powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А правда ли, что американцы ..
152 сообщений из 152, показаны все 7 страниц
А правда ли, что американцы ..
    #12765790
jkj5
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
.. работают крайне много и отдыхают крайне мало? Интересует, конечно, сфера IT.

Расскажите, сколько обычно овертаймите и сколько отпуска берете в году :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12765904
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jkj5,

На работе занимаются работой и отпуска действительно маленькие. А переработок особо нет, хотя это зависит от конкретного места.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12766769
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jkj5 
.. работают крайне много и отдыхают крайне мало? Интересует, конечно, сфера IT.
Неправда. Американцы не более трудоголики, чем все остальные.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12773185
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
отупска у кого как - в маленьких компаниях меньше, в больших больше.
еще зависит от стажа работы на одном месте, и от позиции.
многие начинают с 2-х недель. Через год прибавляют еще неделю.

у меня отпуск 5 недель.
обычно беру 2 раза по 2 недели и еще неделя на мелочи расходится.
в этом году беру 3 недели сразу.

переработки тоже зависят....
рабочий день не нормированый, но неделя все таки 40 часов.
поэтому если приходится работать позже, то дают отгулами переработаное время.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12773231
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
jkj5 
.. работают крайне много и отдыхают крайне мало? Интересует, конечно, сфера IT.
Неправда. Американцы не более трудоголики, чем все остальные.
Статистика штука упорная.

Общеизвестный факт, что американцы по сравнению с европейцами работают намного больше и отпуска имеют намного меньше. А вот как по сравнению с Россией - не понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12773254
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
рабочий день не нормированый, но неделя все таки 40 часов.
В "больших городах", как минимум в IT, 40 часов включают обеденный перерыв.
В некоторых случаях пишут, что рабочая неделя 37,5 или 35 часов, в других местах по факту люди в оффисе 8 часов в день при том, что далеко не все прямо за компьютером едят.
У нас второй случай, больше 8 часов только при авралах, но обычно имеется Blackberry/iPhone, так что ожидается, что при необходимость могут достать 24/7. Ещё у нас любят образовательные лекции устраивать вместо обеда - причём в добровольно-принудительном порядке.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12773764
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo 
LenaV 
рабочий день не нормированый, но неделя все таки 40 часов.
В "больших городах", как минимум в IT, 40 часов включают обеденный перерыв.
.
МСоло,
я понимаю вашу любовь к большим городам,
однако из десятка моих знакомых айтишников в Нью-Йорке
ни у кого обеденный перерыв не включается в 8-ми часовой рабочий день
и не оплачивается компанией.
такие условия зависят не от размера города,
а от компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12773785
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo 
Leonid Gurevich 
пропущено...
Неправда. Американцы не более трудоголики, чем все остальные.
Статистика штука упорная.

Общеизвестный факт, что американцы по сравнению с европейцами работают намного больше и отпуска имеют намного меньше. А вот как по сравнению с Россией - не понятно.
Включает ли та статистика
понятия "крайне много работают" и "крайне мало отдыхают"?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12774155
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
MSolo 
пропущено...
Статистика штука упорная.

Общеизвестный факт, что американцы по сравнению с европейцами работают намного больше и отпуска имеют намного меньше. А вот как по сравнению с Россией - не понятно.
Включает ли та статистика
понятия "крайне много работают" и "крайне мало отдыхают"?
Среднюю температуру считаем?

Вот у нас недавно нововведение было, запретили много работать и ограничили неделю сорока часами.
До этого народ чётко по 50 часов работал. У меня один раз в аврал 58 часов получилось.

Как к концу проекта подойдём наверное опять по 50-60 часов работать разрешат.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12775645
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На Неметчине очень часто запрещают работать больше 40 часов, чтобы не дай бог лишнюю копейку не заработали. Хотя есть отдельные отвязные конторы, которые заставляют работать больше 40 часов, но за переработки не платят. Но это скорее исключение - обычное дело, когда после 9 часов в офисе (обеденный перерыв 1 час) все валят домой, потому что за переработки фиг кто заплатит и отгулять не дадут. И есть все-таки, справедливости ради надо отметить, немногие фирмы, которые переработки все-таки оплачивают.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12778442
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в принципе все зависит от желания работника и сложившийся ситуации в отделе.

из всех моих многочисленных работ вспоминаются 2 крайности.
в одной - начальник приходил без 5 минут 5 в пятницу и давал задание,
которое срочно надо было сделать, и которое требовало 1-2 часа работы.
кончилось дело тем, что мы стали начальника избегать.
поскольку сидел он не с нами, то мы не отвечали на телефоны, когда он звонил в конце дня,
или устраивали "собрания" за пол часа до конца работы без него в камом-нибудь удаленном зале ,
и все потихоньку расходились по домам оттуда.
ну как еще можно заставить начальника планировать чуть-чуть вперед :)
в той компании народ долго не задерживался. Меня хватило на год.

в другой компании, там было все наоборот - начальник планировал все новые проекты и всю работу
вокруг наших отпусков и выходных.

вобще работать много - признак плохой организации труда и неуважения со стороны начальства.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12778561
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
в принципе все зависит от желания работника и сложившийся ситуации в отделе ...
Много от чего зависит. Кады я пришел на мою теперешнюю работу мне начальник сказал открытым текстом - будешь все делать - мне плевать сколько ты сидишь в офисе и где ты это все делаешь, будешь не успевать - буду формально придираться к твоей посещаемости. Ну вобщем-то правда где-то посередине. Я конечно не дохожу до того что бы неделями в офисе не появляться, но смотаться на пару часов по своим делам в рабочее время - не проблема. Сколько я действительно работаю - я не знаю. Вот вчера например пришлось где-то до 10 вечера быть приконекчиным к работе и пинать некие скрипты. Бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12778567
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
вобще работать много - признак плохой организации труда и неуважения со стороны начальства.
Золотые слова!
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12779626
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
LenaV 
вобще работать много - признак плохой организации труда и неуважения со стороны начальства.
Золотые слова!
А если за переработку платят по полторушному тарифу?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12779710
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
maxol67 
пропущено...
Золотые слова!
А если за переработку платят по полторушному тарифу?
постоянные работники айти как правило на зарплате.
поэтому ни полтора ни 2 ни 3 нам не светит.

ну а ежели бы платили.... то тут по желанию должно быть.
я бы не работала.
мне както жалко время на работу тратить.
я лучше на диване полежу.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12779764
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
SandalTree 
пропущено...
А если за переработку платят по полторушному тарифу?
постоянные работники айти как правило на зарплате.
поэтому ни полтора ни 2 ни 3 нам не светит.

ну а ежели бы платили.... то тут по желанию должно быть.
я бы не работала.
мне както жалко время на работу тратить.
я лучше на диване полежу.
В полтора таки да, для айтишников то нет, но 1:1 не вопрос.
Американцы разные есть, большинство наверное таки ленивые.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12779808
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
пропущено...

постоянные работники айти как правило на зарплате.
поэтому ни полтора ни 2 ни 3 нам не светит.

ну а ежели бы платили.... то тут по желанию должно быть.
я бы не работала.
мне както жалко время на работу тратить.
я лучше на диване полежу.
В полтора таки да, для айтишников то нет, но 1:1 не вопрос.
Американцы разные есть, большинство наверное таки ленивые.
они не ленивые.
просто нельзя обьять необьятное
и всех денег не заработаешь
и не в деньгах счастье
и ни за какие деньги здоровье не купишь....

ну какую еще общеизвестную мудрость сказать? :)

у меня как то была футболка с надписью
rat race. official dropout.
бывало ко мне подходили люди и пожимали мне руку
(особенно в пятницу около бара ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12779812
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
у меня как то была футболка с надписью
rat race. official dropout.
бывало ко мне подходили люди и пожимали мне руку
(особенно в пятницу около бара ;)
Ну зачем ты так? Дамам принято жать совсем другие места.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12779818
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
у меня как то была футболка с надписью
rat race. official dropout.
бывало ко мне подходили люди и пожимали мне руку
(особенно в пятницу около бара ;)
Ну зачем ты так? Дамам принято жать совсем другие места.
у каждого из нас своя universe
в которой мы вращаемся
как мотыльки вокруг лампочки
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12899349
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правда, без домыслов:

The United States is the only advanced economy in the world that does not guarantee its workers paid leave. The gap between paid time off in the United States and the rest of the world is even larger if we include legally mandated paid public holidays, where the United States offers none, but most of the rest of the world's rich countries offer between five and 13 paid public holidays per year.
http://www.law.harvard.edu/programs/lwp/papers/No_Holidays.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12899992
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
правда, без домыслов:

The United States is the only advanced economy in the world that does not guarantee its workers paid leave. The gap between paid time off in the United States and the rest of the world is even larger if we include legally mandated paid public holidays, where the United States offers none, but most of the rest of the world's rich countries offer between five and 13 paid public holidays per year.
http://www.law.harvard.edu/programs/lwp/papers/No_Holidays.pdf
Не надо сюда ехать. Здесь все плохо и работать заставляют.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12900128
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а кто туда едет-то? на дверь входную "зелёную карту" повеситъ, "шоб было"- я бы за просто так повесил бы, но пахать, как раб на галерах как папа карло, имея в году две недели отпуска, не...ну его нах... у меня в этом году одних национальных праздников столько же почти
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12901096
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
правда, без домыслов:

The United States is the only advanced economy in the world that does not guarantee its workers paid leave. The gap between paid time off in the United States and the rest of the world is even larger if we include legally mandated paid public holidays, where the United States offers none, but most of the rest of the world's rich countries offer between five and 13 paid public holidays per year.
http://www.law.harvard.edu/programs/lwp/papers/No_Holidays.pdf
Это что же, эти легендарные праздники, когда они все ломятся жрать индюшку, и санта-клаус-свитер-с-оленями у них не оплачивается чтоли?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12903587
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123,

ну почему же, получают, просто на добровольной основе: в среднем 6 дней в году

However, our report emphasizes the important role that government standards play in guaranteeing paid time off. In the absence of government standards in the United States, almost one in four workers there has no paid leave and no paid public holidays at all.

According to U.S. government survey data, the average worker in the U.S. private sector receives only about nine days of paid leave and about six paid public holidays per year,

просто сам факт , что каждый 4-ый работает без оплачиваемого отпуска, давит на тех, кто работает с отпуском, работодатель всегда может сказать : "вон погляди на того джона, у которого отпуска нет вообще, хочешь , как он?" и у тебя сразу же повышается мотивация... до заоблачных высот, ога

просто чувака знаю, который вернулся в европу именно по этой причине
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12903824
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
правда, без домыслов:

The United States is the only advanced economy in the world that does not guarantee its workers paid leave. The gap between paid time off in the United States and the rest of the world is even larger if we include legally mandated paid public holidays, where the United States offers none, but most of the rest of the world's rich countries offer between five and 13 paid public holidays per year.
http://www.law.harvard.edu/programs/lwp/papers/No_Holidays.pdf
это говорит только о том,
что европейские компании зарегулированы государством
гораздо больше, чем американские.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12904011
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
просто сам факт , что каждый 4-ый работает без оплачиваемого отпуска, давит на тех, кто работает с отпуском, работодатель всегда может сказать : "вон погляди на того джона, у которого отпуска нет вообще, хочешь , как он?" и у тебя сразу же повышается мотивация... до заоблачных высот, ога

просто чувака знаю, который вернулся в европу именно по этой причине
точно также сам факт, что остальные 3 работают с оплачиваемым отпуском,
давит на тех работодателей, кто предоставляет маленький отпуск.
ты всегда можешь сказать - вон, погляди ка, компания через дорогу предлагает отпуск в 2 раза больше.
и у компании сразу же поднимается мотивация пересмотреть свою политику по поводу отпусков.

