powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Эмиграция
277 сообщений из 277, показаны все 12 страниц
Эмиграция
    #12657637
php_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем привет.
Недавно задумался об эмиграции в европу/штаты/азию(япония, корея, сингапур). В наличии intermediate english и 6-летний опыт работы с PHP/MySQL/JavaScript и пр связанное с веб разработкой, в последний год еще и Python/Django. Насколько востребованы заграницей такие специалисты? Можно ли найти приличную работу в разумные сроки или поиск может сильно затянуться?
Или же стоит для начала изучить/получить_опыт в Java/C/C++ или Ruby/Perl/... ?

PS
Да, конечно, можно перерыть интернет на предмет вакансий в указанных областях, но интересует ваше мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657688
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev,

А чё, по месту жительства за хорошую зарплату не берут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657705
php_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сейчас ~$4k. Вроде бы нормальная з/п? Или нет?
Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657716
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
Сейчас ~$4k. Вроде бы нормальная з/п? Или нет?
Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах.
+1. Вполне себе хорошая. Я про это и спрашивал. А то здесь многие на форуме спрашивают и думают, что где-то в "далёких странах" им заплатят за то, на что "они способны". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657720
php_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня как раз наоборот. Думаю, не маловат ли багаж знаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657734
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
Сейчас ~$4k. Вроде бы нормальная з/п? Или нет?
Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах.
если деньги не играют рояля и согласны жить чисто, безопасно, но дорого и за меньшие деньги то велкам ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657743
php_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чего не хватает, чтобы за те же деньги? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657749
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
Сейчас ~$4k. Вроде бы нормальная з/п? Или нет?
Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах.
Вопрос должен быть и в деньгах тоже, потому что в Европе веб-разработкой Вы денег не заработаете никогда - с трудом будет хватать на дешевую еду и паршивую квартиру. Это Вам в Москве кажется, что 4 килобакса это нормально и не так уж много. В благословенной Германии Вам дадут (если еще дадут), к примеру, 40к в год, что дает одинокому 21к в год после налогов, и будете Вы не пойми в какой квартире и ходить пешочком на работу по промзоне, пока намытые немецкие менеджеры будут проезжать мимо Вас на своих черных бумерах и говорить Вам, что денег платить Вам больше ну никак нет. И зп повышаться не будет. Никогда. С веб-разработкой забудьте про Европу. Тут даже с более высокооплачиваемыми работами ауслендеру даже на еду заработать трудно. Вначале многим кажется, что они такие умные и денег уж точно заработают и их труд будет рано или поздно вознагражден. На хрен Европу и уж точно не Дойчланд - тут с введением голубой карты будут сейчас ввозить гастарбайтеров на 33к - чуть больше чем кассиру. И будуте потом с кровью вышибать 3% в 2 года, кторые не будет покрывать даже инфляцию. Учите Java EE - за это дадут конечно меньше, чем в Москве, но на еду уже хватит. И пару ботинок раз в 2 года :))) Даже в ресторан (бигмачную) сможете иногда сходить. Или старый драндулет с кучей налогов, страховок и прочих поборов купить. Только ремонтиравть его, если что, Вам будет уже не на что. А так газоны у нас зеленые и даже кое-где чисто. Но этим сыт точно не будешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657766
php_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,

да, печально...
Если и JavaEE не обеспечит нормальную жизнь, то что? Или же разработчику в DE жить в любом случае будет не сладко?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657792
php_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не знаю, насколько это важно, но ВО есть. По специальнсти - математик
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657797
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
Чего не хватает, чтобы за те же деньги? :)
За те же деньги - это больше 60к в год брутто. Забудьте - такие деньги ауслендеру на не сеньерской позиции (а на сеньерскую его не возьмут) дадут только возможно за серьезный опыт с Ораклом или ентерпрайзной явой. Тут зп по позициям очень структурированы, работодатели все уровни зп знают и больше не дают даже местным, у которых зубы не в пример Вашим значительно острее. Положено давать за веб-разработку 40к в год брутто - и все - способности конкретного индивидуума не играют никакой роли. За веб-разработку даже местные сениоры фиг 60к получают. Вначале будет казаться, что фиг с ними, с деньгами, и на 20к в год можно жить, но потом Вы поймете, что так будет продолжаться всю жизнь, и что Вы тупо зарабатываете деньги другим людям, а Вам ни копейки бонусов и вообще ни фига не причитается. Просто живя в России люди часто, съездив на экскурсию в европы, думают, что здесь живут прекрасные и справедливые белые эльфы. Это ни фига не так - люди тут как люди. Всем не хватает на кредиты за дом, за машину и за копейку тут с приветливй улыбкой мнгновенно перегрызут горло, потому что на налоги идет куча денег и даже формально хорошо зарабатывающим их не очень хвататет - попробуйте платить 2к вмесяц со своего нетто за кредит за дом. Чтобы представить, что такое 2к с нетто в месяц - у Вас после налогов будет оставаться 1750, после уплаты за квартиру останется максимум 900-1000, потом 300 евро отдадите за кредит за машину к примеру, 120 за страховку, 150 за бензин, 70 за свет и еще по мелочам и останутся гордые 200-300 евро на жизнь. Будете планировать покупку джинсов за год и поход в макдональдс за месяц вперед. И упаси Вас бог принмать душ более 1-2 минут в день - счет за воду и электричество Вас окончательно разорит. Раз в три месяца будете платьть налог на одно, раз в другие 3 месяца на другое, но денег платить эти налоги с оставшихся 200-300 евро не будет, поэтому от макдональдса придется в итоге отказаться. Или от покупки джинсов. А так у нас хорошо. Если к кормушке пролез.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657800
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
maxol67,

да, печально...
Если и JavaEE не обеспечит нормальную жизнь, то что? Или же разработчику в DE жить в любом случае будет не сладко?
Разработчику - точно не сладко. Только если не влез в senior consultant, то чтобы туда влезть, нужно несколько лет пыль поглотать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657818
php_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,

Спасибо за емкие ответы.

По всей европе та же ситуация или зависит от страны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657828
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
maxol67,

Спасибо за емкие ответы.

По всей европе та же ситуация или зависит от страны?
Звучит, конечно, не очень обнадеживающе, но в Германии ситуация самая лучшая :))) Что меня лично обнадеживает. Пыль несколько лет поглотал, пришла пора заняться чем-то более интересным. Но осадок остался...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657830
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
Не знаю, насколько это важно, но ВО есть. По специальнсти - математик
Если диплом не куплен и действительно хороший математик, то я бы копал в этом направлении. ИМХО должны быть неплохие шансы в (инвестмент) банках: расчёт всяких рисковых моделей, систем торговли, вероятностей (для страховок например).

Намного круче и дороже чем пэхапэ или ява. Хотя в сумме работы по яве или си конечно больше, но она хорошо удаляема и поэтому приходится конкурировать с остальным миром

Несколько месяцев назад похожий на тебя масквич-пыхапист с 5к задавал здесь похожий вопрос. Там ему написали страниц 10, поищи :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657852
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
php_dev 
Не знаю, насколько это важно, но ВО есть. По специальнсти - математик
Если диплом не куплен и действительно хороший математик, то я бы копал в этом направлении. ИМХО должны быть неплохие шансы в (инвестмент) банках: расчёт всяких рисковых моделей, систем торговли, вероятностей (для страховок например).
Очень правильная мысль - с этим действительно можно попытаться заработать на что-то большее, чем хлеб с макаронами и джинсы за 30 евро.
Про веб прочую разработку забудьте - бедность задушит - и сейчас плохо платят, а дальше с введением голубой карты будут еще меньше платить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657951
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
Или же стоит для начала изучить/получить_опыт в Java/C/C++ или Ruby/Perl/... ?
С моей таки весьма превзятой точки зрения надо двигать в Java/C/C+/Perl и рассмаьривать америки всяки - бывшие британские колонии.
Годика за 2 нахватаетесь опыта - что бы про 5 смело говорить. Ну и копать в этом направлении. В Канаду, Новую Зеландию и Австралию правила известны. В штаты сложнее. Но и туда время о времени проскакивают дырочки в которые можно пролезть. Газоны конечно в штатах и Канаде погрязнее (про Новую Зеландию и Австралию не знаю), хотя у меня щас жена в Англии на конференцию поехала и говорить что тихий мирный Брайтон уже не узнать. За 15 лет изменился круче чем Россия. Стало на порядок грязнее и бомжистие. Но вот с зряплатой будет все тип-топ. Будет и жилье более менее, и тачка хошь новая, хошь старая крутая и еда на уровне что при отсутсвии сдерживающих факторов быстро догонишь и перегонишь аборигенов, и выпивка - даже если алкоголик. Новый Свет на то он и новый. И там время от времени заводяться новые русские американцы. Так что есть смысл умножить их число.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657963
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати - у меня жена - математик. И вполне неплохо устроилась. Можно и в этом направлении копать. Математиков в америках тоже не хватат. Но шансы минимальны. H1B по метематикам не очень хорошо работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12657970
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,

С другой стороны, если имеются неплохие наработки и участие в известных проектах в России и зарубежом, то почему бы и нет?
Ведь человеку, которому 4 килобакса платят, их таки платят за что-то, а не просто так. Имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658408
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
Сейчас ~$4k. Вроде бы нормальная з/п? Или нет?
Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах.
Едь в Ташкент. Все пункты будут выполнены.
1. Обстановка сменится.
2. Как бонус, будешь каралем у них.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658417
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge,

был бы только рад - всегда рад, когда это кому-то удается. Но это легко проверить - сказать немцам при поиске работы, что ты хочешь 65к в год с самого начала без опыта работы в Германии и без немецкого и посмотреть на реакцию. Говорить с ними придется, кстати, по-немецки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658435
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максол стал напоминать одного англичанина из Благовещенска. Осталось только написать, как на детской площадке дети закидали камнями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658471
jkj5
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
H1B по метематикам не очень хорошо работает.
можете объяснить почему так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658475
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,
автор 
Вам дадут (если еще дадут), к примеру, 40к в год
именно после blauen karte никто никаких 40 к уже не даст - дадаут ровненько 33600 по этой самой карте

И все. На все что выше вс пхп и даже с ораклом уже можно не рассчитывать - не для того эту дрянь вводили чтобы платить 40 к

За 40 к наберут своих или хотя бы тех у кого есть уже разрешение на работу какой никакой ВНЖ и хоть слабенький но нем язык

И то не уверен что дадут 40 к им тоже - скорее всего постараются впарить 35-37 и свободен

У меня тут в марте было собеседование в моей сонной деревне для богатеньких буратин. Там как раз была позиция прямого обслуживания этих самых буратин - работы на первое время эдак часов на 25 в день по 10 дней в неделю - сами меня буратыны на монстре нашли - так вот на вопрос о зарплатных ожиданиях и мое весьма скромное требования для данной позиции 50 к они рассказывали 10 минут о том что 40 верхняя планка и как вообще можно просить 50 в такое трудное время и так далее

После чего конечно отказали сказачв что нашли кого то более опытного - скорее всего тупо на 35 к

Забавно что последнее время у рекрутеров тут появился тупой вопрос - а сколько вы получаете на текущем месте. Они что реально рассчитывают что им кто то правду скажет?
автор 
С другой стороны, если имеются неплохие наработки и участие в известных проектах в России и зарубежом, то почему бы и нет?
Ведь человеку, которому 4 килобакса платят, их таки платят за что-то, а не просто так. Имхо.
им это до лампочки - курс сбить зарплату до минимума

Судя по крикам в СМИ что не хватает специалистов будут вводить еще какую нибудь красную карту чтобы возить инженгеров на 15 к в месяц а лучше за 1 евро в час - расчет правильный у Германии имидж хороший - все равно приедут.

Недавно кстати читал статью что мол с рабочими специальностями в германии тухло - (вероятно румын на 8 евро в час уже не хватает) и нужно подвезти украинцев - вобщем необходим льготный визовый режим с Украиной и упрощение выдачи разрешение на работу (чтобы пахали уже за 5 в час и не дергались)
автор 
Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах
учитывая актуальнуб зарплату вам имеет смысл быть готовым что ваш уровень жизни упадет сразу в 5-8 раз. Именно с такой зп.

Зато сменится обстановка. Научитесь экономить, быстро соображать где какие скидки т д
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658483
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,
автор 
Говорить с ними придется, кстати, по-немецки
на сколько я понимаю на таких вакухах по блау карт они вполне готовы говорить по английски

Где правда вист такие вакансии понятия не имею - 2 основные доски ксинг и монстр как бы германоязычныеё
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658506
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,
автор 
Или старый драндулет с кучей налогов, страховок и прочих поборов купить.
для него еще права легализовать надо а оно стоит не кисло и еще сдавать надо наверно не 1 раз - знаю пару человек кто сдал в германии с 1 раза на права - там стаж более 10 лет без аварий
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658684
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
maxol67,
автор 
Или старый драндулет с кучей налогов, страховок и прочих поборов купить.
для него еще права легализовать надо а оно стоит не кисло и еще сдавать надо наверно не 1 раз - знаю пару человек кто сдал в германии с 1 раза на права - там стаж более 10 лет без аварий
Ну про права я вообще молчу - для высоквалифицированного вебэнтвиклера сумма минимум в 2500 будет явно неподъемной. И еще месяцев 8-10 на получение прав потратить. Типа квалитэт немецкого аусбильдунга. И потом со страховкой 400 в квартал на первые год-два. И бензином по 1,70 за литр. Так что про машину лучше будет забыть - сразу деньги на штаны и макдональдс появятся :))) В конце концов, не всем же ездить на машине - для этого есть более достойные люди.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658711
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,
автор 
для высоквалифицированного вебэнтвиклера сумма минимум в 2500 будет явно неподъемной
а откуда такая сумма то большая - по моим подсчетам где то 1600 - если легализовывать права в РФ
Но все равно не мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658717
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Максол стал напоминать одного англичанина из Благовещенска. Осталось только написать, как на детской площадке дети закидали камнями.
Пока не кидали - я особо агрессивных представителей местной фауны посылал пару раз по русской матушке - им и мне очень нравится. Нетерпеливым владельцам черных бумеров и мерседесов на дороге можно фак показать ну и послать куда подальше, если стекла опущены. Очень приятно ехать по парковке с разрешенными 10 км в час и собрать за собой целую стаю нетерпеливых аборигенов и одарить их потом на светофоре улыбкой и ласковыми приветственными жестами. Когда какйой-нибудь особо умный начнет рассуждать о том, что понаехали тут, можно рассказать, как ты собираешься сесть на пособие и пить кровь немецкого трудового народа. В общем, способов потроллить дурачков тут много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658730
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,

на сколько помню если есть иностранные права - теорию можно не посещать и не платить за нее или платить минимум

Хотя возможно чиновник принимающий экзамен постарается дать подхаработать школе завалив еще на теории
В Штутгарте есть некий субьект из казахстана который гооврит открытым текстом - никто из моих бывших соотечественников никогда у меня на права не сдам. Эдакий высокоинтегрированный переселенец (ничего не имею против поздних переселенцев кроме отдельных подобного рода личностей). Русский язык он разумеется "не помнит" хотя акцентом несет за версту
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658734
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,
автор 
можно фак показать
так вроде за фак на дороге то не кислые штрафы.

И сфотать могут даже через стекла

Хотя возможно последнее пугалки
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658746
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
maxol67,
автор 
для высоквалифицированного вебэнтвиклера сумма минимум в 2500 будет явно неподъемной
а откуда такая сумма то большая - по моим подсчетам где то 1600 - если легализовывать права в РФ
Но все равно не мало.
Это если с нуля, то сдерут минимум 2000 - у них такая норма рентабельности - мне один немецкий болтун из фарлереров рассказал - это если позволят с первого раза сдать. А решать это будут твой учитель и экзаменатор уж сами. Каждая пересдача будет добавлять 500, потому что заставят взять еще часы - будешь возмущаться - учитель найдет способ объяснить экзаменатору, какой ты нехороший человек, а экзаменатор знает места, где люди валят экзамен. Все будет честно и без всякой коррупции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12658759
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
maxol67,
автор 
можно фак показать
так вроде за фак на дороге то не кислые штрафы.

