итальяшки наконец скинули старого блядуна и приняли пакет законов облегчающий конкуренцию. Испанцы, португальцы роют в том же направлении. Вот французам с их социализмомо я предвижу достаточно скорый обширный п....ц, но это им будет суровой наукой, типа как грекам. Опять-таки, Меркель денег не даст без "политического и финансового единства", что переводится как германское право вето на тупые южноевропейские растраты.
Старушке Европе пора забыть про early retirement, вернуться на работу и начинать въ..ывать 50 часов в неделю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12798126
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
зубок александр 
Выбегалло,

пропущено...

а веь был выход - тупо забить,бабла не давать и уйти из Еврозоны и ЕС. Просто тупо объявить о свертывании сотрудничесва по всем направлениям и заодно вообще забить на все договоренности в ЕС и даже выйти из НАТО и уйти их Афгана. Жестко но эффективно. 1 фиг кончится полярной лисой все но что то мне подсказывает что полярная лиса пришедшая после кредитования европейских братье будет куда как злее чем та что придет сейчас к ФРГ если выйти их ЕС прямо сейчас. А реально надо было забивать еще в 2009 на этот цирк.

Увы но единственная партия которая говорит о необходимости отвала их ЕС - нацисты. Остальные в курсе что это реальный выход но боятся быть не толерантными.
Я не считаю, что Германии пора валить из еврозоны.

Кроме греков, у всех остальных банки в более-менее нормальном состоянии, и дефициты тоже. Ближайшая проблема в панике и связанной с ней невозможностью перекредитоваться, как они это делали все 10 лет. Это в какой-то мере было решено нынешней ночью.
Глобальная же проблема южной Европы в неконкурентности. С ней Меркель неплохо борется - итальяшки наконец скинули старого блядуна и приняли пакет законов облегчающий конкуренцию. Испанцы, португальцы роют в том же направлении. Вот французам с их социализмомо я предвижу достаточно скорый обширный п....ц, но это им будет суровой наукой, типа как грекам. Опять-таки, Меркель денег не даст без "политического и финансового единства", что переводится как германское право вето на тупые южноевропейские растраты.
Старушке Европе пора забыть про early retirement, вернуться на работу и начинать въ..ывать 50 часов в неделю.
Всё правильно. 5 баллов. Подписываюсь

От русских только и слышно из поколения в поколение "этим скоро конец" или "этим скоро п-ц". Европа- самая мощная экономика в мире, на минуточку. Ну, не считая Америки :) Всё будет в порядке, не глупее нас там сидят
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12798285
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров,
автор 
Европа- самая мощная экономика в мире, на минуточку. Ну, не считая Америки :) Всё будет в порядке, не глупее нас там сидят
изнутри все выгляди почему то не столь красиво.
автор 
Кроме греков, у всех остальных банки в более-менее нормальном состоянии, и дефициты тоже. Ближайшая проблема в панике и связанной с ней невозможностью перекредитоваться, как они это делали все 10 лет. Это в какой-то мере было [/b]решено нынешней ночью.
какая то мера это несколько месяцев до следующего кредита - когда все снова станет плохо.
автор 
Глобальная же проблема южной Европы
это проблема южной Европы. Спасени утопающих дело рук самих утопающих.

Или если перевести на более близкие к американцам реалии - проблемы индейцев шерифа не волнуют.

ВОт ты часто в долг даешь соседям которые не отдадут? Взамен они будут говорить что проблема в том что им было немного лениво но сейчас они нашли хорошую работу и т д

Вобщем сказки про белого бычка с стиле
автор 
и приняли пакет законов облегчающий конкуренцию. Испанцы, португальцы роют в том же направлении. Вот французам с их социализмомо я предвижу достаточно скорый обширный п....ц, но это им будет суровой наукой, типа как грекам. Опять-таки, Меркель денег не даст без "политического и финансового единства",
автор 
что переводится как германское право
на давать безвозвратные кредиты в будущем как было и с Грецией началось то всего то с 31 ярда и ни копейки больше - а в итоге процесс дойки идет уже 3 года и конца этому не видно.
автор 
Старушке Европе пора забыть про early retirement, вернуться на работу и начинать въ..ывать 50 часов в неделю.
Вот пусть они там на югах и ... по 50 часов в неделю - но битте без всяких немецких кредитов - см в начале поста. А за всю Европу говорить не наду - еще раз - в Германи и без ЕС все прекрасно - точнее все так себе но эконмика дышит, есть пр-во и так далее. В крайнем случае в Испанию местные будут согласны и по визам ездить - все лучше чем кормить тамошний зоопарк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12799962
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
а веь был выход - тупо забить,бабла не давать и уйти из Еврозоны и ЕС.
Вы ещё предложите Германии в Таможенный Союз войти.
Это технически неосуществимо, пока в Германии стоят оккупационные войска.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12801044
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
От русских только и слышно из поколения в поколение "этим скоро конец" или "этим скоро п-ц". Европа- самая мощная экономика в мире, на минуточку. Ну, не считая Америки :) Всё будет в порядке, не глупее нас там сидят
Причем, не "бином Ньютона", чтоб это осознать.