ктати, реально знаю 2-х чуваков, которые уехали из европы в америку по причине ...
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12904159
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

в смысле, а к чему какие-то намёки, скажите уж, что вы хотели сказать: не все ведь мысли читатъ умеют... мы про отпуск говорили, вы хотите сказать, что вы знаете европейцев, приехавшив в америки из-за того, что им пообещали болъше отпуска? хотел бы я на них посмотреть

и да, покажите мне американца, у которого был такой же по длительности оплачиваемый отпуск, как у меня, когда я жил в германии... можем даже поспорить, что вы его не найдёте
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12904345
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV,

в смысле, а к чему какие-то намёки, скажите уж, что вы хотели сказать: не все ведь мысли читатъ умеют... мы про отпуск говорили, вы хотите сказать, что вы знаете европейцев, приехавшив в америки из-за того, что им пообещали болъше отпуска? хотел бы я на них посмотреть

и да, покажите мне американца, у которого был такой же по длительности оплачиваемый отпуск, как у меня, когда я жил в германии... можем даже поспорить, что вы его не найдёте
я знаю еверопейцев, которые переехали в америку из-за того,
что там невозможно строить карьеру или бизнес.
и им не "пообещали" при этом ничего,
просто предоставили возможность без множества ограничений.

а средний отпуск да - в европах больше.
со средними цифирями вроде никто никогда и не спорит.

вот у меня ребенок студент работает 20 часов в неделю.
отпуска у него нету. вот он нам злодей среднюю статистику и портит. :)

а какой же оптуск у вас был в германии? рассказывайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12904415
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

ну понятно... так как бы по другим вещам я и не спорю, собственно... естъ, наверное, и у америк свои прелести... просто мне кажется, что иммиграция в америку- это "one way ticket", если хочется всё забытъ и начатъ новую жизнь- то тогда да, это идеальное место, по такой идеалъности толъко австралия разве что конкурироватъ может, если же есть что-то , что тянет "домой", то из европ уезжатъ не надо

в германии у меня был отпуск в 30 рабочих дней, какой-то день или два в году были "банковские" праздники ну и плюсом: сколъко национальных празников набежит(9-12)- больше только в австрии, кажется, бывает...
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12904485
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
студентам, кстати, пропорционально отработанному времени чего-то там набегает
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12904517
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
в германии у меня был отпуск в 30 рабочих дней, какой-то день или два в году были "банковские" праздники ну и плюсом: сколъко национальных празников набежит(9-12)- больше только в австрии, кажется, бывает...
что же вы из такого рая убежали?

у меня 27 рабочих дней отпуск и 6 праздников.
правда я работаю в большой компании.
маленьким компаниям трудно и оплачивать такие отпуска и поддерживать нормальную рабочую обстановку,
когда одного из двух работников на работе нет месяц.

и гос-во делает очень правильно, что не регулирует это.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12904540
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

сам не знаю)) наверное, просто германия- это не моё...

этот приведённй мной "немецкий пример"- действует на всех, кто занят в немцкой банковской сфере, причём были коллеги, у кого эти показатели были в силу выслуги лет или каких-то хронических заболеваний выше...
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12904923
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Германия платит компаниям, чтобы те своим работникам отпуска большие давали.
из вашего же кармана.
справедливое перераспределение благ ;)))
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12904980
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

любопытно, как же она выглядит эта самая германия? ) вообще-то это компании платили мне...из полученной прибыли, которая появилась только лишь благодаря финансовым спекуляциям

германия платит тем, кто сидит на социале- в результате с любом немецком городе в любое время дня и ночи можно спокойно гулятъ, не задумываясь: в хорошем ли я сейчас районе или плохом,
германия платит за войну в афганистане- тут выгоды для меня лично было как бы поменьше,

но вы удивитесъ, если я скажу, что 40-50% моих расходов шли и идут, теперь уже в другой стране, на оплату ростовщического процента - с этим никак невозможно бороться
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905279
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
любопытно, как же она выглядит эта самая германия? ) вообще-то это компании платили мне..из полученной прибыли, которая появилась только лишь благодаря
представьте себе, что у меня ресторан и 2 официанта.
я обязана каждому из них дать отпуск месяц.
из каких шишей?

во-первых, я поднимаю цены и вы, как покупатель, за отпуск официанта платите.
во-вторых, гос-во дает мне налоговые поблажки
, т.к я эти деньги списываю с дохода.
(что вобщем то является кредитом из кармана налогопательшиков,
- то есть опять получается что вы платите)

вот как-то примерно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905346
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

когда кто-то начинает рассуждать на экономические темы, это всегда интересно )

ну да, издержки растут, цена посещения ресторана обычным гражданином возрастает, налоги, кстати, в европе выше, чем в штатах (никаких налоговых льгот для рестараторов нет), ну и что с того? если все вокруг без исключения так делают, то система опять приходит в равновесие, только на другом уровне: в результате у всех по месяцу выходных, а не по две недели, в чём проблема?

поскольку отпуска больше, то больше ищется и новых рабочих рук, безработица падает , совокупный спрос в экономике растёт, рабочих рук нужно теперь ещё болъше .. ну и так далее по спирали...
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905445
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
система опять приходит в равновесие, только на другом уровне: в результате у всех по месяцу выходных, а не по две недели, в чём проблема?
Совершенно верно, результат тот же. А разница в том, что всё это в сша не регулирует государство, это американцы считают самодостаточной ценностью. И считают, что так получается эффективнее и удобнее для всех - хочешь, ходи в отпуск, хочешь - не ходи. А не так, как в европе - обязательно ходи в отпуск, а мы с тебя за это обязательно вычтем (как то косвенно).

Вон, пример из той же области - сколько до сих пор в сша противников того, чтоб у всех была медицинская страховка!
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905464
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

я хочу всего лишь сказатъ, что мозги за пару столетий "рабочему человеку" в штатах и не толъко очень хорошо промыли

если наёмный работник не хочет идти в отпуск в европе, то он туда и не идёт- получает на руки эту самую сумму чистоганом, кому от этого плохо? правилъно, работодателю, у него в краткосрочном плане падает прибыль, в долгосрочном же плане работодатель создаёт для себя же платёжеспособный спрос в будущих периодах
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905586
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
alexeyvg,

я хочу всего лишь сказатъ, что мозги за пару столетий "рабочему человеку" в штатах и не толъко очень хорошо промыли

если наёмный работник не хочет идти в отпуск в европе, то он туда и не идёт- получает на руки эту самую сумму чистоганом, кому от этого плохо? правилъно, работодателю, у него в краткосрочном плане падает прибыль, в долгосрочном же плане работодатель создаёт для себя же платёжеспособный спрос в будущих периодах
Я бы вам советовал еще раз перечитать Капитал, товарсч. Особоливо - про добавочную стоимость. Если верить классикам - чем больше рабочий работает, тем больше он этой добавочной стоимости создает. И проклятый буржуин будет только радоваться, если ктото из пролетариата возьмет свой отпуск баблом.

Так же подлежит сомнению и ваша идея борьбы с экономическим кризисов путем увеличения отпусков. Идея конечно новая в современной экономике, но весьма и весьма спорная.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905649
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,

сразу видно, уважаемый пионэр, что кроме методички по научному коммунизму ничего другого вы не читали

и адам смит и рикардо , и потом уже маркс говорили так или иначе о кризисе перепроизводства- так вот , напомню, его не будет, если буржуин будет делиться своими сверприбылями с работниками, только тогда будет плавное поступательное движение к всеобщему щастъю, т.е. коммунизму, а не как теперь: от кризиса до крайзиса, и да- больший отпуск- это за счёт сиюминутных прибылей буржуина, но для его же долгосрочного счастливого будущего
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905671
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
если буржуин будет делиться своими сверприбылями с работниками
Вы что там, ремикс на Утопию Мора пишете?

Запас ценностей и свобода развращают раба и в долгосрочной перспективе приведут к более сложной ситуации нежели кризис перепроизводства.

Кормить качетственнее, дешевле тепло продадавать и прочие услуги - это можно. Это видимость заботы, мотивирующая к бОльшей отдаче. Но не увеличение отпусков же! Сегодня мы этим собъем перепроизводство, а завтра работать будет некому!
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905683
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
поскольку отпуска больше, то больше ищется и новых рабочих рук, безработица падает
может она и падает, но вот только всегда почему то выше, чем в штатах.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905710
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
alexeyvg,

я хочу всего лишь сказатъ, что мозги за пару столетий "рабочему человеку" в штатах и не толъко очень хорошо промыли

если наёмный работник не хочет идти в отпуск в европе, то он туда и не идёт- получает на руки эту самую сумму чистоганом, кому от этого плохо? правилъно, работодателю, у него в краткосрочном плане падает прибыль, в долгосрочном же плане работодатель создаёт для себя же платёжеспособный спрос в будущих периодах
Что значит "что мозги за пару столетий "рабочему человеку" в штатах и не толъко очень хорошо промыли"?

Наоборот вообще-то. "Мозги промыли" работодателям в Европе, а в Штатах как раз и работники, и работодатели пользуются собственными мозгами и промывать их никому не позволяют.
Кому не нравится работать с маленьким отпуском идёт в учителя и наслаждается огромным отпуском, или наоборот заводит свой бизнес и устраивает себе ровно такой отпуск какой хочет/может себе позволить.

А если ты и есть та самая Маргарита, которой "всё дадут"... Ну это тоже выбор...
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905712
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.Dragon,

расскажите это шведам, финнам, норвежцам, вот они будут над вами смеятъся

мор, вообще-то по другой совсем статье имхо проходил...
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905737
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Edd.Dragon,
расскажите это шведам, финнам, норвежцам, вот они будут над вами смеятъся
Это у которых "Обеспеченное общество умирающих в одиночестве"?

И буквально в этом году в Швеции намекали, что работать надо дольше, а то завтра не получится поддерживать существующие соц. стандарты. Т.е. больше отпуска, но больше пенсионный возрат? Шило на мыло, получается.
Bob Dylan 
мор, вообще-то по другой совсем статье имхо проходил...
Ну я и говорю - ремикс )) Или сиквел. Как там сейчас модно называть?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905738
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
если наёмный работник не хочет идти в отпуск в европе, то он туда и не идёт- получает на руки эту самую сумму чистоганом
ну, это не совсем так.
работник обязан взять по крайнем мере 2/3 своего отпуска отпускными днями.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905749
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя вот с идеологией замены социального пособия по безработице более-менее нормально оплачиваемыми общественными работами они хорошо придумали. Такии бы идеи да у нас продвигать. Может меньше бы стало алкашей и алкашек которых "несправедливая жизнь сломала".
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905753
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
поскольку отпуска больше, то больше ищется и новых рабочих рук, безработица падает
может она и падает, но вот только всегда почему то выше, чем в штатах.
откуда дровишки? вот вам тут на досуге почитать: http://seekingalpha.com/article/218576-unemployment-rates-u-s-vs-germany , кстати, после года безуспешных поисков безработныи в штатах безработным не считается, кажется? так вот a в германии он по-прежнему безработный )
передавайте "привед" вашим статистикам! )
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905771
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo 
А если ты и есть та самая Маргарита, которой "всё дадут"... Ну это тоже выбор...
да, именно об этом речь: человек с вероятностью 90-95% ни на что в своей стране и в своей жизни особенно повлятъ не может

должен ли он косвенно решать, как жить-бытъ большинству населения или это решение можно доверить оставшимся 5-10% населения , вот в чём вопрос!

я считаю, что эти 90-95% заслуживают лучшего
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905785
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.Dragon,

ну, наверное, нужно всё-таки мух от котлет как-то отделить:

1) общество, в котором разрыв между богатыми и бедными меньше, чем был во времена развитого социализма в ссср, создано
2) резко увеличившийся уровень потребления изменил демографическое поведение наций

и что из этого следует?

почитайте на досуге про проблемы американских бэйбибумеров, которые сейчас хотели бы, но не могут позволитъ себе выйти на пенсию- тоже так себе модель, честно говоря
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905848
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV 
пропущено...

может она и падает, но вот только всегда почему то выше, чем в штатах.
откуда дровишки? вот вам тут на досуге почитать: http://seekingalpha.com/article/218576-unemployment-rates-u-s-vs-germany , кстати, после года безуспешных поисков безработныи в штатах безработным не считается, кажется? так вот a в германии он по-прежнему безработный )
передавайте "привед" вашим статистикам! )
да да да, многолетние субсидированые отпуска таки наконец-то уменьшили безработицу в германии....
последние 3 месяца.

кстати, вспомнилось, во времена советского союза, когда были передачи со словами
"в париж опять пришла весна, но парижане не рады"
тоже с экранов программы время обьясняли большие отпуска в европе
вынужденной необходимостью борьбы с безработицей.

ну ничего не меняется в этом мире.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905858
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
MSolo 
А если ты и есть та самая Маргарита, которой "всё дадут"... Ну это тоже выбор...
да, именно об этом речь: человек с вероятностью 90-95% ни на что в своей стране и в своей жизни особенно повлятъ не может

должен ли он косвенно решать, как жить-бытъ большинству населения или это решение можно доверить оставшимся 5-10% населения , вот в чём вопрос!