И сфотать могут даже через стекла

Хотя возможно последнее пугалки
Штрафом или побором больше, штрафом меньше... За наседание на задницу, бибиканье и гневное мигание фарами штрафы тоже немаленькие если что. Зато когда ты им ласково по-матушке - штрафов точно не будет - могут пойти полицаю пожаловаться, что я что-то там по-русски сказал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12659207
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Максол стал напоминать одного англичанина из Благовещенска. Осталось только написать, как на детской площадке дети закидали камнями.
А Вы чей клон будете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12659370
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jkj5 
andrushok 
H1B по метематикам не очень хорошо работает.
можете объяснить почему так?
Мало их. Госдепу сложно объясеить неьбходимость иметь таких спецов. Да и нужны они в основном в госорганизации, где H1B не особо приветсвтвуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12660166
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Кстати - у меня жена - математик. И вполне неплохо устроилась. Можно и в этом направлении копать. Математиков в америках тоже не хватат. Но шансы минимальны. H1B по метематикам не очень хорошо работает.
Преподавать в универ вполне можно въехать, даже такой не-топовый универ как Детройт визы рядовым преподам делает с полпинка. Надо же кому-то учить китайцев :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12661140
Фотография FduchKRSK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как-то грустно совсем.
Такое почитаешь и ехать ни куда не захочется. Я у себя в деревне 15 (вроде уже подняли, не вникал сколько у меня там выходит в месяц, да какая разница сколько, 15 ли, 17 ли) тыщ рублей получаю, счастлив, доволен и не знаю куда деньги девать, на всякую не нужную ерунду трачу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12661329
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да уж. совсем не радостно в чужих краях.
интересно а Oracle DBA с опытом 7 лет на какую сумму можно расчитывать на США, и Еворпе?
Сложно ли H1B по этой специальности получить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12661418
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нашел тут. это правда такие з.п.?
автор 
Oracle DBA Salary
The average salary for a Oracle Database Administrator is roughly about $100,000 in the USA as per indeed.com
For Contractors, The average hourly rate for an Oracle DBA position is $60/hr with rates upto $90 and $100/hr depending on one's expertize and skill
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12661903
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
да уж. совсем не радостно в чужих краях.
интересно а Oracle DBA с опытом 7 лет на какую сумму можно расчитывать на США, и Еворпе?
Сложно ли H1B по этой специальности получить?
У меня такой знакомый в Калифорнии получает 180k.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12662123
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
180k это серьезно.
вопрос вот еще какой. если дадут визу H1B, смогу я с семьей приехать, или там какие-то есть ограничения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12662364
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
andrushok 
Кстати - у меня жена - математик. И вполне неплохо устроилась. Можно и в этом направлении копать. Математиков в америках тоже не хватат. Но шансы минимальны. H1B по метематикам не очень хорошо работает.
Преподавать в универ вполне можно въехать, даже такой не-топовый универ как Детройт визы рядовым преподам делает с полпинка. Надо же кому-то учить китайцев :)
Ну как бы преподавать математику и работать математиком - две очень разные весчи. Вобщем-то я не так много знаю про математику, но Computer Science преподают в основном - программисты-неудачники. Страуструп конечно тоже преподает - но он и не программист, однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12662511
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,

Если только занятия вести, без научной работы и сопутствующих грантовых денежек и гонораров --- в конце денег будет оставаться много месяца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12662848
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
andrushok,

Если только занятия вести, без научной работы и сопутствующих грантовых денежек и гонораров --- в конце денег будет оставаться много месяца.
У меня создается стойкое впечатление, что мы толкуем о разных математиках. Я совсем не имею ввиду Перельмана и прочих стаждущих (Перельман - не стаждущий, однако). Я имею ввиду всяких Ивановых и Рабиновичей, которые приходят в контору, им дают задание обсчитать что-то, они придумывают модель математцкую и обсчитывают - потом выдают на гора результат. Никакой науки - простое ремесло. Хотя, работа творческая - даже вполне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12662893
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
180k это серьезно.
вопрос вот еще какой. если дадут визу H1B, смогу я с семьей приехать, или там какие-то есть ограничения?
180К по H1B можете не рассчитывать. Не для того H1B делают что бы тако бабло платить. Так - 80-90К можете рассчитывать для начала. Но и то сильно завист от места и вашего опыту. Ну а с семьей - всегда пожалста. Я сам сразу всей семьей и приезжал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12663010
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,

В универах таких тоже полно, и даже очень известные теоретики часто основные деньги имеют с чистой прикладухи. Скажем, такой известный теоретик как Эйнштейн всю свою нобелевку отправил бывшей жене на текущие расходы, потому как эта премия была "приятным пустячком" на фоне его индустриальных заказов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12663300
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
andrushok,

В универах таких тоже полно, и даже очень известные теоретики часто основные деньги имеют с чистой прикладухи. Скажем, такой известный теоретик как Эйнштейн всю свою нобелевку отправил бывшей жене на текущие расходы, потому как эта премия была "приятным пустячком" на фоне его индустриальных заказов.
Может быть. Я не очень знаю математцкую среду. Просто те математики, с кем я общалси - не имеют никакого отношения к универам. Да и не хотят. А вот кстати вопросик коварный - если без гугла - за что Эйнштейн свою нобелевку получил?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12663449
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
andrushok 
Кстати - у меня жена - математик. И вполне неплохо устроилась. Можно и в этом направлении копать. Математиков в америках тоже не хватат. Но шансы минимальны. H1B по метематикам не очень хорошо работает.
Преподавать в универ вполне можно въехать, даже такой не-топовый универ как Детройт визы рядовым преподам делает с полпинка. Надо же кому-то учить китайцев :)
И что-же это "универ как Детройт"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12663458
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,

Подсказка: Не за ТО совершенно точно. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12663619
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FduchKRSK 
Как-то грустно совсем.
Такое почитаешь и ехать ни куда не захочется. Я у себя в деревне 15 (вроде уже подняли, не вникал сколько у меня там выходит в месяц, да какая разница сколько, 15 ли, 17 ли) тыщ рублей получаю, счастлив, доволен и не знаю куда деньги девать, на всякую не нужную ерунду трачу.
Наши коллеги из германской бундес республики взяли для своих рассказов очень чОрные краски. Не надо грустить и не надо читать эти мрачные страшилки, особенно про то, что если так у них там, то в остальной европе еще хуже. Даже если не делить на три все эти рассказы про нищих php-стов загибающихся от голода под мостом в джинсах за 30 евро и кодящими за корку хлеба, и это вдруг реальная правда, то тогда велкам в швецию например, там не все так мрачно. В англии и голландии вроде тоже все пучком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12663809
php_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123,
А можно подробнее про Англию, Голландию и Швецию?
Про DE все понятно, с потолком в 40к и налогами нормально жить не получится.

Подскажите кто знает з/п пыхарей США. Не раз слышал, что менее, чем на 80к(а в долине 100k) соглашаться не стоит.

PS. Изначально в список забыл добавить Австралию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12663977
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
andrushok,

Подсказка: Не за ТО совершенно точно. :)
Конечно не за ТО, тады б и коварства не было. А за ЧТО?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664183
neoddd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
Developer123,
А можно подробнее про Англию
...
В Англии миллионером работая тоже не станешь конечно, но и с голода не умрешь. Средний класс, одним словом. Только нет больше рабочей категории в иммиграционной программе, с прошлого года. Есть вариант когда контора ввозит, но это - невкусный вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664187
jkj5
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я вообще слегка шокирован потолками зарплат в Германии. У них же нехватка инженеров, могли бы и платить нормально
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664192
jkj5
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну с вебом-то понятно. Но что, в automotive и всяком лоу-левеле тоже потолок 40К ?? Не верю
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664204
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
ShSerge 
andrushok,

Подсказка: Не за ТО совершенно точно. :)
Конечно не за ТО, тады б и коварства не было. А за ЧТО?
Скорее всего, нахаляву.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664212
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Послушаем Арнольда (это - мой учитель):
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664273
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jkj5 
ну с вебом-то понятно. Но что, в automotive и всяком лоу-левеле тоже потолок 40К ?? Не верю
конечно выше. А кто утверждал что 40 в automotive?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664500
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
andrushok 
пропущено...

Конечно не за ТО, тады б и коварства не было. А за ЧТО?
Скорее всего, нахаляву.
ShSerge 
Послушаем Арнольда (это - мой учитель):
YouTube Video
Вроде бы договорились без гугла, а? Украл - не украл, идут давние споры. И к коварному вопросу не имеют никакого отношения. Но Эйнштейн не получал нобелевки за ТО (Теорию Относительности). Но нобелевку таки получал. За ЧТО?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664512
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,

Ну вылетело у меня из башки! Не помню, хотя и знаю. А правила не пользоваться гуглом (и другими поисковиками) таки помню, и уважаю договорённость. Не смотрел. Пытаюсь вспомнить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664578
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А вот кстати вопросик коварный - если без гугла - за что Эйнштейн свою нобелевку получил?
+
Спойлер
За фотоэффект он её получил. Но что интересно, в его нобелевской лекции про фотоэффект нет ни слова, она целиком про ТО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664613
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
andrushok 
А вот кстати вопросик коварный - если без гугла - за что Эйнштейн свою нобелевку получил?
++
Спойлер
За фотоэффект он её получил. Но что интересно, в его нобелевской лекции про фотоэффект нет ни слова, она целиком про ТО.
Ну кто про што, а лысый про расческу ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664624
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
И что-же это "универ как Детройт"?
UDM.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664629
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
iv_an_ru 
пропущено...

+++
Спойлер
За фотоэффект он её получил. Но что интересно, в его нобелевской лекции про фотоэффект нет ни слова, она целиком про ТО.
Ну кто про што, а лысый про расческу ...
Кстати, были в советские врема в науке гонения всяких западных преклонистов. Все стали на русский манер переименовывать. Так и родился анекдот про Однокамушкина ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664719
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
Developer123,
А можно подробнее про Англию, Голландию и Швецию?
Про DE все понятно, с потолком в 40к и налогами нормально жить не получится.
за англию и голландию скажу только, что там с английским на работе все хорошо да и ксенофобии поменьше будет. Швеция - тоже английский сойдет для начала + народ довольно открытый и доброжелательный к "большинству" иностранцев. С деньгами не фонтан конечно, может быть даже аналогично как в германии, но это на первое время и 40к это далеко не потолок, это ниже среднего или даже минимум для ИТ сектора. Но вы же не будете сидеть на одном месте и не изучать ничего нового, рано или поздно можно сменить работу, профиль, найти место получше. Минусы: без хорошего знания шведского на руководящие должности пробраться практически не возможно, а на рядовых позициях надо быть очень востребованным спецом в узкой нише, чтобы получать 100к и более. (Это не касается консалтерской деятельности, но вам ее не видать без постоянки.. 5 лет минимум). Про природу, экологию швеции наверное говорить не стоит, вы и так наслышаны, для смены обстановки (если эта ваша главная цель) сойдет в самый раз.
Еще раз про "40к": это конечно небольшие деньги, и жилье и еда немного дороже чем в унылой германии, но медицина бесплатна, страховки входят в налоги, плюс если с женой, то она тоже имеет право на работу, в двоем, работая, гораздо легче в плане расходов на жилье итд..
Проблема только, как вы можете попасть в эту страну? Там нет вроде бы никаких синих/зеленых карт,...это я не знаю. Я в скандинавии уже давно, попал волей случая, абсолютно не знаю как сюда сейчас народ заруливает. В основном наверное из разных московских филлиалов переводом и опять же случайно.
Насчет того, что востребованно, да все помаленьку. С вашей базой наверное надо в яву копать глубже, базы данных. Математика - это вообще клад, не знаешь только когда выстрелит.
Основной совет, не надо быть пессимистичным и верить во все плохое или слишком хорошее, что пишут на форумах, у каждого свои рассклады в жизни.

P.s. почему в швеции "там": я в дании сейчас, если что, но сюда вообще не пробраться не из евросоюза, да и не советую, в швеции по приятнее IMHO.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664759
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Ай 
И что-же это "универ как Детройт"?
UDM.
Это не университет Детройта, это университет Мерси.
Частное учебное заведение Иезуитов, часть огромной образовательной программы поддерживаемой Римской Католической церковью.
Так-что поблажки которые они получают связаны не с их академическим статусом, а с религиозным. Кстати с ними-же очень легко получить студенческую визу, у меня несколько знакомых через них родственников вытаскивали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12664837
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
... В англии вроде тоже все пучком.
Вы видимо не прочитали пост опубликованный выше нашим коллегой - независимая иммиграционная программа в Англии закрыта. Остался эквивалент WP, но по нему денег точно не заработаешь - знаю несколько индусов, которые кодят в Лондонстане за минимальную зарплату PHP, но это intercompany transfer - зарплата в Индии, налогов они не платят в UK и им прийдется вернуться домой после окончания "ссылки на остров"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12665012
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Developer123 
... В англии вроде тоже все пучком.
Вы видимо не прочитали пост опубликованный выше нашим коллегой - независимая иммиграционная программа в Англии закрыта. Остался эквивалент WP, но по нему денег точно не заработаешь - знаю несколько индусов, которые кодят в Лондонстане за минимальную зарплату PHP, но это intercompany transfer - зарплата в Индии, налогов они не платят в UK и им прийдется вернуться домой после окончания "ссылки на остров"...
Я не говорил про то, легко ли попасть в англию или нет, а про условия жизни для рядового айтишника в бытовом понимании этого значения. По крайней мере, кого знаю, никто не жаловался. А если уж на то пошло, то выше головы айтишнику в любой стране тяжело прыгнуть, если это не какой-нибудь новый фейсбук или злые птицы, ... тем более в европе
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12665112
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
Developer123,
А можно подробнее про Англию, Голландию и Швецию?
Про DE все понятно, с потолком в 40к и налогами нормально жить не получится.

Подскажите кто знает з/п пыхарей США. Не раз слышал, что менее, чем на 80к(а в долине 100k) соглашаться не стоит.

PS. Изначально в список забыл добавить Австралию.
хаха два раза - 80K за пэхапэ.

первая попавшаяся объява с краглиста:
----
Technical Requirements
* Advanced knowledge of programming PHP in Unix environment (oop/mvc)
* Advanced knowledge of Javascript client side programming, preferential experience with jQuery.
* Fluent in SQL language/structure on PostgreSQL/MySQL platforms
* Experience in server management and utilization of services like Apache, FTPd, RSYNC, SSH, DNS
* Experience integrating 3rd party integrations like Facebook Open Graph, UPS XML Tools, Payment APIs etc.

Experience developing mobile apps is a plus.
Location: Phoenix
Compensation: $40K-70K DOE
-----

И учтите, что "пыхарь" без строки американского опыта в резюме пойдет низенько-низенько, по самой нижней границе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12665119
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
Я не говорил про то, легко ли попасть в англию или нет, а про условия жизни для рядового айтишника в бытовом понимании этого значения. По крайней мере, кого знаю, никто не жаловался.
Это потому что слаще морковки ничего не видали :)

У меня дружбан на днях вернулся из Лондона в Штаты, после года удаленной работы на американского же клиента. Ничего выше 60K фунтов на месте не нашел, а для Лондона это весьма немного. Ну и подзадрали особенности европейского быта/сервиса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12665127
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Developer123 
Я не говорил про то, легко ли попасть в англию или нет, а про условия жизни для рядового айтишника в бытовом понимании этого значения. По крайней мере, кого знаю, никто не жаловался.
Это потому что слаще морковки ничего не видали :)

У меня дружбан на днях вернулся из Лондона в Штаты, после года удаленной работы на американского же клиента. Ничего выше 60K фунтов на месте не нашел, а для Лондона это весьма немного. Ну и подзадрали особенности европейского быта/сервиса.
Вот интересно послушать, кстати про особенности быта, которые подзадрали вашего дружбана в европе. (в штаты кстати он вернулся куда, они большие?).
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12665135
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jkj5,
автор 
я вообще слегка шокирован потолками зарплат в Германии. У них же нехватка инженеров, могли бы и платить нормально
Это и называется верить сказкам братьев Гримм немецких СМИ.

Нехватка именно от того что свои не желают идти на 40 к. Хотя конечно учитывая проседания пойдут - куда денутся с подводной лодки.

Но СМИ все равно будут трубить про не хватку. Ибо цель местной верхушки подконтрольной (особенно сейчас при ХДС) крупному немецкому бизнесу сбить зарплаты до минимума.

С рабочими специальностями данный вопрос был успешно решен путем открытия границ со странами восточной европы типо польша венгрия и прочие латвии. Сейчас его дорешают подтягиванием румын и болгар - они кажись с лета получат право работать в ЕС без особого разрешения на работу - естественно Дойчланд первое место куда они ломануться хотя равшанами уже сейчас работают. Таможня (именно она тут контролит вопрос оформления работников) в данном случае дает добро хоть и не гласно - сверху дали видать не гласное указание.