Но так приятно ведь так думать!

Удел недоделаных и лентяев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12801162
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
От русских только и слышно из поколения в поколение "этим скоро конец" или "этим скоро п-ц".
Возможно, стоит попробовать общаться с вменяемыми русскими, коих, уверяю вас, довольно много?
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12801222
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Удел недоделаных и лентяев.
Офигеть. Наверное те люди, которые году эдак в 12-13 или 34-35 говорили о том, что Европе грядет пипец, были недоделанными или лентяями. Черчилль например. Странно как-то получается. Если человек рассматривет возможные проблемы для технической системы и пытается минимизировать риски, или говорит о том, что риски очень большие и система г..., то это нормально. А вот если то же самое делается в обычной жизни, то сразу "недоделанный и лентяй". Т.е. рассмотрение рисков нынешней ситуации не должно иметь место быть - надо смело и не задумываясь фигарить вперед, ибо "вторая по величине экономика" и "не глупее нашего там сидят". Круто. Легким движением клавы поделили мир на черное и белое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12801343
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не думаю, что люди, пытающиеся предотвратить крах евро (или просто разговаривающие на эту тему) и оценивающие возможные варианты развития событий - недоделанные и лентяи. Вообще лучше такими жесткими определениями лишний раз не разбрасываться, а то разговор получается как на лавочке на Брайтоне. Вспоминаются романы Ремарка 30-х годов, когда многие люди понимали, чем все пахнет, а обыватели называли таких нытиками и неудачниками. Причем здесь многие до 43-го года ни фига не понимали, что на самом деле происходит - до тех пор, пока не прилетели английские бомбардировщики. А так все было весело, хорошо и оптимистично. Ладно, надо смотреть футбол и пить пиво.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12802636
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
а веь был выход - тупо забить,бабла не давать и уйти из Еврозоны и ЕС. Просто тупо объявить о свертывании сотрудничесва по всем направлениям и заодно вообще забить на все договоренности в ЕС и даже выйти из НАТО и уйти их Афгана. Жестко но эффективно. 1 фиг кончится полярной лисой все но что то мне подсказывает что полярная лиса пришедшая после кредитования европейских братье будет куда как злее чем та что придет сейчас к ФРГ если выйти их ЕС прямо сейчас. А реально надо было забивать еще в 2009 на этот цирк.

Увы но единственная партия которая говорит о необходимости отвала их ЕС - нацисты. Остальные в курсе что это реальный выход но боятся быть не толерантными.
Как жаль, что все толковые люди, которые могли бы стать президентами уже работают таксистами и программистами...

ЕС как таковой создавался вовсе не для того, чтобы облагодетельствовать бедных и несчастных европейских родственников... ЕС создавался в интересах сильнейших экономик европы и прежде всего Германии и Франции (и еще конечно великобритании в какой-то степени). ЕС создавался для того, чтобы эти экономики получили очень серьезные конкурентные преимущества и большой рынок сбыта. Именно ражи этого в странах с более слабыми экономиками уничтожались целые отрасли (и греция яркий тому пример) - чтобы германия-франция (а в случае с грецией еще и финляндия) смогли обеспечить рост собственных экономик, за счет аутсайдеров. Пока все было нормально, никто в той-же германии не возражал против того, чтобы "кормить ленивых греков". Теперь же великая германия оказывается всю европу кормит :) На деле же германия (и прочие страны с сильной экономикой) просто напросто отстаивают свое право эксплуатировать менее успешные экономики в своих интересах... И то что власти той-же германии стремится сохранить ЕС (любой ценой, но хотелось бы эту цену чуть снизить) объясняется вовсе не альтуисткими соображениями государственных мужей, но стремлением сохранить завоеванные рынки (а по возможности и приумножить завоеванное) - вопрос лишь в минимизации затрат - обычное поведение хорошего хозяйственника
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12803724
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Как жаль, что все толковые люди, которые могли бы стать президентами уже работают таксистами и программистами...

ЕС как таковой создавался вовсе не для того, чтобы облагодетельствовать бедных и несчастных европейских родственников... ЕС создавался в интересах сильнейших экономик европы и прежде всего Германии и Франции (и еще конечно великобритании в какой-то степени). ЕС создавался для того, чтобы эти экономики получили очень серьезные конкурентные преимущества и большой рынок сбыта.
Какие именно преимущества получили "сильнейшие экономики европы" за счёт ЕС? Свободный рынок? Так он по суди всегда был. По крайней мере после 45го. Частично он гарантирован за счёт WTO глобально.
Немцы продают в США, Китай, Россию и прочий БРИК почти столько же сколько в ЕС. Сейчас у немцев дела идут очень хорошо именно за счёт не-ЕС экспорта.
Даже если постоянно повторять неправильный тезис "мол немцы профитируют от ЕС" то он не станет правдивей.

Почему Швейцария и Норвегия не стремятся в ЕС? У них кстати полный доступ к рынку, включая рынок труда и услуг. Как и наоборот.
Пострадали ли их экономики от неучастия в этом празднике жизни?
Цитата 
Именно ражи этого в странах с более слабыми экономиками уничтожались целые отрасли (и греция яркий тому пример)
да ну? Какие отрасли уничтожились в Греции, не поделитесь? Судофлотилии или у них ещё что-то было?