я считаю, что эти 90-95% заслуживают лучшего
то есть переведя на разговорный язык:
вы все быдло, делайте как вам говорят и радуйтесь.
барин знает как лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905862
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Bob Dylan 
пропущено...

откуда дровишки? вот вам тут на досуге почитать: http://seekingalpha.com/article/218576-unemployment-rates-u-s-vs-germany , кстати, после года безуспешных поисков безработныи в штатах безработным не считается, кажется? так вот a в германии он по-прежнему безработный )
передавайте "привед" вашим статистикам! )
да да да, многолетние субсидированые отпуска таки наконец-то уменьшили безработицу в германии....
последние 3 месяца.

кстати, вспомнилось, во времена советского союза, когда были передачи со словами
"в париж опять пришла весна, но парижане не рады"
тоже с экранов программы время обьясняли большие отпуска в европе
вынужденной необходимостью борьбы с безработицей.

ну ничего не меняется в этом мире.
для подуматъ : http://www.forbes.com/sites/peterferrara/2012/02/09/dont-be-fooled-the-obama-unemployment-rate-is-11/

ну вообще-то 4 года как по официалъным статистикам немцы "делают" американцев... но это только частъ картинки...ну ничего не меняется в этом мире
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905894
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
для подуматъ : http://www.forbes.com/sites/peterferrara/2012/02/09/dont-be-fooled-the-obama-unemployment-rate-is-11/

ну вообще-то 4 года как по официалъным статистикам немцы "делают" американцев... но это только частъ картинки...ну ничего не меняется в этом мире
чево это вы мне ссылки на обаму даете?
вы уж хотя бы кривую германии нарисовали,
а то... в париж опять пришла весна.....

indexmundi

хотя конечно для простоты спора можно взять только последние 4 года,
а 54 до них - нет никого смысла учитывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905896
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Bob Dylan 
пропущено...

да, именно об этом речь: человек с вероятностью 90-95% ни на что в своей стране и в своей жизни особенно повлятъ не может

должен ли он косвенно решать, как жить-бытъ большинству населения или это решение можно доверить оставшимся 5-10% населения , вот в чём вопрос!

я считаю, что эти 90-95% заслуживают лучшего
то есть переведя на разговорный язык:
вы все быдло, делайте как вам говорят и радуйтесь.
барин знает как лучше.
да, этому барину дали в штатах власть, отсюда и никому не нужная война в ираке- ливии-афганистане и т.п., отсюда и самые короткие отпуска работников среди развитых стран и отсюда же самые высокие расходы на здравооохранение при отсутствии системы страхования, которая обеспечивала и покрывала бы расходы лечения не толъко барина
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12905901
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Bob Dylan 
для подуматъ : http://www.forbes.com/sites/peterferrara/2012/02/09/dont-be-fooled-the-obama-unemployment-rate-is-11/

ну вообще-то 4 года как по официалъным статистикам немцы "делают" американцев... но это только частъ картинки...ну ничего не меняется в этом мире
чево это вы мне ссылки на обаму даете?
вы уж хотя бы кривую германии нарисовали,
а то... в париж опять пришла весна.....

indexmundi

хотя конечно для простоты спора можно взять только последние 4 года,
а 54 до них - нет никого смысла учитывать.
так я и говорю: почитайте, как уровень безработицы в штатах считают и как- в германии или вы не -читатель, вы -писателъ?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12906086
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
так я и говорю: почитайте, как уровень безработицы в штатах считают и как- в германии или вы не -читатель, вы -писателъ?
вот удивительную черту я подметила у людей пищущих об америке, но здесь не живущих.
вы приводите какие-то статьи из наших же газет и пытаетесь нам открыть глаза на что-то.
не надо. не получается, т.к мы здесь живем во всем этом и знаем как оно на самом деле.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12906099
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
вы приводите какие-то статьи из наших же газет и пытаетесь нам открыть глаза на что-то.
бывает и в другом направлении :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12906370
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

просто в силу одного из прошлых образований почитывал в своё время the economist, поэтому любопытно наблюдать, как люди, этого никогда не делавшие, пытаются обьяснять окружающую их экономическую действительностъ событиями в шепетовке
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12907305
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
...
да, этому барину дали в штатах власть, отсюда и никому не нужная война в ираке- ливии-афганистане и т.п., отсюда и самые короткие отпуска работников среди развитых стран и отсюда же самые высокие расходы на здравооохранение при отсутствии системы страхования, которая обеспечивала и покрывала бы расходы лечения не толъко барина
а что Вы так об американцах беспокоитесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12907428
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
справедливости ради добавлю, что "описание бытия из шепетовки" не сильно хуже описания этого же бытия, постороенного на современных экономических моделях...

вдогонку про отпуска: в принципе, контр-логика тут такая: если рядом есть страны, где отпуска меньше, то экономика этих соседних стран получает конкуретное приемущество, промышленность перебирается в эти соседние страны либо товары этих соседних стран, где издержки ниже, вытесняют с рынка товары, где народ меньше работает, но и это ещё не всё... и пример германии, экономика которой развивается в последние 10 лет за счёт вытеснения с европейского рынка итлаьянских и франзусских товаров , одно ит подтверждений того, что эти цепочки и контрцепочки аргуметов можно лепить до бесконечности... я вообще эту тему только для затравки подержал, так что сорри

что меня на самом дле беспокоит, это тот факт, что все эти няшки- только видимая часть айсберга, основная проблема экономики имхо в том, что линейная функция роста экономики или роста доходов вынуждена содержать эспотенциальную функцию проплаты процентов на проценты- эта проблема никак не решается
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12907459
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
Bob Dylan 
...
да, этому барину дали в штатах власть, отсюда и никому не нужная война в ираке- ливии-афганистане и т.п., отсюда и самые короткие отпуска работников среди развитых стран и отсюда же самые высокие расходы на здравооохранение при отсутствии системы страхования, которая обеспечивала и покрывала бы расходы лечения не толъко барина
а что Вы так об американцах беспокоитесь?
да ничего я не беспокоюсь... троллю вас тут и в хвост и в гриву ))

всё , замолкаю
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12909352
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV,

просто в силу одного из прошлых образований почитывал в своё время the economist, поэтому любопытно наблюдать, как люди, этого никогда не делавшие, пытаются обьяснять окружающую их экономическую действительностъ событиями в шепетовке
вы - человек загадка
причем здесь журнал экономист и мнение кого-то в форбе, что он считает, что обама не прав.
давайте уж статиьи из экономиста.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12909377
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати, самая большая группа иммигрантов в америке - это немцы.
людей, которые считают себя немцами здесь чуть ли не 30%.
и до сих пор имиграция из германии в америку ну разве что болгарии уступает
из европейских стран.
видно не удерживают большие отпуска.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12909536
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
кстати, самая большая группа иммигрантов в америке - это немцы.
людей, которые считают себя немцами здесь чуть ли не 30%.
и до сих пор имиграция из германии в америку ну разве что болгарии уступает
из европейских стран.
видно не удерживают большие отпуска.
Именно так. Для человека с головой приоритетным является возможность работать и зарабытывать деньги желательно на интересной работе, а не большие отпуска. И в этом отношении Америка даст значительную фору Старому Свету. Если бы еще была возможность к вам туда уехать. Ни фига я не страдал от своего 20-ти дневного отпуска в России, а теперь хошь-нехошь отгуливай свои 30, потому что деньгами никто не отдаст не отгулянные дни и копейки лишней никто не даст заработать - свою зп знаешь наизусть с точностью до цента. Я бы лучше побольше поработал, только это не позволено. Вот это как раз и нехорошо. С моей точки зрения разговор об отпусках - это разговор ни о чем, ерунда все это - не слышал ни от кого из своих американских родственников и знакомых жалоб по этому поводу, а вот радость, что есть до фига интересной и хорошо оплачиваемой работы - вот это есть.

ЗЫ. С удовольствием меняю свои немецкие 30 дней отпуска + 10 праздников (все оплачено) на американские 15-20 дней :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12909571
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
кстати, самая большая группа иммигрантов в америке - это немцы.
людей, которые считают себя немцами здесь чуть ли не 30%.
и до сих пор имиграция из германии в америку ну разве что болгарии уступает
из европейских стран.
видно не удерживают большие отпуска.
В Германии отрицательный иммиграционный баланс, причем отягощенный тем, что уезжают самые умные и активные, а приезжают в основном низкоквалифицированные. Основные направления сваливания в порядке убывания: Америка, Швейцария и Австрия.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12910327
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот эти уже наотдыхались

http://top.rbc.ru/economics/24/07/2012/661471.shtml
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12910879
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,

с такой психологией, как у тебя в германии для тебя - самое место...

"и не заработатъ на один цент больше и отпуск негодяи заставляют отгуливатъ, когда так хочется на два цента болъше получить, и все родственники хорошо устроилисъ, а я - ..."

тут лично добавлю от себя: "мудозвон", ибо справедливо это

тебе хочется свободы ? так в чём проблема-то? подавайся в контрактники, бабла будет больше, чем у твоих американских родственников, знаний и умений нет? учись !
не нравится в германии? ну так сделай , как я, собери шмотки и перебирайся туда , где болъше нравится... сколько можно стонатъ???
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12910914
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
тут лично добавлю от себя: "мудозвон", ибо справедливо это
Кто как обзывается, тот сам так называется (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12910916
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Bob Dylan 
LenaV,

просто в силу одного из прошлых образований почитывал в своё время the economist, поэтому любопытно наблюдать, как люди, этого никогда не делавшие, пытаются обьяснять окружающую их экономическую действительностъ событиями в шепетовке
вы - человек загадка
причем здесь журнал экономист и мнение кого-то в форбе, что он считает, что обама не прав.
давайте уж статиьи из экономиста.
я ничего не имею лично против обамы, в той приведённой статъе его имя можно заменить на какое-то другое, сутъ от этого не изменится: она заключается в том, что данные по безработице в штатах не соответствуют никакой действительности, они и в германии манипулируются, просто не так явно и нагло

журнал "экономист" я упомянул лишь по той причине, что иногда полезно взглянутъ на определённые вещи с высоты птичьего полёта, и оттуда окружающую жизнь просто смешно сводить к вашим "и пытаетесь нам открыть глаза на что-то.не надо. не получается, т.к мы здесь живем во всем этом и знаем как оно на самом деле", ибо судя по вашим неуклюжим доводам в полъзу "нерегулируемого государством отпуска" ничего вы не знаете
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12910946
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
журнал "экономист" я упомянул лишь по той причине, что иногда полезно взглянутъ на определённые вещи с высоты птичьего полёта, и оттуда окружающую жизнь просто смешно сводить к вашим "и пытаетесь нам открыть глаза на что-то.не надо. не получается, т.к мы здесь живем во всем этом и знаем как оно на самом деле", ибо судя по вашим неуклюжим доводам в полъзу "нерегулируемого государством отпуска" ничего вы не знаете
щаз зарыдаю...

нет, пожалуй не буду.
ну не птица я, хотя и читаю всякие разные журналы.

нет уважаемый, я уж буду делиться своим личным опытом и своими личными знаниями и наблюдениями ,
а не пересказами умных слов из журналов, которые все кто хочет может почитать.
мне кажется, что так интереснее, хотя несомненно не обьективно, не всеохватывающе,
и не с полета.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12911008
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
я ничего не имею лично против обамы, в той приведённой статъе его имя можно заменить на какое-то другое, сутъ от этого не изменится: она заключается в том, что данные по безработице в штатах не соответствуют никакой действительности, они и в германии манипулируются, просто не так явно и нагло
это политическая статья, а не экономическая.

статья о том, что президент морочит нам всем голову,
сознательно занижая безработицу, чтобы выглядеть лучше в глазах избирателей
и переизбраться на второй срок.

вполне возможно, что он бы нам это с превеликим удовольствие и делал.
однако, американский президент не построил вертикаль власти,
она частично расползлась горизонтально.
и безработица считается по штатам и по областям и по городам.