Конкретный хорощий пример S21 - там чуть не вся стройка сплошь потомки даков

С инженеграми такой вариант не проходит коль скоро в ост европе их не столь много посему пропихнули ту самую голубую карту.

Цель та же - сбить цену на раб силу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12665147
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в прессе нашего королевства Германию ставят в пример, как правильно "давить" зарплаты с целью повышения конкурентоспособности экономики
(у Германии это получается едва ли не лучше всех в Евросоюзе)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12665167
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Но СМИ все равно будут трубить про не хватку. Ибо цель местной верхушки подконтрольной (особенно сейчас при ХДС) крупному немецкому бизнесу сбить зарплаты до минимума.
а профсоюзы в сми не трубят обратное? сми по-моему пофиг что писать, лишь буквы люди читали. У нас в СМИ работодатели жалуются на нехватку раб.силы а профсоюзы о безработице и запрет импорта рабов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12665187
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
в прессе нашего королевства Германию ставят в пример, как правильно "давить" зарплаты с целью повышения конкурентоспособности экономики
(у Германии это получается едва ли не лучше всех в Евросоюзе)
Скажите вашей прессе, что в результате "недодавливания" зарплат ваше королевство только выигрывает. Скажем, по "моим" проектам Centrum Wiskunde & Informatica Amsterdam перетягивает на себя спецов и работы и из Лейпцига и из Карлсруэ и из Берлина, и с каждым человеко-месяцем, оплаченным из европейских грантов, нежадный CWI получает и дополнительную денежку и уникальные знания. Переплатили каждой лабе десятки килоевро в год зарплат, взамен получили международных денег сотни килоевро в год. Наши сотрудники тоже почему-то съехались из Финляндии/Дании/Франции не в Германию, а в Утрехт с Амстердамом. Это уже не наука --- индустрия, а последствия для экспортного потенциала те же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12665233
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
Выбегалло 
пропущено...

Это потому что слаще морковки ничего не видали :)

У меня дружбан на днях вернулся из Лондона в Штаты, после года удаленной работы на американского же клиента. Ничего выше 60K фунтов на месте не нашел, а для Лондона это весьма немного. Ну и подзадрали особенности европейского быта/сервиса.
Вот интересно послушать, кстати про особенности быта, которые подзадрали вашего дружбана в европе. (в штаты кстати он вернулся куда, они большие?).
Вернулся в Сиэтл, но по работе будет разъзжать по клиентам.
Из того, что задрало больше всего, упоминал неподьемность иметь авто, соответственно, публичный транспорт в магазин/джим/ватева, и потом с сумками назад. Эпопея с открытием интернета и счета в банке. Местные права так и не стал получать. В общем, говорит, Лондон очень нравится и прекрасный город для туризма, но жить удобней и дешевле в Штатах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12665250
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
зубок александр 
Но СМИ все равно будут трубить про не хватку. Ибо цель местной верхушки подконтрольной (особенно сейчас при ХДС) крупному немецкому бизнесу сбить зарплаты до минимума.
а профсоюзы в сми не трубят обратное? сми по-моему пофиг что писать, лишь буквы люди читали. У нас в СМИ работодатели жалуются на нехватку раб.силы а профсоюзы о безработице и запрет импорта рабов.
СМИ не пофиг, что писать, потому что писать они будут то, что хозяева пожелают. А хозяева наших СМИ - как раз представители крупного немецкого бизнеса. Просто некоторые хозяева СМИ зарабатывают деньги на читателях, склонных более к социал-демократии, другие - на тяготеющих к демократичекому Христу. Хотя и те и другие СМИ позволяют себе все-таки иногда легкую критику ввоза рабов (ибо ауслендеры, положа руку на немецкое сердце, не нравятся всем :)). Только бульварный Бильд (как обычно для бульварщины - самая популярная газета в разы превосходящая по тиражу конкурентов) потакает вкусам пролетариата и не дает никакого спуска ауслендерам и выдает почти в каждом номере сильную аналитику вида "понаехали всякие" и "куда катится Германия", перемежаемую "ура, мы забили гол" или "Моника оголила задницу". А так, конечно, свобода прессы, чего уж там.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12666117
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Developer123 
пропущено...

Вот интересно послушать, кстати про особенности быта, которые подзадрали вашего дружбана в европе. (в штаты кстати он вернулся куда, они большие?).
Вернулся в Сиэтл, но по работе будет разъзжать по клиентам.
Из того, что задрало больше всего, упоминал неподьемность иметь авто, соответственно, публичный транспорт в магазин/джим/ватева, и потом с сумками назад. Эпопея с открытием интернета и счета в банке. Местные права так и не стал получать. В общем, говорит, Лондон очень нравится и прекрасный город для туризма, но жить удобней и дешевле в Штатах.
"неподъёмность иметь авто"? в UK/Лондоне?
чё-то какой-то гон по-моему
неподъёмно это в Дании или Нидерландах, и то - практически все айтишники имеют хоть какой-нибудь да пепелац

а насчёт в штатах жить дешевле - если один, молодой-здоровый. то всяко дешевле, да
если же детишечки школьного возраста, или же там какие хрон. заболевания - то может и совсем не по карману оказаться
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12667216
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
У меня дружбан на днях вернулся из Лондона в Штаты, после года удаленной работы на американского же клиента. Ничего выше 60K фунтов на месте не нашел, а для Лондона это весьма немного. Ну и подзадрали особенности европейского быта/сервиса.
О, в UK сервис это просто что-то :((( Почти никогда ничего не получается без дополнительных звонков, e-mails и писем поставщику услуг... По сравнению с США сервис на острове пока находится в рудиментарном состоянии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12667239
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
... а про условия жизни для рядового айтишника в бытовом понимании этого значения. По крайней мере, кого знаю, никто не жаловался...
И я Вам про тоже. Хотя если Вы никогда не жили на минималку, Вы не поймете то, что я Вам написал.

Я очень рад за Ваших друзей. Хотя я тоже не жалуюсь - здесь так не принято.

P.S. Ничего личного, просто мысли в слух...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12667321
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
Выбегалло 
пропущено...

Вернулся в Сиэтл, но по работе будет разъзжать по клиентам.
Из того, что задрало больше всего, упоминал неподьемность иметь авто, соответственно, публичный транспорт в магазин/джим/ватева, и потом с сумками назад. Эпопея с открытием интернета и счета в банке. Местные права так и не стал получать. В общем, говорит, Лондон очень нравится и прекрасный город для туризма, но жить удобней и дешевле в Штатах.
"неподъёмность иметь авто"? в UK/Лондоне?
чё-то какой-то гон по-моему
неподъёмно это в Дании или Нидерландах, и то - практически все айтишники имеют хоть какой-нибудь да пепелац

а насчёт в штатах жить дешевле - если один, молодой-здоровый. то всяко дешевле, да
если же детишечки школьного возраста, или же там какие хрон. заболевания - то может и совсем не по карману оказаться
Не знаю... у меня как-то не было "проблем с авто"... Да, содержание автомобиля дороже чем в США... Но нельзя сказать, что это какие-то запредельные суммы... Хотя конечно, эти расходы в основном от стажа зависят... Но вот могу сказать абсолютно точно - в финляндии содержание автомобиля будет подороже чем в UK
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12667348
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Выбегалло 
У меня дружбан на днях вернулся из Лондона в Штаты, после года удаленной работы на американского же клиента. Ничего выше 60K фунтов на месте не нашел, а для Лондона это весьма немного. Ну и подзадрали особенности европейского быта/сервиса.
О, в UK сервис это просто что-то :((( Почти никогда ничего не получается без дополнительных звонков, e-mails и писем поставщику услуг... По сравнению с США сервис на острове пока находится в рудиментарном состоянии...
Опять-же не имел никаких проблем с сервисом... Для меня сервис был автомеханик в собственном гараже, располагавгемся в соседнем квартале... Он сам забирал мою машину и пригонял ее обратно... И он-же напоминал мне, что нели-ло было бы сделать ту или иную профилактику... При необходимости он-же отгонял мою машину на крупные станции техобслуживания, на которых имеется сложное и дорогое оборудование... И вот ему впарить услуги, которые нафиг никому не нужны намного сложнеее чем мне... Такой вот сервис...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12668698
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
Сейчас ~$4k. Вроде бы нормальная з/п? Или нет?
Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах.
материально вы не выиграете, по крайне мере в ближайшей перспективе
возможно, если есть семья, по совокупности выйдете на текущий уровень благосостояния.

так что решение сугубо субъективное будет, в зависимости от вашей шкалы ценностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12668943
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
zeehond 
в прессе нашего королевства Германию ставят в пример, как правильно "давить" зарплаты с целью повышения конкурентоспособности экономики
(у Германии это получается едва ли не лучше всех в Евросоюзе)
Скажите вашей прессе, что в результате "недодавливания" зарплат ваше королевство только выигрывает. Скажем, по "моим" проектам Centrum Wiskunde & Informatica Amsterdam перетягивает на себя спецов и работы и из Лейпцига и из Карлсруэ и из Берлина, и с каждым человеко-месяцем, оплаченным из европейских грантов, нежадный CWI получает и дополнительную денежку и уникальные знания. Переплатили каждой лабе десятки килоевро в год зарплат, взамен получили международных денег сотни килоевро в год. Наши сотрудники тоже почему-то съехались из Финляндии/Дании/Франции не в Германию, а в Утрехт с Амстердамом. Это уже не наука --- индустрия, а последствия для экспортного потенциала те же.
я так понимаю речь не о нескольких человеко-годах в CWI, а о гораздо больших суммах в индустрии
у нас же тут в отличие от дойчланда индустрии (машиностроения, петрохимии и т.п.) очень мало
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12669255
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут один товарищ Швецию пиарил.
К нам на работу в мск приехал из Швеции швед. Говорит там скучно. Зарплаты там по беглой оценке ниже, чем в мск. Работает он не в самом топ-брекете по зарплатам тут и там. В Швеции говорит проблемы с интеграцией в шведов, такие же как в Германии. Ну в Германии думаю по-жестче, но это субъективная оценка. В Швеции он жил лет 15. Заканчивал там институт, работал в ит консалтинге, местный свободный. То есть это не компьютерный задрот, который только в коробке кодирует и у него проблемы с интеграцией. Ну мож потом обратно уедет. Так шо так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12669288
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
zeehond 
в прессе нашего королевства Германию ставят в пример, как правильно "давить" зарплаты с целью повышения конкурентоспособности экономики
(у Германии это получается едва ли не лучше всех в Евросоюзе)
Скажите вашей прессе, что в результате "недодавливания" зарплат ваше королевство только выигрывает. Скажем, по "моим" проектам Centrum Wiskunde & Informatica Amsterdam перетягивает на себя спецов и работы и из Лейпцига и из Карлсруэ и из Берлина, и с каждым человеко-месяцем, оплаченным из европейских грантов, нежадный CWI получает и дополнительную денежку и уникальные знания. Переплатили каждой лабе десятки килоевро в год зарплат, взамен получили международных денег сотни килоевро в год. Наши сотрудники тоже почему-то съехались из Финляндии/Дании/Франции не в Германию, а в Утрехт с Амстердамом. Это уже не наука --- индустрия, а последствия для экспортного потенциала те же.
Ну это ровно та причина, по которой в Европу едут десятки, а в США сотни.
Немцы хз почему так делают. Видимо потому, что рассчитывают на инженеров по железу, и расчитывают выиграть конкуренцию своими, немчиками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12669783
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
iv_an_ru 
пропущено...
Скажите вашей прессе, что в результате "недодавливания" зарплат ваше королевство только выигрывает. Скажем, по "моим" проектам Centrum Wiskunde & Informatica Amsterdam перетягивает на себя спецов и работы и из Лейпцига и из Карлсруэ и из Берлина, и с каждым человеко-месяцем, оплаченным из европейских грантов, нежадный CWI получает и дополнительную денежку и уникальные знания. Переплатили каждой лабе десятки килоевро в год зарплат, взамен получили международных денег сотни килоевро в год. Наши сотрудники тоже почему-то съехались из Финляндии/Дании/Франции не в Германию, а в Утрехт с Амстердамом. Это уже не наука --- индустрия, а последствия для экспортного потенциала те же.
Ну это ровно та причина, по которой в Европу едут десятки, а в США сотни.
Немцы хз почему так делают. Видимо потому, что рассчитывают на инженеров по железу, и расчитывают выиграть конкуренцию своими, немчиками.
Ага, вас почитать так можно подумать, что немецкая индустрия скоро разорится, если они не пригласят за большие деньги русских супер крутых айти спецов которыми кишит москва.
Основные причины понаехалова в штаты а не в европу: туда легче попасть, там проще интегрироваться, там говорят на английском, там лучше соотношение зарплата/цены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12670002
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно было бы посмотреть проверенную статистику по спецам: кто куда и откуда едет.
Никому такая не попадалась?

Слыхал, из Америки есть тренд уезжать в ЮВА. Именно белым, а не натурализированным азиатам, которые (по слухам) тоже массово возвращаются.
Может, неправда
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12670010
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
Бумбараш 
пропущено...

Ну это ровно та причина, по которой в Европу едут десятки, а в США сотни.
Немцы хз почему так делают. Видимо потому, что рассчитывают на инженеров по железу, и расчитывают выиграть конкуренцию своими, немчиками.
Ага, вас почитать так можно подумать, что немецкая индустрия скоро разорится, если они не пригласят за большие деньги русских супер крутых айти спецов которыми кишит москва.
Основные причины понаехалова в штаты а не в европу: туда легче попасть, там проще интегрироваться, там говорят на английском, там лучше соотношение зарплата/цены.
По первому предложению, я не понял, что надо читать, чтобы сделать такой вывод.
По второму, это откровение для меня, что в штаты проще. В Европу сейчас достатчно получить оффер на низкую зарплату. В Штаты это ограниченная кабала H1B, которая еще до открытия раскуплена индусами. Где там проще, непонятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12670076
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Developer123 
пропущено...

Ага, вас почитать так можно подумать, что немецкая индустрия скоро разорится, если они не пригласят за большие деньги русских супер крутых айти спецов которыми кишит москва.
Основные причины понаехалова в штаты а не в европу: туда легче попасть, там проще интегрироваться, там говорят на английском, там лучше соотношение зарплата/цены.
По первому предложению, я не понял, что надо читать, чтобы сделать такой вывод.
По второму, это откровение для меня, что в штаты проще. В Европу сейчас достатчно получить оффер на низкую зарплату. В Штаты это ограниченная кабала H1B, которая еще до открытия раскуплена индусами. Где там проще, непонятно.
вы с офферами из европы каждый день в туалет ходите "почитать" как я понимаю :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12670182
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
Бумбараш 
пропущено...

По первому предложению, я не понял, что надо читать, чтобы сделать такой вывод.
По второму, это откровение для меня, что в штаты проще. В Европу сейчас достатчно получить оффер на низкую зарплату. В Штаты это ограниченная кабала H1B, которая еще до открытия раскуплена индусами. Где там проще, непонятно.
вы с офферами из европы каждый день в туалет ходите "почитать" как я понимаю :-)
Не, неправильно понимаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12670338
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123,

с голубой картой оффер теперь не нужен
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12670681
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Developer123,

с голубой картой оффер теперь не нужен
www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/

For an EU Blue Card Germany can apply a foreigner, who is a national of a non-EU country, if he has
a) either a German or a recognized foreign or a German university degree equivalent foreign degree and
b) a contract of employment with a gross annual salary of at least € 44,800 (3733 € per month) or in so-called shortage occupations (scientists, mathematicians, engineers, doctors and IT professionals)with an annual salary of at least € 34,944 (2912 € per month).

Так нужен оффер или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12670759
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123,

Оферта уже не нужна, с обоих сторон подписанный контракт нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12670761
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
зубок александр 
Developer123,

с голубой картой оффер теперь не нужен
www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/

For an EU Blue Card Germany can apply a foreigner, who is a national of a non-EU country, if he has
a) either a German or a recognized foreign or a German university degree equivalent foreign degree and
b) a contract of employment with a gross annual salary of at least € 44,800 (3733 € per month) or in so-called shortage occupations (scientists, mathematicians, engineers, doctors and IT professionals)with an annual salary of at least € 34,944 (2912 € per month).