Остальное не буду комментировать ибо чушь
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12804492
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
gyrus 
Как жаль, что все толковые люди, которые могли бы стать президентами уже работают таксистами и программистами...

ЕС как таковой создавался вовсе не для того, чтобы облагодетельствовать бедных и несчастных европейских родственников... ЕС создавался в интересах сильнейших экономик европы и прежде всего Германии и Франции (и еще конечно великобритании в какой-то степени). ЕС создавался для того, чтобы эти экономики получили очень серьезные конкурентные преимущества и большой рынок сбыта.
Какие именно преимущества получили "сильнейшие экономики европы" за счёт ЕС?
1) Уничтожение таможенных и иных барьеров (вы возможно не в курсе, но таковые были и оные защищали национальные экономики), которые радикально расширили рынки сбыта для продукции производимой более развитыми (и соответственно более конкурентноспособными) экономиками и как следствие - к еще больгему сокращению издержек производства в рамках этих экономик
2) Радикальное снижение издержек связаных с валютнообменными операциями
3) Протекционисткие меры в пользу этих самых пресловутых "сильнейших экономик" - ограничительные правила евросоюза, которые привели к сворачиванию производств в одних странах и аналогичному расширению оных производств в других
4) Радикальное сокращение военных расходов
Сергиус 
Свободный рынок? Так он по суди всегда был. По крайней мере после 45го. Частично он гарантирован за счёт WTO глобально.
Что вы понимаете под термином "свободный рынок"? Если то-же что и я, то этог простите из другой оперы... Равно как и ВТО...
Сергиус 
Немцы продают в США, Китай, Россию и прочий БРИК почти столько же сколько в ЕС. Сейчас у немцев дела идут очень хорошо именно за счёт не-ЕС экспорта.
"почти столько-же сколько и в ЕС" с вашей точки зрения означает, что немецкая экономика запросто может отказаться от продажи своих товаров в ЕС? Я не знаю сколько конкретно немцы продают в ЕС а сколько в другие страны, но точно знаю, что то что они таки продают в ЕС это вне всякого сомнения приносит им доход, от которого они, немцы, ни при каких условиях не хотели бы отказываться.
Сергиус 
Даже если постоянно повторять неправильный тезис "мол немцы профитируют от ЕС" то он не станет правдивей.
Мне не знаком термин "профитируют", но идея финансирования экономики ЕС была изобретена в США - мы "печатаем" деньги, раздаем кредиты благодарным потребителям, потребители покупают на эти деньги наши товары и остаются при этом нам должны до скончания века. У евросоюза однако есть две небольшие проблемки - первое - ЕС не в состоянии стреризовать необеспеченные деньги (во первых эта ниша уже занята, а во вторых эти деньги потребляются внутри границ евросоюза а не за его пределани), а стало быть ЕС вынужден так или иначе контролировать обеспеченность своих денег... А во вторых, в границах евросоюза нельзя просто так ограбить до нитки своих должников, а следовательно возникла заминка со взысканием долгов... Но долг может быть взыскан не обязательно деньгами (да на это никто и никогда и не рассчитывал) - можно взыскать долг например чужими суверинететами - самое выгодный для германии-франции вариант... Именно к этому они и стремятся сейчас (и я как резидент ЕС очень даже одобряю такой вариант - из шкурных соображений естессно)
Сергиус 
Почему Швейцария и Норвегия не стремятся в ЕС? У них кстати полный доступ к рынку, включая рынок труда и услуг. Как и наоборот.
Вот именно потому и не стремятся - потому, что желают сохранить свои национальные экономики которые остаются конкурентноспособными исключительно по причине протекционистких мер национальных законодательств!
Сергиус 
Пострадали ли их экономики от неучастия в этом празднике жизни?
Вот именно благодаря "неучастию в этом празднике жизни", оные экономики и не пострадали (точнее пострадали в куда меньшей степени, чем некоторые другие)
Сергиус 
Цитата 
Именно ражи этого в странах с более слабыми экономиками уничтожались целые отрасли (и греция яркий тому пример)
да ну? Какие отрасли уничтожились в Греции, не поделитесь? Судофлотилии или у них ещё что-то было?
Я не знаю что такое "судофлотилии", но в греции судостроение было весьма и весьма развито до вступления в ЕС. Фактически судостроение для греции было примерно тем, чем является нефтегазовая отрасль для РФ.
Помимо судоствроения в греции было весьма и весьма развито сельскохозяйственное производство - греция производила на экспорт оливковое масло, продукцию виноделия, хлопок, табак... в этих отраслях трудились люди... много людей... Возможно экономическая эффективность этих производств была ниже чем в странах с более развитыми экономиками (и даже наверняка!) но эти люди производили прибавочную стоимость, они получали за свою работу деньги ... А сейчас они сидят на пособиях (т.е. получают деньги просто так)
Сергиус 
Остальное не буду комментировать ибо чушь
Как скажете, о великий!
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12804548
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добавим оптимистам оптимизма: во "второй по величине экономике" дела идут все лучше, уровень безработицы в Испании достиг 24,6%, среди молодежи до 25 лет больше половины не имеют работы. Разговаривал со своей знакомой, живущей в Испании - хорошо там и стремительно становится все лучше. Поехала она на отдых с семьей в Португалию, говорит что хорошее когда-то было курортное место, только сейчас нищета очень заметна, у помоек спят безработные, где безработица и нищета, там и преступность - ограбили их там сразу же по приезде, но она все понимает и не расстраивается, нормальное и привычное дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12805686
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Сергиус 
пропущено...