опять же не с высоты птичьего полета.
в нашем штате губернатор республиканец,
безработица меньше средней по стране.
репы в панике. Им выгоднее сейчас иметь высокую безработицу, выборы скоро.
неужели вы думаете, они бы не насчитали больше, если бы это было возможно?
и тоже самое во флориде и в пенсильвании и т.д.
репы обратились к губернатору флориды, кстати, с предложением "подправить" цифирки в нужную сторону :)
не получилось.
пришлось написать статью в журнал.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12911038
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

Что-то не понял, почему "репы в панике"?
Может "демы в панике"?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12911063
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
LenaV,

Что-то не понял, почему "репы в панике"?
Может "демы в панике"?
репы в панике потому что мы и пенсильвания и флорида - swing states
мы голосуем то за тех, то за этих.
а у нас сейчас газовый бум идет и безработица падает и дома строятся и дорожают,
газовые компании подписали лизов немерено....
а для репов надо чтобы было все плохо, тогда народ будет злобный и проголосует против обамы.

ну а то, что демы в панике - это тоже верно.
у них для этого много прицин, и безработица тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12911074
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

рыдать, пожалуйста, не надо : it was not my intention... I'm sorry ...

наверное , наша беседа напоминает спор физиков- лириков )

ну хорошо, есть методика подсчёта уровня безработицы, как получилось так, что доля экономиически активного населения в общей численности населения страны / labor force participation rate /резко упала на 2 процента? об этом ведь в статье или как? что говорят демократы?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12911106
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
ну хорошо, есть методика подсчёта уровня безработицы, как получилось так, что доля экономиически активного населения в общей численности населения страны / labor force participation rate /резко упала на 2 процента? об этом ведь в статье или как? что говорят демократы?
а что методичка говорит по этому поводу?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12911119
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

в смысле?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12911178
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV,

в смысле?
Товарсч, ну совсем службу то забыли, однако. Нехорошо, нехорошо. Методички надо читать постоянно, а вы тут девушкой увлеклись. А вдруг она вражеская шпиенка?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12911215
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Bob Dylan 
LenaV,

в смысле?
Товарсч, ну совсем службу то забыли, однако. Нехорошо, нехорошо. Методички надо читать постоянно, а вы тут девушкой увлеклись. А вдруг она вражеская шпиенка?
нет, я не эту методичку имела ввиду :)

а вот эту
автор 
есть методика подсчёта уровня безработицы, как получилось так, что доля экономиически активного населения в общей численности населения страны / labor force participation rate /резко упала на 2 процента?
одну версию - нас как всегда обманывают - мы знаем,
но что же говорит официальная версия?
есть методика подсчета, значит должна быть методичка с обьяснениями.

и кстати совсем я не шпионка.
я просто скучающий дба.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12911242
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
могу предпложить:
люди вышли на пенсию раньше
молодежь - школьники не ищут работу
возросло и кстати сильно колличество студентов, многие из которых не работают
женщины вернулись в дома к детям и мужу
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12917092
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
могу предпложить:
люди вышли на пенсию раньше
молодежь - школьники не ищут работу
возросло и кстати сильно колличество студентов, многие из которых не работают
женщины вернулись в дома к детям и мужу
ранние пенсионеры и беременный женщины ? ну не знаю... 2 процента от трудоспособного населения- это оченъ много, один процент ещё как-то можно объяснить теми же пенсионерами, но два... естъ у меня сомнения

ну а остальные категории из перечисленных- это , в основном, голимые безработные
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12921200
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV 
могу предпложить:
люди вышли на пенсию раньше
молодежь - школьники не ищут работу
возросло и кстати сильно колличество студентов, многие из которых не работают
женщины вернулись в дома к детям и мужу
ранние пенсионеры и беременный женщины ? ну не знаю... 2 процента от трудоспособного населения- это оченъ много, один процент ещё как-то можно объяснить теми же пенсионерами, но два... естъ у меня сомнения

ну а остальные категории из перечисленных- это , в основном, голимые безработные
мне нравится это :)
ну один процент ну это еще туда-сюда,
а два - ну уж просто ерунда :)

быстренько вы на процент согласились.
эх, не видать вам удачи на базаре.

и почему это студенты - голимые безработные?
кто ищет работу и не нашел, тот безработный.
навалом тех, кто работу не ищет и не собирается.
я например своим детям запрешала работать в школе,
и в универе тоже не поошряла.
никому не нужны их заработаные копейки,
гораздо важнее закончить вуз хорошо и в срок, а не возюкаться по 10 лет.

женшины беременные, говорите?
последние несколько лет наметилась тенденция возврашения женщин на кухню,
даже тех, которые не беременные.
это как в 70-ые был массовый приток женщин на работу,
сейчас наблюдается обратное.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12921549
GlebZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
я например своим детям запрешала работать в школе,
и в универе тоже не поошряла.
никому не нужны их заработаные копейки,
гораздо важнее закончить вуз хорошо и в срок, а не возюкаться по 10 лет.
На мой взгляд - зря. Тут-же дело совсем не в деньгах. Конечно это должно быть не в ущерб учебе, но, в свободное время, это а) только помогает учебе, б) отвлекает от всяческих дурных мыслей, компаний и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12922030
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
последние несколько лет наметилась тенденция возврашения женщин на кухню,
Можно источник этой информации?
У меня вот мнение как раз всё наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12922042
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GlebZ 
LenaV 
я например своим детям запрешала работать в школе,
и в универе тоже не поошряла.
никому не нужны их заработаные копейки,
гораздо важнее закончить вуз хорошо и в срок, а не возюкаться по 10 лет.
На мой взгляд - зря.
Поддерживаю. Мне наличиные за решение контрольных по вышке и программированию только помогли, а не помешали. И в психологическом плане, и как опыт.

Эти заработанные копейки важны не количеством. Странно этого не понимать.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12922198
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
последние несколько лет наметилась тенденция возврашения женщин на кухню,
даже тех, которые не беременные.
это как в 70-ые был массовый приток женщин на работу,
сейчас наблюдается обратное.
Не думаю.
Посление данные опубликованные в июне 2012:
56.5% of all mothers with children under the age of 1 were in the labor force
The labor force participation rate of parents with children under the age of 18 was 70.8% for mothers and 93.7% for fathers.

Я не думаю, что когда-либо больший процент женщин работал.

Вот тут статья о том, что мужчины во время депрессии 2007 года теряли работу в больших количествах, чем женщины, а нанимали их хуже. http://www.usatoday.com/news/nation/2009-09-02-womenwork_N.htm

Я просто думаю у тебя подруги/знакомые становятся старше, вот кто-то из них может уже позволить себе "уйти на пенсию".
Мы с супругом обсуждаем иногда, что с выплаченным домом мы могли бы больше путешествовать, если бы я "вышла на пенсию" или хотя бы стала работать "на полставки".
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12923783
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
мне нравится это :)
ну один процент ну это еще туда-сюда,
а два - ну уж просто ерунда :)

быстренько вы на процент согласились.
эх, не видать вам удачи на базаре.
я просто посмотрел межстрановые сравнения по изменению доли трудоспособного населения, так вот эта величина очень постоянна, в финляндии она тоже упала, но на процент, в германии выросла на процент , и всё это в рамках 4-8 лет, в канаде она последние 8 лет не меняласъ вообще

поэтому "эти два прОцента" - это многовато

что до обычных школъников-студентов- эта величина тоже постоянная или в штатах был замечен какой-то демографический скачок, из-за которого этой категории должно бытъ больше? по-моему , нет

если же 30- и 40,- или 50 -ие люди толпами повалили в студенты, то тогда это голимая безработица, про женщин беременных и не оченъ вам тут другие товарищи уже расписали...
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12927023
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
что до обычных школъников-студентов- эта величина тоже постоянная или в штатах был замечен какой-то демографический скачок, из-за которого этой категории должно бытъ больше? по-моему , нет
А вот это беспорный факт: замечен демографический скачок, прирост школьников/студентов.
Это вторичная волна - дети бэби бумеров подросли. В наших окресностях многие города за последние 10 лет строили и обновляли школы: детей, идущих в школу за последние 10 лет всё больше и школы были переполнены. Поток первоклассников вроде больше не растёт, максимум пришёлся - в нашем городе - на ровно 5 лет назад, в других может плюс-минус пару лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12927215
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo 
Не думаю.
Посление данные опубликованные в июне 2012:
56.5% of all mothers with children under the age of 1 were in the labor force
The labor force participation rate of parents with children under the age of 18 was 70.8% for mothers and 93.7% for fathers.
точно. погуглила.
женщины и пенсионеры работают.
мужики прочухали что можно и на халяву сладко жить
и резко выпали из статистики
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12927261
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GlebZ 
LenaV 
я например своим детям запрешала работать в школе,
и в универе тоже не поошряла.
никому не нужны их заработаные копейки,
гораздо важнее закончить вуз хорошо и в срок, а не возюкаться по 10 лет.
На мой взгляд - зря. Тут-же дело совсем не в деньгах. Конечно это должно быть не в ущерб учебе, но, в свободное время, это а) только помогает учебе, б) отвлекает от всяческих дурных мыслей, компаний и т.п.
вы действительно так думаете?
куда идут работать школьники и студенты?
на самые низкооплачиваемые работы - в магазины, в рестараны, на заправки
и чаще всего по вечерам.

вы когда нибудь вечерком подойдите к рестарану с заднего входа
и поглядите на работничков там - бестолковые неучи с двумя основными желаниями в жизни - покурить и потрахаться.
еще учтите, что эти люди будут несколько старше школьника,
и их влияние уже только поэтому может быть сильнее,
чем влияние своих же бестолковых соучеников.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12927398
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo 
Bob Dylan 
что до обычных школъников-студентов- эта величина тоже постоянная или в штатах был замечен какой-то демографический скачок, из-за которого этой категории должно бытъ больше? по-моему , нет
А вот это беспорный факт: замечен демографический скачок, прирост школьников/студентов.
Это вторичная волна - дети бэби бумеров подросли. В наших окресностях многие города за последние 10 лет строили и обновляли школы: детей, идущих в школу за последние 10 лет всё больше и школы были переполнены. Поток первоклассников вроде больше не растёт, максимум пришёлся - в нашем городе - на ровно 5 лет назад, в других может плюс-минус пару лет.
если следовать этой логике, то доля трудоспособного населения должна была бы быть на минимуме 5 лет назад,
сегодняшние студенты, которые выпадают из статистики сегодня как студенты , выпадали из неё и 5 лет назад, просто по другой категории, а именно как школьники

или всё-таки население америки сейчас в среднем с каждым годом молодеет?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12929095
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV,

рыдать, пожалуйста, не надо : it was not my intention... I'm sorry ...

наверное , наша беседа напоминает спор физиков- лириков )

ну хорошо, есть методика подсчёта уровня безработицы, как получилось так, что доля экономиически активного населения в общей численности населения страны / labor force participation rate /резко упала на 2 процента? об этом ведь в статье или как? что говорят демократы?
Демократы, смею предположить, говорят, что данной методике подсчета безработицы (одной из, кстати), дохера лет - и что ставить именно это лыко в строку нынешнему президенту могут исключительно неумные люди. Дураки, то есть.

Примерно те же люди, кторые считают, что коллегией выборщиков управляет некое мировое массонство.

Я достаточно понятно намекаю, или мне быть попроще ? А с вашим IQ никогда не знаешь, пересказать анекдот еще раз или уже пора его объяснять.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12929495
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Демократы, смею предположить...

Я достаточно понятно намекаю, или мне быть попроще ? А с вашим IQ никогда не знаешь, пересказать анекдот еще раз или уже пора его объяснять.
зачем предпологатъ? если точно не знаешъ, то можно просто так и сказатъ...

айкъю был популярен в середине прошлого столетия вообще-то, если кто не знает...
вообще, всё это мне напоминает анекдот про того партизана, который до сих пор поезда под откос пускает ))

кoроче, я сам посмотрел (нашёл 2 разных источника, один из них: http://www.kc.frb.org/publicat/econrev/pdf/12q1VanZandweghe.pdf / многа букафф ), поэтому рассказываю всем тем, кто не знает... как тут уже обсуждалосъ, примерно половина падения доли трудоспособного населения объясняется демографическими факторами (удельный вес стариков становится больше, а среди них доля ущущих работу менъше, молодняк опятъ же позже стал начинатъ работатъ ) , другая половина- циклическими факторами (тут как раз все те, у кого просто опустилисъ руки), поэтому моё "на глазок" похоже даже на правду- 1 % это ещё куда ни шло, а 2 % - это многовато

изменения в доле трудоспособного населения ранъше, кстати, с уровнем безработицы не коррелировали, после 2011-го - стали
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12932610
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Выбегалло 
Демократы, смею предположить...