Так нужен оффер или нет?
С голубой картой не все так просто. Сначала надо пойти попросить визу, чтобы разрешили въехать на 6 месяцев для поиска работы по голубой карте - с этим, обещают, проблем не будет - не для того старались. Проблемы будут дальше - после того, как приедешь в гостеприимный Дойчланд, надо будет где-то жить и что-то есть - минимум полторы штуки для этого понадобится. Если учесть, что процесс поиска работы может тянуться месяцами - тут народ не торопится, то считайте сами. И в конце - о чудо - можно стать счастливым обладателем работы за 35к, идти получать голубую карту и наслаждаться своим нехилым доходом в 1500 тугриков в месяц чистыми (это если одинокий). Как раз за квартиру заплатишь и пожрать в Альди купишь. И впереди будут долгие счастливые годы такой жизни, что будет безусловно доставлять. Года два можно будет покопить 100 тугриков в месяц на сдачу прав, потом, глядишь, еще года через три разживешься и какой-нибудь рухлядью на колесах. Главное, чтобы не били. А газоны кое-где будут даже зеленые. И научитесь заодно великому немецкому искусству под названием Sparen. Willkommen in Deutschland :)))

ЗЫ. А вообще тут неплохо. Когда деньги есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12670790
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Слыхал, из Америки есть тренд уезжать в ЮВА. Именно белым, а не натурализированным азиатам, которые (по слухам) тоже массово возвращаются.
Может, неправда
Есть. правда. Знаю нескольких таких с американскими паспортами, причем по рождению. Сидят сейчас в ЮВА
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12670811
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit; 
Есть. правда. Знаю нескольких таких с американскими паспортами, причем по рождению. Сидят сейчас в ЮВА
А какие там вкусные места, кроме Сингапура и Гонгконга?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12670824
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
ЗЫ. А вообще тут неплохо. Когда деньги есть.
когда деньги есть, везде неплохо

хотя не верю я, что так прям уж в Германии плохо
первые года 3 - могу представить, что придётся работать где скажут и не особо развернёшься
сам так начинал
но потом-то - ничего не мешает вам, maxol67, качать правильные скиллы и искать правильные места
или вы не в том специализируетесь, или не там живёте

по моему профилю (java server side) мне агенты предлагают контрактную работу в Германии, контрактную, при которой даже язык немецкий не нужен
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12671053
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Сначала надо пойти попросить визу, чтобы разрешили въехать на 6 месяцев для поиска работы по голубой карте - с этим, обещают, проблем не будет - не для того старались.
звучит нереалистично, просто так вот прийти и запросто получить визу на 6 месяцев. Логично будет если будущий работодатель перед тем, как пригласить чела в страну для собеседования и дальнейшего подписания контракта, будет содействовать в получении временной визы. Такое правило например в скандинавии. И тут проблема в том, что не каждый даже захочет с этим возиться, когда в дверях стоит очередь из двух местных, ради которых не надо посылать никуда никакие письма и ждать добро на визу. Ну у вас там наверное свои тараканы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12671077
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Developer123,

Оферта уже не нужна, с обоих сторон подписанный контракт нужен.
большая разница в сложости получения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12671081
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
maxol67 
Сначала надо пойти попросить визу, чтобы разрешили въехать на 6 месяцев для поиска работы по голубой карте - с этим, обещают, проблем не будет - не для того старались.
звучит нереалистично, просто так вот прийти и запросто получить визу на 6 месяцев. Логично будет если будущий работодатель перед тем, как пригласить чела в страну для собеседования и дальнейшего подписания контракта, будет содействовать в получении временной визы. Такое правило например в скандинавии. И тут проблема в том, что не каждый даже захочет с этим возиться, когда в дверях стоит очередь из двух местных, ради которых не надо посылать никуда никакие письма и ждать добро на визу. Ну у вас там наверное свои тараканы...
В том и смысл голубой карты, что с ней вместе появляется этот тип визы сроком до 6 месяцев, позволяющий въезжать в страну и заниматься поиском работы. Раньше такой визы не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12671395
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
"неподъёмность иметь авто"? в UK/Лондоне?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12671397
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
даже у моих знакомых научных работников в лондоне машина есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12671792
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
даже у моих знакомых научных работников в лондоне машина есть
Вот это настоящий экстрим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12671801
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Михаил 
даже у моих знакомых научных работников в лондоне машина есть
Вот это настоящий экстрим.
У моих знакомых научных работников - экстрималов из Империал коледжа в лондоне да, машина есть, но за 200 фунтов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12672764
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
commit; 
Есть. правда. Знаю нескольких таких с американскими паспортами, причем по рождению. Сидят сейчас в ЮВА
А какие там вкусные места, кроме Сингапура и Гонгконга?
Один сначала в Индонезии сидел, теперь в Гонконг перебрался
Второй - в Малайзии сидит безвылазно

Первый на деньгах зациклен
Второй - на семье. В Малайзии неплохие условия для этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12678443
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit; 
Сергиус 
Слыхал, из Америки есть тренд уезжать в ЮВА. Именно белым, а не натурализированным азиатам, которые (по слухам) тоже массово возвращаются.
Может, неправда
Есть. правда. Знаю нескольких таких с американскими паспортами, причем по рождению. Сидят сейчас в ЮВА
"Знаю нескольких" и "тренд" - это две большие разницы. Или четыре маленькие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12678535
Madmech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Developer123 
пропущено...

www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/

For an EU Blue Card Germany can apply a foreigner, who is a national of a non-EU country, if he has
a) either a German or a recognized foreign or a German university degree equivalent foreign degree and
b) a contract of employment with a gross annual salary of at least € 44,800 (3733 € per month) or in so-called shortage occupations (scientists, mathematicians, engineers, doctors and IT professionals)with an annual salary of at least € 34,944 (2912 € per month).

Так нужен оффер или нет?
С голубой картой не все так просто. Сначала надо пойти попросить визу, чтобы разрешили въехать на 6 месяцев для поиска работы по голубой карте - с этим, обещают, проблем не будет - не для того старались. Проблемы будут дальше - после того, как приедешь в гостеприимный Дойчланд, надо будет где-то жить и что-то есть - минимум полторы штуки для этого понадобится. Если учесть, что процесс поиска работы может тянуться месяцами - тут народ не торопится, то считайте сами. И в конце - о чудо - можно стать счастливым обладателем работы за 35к, идти получать голубую карту и наслаждаться своим нехилым доходом в 1500 тугриков в месяц чистыми (это если одинокий). Как раз за квартиру заплатишь и пожрать в Альди купишь. И впереди будут долгие счастливые годы такой жизни, что будет безусловно доставлять. Года два можно будет покопить 100 тугриков в месяц на сдачу прав, потом, глядишь, еще года через три разживешься и какой-нибудь рухлядью на колесах. Главное, чтобы не били. А газоны кое-где будут даже зеленые. И научитесь заодно великому немецкому искусству под названием Sparen. Willkommen in Deutschland :)))

ЗЫ. А вообще тут неплохо. Когда деньги есть.
Вы знаете, я давно почитываю этот раздел форума, хотя не отписываюсь, но у меня давно назревал вопрос лично Вам. Скажите, если в Германии все так плохо, по крайней мере, для Вас и Вашей семьи, то, может, стоит вернуться обратно в Москву? Зарплаты сейчас здесь хорошие, разумеется, для хороших спецов, но уж Вас с Вашим немецким опытом и немецким же языком должны оторвать с руками тысяч на 200 рублей чистыми в месяц (это если что, примерно 4880 евро). Извините, но вспоминается старый анекдот, в конце которого продавщица аптеки спрашивает у главного героя: "Простите, но если Вас от нее так тошнит, то зачем же Вы ее трахаете?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12678877
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Madmech,
автор 
для Вас и Вашей семьи, то, может, стоит вернуться обратно в Москву? Зарплаты сейчас здесь хорошие, разумеется, для хороших спецов,
как бы сказать эмиграция проект долгосрочный - в него вкладываются деньги время нервы (важный показатель между прочим)

Не говоря про то что поменять страну пусть даже на обртано тем более с семьей это не смотаться на отдых в испанию

И кстати да многие таки именно возвращаются - но - в нужное им время и на определенный (значительно более лучшие условия)

А вообще не смотря на таки нашу ругань с MAxol67 -где то с года полтора назад (и до сих пор считаю что он абсолютно не прав по вопросам хартц не касаясь уж моей личной персоны тем более) - он таки весьма обхективно описывает многие вещи.

Только в отношении коррупции он не рпав в корне - она тут есть и не кислая - как отмыается бабло видел лично

Но фраза плохо или хорошо не уместна - реалии описаны вполне правильно. Есть масса положительных моментов тут -они вобщем то известны. Я бы сказал по качеству жизни не касаясь денег Германия весьма приятна. Но если коснуться именно финансовой стороны и именно позиции программистов относительно этой финансовой стороны то все довольно тухло.

А уж с зарплатой 33600 или 35000 сколько там по голубой карте все будет реально очень тухло - особенно в контексте того что новичок просто тупо не знает особенностей местной жизни и тратить будет больше причем сильно больще - на 300 % будет попадать на легальное кидалово в виде бесполезных страховок, высоких тарифов на связь, кидков коммунальных компаний даже банально на штрафы в общ транспорте по непонимаю запутанной системы тарифных зон - мы первый раз банально после 3 недель жизни перепутали групповой билет с 4поездочным билетом - и хотя формально контролер обязана была согласно внутреннему уставу компании-перевозчика взять 10 евро - типо предупредительный штраф - она легко выписала 40. ТО что понаехалу больше никто уже не даст если есть возможность дать именно такую сумму и ежу понятно - особенность немецкого менталитета - купить по дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12678886
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Madmech 
Зарплаты сейчас здесь хорошие, разумеется, для хороших спецов, но уж Вас с Вашим немецким опытом и немецким же языком должны оторвать с руками тысяч на 200 рублей чистыми в месяц (это если что, примерно 4880 евро).
Никуда его за абстрактный "немецкий опыт" на 200к никто не собирается отрывать. Не надо ляля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12678903
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
commit; 
пропущено...

Есть. правда. Знаю нескольких таких с американскими паспортами, причем по рождению. Сидят сейчас в ЮВА
"Знаю нескольких" и "тренд" - это две большие разницы. Или четыре маленькие.
Ну Саверин вон, из ваших, белорусских, даже паспорт сдал. Уже глаза чешутся про него в новостях читать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12678927
Madmech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш,

Вы знаете, к нам в компанию с полгодика назад мадама одна 30-летняя "с абстрактным опытом" (на мой взгляд) на 400 000 российских енотов устроилась. Так-то вот...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12678932
Madmech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Madmech 
Зарплаты сейчас здесь хорошие, разумеется, для хороших спецов, но уж Вас с Вашим немецким опытом и немецким же языком должны оторвать с руками тысяч на 200 рублей чистыми в месяц (это если что, примерно 4880 евро).
Никуда его за абстрактный "немецкий опыт" на 200к никто не собирается отрывать. Не надо ляля.
И да, мне кажется, если человек смог найти работу в Европе или Северной Америке в сфере IT, прижиться там, то уж, наверное, у него профессиональный уровень всяко выше среднего. Но это сугубо мое ИМХО, т.к. пока живу и работаю в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12678969
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Madmech 
Бумбараш 
пропущено...

Никуда его за абстрактный "немецкий опыт" на 200к никто не собирается отрывать. Не надо ляля.
И да, мне кажется, если человек смог найти работу в Европе или Северной Америке в сфере IT, прижиться там, то уж, наверное, у него профессиональный уровень всяко выше среднего. Но это сугубо мое ИМХО, т.к. пока живу и работаю в России.
моя обширная практика наблюдений показывает, что случаи бывают очень разные
зависит от способностей и от темперамента/авантюрности
через 10-15 лет эмиграции кто-то не вылез за пределы 50к в год
а кто-то колбасит миллионные бизнесА, которые вообще уже даже и не айтишные
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12680679
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Madmech 
Бумбараш 
пропущено...