Какие именно преимущества получили "сильнейшие экономики европы" за счёт ЕС?
1) Уничтожение таможенных и иных барьеров (вы возможно не в курсе, но таковые были и оные защищали национальные экономики), которые радикально расширили рынки сбыта для продукции производимой более развитыми (и соответственно более конкурентноспособными) экономиками и как следствие - к еще больгему сокращению издержек производства в рамках этих экономик
2) Радикальное снижение издержек связаных с валютнообменными операциями
3) Протекционисткие меры в пользу этих самых пресловутых "сильнейших экономик" - ограничительные правила евросоюза, которые привели к сворачиванию производств в одних странах и аналогичному расширению оных производств в других
4) Радикальное сокращение военных расходов
"таможенных и иных барьеров" в на пространстве старого ЕС не существует со времен т.н. Montain-Union начала 50ых.
"таможенных и иных барьеров" в Зап. Европе вообще не существует. Как пример Норвегия, Швейцария, Исландия - свободный обмен товарами и услугами без членства в ЕС.

"Радикальное снижение издержек связаных с валютнообменными операциями" - радикально, это конечно крутое словцо. если речь идёт о 1-2% этим самых расходов на страховку при валютных сделках. Радикальное снижение 1% накладных расходов.
Ладно, но при чём тут ЕС?
Вы с ЕС с еврозоной случайно не путаете?

Еще раз прошу примеры "протекционистких мер в пользу этих самых пресловутых "сильнейших экономик". И "сворачивания производств в одних странах и аналогичному расширению оных производств в других"

Радикальное сокращение военных расходов - при чём тут ЕС или евро?
Это стандартный бред, про то что если бы не было ЕС, то французы сейчас воевали бы с немцами?
Цитата 
Что вы понимаете под термином "свободный рынок"? Если то-же что и я, то этог простите из другой оперы... Равно как и ВТО...
То же что и вы, отсутствие "таможенных и иных барьеров". В случае с ВТО это не всегда так, но с EFTA - именно так
Цитата 
"почти столько-же сколько и в ЕС" с вашей точки зрения означает, что немецкая экономика запросто может отказаться от продажи своих товаров в ЕС? Я не знаю сколько конкретно немцы продают в ЕС а сколько в другие страны, но точно знаю, что то что они таки продают в ЕС это вне всякого сомнения приносит им доход, от которого они, немцы, ни при каких условиях не хотели бы отказываться.
А кто деньги в тумбочку кладёт - сами немцы?

интересный бизнес получается - вначале покупатели накачиваются баблом из кармана производителя, потом производитель "продаёт" им товар (по сути за собственные деньги).
Я правильно понял?
Цитата 
Мне не знаком термин "профитируют", но идея финансирования экономики ЕС была изобретена в США - мы "печатаем" деньги, раздаем кредиты благодарным потребителям, потребители покупают на эти деньги наши товары и остаются при этом нам должны до скончания века.
Ещё один перл. США то тут при чём? Может пару пруф линков подкинете о "идеях финансирования экономики ЕС"
Почему евро крошится, а не доллар?
Цитата 
Сергиус 
Почему Швейцария и Норвегия не стремятся в ЕС? У них кстати полный доступ к рынку, включая рынок труда и услуг. Как и наоборот.
Вот именно потому и не стремятся - потому, что желают сохранить свои национальные экономики которые остаются конкурентноспособными исключительно по причине протекционистких мер национальных законодательств!
Опять прошу парочку примеров этих самых мер. Полностью открыть свой рынок для "чужого" ЕС - это протекционизм?
В той же Швейцарии полно абсолютно и глобально конкурентноспособных компаний. Нет, это не только банки, хотя и они тоже
Цитата 
Сергиус 
да ну? Какие отрасли уничтожились в Греции, не поделитесь? Судофлотилии или у них ещё что-то было?
Я не знаю что такое "судофлотилии", но в греции судостроение было весьма и весьма развито до вступления в ЕС. Фактически судостроение для греции было примерно тем, чем является нефтегазовая отрасль для РФ.
1) А был ли мальчик? Пруф линк на тему прогрессивности греческого судостроения, плиз. Вы ж сейчас не за греческо-персидские войны, да?
2) Если оно было, то кто его "разрушил"? Немцы или всё-таки корейцы с китайцами?
Цитата 
Помимо судоствроения в греции было весьма и весьма развито сельскохозяйственное производство - греция производила на экспорт оливковое масло, продукцию виноделия, хлопок, табак... в этих отраслях трудились люди... много людей... Возможно экономическая эффективность этих производств была ниже чем в странах с более развитыми экономиками (и даже наверняка!) но эти люди производили прибавочную стоимость, они получали за свою работу деньги ... А сейчас они сидят на пособиях (т.е. получают деньги просто так)
И кто разрушил грецкое СХ? Немцы с голландцами? Пока не замечал шведского оливкового масла и финского вина в торговле, всё больше греческое или сипанское. Так же как немецкого вина не так уж и много хотя и есть. Но это не конкуренция южным винам из Греции, Чили, Калифорнии или Австралии.