Я достаточно понятно намекаю, или мне быть попроще ? А с вашим IQ никогда не знаешь, пересказать анекдот еще раз или уже пора его объяснять.
зачем предпологатъ? если точно не знаешъ, то можно просто так и сказатъ...
Вот я точно и не знаю - надо ли вам анекдот просто рассказыать второй раз, медленно, или надо его объяснять.

Но про мировое массонство, насылающее лучи поноса послушности на коллегию выборщиков, вы уже созрели рассказать ?
Или это секретная информация, находящаяся только в вашем мозгу ?

Иногда этих всемирных конспираторов становится просто жалко. Как говорил поручик Ржевский, "мочу и плачу".
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12933663
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Bob Dylan 
пропущено...

зачем предпологатъ? если точно не знаешъ, то можно просто так и сказатъ...
Вот я точно и не знаю - надо ли вам анекдот просто рассказыать второй раз, медленно, или надо его объяснять.

Но про мировое массонство, насылающее лучи поноса послушности на коллегию выборщиков, вы уже созрели рассказать ?
Или это секретная информация, находящаяся только в вашем мозгу ?

Иногда этих всемирных конспираторов становится просто жалко. Как говорил поручик Ржевский, "мочу и плачу".
когда я говорил, что жидомасоны на выборщиков воздействуют? я говорил о том, что есть возможность в критической ситуации по-простому повлиять на решение... вопрос же был в том, почему людям до сих пор не разрешают голосовать напрямую... ну и эти истории с выборами в 2000-ом и 2004- ом , это же просто плевок в лицо народу...

или нынешний републиканец-это же просто смешно, хотя в нынешней политической системе разницы, кого из двух выберут, вообще никакой... хомячкам создают видимость выбора.. единственный адекватный, кто был интересен, был Ron Paul, который для американцев, наверно, слишком умён, почитайте на тему: “Biggest Fraud Since Kennedy Stole the West Virginia Primary”

что же до теорий заговоров, то вам вам по вашей же просьбе : ленина вначале финансировали немцы, как гитлера вначале - англосаксы, и те и другие - просчитались, американцы финансировали и бин ладена и мубарака и хуссейна, и где они все теперь?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12936154
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
когда я говорил, что жидомасоны на выборщиков воздействуют? я говорил о том, что есть возможность в критической ситуации по-простому повлиять на решение... вопрос же был в том, почему людям до сих пор не разрешают голосовать напрямую... ну и эти истории с выборами в 2000-ом и 2004- ом , это же просто плевок в лицо народу...

или нынешний републиканец-это же просто смешно, хотя в нынешней политической системе разницы, кого из двух выберут, вообще никакой... хомячкам создают видимость выбора.. единственный адекватный, кто был интересен, был Ron Paul, который для американцев, наверно, слишком умён, почитайте на тему: “Biggest Fraud Since Kennedy Stole the West Virginia Primary”
ситема выборов конечно не без недостатков, но достаточно не плохая.
а Кеннеди брал не вирджинию, а вердженс.
это Линкольн на выборах мухлевал.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12942786
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Выбегалло 
пропущено...

Вот я точно и не знаю - надо ли вам анекдот просто рассказыать второй раз, медленно, или надо его объяснять.

Но про мировое массонство, насылающее лучи поноса послушности на коллегию выборщиков, вы уже созрели рассказать ?
Или это секретная информация, находящаяся только в вашем мозгу ?

Иногда этих всемирных конспираторов становится просто жалко. Как говорил поручик Ржевский, "мочу и плачу".
когда я говорил, что жидомасоны на выборщиков воздействуют? я говорил о том, что есть возможность в критической ситуации по-простому повлиять на решение...
Самое простое "в критической ситуации" - вооруженный переворот. И никаких выборщиков не надо.

Или вы думаете, американцы такие лошки, что если выборщики случайно проголосуют не так как проголосовали избиратели, то никто и не заметит ? Это вы явно свой уровень айкю на американцев проецируете, не иначе.
Bob Dylan 
вопрос же был в том, почему людям до сих пор не разрешают голосовать напрямую...
Потому что так исторически сложилось. Потому что это является удобным способом уравновешивать федеральную и федеративную составляющие выборов. Потому что никто, кроме вас, злоупотреблений этим методом представительства не замечал, и особых возражений не имеет.
Bob Dylan 
ну и эти истории с выборами в 2000-ом и 2004- ом , это же просто плевок в лицо народу...
Плевок в лицо народу - это выборы 2011 и 2012. Только народ при этом не совсем американский. А истории с выборами 2000 и 2004 - это плевок в душу конспирологам.
Bob Dylan 
или нынешний републиканец-это же просто смешно, хотя в нынешней политической системе разницы, кого из двух выберут, вообще никакой... хомячкам создают видимость выбора..
На этой фразе с вами можно прощаться. Люди, которые не понимают внутреннего устройства, любят изречь какую-нибудь глупую вариацию на тему сорт говен, типа "разницы, кого из двух выберут, вообще никакой".
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12943038
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
На этой фразе с вами можно прощаться. Люди, которые не понимают внутреннего устройства, любят изречь какую-нибудь глупую вариацию на тему сорт говен, типа "разницы, кого из двух выберут, вообще никакой".
Я уже с ним давно попрощалси, чего и вам рекомендую, таки
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12943561
Pavel2001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Или вы думаете, американцы такие лошки, что если выборщики случайно проголосуют не так как проголосовали избиратели, то никто и не заметит ?
а что будет если заметят? Отменят результаты выборов или пересчитют голоса "бунтарей" "правильно"?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12943604
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pavel2001 
Выбегалло 
Или вы думаете, американцы такие лошки, что если выборщики случайно проголосуют не так как проголосовали избиратели, то никто и не заметит ?
а что будет если заметят? Отменят результаты выборов или пересчитют голоса "бунтарей" "правильно"?
бунтарей на кол - вот и вся недолга
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12943785
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
ситема выборов конечно не без недостатков, но достаточно не плохая.

.... бунтарей на кол - вот и вся недолга
хочется спросить людей , давно в штатах живущих: вас не подташнивает временами от таких, например, судебых решений: "В Нью-Йорке федеральный судья Фрэнк Маас вынес решение взыскать с «Аль-Каиды», «Талибан» и Ирана $6 миллиардов в пользу родственников жертв терактов 11 сентября 2001 года" Пытаюсъ вспомнитъ, из-за чего войну в ираке начали, вы помните ещё? как вы вообще выбираете президентов, из-за спин которых постоянно выглядывают лжецы, убийцы и палачи? или вы просто об этом никогда не задумываетесъ ?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12943803
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV 
ситема выборов конечно не без недостатков, но достаточно не плохая.

.... бунтарей на кол - вот и вся недолга
хочется спросить людей , давно в штатах живущих: вас не подташнивает ?
нет слава тебе господи. а вобще вопрос к девушке не скромный.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12943815
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т.е. это правилъно, что при "демократичном" клинтоне бомбили югославию, при республиканце-наркомане с куриными мозгами- ирак, при обаме- ливию, сирию , и скоро- иран? какая между ними всеми разница?

вы не несёте и не чувствуете никакой ответственности та всё то, что люди за этими куклами наворотили?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12943826
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
какая между ними всеми разница?
я знаю знаю знаю !!!
у них у всех разной длинны отпуска,
но ни у кого нет длиннее, чем в германии
и короче чем в америке.
я угадала?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12943828
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jkj5,

ДА. 15 дней отпуск
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12944795
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan,

Ну вот, прорвало :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12946923
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

в смысле?

ну вот я сейчас , например, живу в стране , которая ни в каких вооружённых конфликтах не участвует, соответственно, я уверен, что налоги, удерживаемые с меня, не идут на поддержание и далънейшее свежение каких-то там режимов,

вместо простого ответа на вопрос "А правда ли, что американцы ...выбирают президентов, которые исправно тратят деньги налогоплателъщиков на войны и убийства? " одни пытаются отшутится или замятъ простой совсем вопрос , другие- чем-то недоволъны...

будет ли финанисироватъся следующая война при следующем президенте? вопрос-то риторический, это просто констатация факта ....или кто-то , на самом деле, верит, что эти куклы напоказ на что-то реально влияют и что-то могут в этой картинке изменитъ?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12947090
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
alexeyvg,

в смысле?
В смысле топик немного не про это :-)

Интересно задать такой вопрос - задавайте, создайте новый топик и задавайте.

А то, знаете, какой то троллинг получается - перескакиваете с темы на тему, что собственно спросить то хотели?
Bob Dylan 
вместо простого ответа на вопрос "А правда ли, что американцы ...выбирают президентов, которые исправно тратят деньги налогоплателъщиков на войны и убийства? " одни пытаются отшутится или замятъ простой совсем вопрос , другие- чем-то недоволъны...
Да просто вопрос тупой. Неужели вы думаете, что LenaV выбрала президента, что бы он тратил её деньги на войны и убийства? Это же абсурд.

Вы просто сводите сложные вопросы к примитивной демагогии с толикой эмоционального надрыва, к тому же перескакивая с темы на тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12947288
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

я согласен про оффтоп, просто если вы не заметили, мы не на научной конференции находимся, мы обсуждаем в этом топике даже не блокировки на сиквэле, а треплемся: отпуска- политика западных государств в сфере регулирования трудовых отношений, просто политика азпадных государств , поэтому считаю бессмысленным ради этого баналъного трёпа заводитъ специалъные топики

вопрос-то имхо как раз не тупой, у людей настолъко всё перед глазами зашорено, что народ вообще ничего не видит: интересуется историей, то- сё, не отдавая себе отчёт, что на сколъко -там баксов, удержанных из их зарплаты, их государством будет куплено сколъко там снарядов или пулъ, которыми убъют сколъко -то людей, при этом разницы, какого президента они"выберут" - никакой
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12947606
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
вопрос-то имхо как раз не тупой, у людей настолъко всё перед глазами зашорено, что народ вообще ничего не видит: интересуется историей, то- сё, не отдавая себе отчёт, что на сколъко -там баксов, удержанных из их зарплаты, их государством будет куплено сколъко там снарядов или пулъ, которыми убъют сколъко -то людей, при этом разницы, какого президента они"выберут" - никакой
Вопрос "тупой" в смысле постановки и стиля.

Подумайте, вчитайтесь - вы на самом деле задаёте вопрос, не зная ответа и желая познать истину? Или вы просто изложили мнение в безаппеляционной форме?

Я повторю - это непростые вопросы, которые нельзя обсудить парой фраз.

Вот к примеру, налоги, который пошли на снаряды и пули во время ВОВ - их что, нужно сейчас требовать возвращать у правоприёмника СССР? Ведь ими было убито куда больше людей, чем в ираке, в тысячи раз больше.

Я говорю - это просто лозунги детсадовкого уровня, наряду с лозунгами про банкиров. Вот, оказывается, Bob Dylan-то знает, как сделать человечество счастливым - нужно запретить инвестиции и запретить изготовленние оружия. "И ищё чтобы мая мама никагда ни болела!" :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12947840
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

ещё раз, имхо, вопрос не тупой ни в стиле, ни в постановке, вопрос лишъ "неполиткорректен" с точки зрения отделъных господ, не более...
вашего ответа на поставленный вопрос я не знаю, но ожидаю открытый ответ типа "да это так, я , к сожалению, никогда об этом не задумывaлся" или "нет, это не так, потому что 1) , 2) ", но никак не могу признатъ ответом фразу "вопрос сложный" или "просто лозунги детсадовкого уровня",

вы сами спускаетесъ до демагогии "детсадовкого уровня":
разница между вов и войной в ираке вам в глаза не бросается? т.е вы считаете, что сталин финансировал гитлера десятилетиями, а потом передумал и решил установитъ в германии подотчётный ему режим, или ирак напал на штаты, оккупировал американскую территорию, понастроил концлагерей, в которых американцев массово уничтожали и американцы чтобы освободитъ свою территорию, и предотвратитъ угрозу очереддного нападения и вымирания нации , вынуждены были дойти до столицы ирака? да вам лечитъся надо...