Никуда его за абстрактный "немецкий опыт" на 200к никто не собирается отрывать. Не надо ляля.
И да, мне кажется, если человек смог найти работу в Европе или Северной Америке в сфере IT, прижиться там, то уж, наверное, у него профессиональный уровень всяко выше среднего.
Это мягко говоря не так (по крайней мере в Европе, может в Америке всё немного иначе). Хотя конечно это преклонение перед западными "спецами" радует и этим можно/нужно пользоваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683181
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто людям, занимающимся высококвалифицированным трудом в Москве, надо понимать следующее принципиально отличие в оплате труда в Германии: в Москве (и не только в Москве) за сложную работу на in house позиции оплата труда айтишника как правило очень хорошая - хватит на содержание семьи из 3-х человек, оплату ипотеки, машины и на мелкие радости жизни. Здесь же in house будет как правило так себе. Это я не о себе говорю, а просто достаточно точно знаю, сколько получают люди в нашей далеко небедной деревне и как они жестко сводят концы с концами - это немцы, умеющие экономить буквально каждую копейку. Пока получается так, что чтобы сделать хоть какие-то сбережения, надо двигать в консалтинг - подъем в понедельник в 4:30 утра, чемодан в зубы и вперед на 4-5 дней на другой конец Германии. Ну или фриланс, который тоже не всем подходит по разным причинам.
Ну и, конечно, немецкая ментальность жесткой экономии - это ни фига не шутка.
И, если не наплевать на супругу - если она есть - подумайте о том, что для нее выход на рынок труда будет забанен - только если она не айтишник - и свой диплом она сможет повесит на стенку в туалете. Просто для информации: здесь существует практика средневекового рабства под названием Ausbildung - без этого аусбильдунга не возьмут работать даже грузчиком или мясником. Аусбильдунг заключается в том, что он длится минимум 3 года и первый год будешь получать 400 в месяц, потом каждый год на 100 больше, и только после 3-х лет сможешь получать оклад, положенный людям с аусбильдунгом. Без этого аусбильдунга ставка на все работы простая и челевеколюбивая - 400 евро в месяц. Ну и выбор работ соответсвующий - полы или унитазы помыть, коробки потаскать. И все за 400 тугриков.
Это ни в коем случае не жалобы (я все правила игры знаю и что делать теперь с аборигенами тоже знаю - с волками жить - по волчьи выть), а предупреждение искателям немецкого счастья - подумать о том, хватит ли предложенной зп банально на жизнь и что будет делать спутница жизни. У нее будет 2 пути - или сделать местное образование, или мыть полы. Даже на кассе сидеть не возьмут - для этой фантастически сложной работы требуется тоже волшебный аусбильдунг длиной в 3 года и оплатой 400 в месяц. И как правильно писал Зубок Александр - посылать всех страховшиков, телефонистов куда подальше, внимательно выбирать все самому, смотреть на срок действия договора и на условия выхода из него, не отдавать никому даже лишний евро - есть предложение по страховке даже на евро дешевле - неукоснительно менять страховку. По телефону никакие предложения не обсуждать, на слово никому не верить - немцы с радостью не выполняют обещания, данные на словах - все обещания о том же повышении зп должны быть зафиксированы письменно. И внимательно читать каждую бумагу, которую дают на подпись. Известны случаи, когда люди подписывали хитрым образом сформулированное заявление о собственном увольнении без всякого выходного пособия и права на пособие по безработице, потому что право на это пособие есть только в случае недобровольного прекращения трудовой деятельности.
Also, ich wünsche Ihnen viel Spaß in Deutschland :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683233
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какой ужас
у нас в королевстве всё существенно проще
зато налоги выше и автомашины дороже :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683398
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
какой ужас
у нас в королевстве всё существенно проще
зато налоги выше и автомашины дороже :(
Тут еще есть такие славные средневековые пережитки, как цеха: цех врачей, цех адвокатов, цех индустриальный, цех архитекторов. Называется Kammer: Ärztekammer, Industriekammer etc. Слава богу, нет цеха айтишников :) И каждый из этих славных цехов диктует правила получения доступа к работе по данной специальности. Например, сказал цех врачей в 2007 году, что надо сделать так, чтобы выпускники мединститутов СНГ не имели ни малейшего шанса пойти работать врачом и все - эту стену не обойдешь - нет ни одной, даже длинной и сложной тропы - слышал только, что сыны Сиона в Кёльне как-то пропихивают своих во врачебную деятельность - сначала помогают единородцам с оценкой русского диплома, потом дают практику у себя (это типа работать 2 года забесплатно) и тогда есть хоть какой-то шанс подготовиться и сдать госэкзамен. Устранили товарищи цеховики для себя конкурентов и потом сидят, и лицемерно плачут в телевизоре, что врачей не хватает - им эта нехватка как раз на руку - оклады врачей за последние 10 лет выросли на треть - как ни в какой другой специальности. Так что официальному плачу о нехватке кадров не надо особенно верить.
В общем, резюмируя, надо трезво оценивать шансы на немецком рынке труда как для себя, так и для супруги, чтобы не было потом неприятных неожиданностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683458
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читаю и просто жизни радуюсь:
как здорово, что попал в Штаты, а не в Германию. А ведь была раньше шальная мыслишка уехать туда. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683463
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
zeehond 
какой ужас
у нас в королевстве всё существенно проще
зато налоги выше и автомашины дороже :(
Например, сказал цех врачей в 2007 году, что надо сделать так, чтобы выпускники мединститутов СНГ не имели ни малейшего шанса пойти работать врачом и все - эту стену не обойдешь - нет ни одной, даже длинной и сложной тропы - слышал только, что сыны Сиона в Кёльне как-то пропихивают своих во врачебную деятельность - сначала помогают единородцам с оценкой русского диплома, потом дают практику у себя (это типа работать 2 года забесплатно) и тогда есть хоть какой-то шанс подготовиться и сдать госэкзамен.
Я удивлен если в Германии с врачами раньше было подругому. Это везде так. В ЮК тоже два года забесплатно. Точнее 4 раза по полгода по разным специализациям. Американцы тоже могут интересное рассказать про сертификацию врачей из других стран. Это не пхп кодить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683494
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Читаю и просто жизни радуюсь:
как здорово, что попал в Штаты, а не в Германию. А ведь была раньше шальная мыслишка уехать туда. :)
Да все там нормально. Просто пара пессимистов из Германии сильно сгущают краски.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683588
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
maxol67 
пропущено...
Например, сказал цех врачей в 2007 году, что надо сделать так, чтобы выпускники мединститутов СНГ не имели ни малейшего шанса пойти работать врачом и все - эту стену не обойдешь - нет ни одной, даже длинной и сложной тропы - слышал только, что сыны Сиона в Кёльне как-то пропихивают своих во врачебную деятельность - сначала помогают единородцам с оценкой русского диплома, потом дают практику у себя (это типа работать 2 года забесплатно) и тогда есть хоть какой-то шанс подготовиться и сдать госэкзамен.
Я удивлен если в Германии с врачами раньше было подругому. Это везде так. В ЮК тоже два года забесплатно. Точнее 4 раза по полгода по разным специализациям. Американцы тоже могут интересное рассказать про сертификацию врачей из других стран. Это не пхп кодить.
В США сначала нужно сдать 4 экзамена. Затем минимум 3 года резидентуры, где рабочий график очень интенсивный, а платят относительно немного.
Затем сдача экзаменов по сертификации. У каждого штата свой экзамен. Но этот экзамен не сложный.
После этого можно практиковать. Это со слов друзей, которые прошли весь путь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683600
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Madmech 
Скажите, если в Германии все так плохо, по крайней мере, для Вас и Вашей семьи, то, может, стоит вернуться обратно в Москву?
Не все так просто когда дети выросли сдесь. Это их родина. Для кого как а для детей сдесь абсолютно другой мир сравнивая с россией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683819
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Я удивлен если в Германии с врачами раньше было подругому. Это везде так. В ЮК тоже два года забесплатно.
Даже забесплатно не получится, когда русский диплом засчитан только частично - это означает, что не имеешь право на практику - тыт ипа еще не врач. Типа доучись пару лет, но это физически невозможно в силу существующей системы распределения мест на поздние семестры - место можно получить, только если оно есть свободное. На это свободное место есть обычно от 10 желающих и распределение происходит по списку приоритетов: сначала идут меняющие город, потом когда-либо учившиеся, потом отягощенные чем-то и только потом все остальные. В среднем по универам у меня есть личная статистика: каждый семестр есть от 0 до 2 свободных мест и значительно больше 10 желающих - когда 15, когда 20. Шанс на получение этого места 0,00%. Мы все это проходили и не раз, так что ув. OoCc, не надо называть меня пессимистом из Германии. Если можете сказать что по делу в плане трудоустройства в современной Германии врачей из СНГ - тогда скажите. А так это все ля-ля. Так как проблема известна и не делается ни малейшего шага для ее решения, то для себя я могу сделать вывод, что это положение дел врачебных чиновников устраивает, только получается, что русский диплом врача можно выкинуть, потому что даже трудного и многолетнего пути им воспользоваться не существует. Где здесь пессимизм? В том, что так он есть как оно есть? В курсе, что девочка, которая будет выбивать накладные на продажу гвоздей должна 3 года делать аусбильдунг, чтобы получить Industriekauffrau, иначе ей просто не разрешат выбивать эти накладные. Это не пессимизм - это такая вот хреновая реальность не мной придуманная. Мне обычно в школе хватало на осваивание мастерства почтальона или грузчика одного часа, после чего я начинал сразу получать зп как и взрослые. Здесь бы мне понадобилось 3 года - я не шучу - мне бы такие человеконенавистнические шутки в голову бы не пришли. Знаю и инженеров, работаюших таксистами, и биохимиков, моющих полы - ибо кушать надо было с самого начала и денег на учебу просто не было. Причем такой путь преобладает над случаями удачного устраивания по специальности, особенно если это не айти. Тот, кто весь этот расклад понял и у кого была возможность поучится, пошел делать или штудиум, или аусбильдунг. Только это годится до 35-ти лет. Потом все будет веселее - немецкому рынку не хватает грузчиков и уборщиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683850
Madmech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Жуть какая. Хорошо, что я живу и работаю в Москве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683876
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
В США сначала нужно сдать 4 экзамена. Затем минимум 3 года резидентуры, где рабочий график очень интенсивный, а платят относительно немного.
Затем сдача экзаменов по сертификации. У каждого штата свой экзамен. Но этот экзамен не сложный.
После этого можно практиковать. Это со слов друзей, которые прошли весь путь.
Leonid, это по крайней мере регламентированный и хоть с трудом, но выполнимый путь. У нас же замкнутый круг - чтобы работать врачом, нужно сдать экзамен - чтобы сдать экзамен - нужна практика - для практики нужно законченное мед образование - если образование признано не полным, но то формально имеешь право доучиться - мест для доучивания нет. Лазеек принципиально не оставлено. Формально наличие русского высшего образования признается - можно гордо заявлять, что у тебя есть abgeschlossenes Studium in Russland, aber hier nicht völlig anerkannt (законченное высшее у меня типа есть, но здесь оно полностью не признано), но выход на рынок труда недвусмысленно закрыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683924
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Madmech 
Скажите, если в Германии все так плохо, по крайней мере, для Вас и Вашей семьи, то, может, стоит вернуться обратно в Москву?
Не все так просто когда дети выросли сдесь. Это их родина. Для кого как а для детей сдесь абсолютно другой мир сравнивая с россией.
Да, детям здесь значительно лучше - спорить с этим никак не собираюсь. Уровень образования, конечно, если сравнивать его даже с моей не самой идеальной школой, так себе, но для этого есть родители, чтобы доучить. Те кто хотят и могут учиться - идут в гимназию - не получится как у нас учиться в одном классе 8 лет с откровенными идиотами. И в общем и целом школа и нам, и ребенку нравится. Вполне обычная немецкая школа в непроблемном районе без всяких наворотов, учителя и дети в классе хорошие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683927
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,
автор 
Если можете сказать что по делу в плане трудоустройства в современной Германии врачей из СНГ - тогда скажи
есть 1 хитрая лазейка - я тебе про нее писал

Но она в 100 % случаев катит для хирургов - остальным не уверен что поможет

Поясняю еще раз - ищется место врача. Бесплатно. Называется гастеартц. Мой родственник такое нашел. Было дело во франконии - какая то деревня хз где далеко от Нюрнберга.

Пахал 2 года в тамошней травме. потом ему сделали в той же травме беруфсэрлаубнис и взяли уже за бабки(+ он брал некие курсы но не отто бенике которые не дают вообще ничего а нечто аналогичное медецинское и более качественое - на курсах кроме спецтерминов нифига не учили конечно но типо нем бумажка). Тогда уже пошло поезало - сейчас фахартц и на рук должности

И самое забавное что его диплом признали уже после 7 лет работы и получения фахартца.
автор 
айтишник - и свой диплом она сможет повесит на стенку в туалете. Просто для информации: здесь существует практика средневекового рабства под названием Ausbildung - без этого аусбильдунга не возьмут работать даже грузчиком или мясником.
сам так думал до последнего времени. Но в целом есть еще возможность пробить головой стенку - у меня так соседка сделала - задолбала всех и вся начиная от АРГЕ и заканчивая всякими курсами по писанине резюме и плевкам в потолок и таки выбила себе в больнице место лаборантки без нем аусбильдунга. Никогда не верил в такие истории успеха если б сам не увидел.

Но я честно до сих пор не понимаю как такой кульбит провернуть. Нет у нее конечно опыт - и Склиф и другие известные места - но тем не менее в понятии нем чиновников от медецины и цехов - не знаю как называется тот что заведует мед персоналом - она не медецинский сотрудник. И все красивые корочки опыт работы и т д - все мусор (не говоря про то с каким удовольствием местная биржа труда - АРГЕ отправляет квалифицированный иностранный персонал мыть полы и потом визжит про нехватку этого самого персонала в СМИ устами своего министра)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684008
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
есть 1 хитрая лазейка - я тебе про нее писал

Но она в 100 % случаев катит для хирургов - остальным не уверен что поможет

Поясняю еще раз - ищется место врача. Бесплатно. Называется гастеартц. Мой родственник такое нашел. Было дело во франконии - какая то деревня хз где далеко от Нюрнберга.

Пахал 2 года в тамошней травме. потом ему сделали в той же травме беруфсэрлаубнис и взяли уже за бабки(+ он брал некие курсы но не отто бенике которые не дают вообще ничего а нечто аналогичное медецинское и более качественое - на курсах кроме спецтерминов нифига не учили конечно но типо нем бумажка). Тогда уже пошло поезало - сейчас фахартц и на рук должности

И самое забавное что его диплом признали уже после 7 лет работы и получения фахартца.
Спасибо еще раз за инфу. Но, ты сам прекрасно понимаешь, что путь этот настолько нетривиален и видно, что только такой незаурядный врач и человек, каким видимо является твой родственник, мог его пройти до счастливого конца. Как и история с местом лаборанта - видно, что женщина весьма неординарна. Честно говорю, что всегда рад, когда люди находят способ не утонуть в немецком болоте. К сожалению, люди в большинстве своем вполне обычные люди, и одолеть весь этот геморрой могут только единицы. Истории хлюпанья в болоте бывших врачей, инженеров, строителей, архитекторов, биологов, музыкантов, художников, к сожаленью преобладают над такими success stories.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684377
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,
автор 
Но, ты сам прекрасно понимаешь, что путь этот настолько нетривиален и видно, что только такой незаурядный врач и человек, каким видимо является твой родственник, мог его пройти до счастливого конца.
я честно говоря не проверял его качеств как врача и как то и далее не особенно желаю этого делать чего и остальным вобщем со всей душой - ибо он все таки травматолог

скорее всего тут сыграла наглость (в хорошем смысле этого слова). И самое забавное - у него не диплом мед универа а лишь мед факультета обычного универа. Правда у него на тот момент был прекрасный французский (как никак совесткая языковая школа кое что стоила при том что в обычных средних язык преподавали препогано) и хороший английский. Но нем не было почти никакого.

Не знаю годится ли такой путь твоей супруге - скорее всего уже поздно раз она пошла штудировать информатику. В любом случае это кактит именно с хирургами - им проще показать себя в деле, остальным врачам скорее всего такой путь малоподъемен.

Ну и такой момент - на дворе стоял благостный 2003. Германия вроде еще не устала тогда от "шайзеауслендеров" да и общая ситуация была не в пример лучше.
автор 
Как и история с местом лаборанта - видно, что женщина весьма неординарна.
Тут я сам офигел. Ибо там реально было очень мал шансов выбиться - в приличном возрасте, с языковым барьером (в голове ибо других причин нет - этот барьер всегда только в голове) - вобщем весь типичный набор эмигранта по нац линии. Скорее всего только упорное долбление в стену и помогло.

Справедливости ради стоит сказать что не ит-шные специальности ( кроме инженерных пожалуй) славятся в Германии тем что стоит эмигранту 1 раз пробить эту стену головой и занять место под солнцем - безработица и немецкое болото уже не светит. Правда кроме врачей и зарплата не фонтан. Но вот тем же лаборатнам в больницах и вообще всему мед персоналу не плохо живется вплане соц защищенности. У них и отпуск больше и не увольняют и перерыв на обед 2 часа ))))))
автор 
Истории хлюпанья в болоте бывших врачей, инженеров, строителей, архитекторов, биологов, музыкантов, художников, к сожаленью преобладают над такими success stories
+ 600000

Кроме музыкантов - им проще если классической музыкой занимаются и реально хорошие музыканты - просто тупо рыть землю и все. ПРимеры видел- кто не слушает чиновников биржи труда поголовно всех отправляющих махать тряпкой и грузить вагоны а ищет место в оркетсре - найти что то может
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684428
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Кроме музыкантов - им проще если классической музыкой занимаются и реально хорошие музыканты - просто тупо рыть землю и все. ПРимеры видел- кто не слушает чиновников биржи труда поголовно всех отправляющих махать тряпкой и грузить вагоны а ищет место в оркетсре - найти что то может
место в германском оркестре - это нирвана
единожды туда севши, можно до пенсии пиликать, а загрузка - далеко не фултайм
в свободное время - уроками частными подрабатывать

знакомый виолончелист пытался пробиться так лет пять или даже больше - жил на пособии всё это время
вот недавно удалось, щаслив - не то слово
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684644
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
ПРимеры видел- кто не слушает чиновников биржи труда поголовно всех отправляющих махать тряпкой и грузить вагоны а ищет место в оркетсре - найти что то может
Биржа труда и их ганноверская предводительница из демократических любителей Христа Урсулочка фон дер Ляйен просто прекрасны - достойный представитель жителей ганноверского Zooviertel - квартала миллионеров и к ним примазавшихся. Old money. Всегда любуюсь на этот великолепный незамутненный никакими комплексами и рефлексией образец человеческой породы :) Сегодня вот предложила отправить баб из обанкротившегося Шлекера переучиваться на воспитателей - даже сдержанные немцы откровенно прифигели от такой - как бы помягче выразиться - умности. Новый тип воспитателя появится - 400 Euro Schlecker-Erzieherin. Как здесь говорят - gut & günstig - дешево и сердито.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684726
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Leonid Gurevich 
Читаю и просто жизни радуюсь:
как здорово, что попал в Штаты, а не в Германию. А ведь была раньше шальная мыслишка уехать туда. :)
Да все там нормально. Просто пара пессимистов из Германии сильно сгущают краски.
Я уже молчу про Англию - все равно никто не верит когда говоришь что в реках на острове течет вода вместо молока и берега совсем не съедобные :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684862
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond,
автор 
а загрузка - далеко не фултайм
ну как бэ гастролей никто не отменял. А гастроли есть гастроли - здоровье надо иметь как у слона.

Ну и таки шобы туда сесть Моне из Бердичева таки здоровье надо тоже иметь не меньше чем у Шварцнейгера.

То что МОня таки играл в большом симфоническом таки не означает что наперво моню в его 48 не отправят немного поработать от временной фирмы на пр-во за 8 евро в час или может даже что то убирать таки за евро в час. Ибо он думает что он один тут такой виолончелист а улицы кто за него мести будет - Бах?

А кто будет делать красивую статистику вышеупомянутой фрау фон дер Ляейн?
автор 
Сегодня вот предложила отправить баб из обанкротившегося Шлекера переучиваться на воспитателей - даже сдержанные немцы откровенно прифигели от такой - как бы помягче выразиться - умности. Новый тип воспитателя появится - 400 Euro Schlecker-Erzieherin
а чего не появится этому типо воспитательниц? Кто там был не доволен зарплатами в 2000 брутто в дет садах? Там им устроят еще 1 зарплаты значительно более другие.

Но мне больше понравилась умная мысль фрау фон дер Ляейн касаемо того как необходимы гастарбайтеры из прибалтики - мол у нас не работы не хватает а работников - ну хотя цель была достигнута - зарплаты по рабочим специальностям удалось опустить ниже плинтуса.
автор 
Zooviertel - квартала миллионеров
не знал что в вашем небогатом городке есть и своя мини рублевка - думал все богатенькие буратины севера в Гамбурге ошиваются.