Греческое СХ по прежнему существует и даже вроде не бедствует. Но одного СХ на всех не хватает. основная проблема в том что по сути аграрная развивающаяся Греция (у которой никогда не было промышленной базы) позволяет себе жить как развитая индустриальная страна. Жить в долг, пока не бахнет как следует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12805836
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подсыплю мнений недоделанных и ленивых: Меркель сказала сегодня, что ни фига не понимает, откуда у немцев столько оптимизма в данной ситуации. Она не видит никаких поводов для оптимизма. Может она что-то не знает там у сабя в Берлине и Брюсселе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12805897
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Михаил 
Удел недоделаных и лентяев.
Офигеть...
Речь-то как раз о тех, кто опраыдывает свое "сидение на лавке" грядущими катаклизмами (любой природы).

Экономика в западной европе пока одна из лучших в мире, как я понимаю.

Примеры с войной, надеюсь тут совсем не релевантны...

...

Ситуацию анализируют для некоторого выбора из возможных вариантов действия.
Из чего выбираем мы?
Сменить Германию на США?
Работать или не работать?

Я к тому, что я зачастую у тех, кого видимо имеет в виду Федоров, не вижу практической цели анализа.
А так как свои мысли они излагают явно не с целью обогащия научно-теоретической сокровищницы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806136
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Речь-то как раз о тех, кто опраыдывает свое "сидение на лавке" грядущими катаклизмами (любой природы).
Из присутствующих здесь на лавке никто вроде не сидит. Возможный пипец может ударить след. образом - просто не будет возможности выбора работы, или вообще не будет работы по прямой специальности - и сейчас выбор, прямо скажем, так себе, а так его вообще не будет. Дрянь какая-нибудь, конечно, всегда найдется, только оно надо?
Михаил 
Экономика в западной европе пока одна из лучших в мире, как я понимаю.
Экономика северной и южной Европы - это две большие разницы. Если посмотришь мою ссылку по безработице в Испании, то там есть цифра по северу и по югу.
Михаил 
Ситуацию анализируют для некоторого выбора из возможных вариантов действия.
Из чего выбираем мы?
Сменить Германию на США?
Работать или не работать?
Давай без крайностей, я имею в виду "работать-не работать" - об этом речи не шло. В США дороги нет. Поэтому остается Германия, и тут выбор не между работать-не работать, а выбор между хорошей и интересной работой с хорошей зп и плохой и тоскливой работой с сответв. зп. И проблемы наших южных соседей явно не увеличивают и без того небольшое количество хороших мест. Хорошо тем, у кого это хорошее место уже есть, а вот когда его нет, то, даже активно не сидя на месте, можно фиг чего найти. Как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806163
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил,

в конце концов, от работы хочется же не только просиживать ж за всякой фигней за миску супа с видом на подстриженные газоны. А ухудшение экономической ситуации может привести отсуствию выбора для некоторых людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806220
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил,