в отличие от вас я предлагаю к рассмотрению определённую моделъ мира. которую можно обсудитъ, вы же кроме "вопрос сложный" ничего не предлагаете...
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12948896
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
но никак не могу признатъ ответом фразу "вопрос сложный" или "просто лозунги детсадовкого уровня",
Вопрос сложный - это значит, что для обсуждения нужно много дискутировать, это элементарно не тема для топика обсуждения отпусков в америке. Это тема для статей, многомесячных обсуждений, дискуссий... А с вами никто вести таких дискуссий не будет, вы их просто не ведёте, дискуссии. С эмоциями и верой не спорят.

"лозунги детсадовкого уровня" - только дети и троли задают ответы в форме вопросов :-) Вы или честно высказывайте мнение, или задавайте вопрос. На мнение в форме вопроса никто не ответит, это просто нечестный приём.
Bob Dylan 
вы сами спускаетесъ до демагогии "детсадовкого уровня":
разница между вов и войной в ираке вам в глаза не бросается? т.е вы считаете, что сталин финансировал гитлера десятилетиями, а потом передумал и решил установитъ в германии подотчётный ему режим, или ирак напал на штаты, оккупировал американскую территорию, понастроил концлагерей, в которых американцев массово уничтожали и американцы чтобы освободитъ свою территорию, и предотвратитъ угрозу очереддного нападения и вымирания нации , вынуждены были дойти до столицы ирака? да вам лечитъся надо...
Я вам намекаю на общее в этих 2-х войнах. Общее в них то, что они велись для достижения государствами неких целей, а не для того, что бы "поубивать людей".

Так и обсуждайте эти цели, а не "вопрошайте" посетителей форума: "А правда ли, что американцы ...выбирают президентов, которые исправно тратят деньги налогоплателъщиков на войны и убийства? "

На такой вопрос самый правильный ответ - да, правда, мы платим деньги на войны и убийства, как делали и делают граждане абсолютно любого государства, от древней греции до ссср или например швейцарии.

Этот ответ единственно правильный и правдивый, ответить по другому и вы тоже не сможете, людой другой ответ будет враньём.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12949108
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

"дарагой, за-а-чем жызн свой так услажняэм,а ?"

прелесть логических умозаключений, пусть даже и выраженных в обычном неформализованном языке, в том, что их валидность легко для любого из нас проверить, мы тут не пытаемся основать новую религию. поставленнные мной тезы не касались не темы Б-га, ни чёрта, верой тут и близко не пахнет

если человек на какой-либо вопрос не может логично ответить, то он имхо либо просто не понимает вопроса либо у него нет сложившeйся картинки/модельки того, как предмет вопроса фунциклирует. и ребёнку понятно, что наши модельки , может, с реальностью ничего общего не имеют, но обсудить их- имхо не грех

теперь обратно к логическим цепочкам:
1)по поводу войн (тут я тоже намекну): ваш пример крайне неудачен, в одном случае , одна страна отвечала на агрессию другой и выиграла, рисковав в противном случае просто исчезнуть вместе со всем её населением, в другом же случае, страна, которая сама ни в чём не нуждается, начала агрессию и сменила одного диктатора (которого она же сама установила) на группу других, т. е. если сравнивать вов с войной в ираке, то гитлер - это американцы, с вами лично мне понятно, вы на этот вопрос мне после 3-ей просьбы ответили

2)мои вопрошания были вызваны прежде всего тем, что один участник форума написал , что "выборная система , в принципе, неплохая", из чего для меня следует вывод, что данный человек разделяет взгляд администрации и людей за ними на внешнюю политику. честно говоря, я не могу понять такого отношения, поэтому я и переспросил прямым текстом

3) теперь мне становится интересно по поводу " любой другой ответ будет враньём". ну вот берём швейцарию, швецию и финляндию, каким образом нейтральные страны финансируют войны и убийства. голосовали эти страны за начало войны против ирака в оон или были против? отправляли туда наёмников или вооружения? мне хотелось бы услышать логичный и связный ответ
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12949190
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
1)по поводу войн (тут я тоже намекну): ваш пример крайне неудачен, в одном случае , одна страна отвечала на агрессию другой и выиграла, рисковав в противном случае просто исчезнуть вместе со всем её населением, в другом же случае, страна, которая сама ни в чём не нуждается, начала агрессию и сменила одного диктатора (которого она же сама установила) на группу других
Я, если вы не забыли, не давал оценки этим двум войнам, вы же об этом не спрашивали. Вы спросили про то, этично ли давать деньги на армию, которая убивает людей.

Вы попроще пишите, и без выводов в вопросе, и вас все поймут. Если у вас есть мнение, то высказывайте, если вопрос, то задавайте.
Bob Dylan 
2)мои вопрошания были вызваны прежде всего тем, что один участник форума написал , что "выборная система , в принципе, неплохая", из чего для меня следует вывод, что данный человек разделяет взгляд администрации и людей за ними на внешнюю политику.
Наверняка разделяют, иначе не голосовали бы за них. Хотя возможны варианты, может, просто не считают это важным.
Bob Dylan 
честно говоря, я не могу понять такого отношения, поэтому я и переспросил прямым текстом
Вы не переспрашивали "прямым текстом", вы троллили.

Неужели в самом деле не понимаете разницу? Нормальный вопрос прямым текстом - "вы поддерживаете войну в ираке и если да, то почему?" А вы как писали?
Bob Dylan 
3) теперь мне становится интересно по поводу " любой другой ответ будет враньём". ну вот берём швейцарию, швецию и финляндию, каким образом нейтральные страны финансируют войны и убийства. голосовали эти страны за начало войны против ирака в оон или были против? отправляли туда наёмников или вооружения? мне хотелось бы услышать логичный и связный ответ
При чём тут ирак, я про него не писал в контексте этих стран. Мрожет, вы процитируете обратное?

Я писал про следующее: граждане этих стран платят деньги на армию, и армии в истории этих стран тоже воевали, в том числе с нами (например, финнами было убито немало наших граждан, а швеция поставляла воружение германии во время ВОВ).

Ещё раз, чтоб было понятно - граждане дают деньги на армию, а армия предназначена для убийств.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12949256
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Ещё раз, чтоб было понятно - граждане дают деньги на армию, а армия предназначена для убийств.
слишком много воды...

ещё раз на пальцах... есть армии для защиты страны, есть армии для нападения на другие : связано это , в первую очередь, с политикой элит,
я вот работаю , к примеру, в нейтральной стране, с меня удерживают налоги, каким образом я проплатил бомбардировки в югославии, ираке, ливии или сирии? я этого не вижу (истории про времена царя гороха к рассмотрению не принимаются), вы это мне можете обьяснить ?

когда я жил в германии, то частично я проплатил убийство афганцев (тут замечу, кстати, что немцы долго артачились и только под нажимом ножки буша поддались)

если я живу-работаю в штатах и плачу свои налоги там, то я проплачиваю практически все современные войны
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12949273
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
если я живу-работаю в штатах и плачу свои налоги там, то я проплачиваю практически все современные войны
и это несомненно несправедливо.
надо америке всем этим нейтральным раздолбаям счет предьявить.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12949276
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Bob Dylan 
если я живу-работаю в штатах и плачу свои налоги там, то я проплачиваю практически все современные войны
и это несомненно несправедливо.
надо америке всем этим нейтральным раздолбаям счет предьявить.
о, это интересный взгляд, а поподробнее можно?
вы считаете, что все это войны справедливы и необходимы или как мне ваше высказывание понимать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12949351
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV 
пропущено...

и это несомненно несправедливо.
надо америке всем этим нейтральным раздолбаям счет предьявить.
о, это интересный взгляд, а поподробнее можно?
вы считаете, что все это войны справедливы и необходимы или как мне ваше высказывание понимать ?
я считаю что это несправедливо, если америка несет большую часть расходов по международным военным операциям.
кстати финляндия принимала участие и в косово и в афганистане и в ливии.
вроде как швеция тоже приложилась.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12949667
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
я считаю что это несправедливо, если америка несет большую часть расходов по международным военным операциям.
кстати финляндия принимала участие и в косово и в афганистане и в ливии.
вроде как швеция тоже приложилась.
Собсно, расходы эти она несёт совершенно добровольно. А поскольку действует иногда из лучших побуждений а не из здравого смысла, то и расходы несёт по большей части на устранение последствий своих предыдущих расходов. Сначала несёт расходы --- кормит freedom figlter-ов, потом они вместо спасибо делают 9/11, опять с жертвами и убытками, потом freedom figlter-ов надо гонять кругами по Афганистыну, опять небесплатно, теперь они же набрались оружия в Ливии и скоро их придётся гонять гругами где-то ещё. Опять же вам.

Да и вообще я как-то не испытываю скорби, глядя как одни американские солдаты, "нынешние" из числа граждан, убивают других американских солдат --- "бывших" из числа неграждан.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12949683
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чего-то поподробнее я так и не услышал... так нужно воеатъ во всём мире или нет?

что до поводу "лучших побуждений ", кто-то мне может объяснитъ, зачем вообще была война в ираке, афганистане или ливии? я вот лично ни каких-то светлых побуждений, ни смысла не вижу
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12949702
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Да и вообще я как-то не испытываю скорби, глядя как одни ... убивают других
если это правда, то это очень грустно.

peace out
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12949708
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
что до поводу "лучших побуждений ", кто-то мне может объяснитъ, зачем вообще была война в ираке, афганистане или ливии? я вот лично ни каких-то светлых побуждений, ни смысла не вижу
Бременские музыканты 
Мы своё1 призванье не за будем ---
Смех и радость мы приносим людям.
Мессианство и стремление загнать кого-нибудь в светлое будущее, подкреплённое возможностью сделать свой маленький гешефт. Последние 2000 лет это повторяется регулярно.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12949731
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Мессианство и стремление загнать кого-нибудь в светлое будущее, подкреплённое возможностью сделать свой маленький гешефт. Последние 2000 лет это повторяется регулярно.
ну как бы с аппетитами впк - понятно более менее, ну там частъ политиков под воздействием синк тэнков чего-то там в виде ресурсов или контроля за геополитическими разглядетъ могут, но куда осталъные-то люди смотрят? это же всё утеряное, викинутой нах бабло, причём в немерянных количествах

другой интересный момент : как ведение войны американскими политиками практически по всему миру идёт рука в руку с их полным незнанием школъной географии ? для меня- загадка )

так а какие примеры за последние 2000 лет ещё можно из этой же серии назватъ? кроме крестовых походов ничего на ум не приходит... ну там коммунизм ещё мировой, но это как-то без войны происходило
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12949759
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
iv_an_ru 
Да и вообще я как-то не испытываю скорби, глядя как одни ... убивают других
если это правда, то это очень грустно.
А вот не надо многоточиями упрощать. Есть взрослые дяди. Они в здравом уме и трезвой памяти подписались на такую работу --- убивать. Есть другие взрослые дяди. Они в здравом уме и трезвой памяти сначала предали свой народ, а потом подписались даже не на работу, а на участие в преступной группе, и тоже убивать. Если первые убивают вторых, у меня скорби не возникает. Пока случайные бабы-дети-прохожие не страдают --- пусть продолжают. Опять же, нашей 204-й мотострелковой спокойней будет, а вот в ней треть народу как раз из нашего Нска. Вот это уже фактор. Есть афганцы-беженцы, есть афганцы, у которых там родня осталась, есть индусы --- беженцы из Афгана. Они тоже тут. Пусть им тоже когда-нибудь будет хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12965831
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
alexeyvg,

в смысле?

ну вот я сейчас , например, живу в стране , которая ни в каких вооружённых конфликтах не участвует, соответственно, я уверен, что налоги, удерживаемые с меня, не идут на поддержание и далънейшее свежение каких-то там режимов,

вместо простого ответа на вопрос "А правда ли, что американцы ...выбирают президентов, которые исправно тратят деньги налогоплателъщиков на войны и убийства? " одни пытаются отшутится или замятъ простой совсем вопрос , другие- чем-то недоволъны...