Впрочем я совсем не знаю немецкие севера - не бывал там пока.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684876
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
автор 
Zooviertel - квартала миллионеров
не знал что в вашем небогатом городке есть и своя мини рублевка - думал все богатенькие буратины севера в Гамбурге ошиваются.
Надо же в конце концов владельцам всего этого добра и добра помельче где-то жить :)
зубок александр 
Впрочем я совсем не знаю немецкие севера - не бывал там пока.
Честно скажу - не много потерял :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684887
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Послушаем теперь немецких оптимистов: Die Zahl der Armen steigt, und ihre Einkommen sinken – besonders stark seit der Jahrtausendwende. Bildung und ein Job schützen davor nicht. "Количество бедных растет, их доходы падают - особенно это заметно в новом тысячелетии. Образование и наличие работы не в состоянии защитить от этого".
16% процентов населения рассматриваются статистикамтом как крайне бедные - это о многом говорит - можно представить, какая это ж. Я вот по немецким меркам весьма зажиточный чувак, но как-то этой зажиточности никоим образом не заметил. Количество бедных неуклонно растет и пропасть между бедными у и богатыми увеличивается - причем очень быстро.

Вот еще одна оптимистичная статья очень уважаемой газеты. Тот кто соскользнул в бедность, как правило из нее не выбирается - тут уж постараются товарищи типа госпожи фон дер Ляйен со своими 1 Euro pro Stunde Jobs, 400 im Monat Jobs и прочими визуальными уменьшителями количества безработных. Еще из этой статьи - даже средне зарабатывающие имеют краткосрочные периоды бедности. Типа несколько раз в год, когда приходит пора платить по очередным счетам или машина поломалась, и ты ощущаешь себя как бы не очень хорошо, потому что вроде работал-работал, экономил-экономил, а платить все равно не чем.

Самые глубокие Ж в плане бедности нашего Дойчланда: на западе Ганновер, Бремен, Рургебит, многие области восточной Германии - больше 20 процентов бедных.
Для ознакомления с нашими красотами рекомендуются к посещению города Дуйсбург, Дортмунд, Бремен тоже пойдет. Берлин, особенно его восточная часть тоже ничего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684896
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то давно не бало слышно php_dev, создавшего этот топик. Видно занят сбором чемоданов и подготовкой к получению немецкой голубой карты :)))
Вот же как бывает - жил себе человек, писал под веб, слушал ветром приносимые слухи про мега зарплаты на западе и вообще неограниченные возможности и был, наверное, не очень и доволен своими 4к в месяц чистыми, пока не узнал, что полно таких мест, например в богохранимом Дойчланде, где за пехапе ну никогда не получишь 4к в месяц чистыми. Ну не бывает такого - и все тут. Только если ты двоюродный брат Урсулы фон дер Ляйен, то может по спецзаказу родственничку и подкинут работенку на 4к. И то вряд ли. С разработчиками тут делиться деньгами не принято - главное правило немецкого менеджмента - лучшее поощрение - это отсутствие наказания. Так что деньги будут пилиться не на уровне разработчиков, а повыше, и даже крошки вниз не упадет.

Но вообще то здесь неплохо: относительно тепло и не бьют :))) Квартиру опять же можно снимать 3-х и ли 4-х комнатную - тоже неплохо - если, правда, сдадут как ауслендеру. Но рано или поздно какая-нибудь хрень найдется. На велосипеде на работу можно ездить. Гулять вечером не боясь получить люлей. Воздух очень чистый, экология как правило хорошая. Еда тоже ничего - овощи и фрукты круглый год в больших количествах можно есть. Так что, если абстрагироваться от того, что работаешь за еду, то кому-то может оно и ничего. Поработал, погулял вокруг дома и лег спать. И на фига, спрашивается еще деньги?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684899
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
думаю всё описанное касается не Германии, а мировой экономики и развития общества в целом. это я про скопление капитала в один руках, разрыв между бедными и богатыми и исчезновение так называемой средней прослойки. везде так, просто соус обычно разный...в России свои приколы в Европе свои. так что какая разница где жить. Неудачи могут настигнуть и в Москве и на Мадагаскаре. не знаю как там у вас у мужиков, а меня лично сильно напрягает страх за будующее. так что пошло оно всё нафиг. Надоело бояться. давайте завтра футбол смотреть. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684904
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нет, Максол, ну что за настроение???? меня вот что удивляет: если смотреть по описанным тобой пунктам, то всё правильно: денег хватать недолжно. но ведъ хватает ....импичмент какой то :-) мне казалось, что годик назад настроение у тебя было полцуше или я тебя с кем перепутала? разрешаю изменить точку зрения. я вот что только что придумала:"все желания сбываются...стоит только расхотеть..." ( теперь у меня такое чувство, что это уже кто то придумал до меня):-()
опятъ же: Жопа Мира...это типа антоним к Пупу Земли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684921
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Арина,
да вы поэт
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12685592
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arina74 
так что пошло оно всё нафиг. Надоело бояться. давайте завтра футбол смотреть. :-)
Arina74, привет! Именно так: пошло оно все на фиг :) Наконец-то потеплело и выглянуло солнце. Еще 9 часов и Feierabend с футболом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12685662
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arina74 
нет, Максол, ну что за настроение???? меня вот что удивляет: если смотреть по описанным тобой пунктам, то всё правильно: денег хватать недолжно. но ведъ хватает ....импичмент какой то :-) мне казалось, что годик назад настроение у тебя было полцуше или я тебя с кем перепутала? разрешаю изменить точку зрения. я вот что только что придумала:"все желания сбываются...стоит только расхотеть..." ( теперь у меня такое чувство, что это уже кто то придумал до меня):-()
опятъ же: Жопа Мира...это типа антоним к Пупу Земли?
Видно переработал и переучился :) Плохо у нас в столице земли, производящей лошадей и вечно ломающиеся автомобили, с нормальной работой. Придется мотаться к вам в Гамбург и по Германии, чтобы заработать свою копейку - возможно даже начну скучать по нашим бесконечным зеленым полям, населенным коровами и лошадями.
"все желания сбываются...стоит только расхотеть..." :)
Всех с пятницей и окончанием рабочей недели!
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686122
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хороший специалист будет везде хорошо зарабатывать, хоть в Москве хоть в Ганновере хоть в НьюЁрке
на новом месте - не сразу, лет через 5, но будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686292
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arina74 
думаю всё описанное касается не Германии, а мировой экономики и развития общества в целом. это я про скопление капитала в один руках, разрыв между бедными и богатыми ...
Я бы не сказал, что в Германии есть сильный разрыв. Уравниловка покруче советской. Только поднимешь голову выше прожиточного минимума, сразу плати. И так что мало не покажется.

Особо богатых, которые якобы зажали весь капитал в своих руках там немного. Читал, что во всей Германии людей с доходом > 1 mio меньше чем в одной Москве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686423
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Уравниловка покруче советской. Только поднимешь голову выше прожиточного минимума, сразу плати. И так что мало не покажется.
кто хочет - ищет способы
кто не хочет - ищет объяснения

у нас в королевстве уравниловка существенно круче даже вашей германской, и налоги в целом выше
тем не менее - есть способы зарабатывать нормально денег и не нарушая законов, платить не убийственное количество налогов
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686439
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
хороший специалист будет...
в смысле "может"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686597
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
хороший специалист будет везде хорошо зарабатывать, хоть в Москве хоть в Ганновере хоть в НьюЁрке
на новом месте - не сразу, лет через 5, но будет
Ганновер в плане работы явно не в той весовой категории, что Москва, Новый Йорк или тот же Амстердам. Если брать Германию, то в этот ряд сгодятся Мухин, Гамбург и, возможно, Дюссель. Всякие дортмунды, ганноверы, бремены и прочие гельзенкирхены с оберхаузенами тихо курят в сторонке. Максимум на Краснодар или Воронеж потянут - типа какая-никакая работа есть, на жрачку, если сильно не много не кушать, хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686710
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
во всей Германии людей с доходом > 1 mio меньше чем в одной Москве.
Зато в одном Гамбурге, вероятно, людей с честным доходом > 0.5 mio больше, чем в Москве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686737
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Сергиус 
во всей Германии людей с доходом > 1 mio меньше чем в одной Москве.
Зато в одном Гамбурге, вероятно, людей с честным доходом > 0.5 mio больше, чем в Москве.
Выделил важное.
Т.е. в Москве у большинства доход нечестный, я правильно понял мысль?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686773
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
кто не хочет - ищет объяснения
50% со средненькой зарплаты (только прямых поборов, помимо косвенных вроде НДС или за бензин) это не надуманные объяснения, а факт.
zeehond 
тем не менее - есть способы зарабатывать нормально денег и не нарушая законов, платить не убийственное количество налогов
Ну насчёт "не платить не убийственное количество налогов" мы уже общались. Меня не убедило, давайте не будем заводиться заново :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686774
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
zeehond 
хороший специалист будет...
в смысле "может"?
может - вне всяческих сомнений
если кроме технических скиллов есть ещё и soft skills, и умение держать нос по ветру - то и будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686836
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
zeehond 
хороший специалист будет везде хорошо зарабатывать, хоть в Москве хоть в Ганновере хоть в НьюЁрке
на новом месте - не сразу, лет через 5, но будет
Ганновер в плане работы явно не в той весовой категории, что Москва, Новый Йорк или тот же Амстердам. Если брать Германию, то в этот ряд сгодятся Мухин, Гамбург и, возможно, Дюссель. Всякие дортмунды, ганноверы, бремены и прочие гельзенкирхены с оберхаузенами тихо курят в сторонке. Максимум на Краснодар или Воронеж потянут - типа какая-никакая работа есть, на жрачку, если сильно не много не кушать, хватит.
эээ... ну а что вас, например, держит конкретно в Ганновере?
по-моему это место, где можно провести спокойную старость, не более того
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686867
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
zeehond 
кто не хочет - ищет объяснения
50% со средненькой зарплаты (только прямых поборов, помимо косвенных вроде НДС или за бензин) это не надуманные объяснения, а факт.
а я не говорю о надуманных объяснениях :-D
я говорю о том, что вы объясняете почему всё плохо, вместо того, чтобы найти способ сделать так, чтобы было хорошо
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686883
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По-моему нам вообще крупно повезло, что мы живем при инфо-индустрии.
У наших родителей, я бы сказал, возможностей выбора было меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12687086
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я вот сегодня утром собирала очередную кучку документов для очередной организации. пришлось подписать писульку о том,что я не планирую заработать в следующем году сумма превышающую 500.000 евро. :-)))) я вот о чём подумала: то, что не планирую это конечно плохо. а вот то, что меня в принципе об этом спросили, это как то приятно. из серии, когда у тебя при покупке алкоголя спрашивают паспорт, а тебе уже ну сильно не 18 :-)))))

а все поборы в виде налогов и т.д. надо считать вводными в задаче и не принимать в учёт. потому как они есть и будут быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12687259
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
И в конце - о чудо - можно стать счастливым обладателем работы за 35к, идти получать голубую карту и наслаждаться своим нехилым доходом в 1500 тугриков в месяц чистыми (это если одинокий). Как раз за квартиру заплатишь и пожрать в Альди купишь. И впереди будут долгие счастливые годы такой жизни, что будет безусловно доставлять. Года два можно будет покопить 100 тугриков в месяц на сдачу прав, потом, глядишь, еще года через три разживешься и какой-нибудь рухлядью на колесах. Главное, чтобы не били. А газоны кое-где будут даже зеленые. И научитесь заодно великому немецкому искусству под названием Sparen. Willkommen in Deutschland :)))

ЗЫ. А вообще тут неплохо. Когда деньги есть.
немного поправлю:
2900 грязными в месяц дают 1800 чистыми.
Квартира на одного в городах с работой будет стоить ну максимум 600.
Конечно в первые годы особо не разбогатеешь, но все же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12687421
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
zeehond 
хороший специалист будет везде хорошо зарабатывать, хоть в Москве хоть в Ганновере хоть в НьюЁрке
на новом месте - не сразу, лет через 5, но будет
Ганновер в плане работы явно не в той весовой категории, что Москва, Новый Йорк или тот же Амстердам. Если брать Германию, то в этот ряд сгодятся Мухин, Гамбург и, возможно, Дюссель. Всякие дортмунды, ганноверы, бремены и прочие гельзенкирхены с оберхаузенами тихо курят в сторонке. Максимум на Краснодар или Воронеж потянут - типа какая-никакая работа есть, на жрачку, если сильно не много не кушать, хватит.
Для инфо в Краснодаре можно иметь 2к-2.5к ойро чистыми на оракле в инхауз. И это не потолок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12687711
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
maxol67 
пропущено...
Ганновер в плане работы явно не в той весовой категории, что Москва, Новый Йорк или тот же Амстердам. Если брать Германию, то в этот ряд сгодятся Мухин, Гамбург и, возможно, Дюссель. Всякие дортмунды, ганноверы, бремены и прочие гельзенкирхены с оберхаузенами тихо курят в сторонке. Максимум на Краснодар или Воронеж потянут - типа какая-никакая работа есть, на жрачку, если сильно не много не кушать, хватит.
Для инфо в Краснодаре можно иметь 2к-2.5к ойро чистыми на оракле в инхауз. И это не потолок.
Это в Магните что ли? И сколько таких мест в Краснодаре кроме Магнита?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12687848
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Для инфо в Краснодаре можно иметь 2к-2.5к ойро чистыми на оракле в инхауз. И это не потолок.
И что с того? В Ганновере можно иметь 3к-3.5к чистыми на оракле в инхауз. И такого добра навалом. Только если хочешь большего, то инхаус уже не покатит.
Собственно мысль моя была изначально простая: если уж кто-то собрался сюда, то чтобы с тем же ораклом соглашался на минимум 3к-3.5к чистыми, но уж никак на 2к-2.5к с такими скиллами - такая недооценка себя выйдет конкретным боком по всем направлениям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12687946
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я конечно не читала все 7 страниц , но я что то не понимаю...Максол, а сколько по вашему мнению вы стоите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12688362
php_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Что-то давно не бало слышно php_dev, создавшего этот топик. Видно занят сбором чемоданов и подготовкой к получению немецкой голубой карты :)))
Вот же как бывает - жил себе человек, писал под веб, слушал ветром приносимые слухи про мега зарплаты на западе и вообще неограниченные возможности и был, наверное, не очень и доволен своими 4к в месяц чистыми, пока не узнал, что полно таких мест, например в богохранимом Дойчланде, где за пехапе ну никогда не получишь 4к в месяц чистыми. Ну не бывает такого - и все тут. Только если ты двоюродный брат Урсулы фон дер Ляйен, то может по спецзаказу родственничку и подкинут работенку на 4к. И то вряд ли. С разработчиками тут делиться деньгами не принято - главное правило немецкого менеджмента - лучшее поощрение - это отсутствие наказания. Так что деньги будут пилиться не на уровне разработчиков, а повыше, и даже крошки вниз не упадет.

Но вообще то здесь неплохо: относительно тепло и не бьют :))) Квартиру опять же можно снимать 3-х и ли 4-х комнатную - тоже неплохо - если, правда, сдадут как ауслендеру. Но рано или поздно какая-нибудь хрень найдется. На велосипеде на работу можно ездить. Гулять вечером не боясь получить люлей. Воздух очень чистый, экология как правило хорошая. Еда тоже ничего - овощи и фрукты круглый год в больших количествах можно есть. Так что, если абстрагироваться от того, что работаешь за еду, то кому-то может оно и ничего. Поработал, погулял вокруг дома и лег спать. И на фига, спрашивается еще деньги?
Я знал про высокие налоги и догадывался о не высокой популярности php. Цель топика выяснить что надо знать и куда стремиться уехать, чтобы нормально жить.
Обсуждение получилось достаточно однобокое - DE. Хотелось бы подробнее о других странах. Как я понял, стоит рассмотреть: США, Великобритания, Нидерланды, Австралия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12688512
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
Я знал про высокие налоги и догадывался о не высокой популярности php. Цель топика выяснить что надо знать и куда стремиться уехать, чтобы нормально жить.
Обсуждение получилось достаточно однобокое - DE. Хотелось бы подробнее о других странах. Как я понял, стоит рассмотреть: США, Великобритания, Нидерланды, Австралия?
Дык помоему те тут несколько раз сказали что в штатах достаточно вкусно даже пыхарям живется. Вот пыхарем туды пролезть сложнее - жабистом и сишником попроще будет. Но это уже детали. Будешь копать в этом направлении - может и увидишь что в данный момент более востребовательно. Я знал одно бухгалтера, который умудрился пролезьть в штаты имеено бухгалтером. Но это уникальный чувак. Плюс удача. Пыхарям таки проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12688551
4enkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ТС, поезжай в Штаты лучше или в крайнем случае в Канаду/Австралию. В гнилой Европе делать нечего...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12689164
php_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В штатах судя по http://rabota.monsterrussia.ru/ $80-120k за php. А как с налогами в районе долины? На остаток жить можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12689307
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arina74 
я конечно не читала все 7 страниц , но я что то не понимаю...Максол, а сколько по вашему мнению вы стоите?
Много. И по прошествии 4 лет в конце концов научился свою цену получать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12689436
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
В штатах судя по http://rabota.monsterrussia.ru/ $80-120k за php. А как с налогами в районе долины? На остаток жить можно?
А вы на 80 или 120 претендуете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12689640
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
php_dev 
В штатах судя по http://rabota.monsterrussia.ru/ $80-120k за php. А как с налогами в районе долины? На остаток жить можно?
А журнал Мурзилка что про мериканские зряплаты пишеть?
Я бы на 80к не рассчитывал бы. Это как минимум средняя позиция с 3+ летним мериканским опытом. 60-70k - то на что может претендовать H1B-бишник, да и про индусов/китайцев забывать не стоит. Они готовы пахать по 12 часов за плошку риса. Правда потом это все перепахивать приходиться, ну дык поэтому мы здесь и нужны.