Просто с введением евро южноевропейские страны лишились своего классического способа выхода из рецессий путем девальвации собственных национальных валют. Сейчас в условиях отсутствия этой возможности и в условиях конкуренции на этом фоне с гораздо более сильными североевропейскими странами у них просто нет выхода из этой все расшиярющейся рецессии, которая их все глубже затягивает и, рано или поздно, больно ударит и по северу Европы. Это не мои выкладки, почитай, что говорят по этому поводу рейтинговые агентства, товарищи в Брюсселе или та же фрау Меркель. Например с Грецией и Кипром уже все ясно - только драхма их может спасти, но они ее не хотят. Теперь туда же Испания - эти точно к песете не вернутся. И что дальше? Работать по 50 часов - совет для детского сада - так рецессии не лечатся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806224
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
"таможенных и иных барьеров" в на пространстве старого ЕС не существует со времен т.н. Montain-Union начала 50ых.
"таможенных и иных барьеров" в Зап. Европе вообще не существует. Как пример Норвегия, Швейцария, Исландия - свободный обмен товарами и услугами без членства в ЕС.
Только в вашем воображении - в реальном мире ВСЕ эти государства (и некоторые другие) активно защищают свои национальные экономикипри помощи различных механизмов, из которых наипервейшими являются таможенные, налоговые и иные протекционисткие меры на законодательном уровне.
Сергиус 
"Радикальное снижение издержек связаных с валютнообменными операциями" - радикально, это конечно крутое словцо. если речь идёт о 1-2% этим самых расходов на страховку при валютных сделках. Радикальное снижение 1% накладных расходов.
Ладно, но при чём тут ЕС?
Вы с ЕС с еврозоной случайно не путаете?
Еврозона не способна существовать без ЕС, равно как и ЕС без еврозоны, а те государства которые состоя в ЕС не присоединились к валютному союзу просто напросто защищают свои экономики дополнительным барьером. Но при этом та-же швеция к примеру, обладая своей суверенной валютой вынуждена вести междунарождные расчеты главным образом в евро.
И речь конечно не идет "о 1-2% этим самых расходов на страховку при валютных сделках".
Сергиус 
Еще раз прошу примеры "протекционистких мер в пользу этих самых пресловутых "сильнейших экономик". И "сворачивания производств в одних странах и аналогичному расширению оных производств в других"
Еще раз даю вам пример - полное уничтожение судостроительной отрасли в греции было скомпенсировано расширением заказом на постройку судов в германии и финляндии (в том числе и со стороны греческий судовладельцев)
Еще примеры? Может вам гуглом научиться пользоваться?
Сергиус 
Радикальное сокращение военных расходов - при чём тут ЕС или евро?
Это стандартный бред, про то что если бы не было ЕС, то французы сейчас воевали бы с немцами?
Нет это ВАШ стандартный бред. Военные расходы германии они знаете ли не зависят от того будет воевать франция с германией или нет, но я нижайге обрашаю ваше внимание на тот факт, что ВСЕ европейские страны с начала тысячелетия радикально сократили как численность своих ВС, а многие и способ их комплектования... Это не говоря уже о доле расходов на оборону в ВВП в германии-франции (а вот в "слабых" экономикаж эти доли выросли и существенно). Таким образом военные расходы сильных экономик снижаются за счет того, что бремя этих расходов частично переносится на прочие экономики.
Сергиус 
Цитата 
Что вы понимаете под термином "свободный рынок"? Если то-же что и я, то этог простите из другой оперы... Равно как и ВТО...
То же что и вы, отсутствие "таможенных и иных барьеров". В случае с ВТО это не всегда так, но с EFTA - именно так
Свободный рынок
Сергиус 
Цитата 
"почти столько-же сколько и в ЕС" с вашей точки зрения означает, что немецкая экономика запросто может отказаться от продажи своих товаров в ЕС? Я не знаю сколько конкретно немцы продают в ЕС а сколько в другие страны, но точно знаю, что то что они таки продают в ЕС это вне всякого сомнения приносит им доход, от которого они, немцы, ни при каких условиях не хотели бы отказываться.
А кто деньги в тумбочку кладёт - сами немцы?
А что, кто-то должен по вашему "класть деньги в тумбочку"?
Сергиус 
интересный бизнес получается - вначале покупатели накачиваются баблом из кармана производителя, потом производитель "продаёт" им товар (по сути за собственные деньги).
Я правильно понял?
как все запущено... батенька... я не могу вам с самого начала все это объяснять... вы уж давайте сами... такие очевидные вещи-то... интернет у вас есть (ведь есть?)...
Сергиус 
Цитата 
Мне не знаком термин "профитируют", но идея финансирования экономики ЕС была изобретена в США - мы "печатаем" деньги, раздаем кредиты благодарным потребителям, потребители покупают на эти деньги наши товары и остаются при этом нам должны до скончания века.
Ещё один перл. США то тут при чём? Может пару пруф линков подкинете о "идеях финансирования экономики ЕС"
Ну перл так перл... пруфлинки вам не помогут... Это все равно как просить пруфлинк на второй закон термодинамики... То-есть в случае с законом термодинамики можно дать ссылку на пару учебников по физике..., а в случае с "идеями финансирования экономики ЕС" - пару ссылок на учебники по экономике...
Сергиус 
Почему евро крошится, а не доллар?
Что крошится? куда крощится? Вы что, галлюциногены принимаете?
Сергиус 
Цитата 
пропущено...

Вот именно потому и не стремятся - потому, что желают сохранить свои национальные экономики которые остаются конкурентноспособными исключительно по причине протекционистких мер национальных законодательств!
Опять прошу парочку примеров этих самых мер. Полностью открыть свой рынок для "чужого" ЕС - это протекционизм?
О каком открытии "своего рынка для чужого ЕС" вы толкуете? ВСЕ перечисленные вами государства защищают свои экономики
Сергиус 
В той же Швейцарии полно абсолютно и глобально конкурентноспособных компаний. Нет, это не только банки, хотя и они тоже
Например швейцария защищает свою экономику охренительными таможенными пошлинами (не знали?), а также иными протекционисткими законами... Ну например банковский сектор швейцарии моментально будет разрушен, если швейцария с какого-то перепугу вступит в евросоюз - это ведь означает, что швейцарии придется привести свое финансовое законодательство в соответствии со стандартами ЕС, что во первых вызовет немедленный отток капитала (поскольку означает автоматическое раскрытие банковской информации в соответсвии со стандартами ЕС), а во вторых швейцарской банковской системе придется на равных конкурировать с банковскими системами германии-франции-австрии-великобритании - ведт в этом случае банки означенных государств получат возможность открывать свои филиалы в швейцарии и, самое главное - покупать или получать контроль иным образом над швейцарскими банками иным образом.