будет ли финанисироватъся следующая война при следующем президенте? вопрос-то риторический, это просто констатация факта ....или кто-то , на самом деле, верит, что эти куклы напоказ на что-то реально влияют и что-то могут в этой картинке изменитъ?
Вы, очевидно, живете в стране-захребетнице, которая наслаждается безопасностью пока Америка делает грязную работу мирового жандарма. При этом имеете достаточно тупости и наглости пенять американцам за то, что они вашу безопасность обеспечивают в не вполне белых перчатках.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12966174
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Вы, очевидно, живете в стране-захребетнице, которая наслаждается безопасностью пока Америка делает грязную работу мирового жандарма. При этом имеете достаточно тупости и наглости пенять американцам за то, что они вашу безопасность обеспечивают в не вполне белых перчатках.
Странный какой-то жандарм. В Ливии его "добровольная народная дружина" превышает полномочия. В Грузии он подстрекает к преступлениям и снабжает козлов оружием. А как только в нём действительно необходимость, вспомним тутси и хунту, так ему пофиг.

Сдаётся мне, это мировой гопник, а не мировой жандарм. В этом факте нет ничего постыдного --- все государства между собой действуют в лучшем случае как сытые уголовники, а в худшем --- как уголовники, которым очень чего-то хочется. Но если какой уголовник на полном серьёзе начинает утверждать, что он святой и у него нимб светится, это опасный признак. Это значит, что у него крыша поехала и он превращается в невменяемую обезьяну с гранатой.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12966917
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Выбегалло 
Вы, очевидно, живете в стране-захребетнице, которая наслаждается безопасностью пока Америка делает грязную работу мирового жандарма. При этом имеете достаточно тупости и наглости пенять американцам за то, что они вашу безопасность обеспечивают в не вполне белых перчатках.
Странный какой-то жандарм. В Ливии его "добровольная народная дружина" превышает полномочия. В Грузии он подстрекает к преступлениям и снабжает козлов оружием. А как только в нём действительно необходимость, вспомним тутси и хунту, так ему пофиг.

Сдаётся мне, это мировой гопник, а не мировой жандарм. В этом факте нет ничего постыдного --- все государства между собой действуют в лучшем случае как сытые уголовники, а в худшем --- как уголовники, которым очень чего-то хочется. Но если какой уголовник на полном серьёзе начинает утверждать, что он святой и у него нимб светится, это опасный признак. Это значит, что у него крыша поехала и он превращается в невменяемую обезьяну с гранатой.
Тутси и хуту, дорогой мой оппонент, случились гораздо раньше и Ливии, и Грузии. И кагбы многому жандарма научили. В том числе - умению скинуть диктатора, хоть он и "свой сукин сын", если страна выступает против. Типа Ливии и Египта, если вам IQ не дает понять мой тонкий намек.

И, кстати, стоило мировому гопнико-жандарму нахмурить бровки и цыкнуть - как российские войска внезапно передумали идити на Тбилиси. Несмотря на горячее желание тогдашнего российского премьера подвесить грузинского президента за яйца.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12967658
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Тутси и хуту, дорогой мой маразматический оппонент, случились гораздо раньше и Ливии, и Грузии. И кагбы многому жандарма научили. В том числе - умению скинуть диктатора, хоть он и "свой сукин сын", если страна выступает против. Типа Ливии и Египта, если вам IQ не дает понять мой тонкий намек.
Нам, недочеловекам, трудно понять умные мысли белых наибов, на я попробую. Из ваших слов получается, что 1) за преступления в Руанде отвечает ваш сукин сын, а не чей-то ещё, и 2) за всю предшествовавшую американскую историю преступления меньшего масштаба никаких вопросов не вызывали, прозрение пришлось именно на Руанду. Спасибо, буду знать. Был бы ещё признателен за намёк, кто кого хотел отгеноцидить в Ливии и в Египте в таких масштабах, что жандарм решил вмешаться.
Выбегалло 
И, кстати, стоило мировому гопнико-жандарму нахмурить бровки и цыкнуть - как российские войска внезапно передумали идити на Тбилиси. Несмотря на горячее желание тогдашнего российского премьера подвесить грузинского президента за яйца.
Я понимаю, конечно, что для белого наиба все туземные царьки выглядят глуповато, но надо признать, что они всё же не полные дебилы, а то бы их давно скинули. А только полный дебил стал бы устраивать в Грузии анархию, чтобы потом грузинские армяне стали отрезать автономию себе, грузинкие турки --- автономию себе и всё кончилось турецко-армянской заварушкой и опять-таки нашими миротворцами на десятилетия, только уже на трёх границах вместо двух. Уж пусть лучше Грузия будет проблемой для Ирана, но при этом относительно спокойной, чем ещё одним "пиратским островом". Так, возможно, уже следующий президент Грузии всё ж помирится с абхазами и снимет с России хотя бы абхазскую проблему, а голубая мечта, как белым наибам ни странно --- стабильная, богатая и независимая Грузия, действующая исключительно в своих интересах, с которой можно было бы нормально торговать и которой управляли бы грузины в Тбилиси а не неизвестно кто drive by wire.

Что до "хмурить бровки и цыкать" --- я что-то пропустил? Массовый отъезд американских инструкторов --- это и было цыканье? Прибытие на уже заканчивающуюся войну _в_горах_ двух _кораблей_ без авиации и десанта --- это хмурые брови? Не надо из скуля делать "новостной" канал. Это была нормальная совершенно правильная подготовка к эвакуации своих сукиных сынов. Хмурые брови были позже, когда в Кубинке выставлялись трофейные штабные хаммеры, а жандарм просил их вернуть, поскольку это его собственность. Ну, никто его за язык не тянул, сам сознался.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12969512
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Так, возможно, уже следующий президент Грузии всё ж помирится с абхазами и снимет с России хотя бы абхазскую проблему.
Разьве для нашего родного государства безвозмездное финансирование всяких банановых республик было когда-то проблемой? Да оно лучше сократит финансирование образования и медицины, но деньги выделит для удовлетворения своих внешнеполитических амбиций.
Скорее уж абхазам придется ждать нового развала и упадка в России, чтоб из наших объятий вылезти целыми и невредимыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12970156
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Выбегалло 
И, кстати, стоило мировому гопнико-жандарму нахмурить бровки и цыкнуть - как российские войска внезапно передумали идити на Тбилиси. Несмотря на горячее желание тогдашнего российского премьера подвесить грузинского президента за яйца.
Я понимаю, конечно, что для белого наиба все туземные царьки выглядят глуповато, но надо признать, что они всё же не полные дебилы, а то бы их давно скинули. А только полный дебил стал бы устраивать в Грузии анархию, чтобы потом грузинские армяне стали отрезать автономию себе, грузинкие турки --- автономию себе и всё кончилось турецко-армянской заварушкой и опять-таки нашими миротворцами на десятилетия, только уже на трёх границах вместо двух. Уж пусть лучше Грузия будет проблемой для Ирана, но при этом относительно спокойной, чем ещё одним "пиратским островом". Так, возможно, уже следующий президент Грузии всё ж помирится с абхазами и снимет с России хотя бы абхазскую проблему, а голубая мечта, как белым наибам ни странно --- стабильная, богатая и независимая Грузия, действующая исключительно в своих интересах, с которой можно было бы нормально торговать и которой управляли бы грузины в Тбилиси а не неизвестно кто drive by wire.

Что до "хмурить бровки и цыкать" --- я что-то пропустил? Массовый отъезд американских инструкторов --- это и было цыканье? Прибытие на уже заканчивающуюся войну _в_горах_ двух _кораблей_ без авиации и десанта --- это хмурые брови? Не надо из скуля делать "новостной" канал. Это была нормальная совершенно правильная подготовка к эвакуации своих сукиных сынов. Хмурые брови были позже, когда в Кубинке выставлялись трофейные штабные хаммеры, а жандарм просил их вернуть, поскольку это его собственность. Ну, никто его за язык не тянул, сам сознался.
Я так думаю, Выбегалло зря щас выбежал. До этого были вполне разумные (по сути) коментарии на разные темы, хотя и выбегальском стиле. Ну тут ничего не поделать, я уж привык.

Итак, я думаю мы тут все взрослые люди и не будем верить, даже на половину, тому что нам рассказывают с одной, другой и третьей стороны. У Путина не было намерений подвесить Саакашвили за яйца, у Саакашвили не было намерений наводить порядок в Южной Осетии, у Буша не было намерений показать всем что без его благославления никто не чихнет. У всех была вполне определенная задача. От чего там все разразилось - подумайте сами. Погуглите в конце концов. Сопоставте кое-какие факты - если интерестно. Ну и в конце концов постмотрите на историю (самую последнюю и новейшую) - из за чего все в последнее время воюють. Я буквально вчера встечался с одним знакомым грузином, аккурат родом из Гори. Я не касался этой темы с ним никогда, но он сам вдруг разговорился. И выдвинул свою версию произошедшего. По мне показалось - вполне разумную.

Ну а после драки как говориться кулаками то что махать. Путин эту игру блестяще выиграл - это факт. Чеченские батальоны могли в легкую войти в Тбилиси, только это уже не было никому нужно. Особенно Путину. Он уже получил контроль над требуемой территорией и никакие другие внеплановые осложнения ему были уже не к чему.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12970281
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
У Путина не было намерений подвесить Саакашвили за яйца,
у Саакашвили не было намерений наводить порядок в Южной Осетии,
у Буша не было намерений показать всем что без его благославления никто не чихнет.
+1,
+1,
+1.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971048
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Выбегалло 
Тутси и хуту, дорогой мой маразматический оппонент, случились гораздо раньше и Ливии, и Грузии. И кагбы многому жандарма научили. В том числе - умению скинуть диктатора, хоть он и "свой сукин сын", если страна выступает против. Типа Ливии и Египта, если вам IQ не дает понять мой тонкий намек.
Нам, недочеловекам, трудно понять умные мысли белых наибов, на я попробую. Из ваших слов получается, что 1) за преступления в Руанде отвечает ваш сукин сын, а не чей-то ещё, и 2) за всю предшествовавшую американскую историю преступления меньшего масштаба никаких вопросов не вызывали, прозрение пришлось именно на Руанду. Спасибо, буду знать. Был бы ещё признателен за намёк, кто кого хотел отгеноцидить в Ливии и в Египте в таких масштабах, что жандарм решил вмешаться.
В Ливии и Египте местные царьки собирались отгеноцидить свой собственный народ - ту его часть, которая не принадлежала к правящему племени.
iv_an_ru 
Выбегалло 
И, кстати, стоило мировому гопнико-жандарму нахмурить бровки и цыкнуть - как российские войска внезапно передумали идити на Тбилиси. Несмотря на горячее желание тогдашнего российского премьера подвесить грузинского президента за яйца.
Я понимаю, конечно, что для белого наиба все туземные царьки выглядят глуповато, но надо признать, что они всё же не полные дебилы, а то бы их давно скинули. А только полный дебил стал бы устраивать в Грузии анархию,
Что же вы В.В. Путина полным дебилом обзываете ?
iv_an_ru 
Что до "хмурить бровки и цыкать" --- я что-то пропустил? Массовый отъезд американских инструкторов --- это и было цыканье? Прибытие на уже заканчивающуюся войну _в_горах_ двух _кораблей_ без авиации и десанта --- это хмурые брови? Не надо из скуля делать "новостной" канал. Это была нормальная совершенно правильная подготовка к эвакуации своих сукиных сынов. Хмурые брови были позже, когда в Кубинке выставлялись трофейные штабные хаммеры, а жандарм просил их вернуть, поскольку это его собственность. Ну, никто его за язык не тянул, сам сознался.
Цыканием был телефонный звонок из Белого Дома. Подействовал даже без демонстрации большой дубинки.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971116
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
andrushok 
У Путина не было намерений подвесить Саакашвили за яйца,
у Саакашвили не было намерений наводить порядок в Южной Осетии,
у Буша не было намерений показать всем что без его благославления никто не чихнет.
+1,
+1,
+1.
Эти конспигатогы такие конспигатогы.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971141
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
iv_an_ru 
пропущено...

+1,
+1,
+1.
Эти конспигатогы такие конспигатогы.
От обладателя самого высокого IQ на форуме и в его окрестностях все же ожидалось несколько большее ...
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971148
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Выбегалло 
пропущено...