А с налогами вобщем-то терпимо. И на хлеб и даже на масло останется. Я приехал сразу с 2-мя детьми и неработающей женой. Через год родился еше один. И ничего, хватало. Не бедствовал. У меня сосед - водитель UPS. Они вобщем-то не плохо по сравнению со среденими мериканцами получают - в районе тех же 80к. У него 4 дитятьки (что по мериканским меркам вполне средняя семья - не многодетная) и неработающая жена. И вполне довольны жизнью. 2 машины, сосед еще в гольф время от времени играет, что совсем не для бедных, однако.

Не, оно конечно с детьми и неработающей женой налогов совсем мало платишь - так 7-10%. Ну так их всеже кормить, одевать, развлекать как-то надо. Так что даже один с 30-35% вполне себя неплохо та таки деньги будет чуйствовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12689817
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Arina74 
я конечно не читала все 7 страниц , но я что то не понимаю...Максол, а сколько по вашему мнению вы стоите?
Много. И по прошествии 4 лет в конце концов научился свою цену получать.
ну вот, наконец... слова не мальчика, но мужа!

вообще никто не обещал, что уехав в другую страну, с раздачи получишь полные ладоши ништяков
я по приезду 5 лет работал на весьма скромную зарплату, в одной стрёмной конторе и в бодишопе - просто чтобы понять, как тут всё устроено, ну и уровень профессиональный поднимал...
и денег регулярно оставалось меньше, чем 0, и ездить приходилось в основном на каких-то унитазах на колёсах

но я на это как бы и рассчитывал, поэтому не обломался
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12689967
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
блин, я умираю. наконец то я знаю, на чём мы ездили :-)))) это оказывается вот как называется.у нас нормальная машина появилась лет через 7 после приезда в германию. а то точно были унитазы на колёсах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690120
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arina74 
блин, я умираю. наконец то я знаю, на чём мы ездили :-)))) это оказывается вот как называется.у нас нормальная машина появилась лет через 7 после приезда в германию. а то точно были унитазы на колёсах.
Через 6 лет после приезда в америки я уже обзавелся мотоциклом ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690128
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Arina74 
блин, я умираю. наконец то я знаю, на чём мы ездили :-)))) это оказывается вот как называется.у нас нормальная машина появилась лет через 7 после приезда в германию. а то точно были унитазы на колёсах.
Через 6 лет после приезда в америки я уже обзавелся мотоциклом ...
надеюсь, это подразумевает, что машина была с первого дня вполне себе нормальная?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690161
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arina74 
блин, я умираю. наконец то я знаю, на чём мы ездили :-)))) это оказывается вот как называется.у нас нормальная машина появилась лет через 7 после приезда в германию. а то точно были унитазы на колёсах.
Унитаз на колесах - это хорошо сказано :))) Сразу представляю себе свой милый тарантас :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690220
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
andrushok 
пропущено...

Через 6 лет после приезда в америки я уже обзавелся мотоциклом ...
надеюсь, это подразумевает, что машина была с первого дня вполне себе нормальная?
Это подразумевает, что пришло время покупать себе дорогие игрушки. Машина была конечно не с первого дня, а только с двадцать первого - но задержка была обусловлена только полученем местных прав. Машина была 12-летней давности и с пробегом 160к милев и была куплена всего за $1800. Но это ни о чем не говорит. Старушка отъездила 5 лет без каких либо проблем и была продана следуюшему счасливчику уже за $800. Я просто не покупал новые машины достаточно долго (аж до 2007 года) - просто из соображений экономии денег. Щас я тоже катаюсь на другой 11-летней старушке с пробегом в 165к милев. Она у меня уже аккурат 9 лет.

Абсолютно новый тарантас народ покупал уже на 3-м месяце. Задержки в основном обуславливались возможностью получить достойный кредит под машину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690236
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond,

Оно конечно у меня мечта быть cageless как у любого свихнутого байкера. Вот тольки семья это не очень одобряет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690289
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну, я кредиты на всё кроме недвижимости принципиально не беру
сначала заработать-накопить, потом тратить

а к байкам - отношусь как к кокаину
т.е. мне это скорее всего очень понравится и увлечёт
только вот для здоровья и жизни может оказаться не полезным :-D

из дорогих игрушек - в этом году наконец-то купил прогулочную шлюпку, типа party boot, новую с завода
7.5 метров, человек 20 влезает... отличная тема по нашей хорошей погоде
можно теперь за её штурвалом фоткаться на обложку какого-нибудь журнала с cover story про успешного русского (?) иммигранта
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690329
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у вас на шлюпку права надо?
(по Алефу в каналах плавать)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690339
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
ну, я кредиты на всё кроме недвижимости принципиально не беру
сначала заработать-накопить, потом тратить
По отношению к машинам подход не правильный. Это средство передвижения и ее отсутвие может обойтись достаточно дорого (ну в америках во многих местах вообще никак - таже пешеходных тротуаров нет).
zeehond 
а к байкам - отношусь как к кокаину
т.е. мне это скорее всего очень понравится и увлечёт
только вот для здоровья и жизни может оказаться не полезным :-D
Жизнь вообще вредная штука. От нее умирают. Разница только в том кто и сколько за нее успел сделать и посмотреть. Типа, какого качества она была. Можно прожить гораздо меньше - но будет что вспомнить. Ессевенно - это может стоить здоровья. Вобщем -

кто ни курит и не пьет - тот здоровеньким помрет (с)
zeehond 
из дорогих игрушек - в этом году наконец-то купил прогулочную шлюпку, типа party boot, новую с завода
7.5 метров, человек 20 влезает... отличная тема по нашей хорошей погоде
можно теперь за её штурвалом фоткаться на обложку какого-нибудь журнала с cover story про успешного русского (?) иммигранта
Good for you. Была бы еще возможность плавать на шлюпке на работу - было бы вообще классно (это я к тому что на байке я часто на работу катаюсь).
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690485
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
у вас на шлюпку права надо?
(по Алефу в каналах плавать)
неа, она слишком медленная и слишком маленькая
права нужны от 20 км/ч и от 15 метров
а в алефских каналах кораблям можно официально не быстрее 7.5 км/ч

andrushok, вы что, какая работа
шлюпка - это личный передвижной бар + пляж + клуб

т.е. отдых в таком примерно формате
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690514
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
круто!
Я каждый раз из Амстердама возвращаюсь с мыслью о лодке.

Но у нас тут только судоходный Рейн со своей бешеной скоростью...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690517
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
zeehond 
ну, я кредиты на всё кроме недвижимости принципиально не беру
сначала заработать-накопить, потом тратить
По отношению к машинам подход не правильный. Это средство передвижения и ее отсутвие может обойтись достаточно дорого (ну в америках во многих местах вообще никак - таже пешеходных тротуаров нет).
айтишник не может не иметь собственных денег столько, чтобы купить машину как "средство передвижения" (а.к.а. унитаз на колёсах)
но ведь хочется не просто средство, а уже чуть-чуть понтов - с этого и начинается скользкий путь кредитов
а понты надо покупать на то, что заработал
кредит на понты == способ выглядеть лучше, чем ты есть на самом деле
за который придётся потом расплачиваться

протестантская мораль - штука заразительная :-D
andrushok 
Жизнь вообще вредная штука. От нее умирают. Разница только в том кто и сколько за нее успел сделать и посмотреть. Типа, какого качества она была. Можно прожить гораздо меньше - но будет что вспомнить. Ессевенно - это может стоить здоровья. Вобщем -
кто ни курит и не пьет - тот здоровеньким помрет (с)
у меня много знакомых байкеров... у одного титановый стержень в ноге, у другого пластина в голове... как-то можно внезапно в качестве жизни проиграть..
в общем, как по мне, если хочешь адреналина от моторов - купи что-нибудь типа бмв м3 и катайся на треке
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690599
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
zeehond 
а к байкам - отношусь как к кокаину
т.е. мне это скорее всего очень понравится и увлечёт
только вот для здоровья и жизни может оказаться не полезным :-D
Жизнь вообще вредная штука. От нее умирают. Разница только в том кто и сколько за нее успел сделать и посмотреть. Типа, какого качества она была. Можно прожить гораздо меньше - но будет что вспомнить. Ессевенно - это может стоить здоровья. Вобщем -

кто ни курит и не пьет - тот здоровеньким помрет (с)
Планер или спортивный самоль. Кайфа больше --- риска меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690612
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
айтишник не может не иметь собственных денег столько, чтобы купить машину как "средство передвижения" (а.к.а. унитаз на колёсах)
но ведь хочется не просто средство, а уже чуть-чуть понтов - с этого и начинается скользкий путь кредитов
а понты надо покупать на то, что заработал
кредит на понты == способ выглядеть лучше, чем ты есть на самом деле
за который придётся потом расплачиваться

протестантская мораль - штука заразительная :-D
Ну я не знаю про там всяки морали. Просто я уже давно рассматриваю машину как элемент гардероба. Надел на себя и переместил свой зад в пространстве. Я давно спокойно езжу и совсем не хочу на машине гонять - не то что я боюсь полисов (за 12 лет был всего 2 раза остановлен за превышение скорости) - просто мне надо переместить мой зад (и иногда не только мой) самым эффективным образом. Вожу машину я с 1985 году и этот процесс у меня от простой ходьбы мало чем отличается - в ощущениях. Можно понтовать и в одежде. Иногда встретишь негра, который на себя полтора кило рыжья нацепил. Ходить не удобно, звенишь постоянно как дуразвон на букву м. А он тащиться - понтово мол.

Байки - другое дело. Это как раз то, что может быть понтовым и знающий пипл это может оценить.
zeehond 
andrushok 
пропущено...
у меня много знакомых байкеров... у одного титановый стержень в ноге, у другого пластина в голове... как-то можно внезапно в качестве жизни проиграть..
в общем, как по мне, если хочешь адреналина от моторов - купи что-нибудь типа бмв м3 и катайся на треке
Я думаю - это ошибка полагать что машина на треке безопастнее. Даже что машина вообще безопастнее. Реально, люди очень слабо могут оценить последсвия той или иной ошибки вождения. Ведь это же не секрет, что самолеты - как транспорт намного безопастнее автомобиля - процентном отношении аварий со смертельным исходом к удачным поедкам. У байков конечно эта статистика еще хуже (раз в 5-7 если в среднем по америке) - но всю эту статистику как правило составляют молодые лихачи с минимальным опытом. Когда я еду на машине - меня часто начинает клонить в сон. Требуется всего 5-10% внимания что бы обеспечить безопастное вождение. Езда на байке требует на порядок больше внимания и оценки/просчета обстановки. Я думаю так 60-70%. И это дело привычки. Поставил себя в такой режим и покатил. Есть конечно огромное количество придурков на дороге - ну так надо уметь их вычислять заранее. И всегда быть открытым к дальнешему обучению. Где-то месяца 4 назад был такой случай. Я ехал на байке в левой полосе и заметил очередного придурка виляющего между машин. Он пронесся где-то справа и встроился за одну машину передо мной в левую полосу - эдак метров 70 впереди. Машина передо мной шла вплотную к нему, а я держал дистанцию. Вдруг он резко вильнул влево на обочину и обратно - хотя вроде ему ничего не мешало. Я решил - мол придурок, что с него взять и это была моя ошибка. Машина передо мной подпрыгнула на разорвавшейся шине от трака и я увидел этот кусок резины прямо передо мной. Тормозить уже не было никакой возможности и я каким-то чудом сумел увернуться от него. Ну а для себя вывел резюму - если даже придурок виляет просто так - это может быть совсем не просто так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690637
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
andrushok 
пропущено...

Жизнь вообще вредная штука. От нее умирают. Разница только в том кто и сколько за нее успел сделать и посмотреть. Типа, какого качества она была. Можно прожить гораздо меньше - но будет что вспомнить. Ессевенно - это может стоить здоровья. Вобщем -

кто ни курит и не пьет - тот здоровеньким помрет (с)
Планер или спортивный самоль. Кайфа больше --- риска меньше.
Скажи еще парашют. Плавали, знаем. Уже в прошлом (к сожалению или к счастью - хрен знает). На самом деле весь кайф в риске. Вот помрешь в конце концов - встретит тебя Боженька, если христиане не вруть. Ну не Боженька - апостол Петр допустим. Станет распрошать, как жил бывал. Если не курил, не пил, за бабами не бегал и вообще не хулиганил - направить тебя в рай. Выдаст тебе крылышки с арфой - мол лети ка ты на ближайшее облачко и пой песенки счасливые с другими ангелочками. И будешь ты эти счасливые песенки выть постоянно - ибо умереть опять у тя никакой возможности уже нетуть. Ну а если ты жить прожил как надоть и у тебя есть чего вспомнить - чтобы не жег позор за бесцельно прожитые годы - направят тебя в ад. Там все кипит и бурлит. Можно и чертями подраться будет, и друзей-алконавтов хороших найти, и бабу какую нить вполне легкого поведения - что бы скучно не было. Вот это рай. Тоесть - ад. Вобщем, то что надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690678
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Не, оно конечно с детьми и неработающей женой налогов совсем мало платишь - так 7-10%. Ну так их всеже кормить, одевать, развлекать как-то надо. Так что даже один с 30-35% вполне себя неплохо та таки деньги будет чуйствовать.
Это только подоходный? Медицина и пенсия - это личное дело каждого и выплачивается из собственного кармана?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690760
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
iv_an_ru 
пропущено...
Планер или спортивный самоль. Кайфа больше --- риска меньше.
Скажи еще парашют. Плавали, знаем. Уже в прошлом (к сожалению или к счастью - хрен знает). На самом деле весь кайф в риске. Вот помрешь в конце концов - встретит тебя Боженька, если христиане не вруть. Ну не Боженька - апостол Петр допустим. Станет распрошать, как жил бывал. Если не курил, не пил, за бабами не бегал и вообще не хулиганил - направить тебя в рай. Выдаст тебе крылышки с арфой - мол лети ка ты на ближайшее облачко и пой песенки счасливые с другими ангелочками. И будешь ты эти счасливые песенки выть постоянно - ибо умереть опять у тя никакой возможности уже нетуть. Ну а если ты жить прожил как надоть и у тебя есть чего вспомнить - чтобы не жег позор за бесцельно прожитые годы - направят тебя в ад. Там все кипит и бурлит. Можно и чертями подраться будет, и друзей-алконавтов хороших найти, и бабу какую нить вполне легкого поведения - что бы скучно не было. Вот это рай. Тоесть - ад. Вобщем, то что надо.
мне всё же как-то ближе суфийские темы: встретил боженьку и растворился в нём
никаких чертей, ангелочков и прочей антропоморфной суеты
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690795
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
из дорогих игрушек - в этом году наконец-то купил прогулочную шлюпку, типа party boot, новую с завода
7.5 метров, человек 20 влезает... отличная тема по нашей хорошей погоде
можно теперь за её штурвалом фоткаться на обложку какого-нибудь журнала с cover story про успешного русского (?) иммигранта
Отличная покупка! Особенно в Алефе. Поздравляю!
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690846
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
zeehond 
из дорогих игрушек - в этом году наконец-то купил прогулочную шлюпку, типа party boot, новую с завода
7.5 метров, человек 20 влезает... отличная тема по нашей хорошей погоде
можно теперь за её штурвалом фоткаться на обложку какого-нибудь журнала с cover story про успешного русского (?) иммигранта
Отличная покупка! Особенно в Алефе. Поздравляю!
спасибо!
лет пять размышлял, приценивался, гонял разные тест-драйвы... не импульсная покупка ни разу
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690896
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
andrushok 
Не, оно конечно с детьми и неработающей женой налогов совсем мало платишь - так 7-10%. Ну так их всеже кормить, одевать, развлекать как-то надо. Так что даже один с 30-35% вполне себя неплохо та таки деньги будет чуйствовать.
Это только подоходный? Медицина и пенсия - это личное дело каждого и выплачивается из собственного кармана?
Ну как сказать - хрен его знает. У нас тут налогов всяких куча - и федеральные, и штатовские, и даже местные (в родную county). Что то в них идет на медицину и пенсию - но это не важно. Кады заполнил налоговую декларацию - то получил свой процент на скольки тя ободрали. И даже все это сожрет Пентагон - вобщем-то пофиг.