Вообще швейцария славится своими протекционисткими мерами в отношении собственной экономики - это вы плохой пример выбрали (поинтересуйтесь значением термина "карательный протекционизм" - это как раз в швейцарии придумано). И это я еще молчу, что производство в ЕС квотируется... Самым банальным образом - чиновники евросоюза решают где чего и сколько производить...
Сергиус 
Я не знаю что такое "судофлотилии", но в греции судостроение было весьма и весьма развито до вступления в ЕС. Фактически судостроение для греции было примерно тем, чем является нефтегазовая отрасль для РФ.
1) А был ли мальчик? Пруф линк на тему прогрессивности греческого судостроения, плиз. Вы ж сейчас не за греческо-персидские войны, да?
[/quote]
Я что-то писал про "прогрессивность"? Я простите писал о том, что была такая отрасль в Греции - судостроение... А теперь ее нету... пости нету... А обхемами годового производства судостроительной отрасли в греции вы можете поинтересоваться на сайте eurostat - там вы найдете статистику по любому государству ЕС и любой отрасли экономики
Сергиус 
2) Если оно было, то кто его "разрушил"? Немцы или всё-таки корейцы с китайцами?
А вы что-бы предпочли? Уважаемый... можно высасывать из пальца любые гипотезы... Но есть факты - после присоединения греции к ЕС, количество заказов на греческих верфях стало снижаться, при том, что количество заказов на немецких и финских судостроительных предприятиях расти...
Сергиус 
Цитата 
Помимо судоствроения в греции было весьма и весьма развито сельскохозяйственное производство - греция производила на экспорт оливковое масло, продукцию виноделия, хлопок, табак... в этих отраслях трудились люди... много людей... Возможно экономическая эффективность этих производств была ниже чем в странах с более развитыми экономиками (и даже наверняка!) но эти люди производили прибавочную стоимость, они получали за свою работу деньги ... А сейчас они сидят на пособиях (т.е. получают деньги просто так)
И кто разрушил грецкое СХ? Немцы с голландцами? Пока не замечал шведского оливкового масла и финского вина в торговле, всё больше греческое или сипанское. Так же как немецкого вина не так уж и много хотя и есть. Но это не конкуренция южным винам из Греции, Чили, Калифорнии или Австралии.

Греческое СХ по прежнему существует и даже вроде не бедствует. Но одного СХ на всех не хватает. основная проблема в том что по сути аграрная развивающаяся Греция (у которой никогда не было промышленной базы) позволяет себе жить как развитая индустриальная страна. Жить в долг, пока не бахнет как следует.
Уважаемый... Вам непременно нужно предоставить такого врага греческой экономики с рогами и копытами?
Есть правила ЕС, которые просто напросто квотируют объем производимой продукции в государствах членах. Так согласно этим правилам (и только им!) фермерам платили (из дотаций евросоюза) за вырубку оливковых плантаций, за сокращение посевных плозадей хлопка итд... Даже производство стали в греции было сокращено на 30% в соотвествии с квотам ЕС
stat.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806227
RioMare
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
ссылку по безработице в Испании, то там есть цифра по северу и по югу.
"вы не юг Италии, вы север Африки" вспомнилось почему то :)
результат Subrprime crisis один - что в USA, что в Испании : был пузырь и вот пузыря нет.
Однако сказать, что надували этот пузырь одни только испанцы тоже не совсем правда - немецкие товарищи тоже приложили руку. Причём меньше всего к этому причастно правительство, поскольку рычагов давления на товарищей, которые пришли просто прокрутить парочку миллиардов у них особо нет + да и когда всё вокруг цветёт и пахнет пропадает и желание :) ( избираться то как-то надо тоже ).
В отличие от "православных братьев"(греков), где именно правительство и занималось creative accounting.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806281
RioMare
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати чисто технически евро в Греции будет лишь до тех пор, пока ЕЦБ примает в залог по репо облигации ЦБ Греции, эмитированные в евро. Для отказа принимать согласия греков абсолютно не нужно :) нужно лишь желание остальных ( в том числе и фрау Меркель ). Тогда какая валюта будет технически приниматься к оплате товаров и услуг на территории Греции абсолютно безразлично. Однако скорее всего это не будет евро, и как следствие некоторые держатели госдолга Греции севернее получат обратно свои вложения по "справедливому курсу" и пойдут уже вопросы задавать одной фрау
а вообще que cera, cera, the future is hard to see
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806414
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Какие именно преимущества получили "сильнейшие экономики европы" за счёт ЕС?
Низкую себестоимость.
Евро - интегральная валюта, зависит от уровня всех экономик еврозоны. Соответственно, страны с сильными экономиками за счет введения евро получили более слабую валюту чем их национальные. Хрен бы немцы с дойчмаркой стали второй-третьей экспортирующей страной мира.

Соостветственно, греки и прочие итальянцы получили геморрой от невозможности девалюировать несуществующие драхмы - лиры и серьезную неконкурентоспособность на мировом рынке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806578
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло,

я соглашусь с тем, что после введения евро немецкие товары стали дешевле, чем если бы оставили дойчмарку.