Эти конспигатогы такие конспигатогы.
От обладателя самого высокого IQ на форуме и в его окрестностях все же ожидалось несколько большее ...
Не умножать сущностей сверх необходимого, как завещал старикашка Оккам - это и есть показатель высоты IQ. А вовсе не умение выковыривать завиральные гипотезы из носа.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971165
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Цыканием был телефонный звонок из Белого Дома. Подействовал даже без демонстрации большой дубинки.
Странно, а вот бывший министр обороны Грузии с вами не согласен:
Цитата 
Нападение Саакашвили было направлено только на захват Цхинвали, так как он думал, что США заблокируют ответ России по дипломатическим каналам… Но когда реакции США не последовало, Саакашвили решил направить войска к Рокскому туннелю, где они были тактически переиграны российской армией...
Хотя лучше всего в этой истории коллективного идиотизма, конечно
Нино Бурджанадзе 
Кто России дал право защищать своих граждан на территории другого государства?
Собсно, для того государство и нужно, чтоб своих граждан защищать. Оно сделало свою работу.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971192
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Не умножать сущностей сверх необходимого, как завещал старикашка Оккам - это и есть показатель высоты IQ. А вовсе не умение выковыривать завиральные гипотезы из носа.
...
Цыканием был телефонный звонок из Белого Дома. Подействовал даже без демонстрации большой дубинки
C умением выковыривать завиральные гипотезы из носа у вас все в полном порядке. А вот умножением сущностей сверх необходимого как-то не очень ...
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971222
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Нино Бурджанадзе 
Кто России дал право защищать своих граждан на территории другого государства?
Собсно, для того государство и нужно, чтоб своих граждан защищать. Оно сделало свою работу.
Никто никого не хотел защищать. Да и не защищал по большому счету. Это так, повод что бы получить контроль над кое-чем. О чем не говорят и о чем говорить не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971281
GlebZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Нино Бурджанадзе 
Кто России дал право защищать своих граждан на территории другого государства?
Собсно, для того государство и нужно, чтоб своих граждан защищать. Оно сделало свою работу.
Собственно, раздача своего гражданства гражданам другого государства, всем скопом и на территории чужого государства и есть провокация
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971340
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GlebZ 
iv_an_ru 
пропущено...Собсно, для того государство и нужно, чтоб своих граждан защищать. Оно сделало свою работу.
Собственно, раздача своего гражданства гражданам другого государства, всем скопом и на территории чужого государства и есть провокация
Проблемка в том, что эти самые граждане другого государства, бывшие граждане СССР, имели полное право получить гражданство РФ, в силу правопреемственности СССР и РФ и в силу мешка межправительственных соглашений на эту тему. И обменом паспортов до сих пор потихоньку занимаются _все_ посольства/консульства РФ. Даже кто вовсе не собирается возвращаться в РФ, тот из дорогого получения визы на один раз и в разы более дешёвого обмена паспорта на 10 лет запросто выбирает паспорт РФ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971491
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Выбегалло 
Цыканием был телефонный звонок из Белого Дома. Подействовал даже без демонстрации большой дубинки.
Странно, а вот бывший министр обороны Грузии с вами не согласен:
Цитата 
Нападение Саакашвили было направлено только на захват Цхинвали, так как он думал, что США заблокируют ответ России по дипломатическим каналам… Но когда реакции США не последовало, Саакашвили решил направить войска к Рокскому туннелю, где они были тактически переиграны российской армией...
Странно, что бывший министр обороны Грузии говорит о бузине, а вы читаете - "дядька".
Телефонный звонок г. Президента отменил российские планы взятия Тбилиси, а не Цхинвали.
iv_an_ru 
Хотя лучше всего в этой истории коллективного идиотизма, конечно
Нино Бурджанадзе 
Кто России дал право защищать своих граждан на территории другого государства?
Собсно, для того государство и нужно, чтоб своих граждан защищать. Оно сделало свою работу.
Агага. Сначало оно специально раздавало гражданство подданным другого государства, потом полезло защищать.

Интересно, что вы скажете в ситуации, когда Китай сначала даст свое гражданство всем желающим ДВ, а потом проведет миротворческую операцию там ?
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971505
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
iv_an_ru 
пропущено...

Собсно, для того государство и нужно, чтоб своих граждан защищать. Оно сделало свою работу.
Никто никого не хотел защищать. Да и не защищал по большому счету. Это так, повод что бы получить контроль над кое-чем. О чем не говорят и о чем говорить не стоит.
Ах-ах, какие мы таинственные и загадочные ! На молоденьких девушек должно особенно сильно действовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971547
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Сначало оно специально раздавало гражданство подданным другого государства, потом полезло защищать.
Интересно, что вы скажете в ситуации, когда Китай сначала даст свое гражданство всем желающим ДВ, а потом проведет миротворческую операцию там ?
Невижу приблемы. Любой Южноафриканец/Зимбабвиец и тд. у которого прабабушка выехала из ГБ спокойно получает английское гражданство находясь у себя в стране. У американцев наверное тоже что то подобное есть. Китай тоже может играть по этим правилам - никто не запрещает. Россия признает двойное гражданство.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971768
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
iv_an_ru 
Собсно, для того государство и нужно, чтоб своих граждан защищать. Оно сделало свою работу.
Агага. Сначало оно специально раздавало гражданство подданным другого государства, потом полезло защищать.
Интересно, что вы скажете в ситуации, когда Китай сначала даст свое гражданство всем желающим ДВ, а потом проведет миротворческую операцию там ?
Удивлюсь безмерно. С учётом того, что русских в Китае больше, чем китайцев в России, с учётом того, какими привилегиями пользуются русские и другие нац.меньшинства в Китае и с учётом того, что счёт живущих не на своей стороне границы идёт на миллионы, шансы на миротворческую операцию исчезающе малы. Ну то есть единственный хоть как-то возможный сценарий, это развал РФ на куски по какой-то причине, интервенция НАТО и прочих желающих, и на этом фоне Китай принимает участие в делёжке Сибири.

Хотя вопросы гражданства можно особо и не обсуждать. После первого же убитого нашего солдата процесс пошёл необратимо, и единственный выбор был --- когда до грузин дошло, что рыпаться больше не стоит, то брать их в плен и сажать в той же Осетии восстанавливать порушенное или просто разгонять пинками сразу как только бросают оружие.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971845
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
В Ливии и Египте местные царьки собирались отгеноцидить свой собственный народ - ту его часть, которая не принадлежала к правящему племени.
Как то очень радужно и безоблачно получается.

Боюсь, что эти страны (как и сирию) теперь ожидает долгая война между бандами, массовое убийства христиан и чисто мусульманское будущее.

Признаков геноцида собственного народа вроде там не было видно (по крайней мере в египте и сирии)
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12971884
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Агага. Сначало оно специально раздавало гражданство подданным другого государства, потом полезло защищать.
Да при чём тут гражданство? Изначально там началась резня между грузинами и осетинами, и российская армия встала между ними. Обычное дело, таких примеров в мире полно.
Нужно было мириться, исправлять взаимные ошибки (что заняло бы десятилетия, понятное дело), а сакашвили решил по быстрому победить - но не получилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12972247
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Изначально там началась резня между грузинами и осетинами, и российская армия встала между ними.
Не верно. Резня была там испокон веку, и не прекращалась и в советское время. Просто с распадом Союза стало еще хуже, как впрочем и везде в подобных точках.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12972248
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
andrushok 
пропущено...

Никто никого не хотел защищать. Да и не защищал по большому счету. Это так, повод что бы получить контроль над кое-чем. О чем не говорят и о чем говорить не стоит.
Ах-ах, какие мы таинственные и загадочные ! На молоденьких девушек должно особенно сильно действовать.
Тоже мне девушка нашлась ...
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12972278
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Выбегалло 
пропущено...

Ах-ах, какие мы таинственные и загадочные ! На молоденьких девушек должно особенно сильно действовать.
Тоже мне девушка нашлась ...
Вот и я про то же. Не надо изображать из себя сдобный пряник. Имеется что сказать - скажи, нет - так и молчи в тряпочку.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12972377
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
andrushok 
пропущено...

Тоже мне девушка нашлась ...
Вот и я про то же. Не надо изображать из себя сдобный пряник. Имеется что сказать - скажи, нет - так и молчи в тряпочку.
Что сказать - имеется и очень много. Я там бывал много раз, дружил и с осетинами, и с грузинами. На Казбек 2 раза подымался, а по долине Терека протопал взад-вперед немерено. Там кстати есть некое уникальное место для Кавказа - вулканическое плато. Но, это уже тема другой истории - типа андрюшок-осетин или андрюшок-грузин.

Да и за чем тебе все рассказывать то. У тебя IQ дюже высокое (если не врешь, конечно) - вот и пошевели им. Можешь еще припомнить и четвертого игрока этой драмы - Украину. И у нее был там свой, вполне определенный интерес. И совсем не чтоб кацапам навалять.

А пока твои IQ шевелятся не хочуть - совсем простой логический цепочк, однако. По твоему высказыванию вроде дела так развивались

- Грузины вошли в Южную Осетию
- Российские (чеченские) батальоны пересекли Рокский туннель и наваляли грузинам.
- Грузины дали драпа и стали жаловаться дядюшки Бушу
- Дядюшка Буш звякнул хулигану Путину и тот страшно испугался сказал чеченам остановиться. Чечены послушались и развернули свои танки взад
- Дядюшка Буш очень обрадовался, что не был послан по руссому обычаю на три известных буквы и пошел спокойно спать
- В это время, пока Буш почивал, хулиган Путин объявил независмость Южной Осетии, да за одно и Абхазии.
- Кады Буш проснулся и узнал об этом, очень обиделся, но делать ничего не стал (почему - вопрос к уважаемому профессору ...)

Ну - как насчет закончить логику то ...
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12972476
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Выбегалло 
пропущено...

Вот и я про то же. Не надо изображать из себя сдобный пряник. Имеется что сказать - скажи, нет - так и молчи в тряпочку.
Что сказать - имеется и очень много. Я там бывал много раз, дружил и с осетинами, и с грузинами. На Казбек 2 раза подымался, а по долине Терека протопал взад-вперед немерено. Там кстати есть некое уникальное место для Кавказа - вулканическое плато. Но, это уже тема другой истории - типа андрюшок-осетин или андрюшок-грузин.

Да и за чем тебе все рассказывать то. У тебя IQ дюже высокое (если не врешь, конечно) - вот и пошевели им. Можешь еще припомнить и четвертого игрока этой драмы - Украину. И у нее был там свой, вполне определенный интерес. И совсем не чтоб кацапам навалять.

А пока твои IQ шевелятся не хочуть - совсем простой логический цепочк, однако. По твоему высказыванию вроде дела так развивались

- Грузины вошли в Южную Осетию
- Российские (чеченские) батальоны пересекли Рокский туннель и наваляли грузинам.
- Грузины дали драпа и стали жаловаться дядюшки Бушу
- Дядюшка Буш звякнул хулигану Путину и тот страшно испугался сказал чеченам остановиться. Чечены послушались и развернули свои танки взад
- Дядюшка Буш очень обрадовался, что не был послан по руссому обычаю на три известных буквы и пошел спокойно спать
- В это время, пока Буш почивал, хулиган Путин объявил независмость Южной Осетии, да за одно и Абхазии.
- Кады Буш проснулся и узнал об этом, очень обиделся, но делать ничего не стал (почему - вопрос к уважаемому профессору ...)

Ну - как насчет закончить логику то ...
Андрюшок,
вот вроде и живешь ты в Америке уже хер знает сколько времени. И сбежал от преследований. И дети американцы.
А как был махровым совком - так им и остался. "Дядюшка Буш очень обрадовался, что не был послан по руссому обычаю на три известных буквы" - пилять, да засунь ты уже имперские амбиции глубоко себе плашмя, и не размахивай ими по поводу и без.
Россия в современном мире - никто и звать никак. И посылать дядюшку Буша на любое количество букв силенок не имеет. Дядюшка, если разозлится, может всей корпорации ныне правящих гебешников глаз на жопу натянуть счета заблокировать в айнмомент. Поэтому Путин гавкает про подвешивание за яйца, а укусить боится - его за такие выбрыки свои же шлепнут.
...
Рейтинг: 0 / 0
А правда ли, что американцы ..
    #12972677
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
alexeyvg 
Изначально там началась резня между грузинами и осетинами, и российская армия встала между ними.
Не верно. Резня была там испокон веку, и не прекращалась и в советское время. Просто с распадом Союза стало еще хуже, как впрочем и везде в подобных точках.
Не надо сравнивать. В советское время там у населения не было автоматов и тысячами не убивали.

Что неверно-то? Российская армия встала, и резня прекратилась, что в этом плохого. Раз они не могут жить вместе, осетия с грузией, пусть живут отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
152 сообщений из 152, показаны все 7 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А правда ли, что американцы ..
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]