Я не согласен с тем, что такое хитрое подстёгивание немецкой экономики было причиной введения евро. Я хорошо помню, когда вводили евро то убеждали всех, что оно будет таким же сильным как и марка. Сильным = растущим по отношению к другим валютам. Вся послевоенная история история Германии - это история роста марки, по отношению к $ она выросла с 10DM/$ до 1,3-1,5. Я не верю, что немецкие элиты 10 лет назад резко поменяли стратегию и решили "играть на понижение". И делают это сейчас осознанно

Дешёвая валюта - это конечно хорошо для экспорта, но плохо для импорта, а он тоже очень важен для Германии. Это плохо для обслуживания нацдолга, который тоже имеет место быть.

Немецкий экспорт достаточно высокотехнологичен и он наверняка выдержал бы дорогую валюту. Это не греческие оливки ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806586
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Соостветственно, греки и прочие итальянцы получили геморрой от невозможности девалюировать несуществующие драхмы - лиры и серьезную неконкурентоспособность на мировом рынке.
Итальянцы и греки - это две большие разницы. Северная Италия не особо уступает южной Германии.
У них просто высокий госдолг, слабая демография и сильно зарегулированный рынок труда (уволить итальянца практически невозможно)
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806674
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Дешёвая валюта - это конечно хорошо для экспорта, но плохо для импорта, а он тоже очень важен для Германии. Это плохо для обслуживания нацдолга, который тоже имеет место быть.
Не только имеет место быть, а составляет 2 триллиона и обслуживание этого долга требует 10,52% процента бюджета - ну просто совсем не мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806762
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Не только имеет место быть, а составляет 2 триллиона и обслуживание этого долга требует 10,52% процента бюджета - ну просто совсем не мало.
Да. Это сейчас 10-11%, а совсем недавно уходило до 20%, когда бунду не давали денег под 0% ;-). Сейчас почему то дают, хотя логики в этом в упор не вижу
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806773
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
З.Ы. Недавно читал, 50% японского бюджета финансируется в долг. 50%! При этом у них уже долгов 220% от BIPa и самое старое население на планете.
Вот где должен быть долговой кризис. Ан нет, йена растёт, проценты по гособлигациям низкие. Почему так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806860
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
З.Ы. Недавно читал, 50% японского бюджета финансируется в долг. 50%! При этом у них уже долгов 220% от BIPa и самое старое население на планете.
Вот где должен быть долговой кризис. Ан нет, йена растёт, проценты по гособлигациям низкие. Почему так?
у них 90% госдолга держат внутри страны. Это не дает йене упасть. Но вообще-то я ничего хорошего для Японии не предвижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806870
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Выбегалло,

я соглашусь с тем, что после введения евро немецкие товары стали дешевле, чем если бы оставили дойчмарку.

Я не согласен с тем, что такое хитрое подстёгивание немецкой экономики было причиной введения евро.
не было, да. Но так вот получилось, что немцы первыми в Европе провели серьезные реформы рынка труда, допустили нормальную конкуренцию. И за счет этого вырвались вперед. Ну и сумрачный немецкий инженерный гений помог :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806890
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Выбегалло,

Дешёвая валюта - это конечно хорошо для экспорта, но плохо для импорта, а он тоже очень важен для Германии. Это плохо для обслуживания нацдолга, который тоже имеет место быть.
С точностью до наоборот.
Допустим, Германия должна была 100B марок. Допустим, их сконвертировали в евро один к одному. За десять лет экономика Германии выросла сильнее чем среднее по еврозоне, если сегодня ввести марку то она, допустим, будет стоить 2 евро. Значит, за эти 10 лет реальная стоимость долга упала вдвое - до 50B "марок".
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12806965
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Сергиус 
Выбегалло,

Дешёвая валюта - это конечно хорошо для экспорта, но плохо для импорта, а он тоже очень важен для Германии. Это плохо для обслуживания нацдолга, который тоже имеет место быть.
С точностью до наоборот.
Допустим, Германия должна была 100B марок. Допустим, их сконвертировали в евро один к одному. За десять лет экономика Германии выросла сильнее чем среднее по еврозоне, если сегодня ввести марку то она, допустим, будет стоить 2 евро. Значит, за эти 10 лет реальная стоимость долга упала вдвое - до 50B "марок".
Логическая ошибка с "если сегодня ввести марку". Об этом речи не идёт, поэтому сценарий не работает. И даже если, кто сказал что курс re-entry в дойчмарку как-то будет зависеть от того что "экономика Германии выросла сильнее чем среднее по еврозоне"?

Курс евро на момент ввода был ~2DM. Я думаю, что он будет таким же при гипотетическом вводе марки взад.

Ну и помимо этого, марка без евро-баласта просто была бы дороже и доверия к экономике было бы больше. Это приводило бы к более низкому проценту по _новым_ займам. Хотя именно сейчас Германия тоже не страдает, но в последние 10 лет они точно переплатили и немало.
Дания вон берёт бабло под негативный процент. Интересно было бы сравнить с ситуацией в евро (можно взять Финляндию как похожую страну, но с евро)
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговой кризис в еврозоне
    #12823022
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У Анжелы оказалось есть боевая подруга.
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
76 сообщений из 76, показаны все 4 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Долговой кризис в еврозоне
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]