На счет нормальной медицины и пенсии - у кажной конторы свои правила. Если ты свободный художник - плати все сам (баланс между собсвенной жадностью и необходимостью имет хоть что-то). А так - к меня были (к сожалению коммунизм время от времени кончается) - вполне вкусные бенефиты. Страховку за медицину платила полностью контора и контора же покрывала все прочие расходы поверх страховки - лекарства и co-pays. Пенсионный план - 5% своих - плюс 5% от конторы. Щас немного ухудшилось - за коммунистическую медицину я должен аж платить бешенные деньги - $76 в месяц. Но это я как понял только первый шаг - что бы сделать прецендент что халява закончилась. В следующем году могут спокойно поднять до 200-300 в месяц под каким-нить предлогом. А пока еще можно радоваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690903
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[zeehond]
andrushok 
пропущено...

Скажи еще парашют. Плавали, знаем. Уже в прошлом (к сожалению или к счастью - хрен знает). На самом деле весь кайф в риске. Вот помрешь в конце концов - встретит тебя Боженька, если христиане не вруть. Ну не Боженька - апостол Петр допустим. Станет распрошать, как жил бывал. Если не курил, не пил, за бабами не бегал и вообще не хулиганил - направить тебя в рай. Выдаст тебе крылышки с арфой - мол лети ка ты на ближайшее облачко и пой песенки счасливые с другими ангелочками. И будешь ты эти счасливые песенки выть постоянно - ибо умереть опять у тя никакой возможности уже нетуть. Ну а если ты жить прожил как надоть и у тебя есть чего вспомнить - чтобы не жег позор за бесцельно прожитые годы - направят тебя в ад. Там все кипит и бурлит. Можно и чертями подраться будет, и друзей-алконавтов хороших найти, и бабу какую нить вполне легкого поведения - что бы скучно не было. Вот это рай. Тоесть - ад. Вобщем, то что надо.
мне всё же как-то ближе суфийские темы: встретил боженьку и растворился в нём
никаких чертей, ангелочков и прочей антропоморфной суеты[/quote]
Ну у каждого свой Бог, однако. Я тут недавно смотрел фильмец - Белый Тигр. Ничего вобщем-то. Начинают в России опять снимать нормальные фильмы. Там у одного танкиста был свой танковый Бог, который ездил на золотой тридцатьчетверке. Мой наверно на байке разъезжает. Ну а у тебя все совсем просто - уже давно придуманный Посейдон (или Нептун - на выбор). Так что при случае растворит тебя в себе по полной программе, даже ойкнуть не успеешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690931
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Ну как сказать - хрен его знает. У нас тут налогов всяких куча - и федеральные, и штатовские, и даже местные (в родную county). Что то в них идет на медицину и пенсию - но это не важно. Кады заполнил налоговую декларацию - то получил свой процент на скольки тя ободрали. И даже все это сожрет Пентагон - вобщем-то пофиг.

На счет нормальной медицины и пенсии - у кажной конторы свои правила. Если ты свободный художник - плати все сам (баланс между собсвенной жадностью и необходимостью имет хоть что-то). А так - к меня были (к сожалению коммунизм время от времени кончается) - вполне вкусные бенефиты. Страховку за медицину платила полностью контора и контора же покрывала все прочие расходы поверх страховки - лекарства и co-pays. Пенсионный план - 5% своих - плюс 5% от конторы. Щас немного ухудшилось - за коммунистическую медицину я должен аж платить бешенные деньги - $76 в месяц. Но это я как понял только первый шаг - что бы сделать прецендент что халява закончилась. В следующем году могут спокойно поднять до 200-300 в месяц под каким-нить предлогом. А пока еще можно радоваться.
Ну если 35% налогов (не важно каких) с сингла - то это в принципе европейский уровень. Я почему-то считал, что в Америке налоги чувствительно ниже.

Я понял, ты против планов Обамы ввести всеобщую мед. страховку?
Я в принципе тоже против обязаловки и общака, но если на каком-то низком базовом уровне и за смешные деньги, то ладно. Пусть будет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690948
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Ну если 35% налогов (не важно каких) с сингла - то это в принципе европейский уровень. Я почему-то считал, что в Америке налоги чувствительно ниже.

Я понял, ты против планов Обамы ввести всеобщую мед. страховку?
Я в принципе тоже против обязаловки и общака, но если на каком-то низком базовом уровне и за смешные деньги, то ладно. Пусть будет...
Наверно они ниже для семейных. Мериканцы достаточно хорошо плодяться.

Я не имел ввиду Обаму. Он тут не причем и его медицинские потуги мне фиолетовы. Это политика моего работодателя (коей является госконтора), у других свои тараканы. Где-то хуже, где-то полный кабздец. Обама решил лапу наложить на тех кто на медицину вообще не страхуется - ну там фермеры всякие и самоделкины разные. Сделать стахование медицыны так же обязательным как страхование машин. Мне это пофиг, я так еще и не понял - хорошо это впринципе, или не очень. Наверно это будет хорошо для страховых компаний, поэтому скорее всего хреновей для всех остальных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12690951
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Ну если 35% налогов (не важно каких) с сингла - то это в принципе европейский уровень. Я почему-то считал, что в Америке налоги чувствительно ниже.
Ну как сказать - при более высоком уровне зряплаты и более низких расходах жисть в целом будеть вкуснее ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691003
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Сергиус 
Ну если 35% налогов (не важно каких) с сингла - то это в принципе европейский уровень. Я почему-то считал, что в Америке налоги чувствительно ниже.
Ну как сказать - при более высоком уровне зряплаты и более низких расходах жисть в целом будеть вкуснее ...
Жисть при более высоких доходах и в Германии нормальна. Меня просто интересовал уровень налогов, который никаким боком не зависит от личных расходов.

В Европе семейные конечно тоже не платят 35%. Не думаю что 7%, разве что если детей - футбольная команда.
С другой стороны университеты практически бесплатны, школы бесплатны. Детские сады стоят денег и их очень мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691017
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Мериканцы достаточно хорошо плодяться.
Интересно почему в этом такая разница с Европой? Или плодятся в основном не белые?

По идее благосостояние - лучший контрацептив. Закон работает в Европе и богатых странах Азии. В Америке - нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691238
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Arina74 
я конечно не читала все 7 страниц , но я что то не понимаю...Максол, а сколько по вашему мнению вы стоите?
Много. И по прошествии 4 лет в конце концов научился свою цену получать.
вот это ближе к теме. Что-же тогда остальных пугать немецией, про синюю карточку страхи рассказывать? Все знают, что в Европу переезд и первые несколько лет не сладко. Зачем негатив нагнетать на сомневающихся? Рано или поздно все понаехалы "получат свою цену".
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691239
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
andrushok 
пропущено...

Ну как сказать - при более высоком уровне зряплаты и более низких расходах жисть в целом будеть вкуснее ...
Жисть при более высоких доходах и в Германии нормальна. Меня просто интересовал уровень налогов, который никаким боком не зависит от личных расходов.

В Европе семейные конечно тоже не платят 35%. Не думаю что 7%, разве что если детей - футбольная команда.
С другой стороны университеты практически бесплатны, школы бесплатны. Детские сады стоят денег и их очень мало.
в америке налог прогрессивный, зависит от зарплаты.
думаю, что средняя семья из 2-х средних программистов без детей платит всех налогов примерно 20%.
вместе с медицинской страховкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691267
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
С другой стороны университеты практически бесплатны...
вот не знаю хорошо ли это.
все таки человек грешен - и ленив и жаден.
ежели чего досталось забесплатно, то они и цениться не будет.
вот ежели ты заплатил за крус программирования тыс. 10 денег,
то уже вместo лекции в пивной бар не пойдешь.
при платном образовании умнеют больше
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691274
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Сергиус 
пропущено...

Жисть при более высоких доходах и в Германии нормальна. Меня просто интересовал уровень налогов, который никаким боком не зависит от личных расходов.

В Европе семейные конечно тоже не платят 35%. Не думаю что 7%, разве что если детей - футбольная команда.
С другой стороны университеты практически бесплатны, школы бесплатны. Детские сады стоят денег и их очень мало.
в америке налог прогрессивный, зависит от зарплаты.
думаю, что средняя семья из 2-х средних программистов без детей платит всех налогов примерно 20%.
вместе с медицинской страховкой.
в дании в среднем 40% налога для айтишника. Богатые платят до 60% (максимум) кажется. Средняя семья заплатит 35%.
Есть такая фишка, что при минимальной зарплате можно заплатить больше на налогах, чем получать пособие без налогов (в некоторых случаях). Для многих из "низшего класса" это хороший стимул кучковаться у альди и тянуть пивко с 10ти утра или лузгать семечки в своем гетто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691312
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
при минимальной зарплате можно заплатить больше на налогах, чем получать пособие без налогов (в некоторых случаях). Для многих из "низшего класса" это хороший стимул кучковаться у альди и тянуть пивко с 10ти утра или лузгать семечки в своем гетто.
да, это беда Европы
заигрались в социализм и "доброе государство"
бабла на всех не хватит

но ещё лет 20 пройдёт, прежде чем тренды сменятся окончательно
налоги будем продолжать платить по 40%, а работать придётся до 80 лет :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691322
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
andrushok 
Мериканцы достаточно хорошо плодяться.
Интересно почему в этом такая разница с Европой? Или плодятся в основном не белые?

По идее благосостояние - лучший контрацептив. Закон работает в Европе и богатых странах Азии. В Америке - нет?
Не работает. Плодятся все - белые, не исключение. Исключение в основном русские.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691389
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
а работать придётся до 80 лет :-D
работать до 80-ти?
тут главное, чтобы sql ру не закрыли,
а так - пожалуйста.

работать в старости полезно.
это примерно как молодую жену завести - обязывает чувствовать и вести себя соответственно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691420
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
в америке налог прогрессивный, зависит от зарплаты.
думаю, что средняя семья из 2-х средних программистов без детей платит всех налогов примерно 20%.
вместе с медицинской страховкой.
Так 20 или 35? Определитесь, Американцы :-)
Я так понимаю "семья из 2-х средних программистов без детей" должна платить по сингловому тарифу, т.к. детей нет и оба работают?

З.Ы. В Зап. Европе тоже прогрессивный. В некоторых восточных Евространах практикуют flat tax. В России/Украине - тоже flat
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691462
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Сергиус 
пропущено...

Интересно почему в этом такая разница с Европой? Или плодятся в основном не белые?

По идее благосостояние - лучший контрацептив. Закон работает в Европе и богатых странах Азии. В Америке - нет?
Не работает. Плодятся все - белые, не исключение. Исключение в основном русские.
а сколько у вас на белую семью детей? по моим грубым оценкам в европе 1-2 на белую и 3-5 на черную не совсем белую. У колхозников там примерно сравнивается... не меньше 3х.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691466
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
zeehond 
а работать придётся до 80 лет :-D
работать до 80-ти?
тут главное, чтобы sql ру не закрыли,
а так - пожалуйста.

работать в старости полезно.
это примерно как молодую жену завести - обязывает чувствовать и вести себя соответственно.
так никто и не говорит, что вредно
просто к старости хотелось бы работать по приколу
например упоротых туристов по канальчикам катать на шлюпке... или книжки писать про то, как правильно жить

ну то есть - чтобы дух и тушку держать в порядке
а не зарабатывать на хлеб и лекарства
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691477
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
а сколько у вас на белую семью детей? по моим грубым оценкам в европе 1-2 на белую и 3-5 на черную не совсем белую. У колхозников там примерно сравнивается... не меньше 3х.
По моим ощущениям в Европе значительно ближе к 1 чем к 2. И колхозники (из белых) всё реже встречаются. Всё больше воротнички да шоу-бизнес...
Полно бездетных дам
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691493
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
LenaV 
в америке налог прогрессивный, зависит от зарплаты.
думаю, что средняя семья из 2-х средних программистов без детей платит всех налогов примерно 20%.
вместе с медицинской страховкой.
Так 20 или 35? Определитесь, Американцы :-)
Я так понимаю "семья из 2-х средних программистов без детей" должна платить по сингловому тарифу, т.к. детей нет и оба работают?

З.Ы. В Зап. Европе тоже прогрессивный. В некоторых восточных Евространах практикуют flat tax. В России/Украине - тоже flat
наше королевство сильно отличается, как мне кажется, в худшую сторону от других стран именно тем, что разница в налогообложении для вариантов 1, 1+1, 1+1+детишки - исчезающе мала
нет понятия "необлагаемый минимум"
кто зарабатывает - то и платит
если в семье работают двое, зарабатывают по 30 тыщ, детей у них нет
то налогов они заплатят существенно меньше, чем мужчина, зарабатывающий 60 тысяч, при неработающей супруге и двоих детях, хотя по сути бабла у них столько же остаётся
этим стимулируют, видимо, чтобы женщина эмансипировалась и шла на пашню?
но при этом садик стоит 1000+ евро в месяц на ребёнка, а не так как в Швеции-Дании... так что со всех сторон жпао

в общем, мне тут очень не нравится налоговая система
не тем, что налоги высокие, а тем, что как-то нечестно они устроены, да и тратятся прямо скажем не на то что надо
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691520
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Developer123 
а сколько у вас на белую семью детей? по моим грубым оценкам в европе 1-2 на белую и 3-5 на черную не совсем белую. У колхозников там примерно сравнивается... не меньше 3х.
По моим ощущениям в Европе значительно ближе к 1 чем к 2. И колхозники (из белых) всё реже встречаются. Всё больше воротнички да шоу-бизнес...
Полно бездетных дам
По недавней статистике количество
небелых новорожденных превысило половину в штатах.
Ну а по моим ощущениям большинство белых имеет как минимум два ребенка.
Три и больше тоже часто встречается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691531
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
LenaV 
в америке налог прогрессивный, зависит от зарплаты.
думаю, что средняя семья из 2-х средних программистов без детей платит всех налогов примерно 20%.
вместе с медицинской страховкой.
Так 20 или 35? Определитесь, Американцы :-)
Я так понимаю "семья из 2-х средних программистов без детей" должна платить по сингловому тарифу, т.к. детей нет и оба работают?

З.Ы. В Зап. Европе тоже прогрессивный. В некоторых восточных Евространах практикуют flat tax. В России/Украине - тоже flat
А тут и определятся нечего. Америки то разные. Лена вон во всяких бенях живет - тама богатого народу не так много буде, вот у них и 20%. А я почти в столице - высокий тех тут всякий, плюс еще моя родная county богатых буратин из Потомаку окучивает по полной, вот те и 35%. Усе просто просто - Ватсон. А так, ты все правильно понимашь, однако - должны платить как миленькие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691535
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
LenaV 
в америке налог прогрессивный, зависит от зарплаты.
думаю, что средняя семья из 2-х средних программистов без детей платит всех налогов примерно 20%.
вместе с медицинской страховкой.
Так 20 или 35? Определитесь, Американцы :-)
Я так понимаю "семья из 2-х средних программистов без детей" должна платить по сингловому тарифу, т.к. детей нет и оба работают?

З.Ы. В Зап. Европе тоже прогрессивный. В некоторых восточных Евространах практикуют flat tax. В России/Украине - тоже flat
Да здесь очень много вычетов, которые налоговую ставку могут сильно понизить.
Зависит не только от детей, но и от, например, сколько платишь за дом и куча еще всего.
Кроме того большинство считает налоги по схеме за всю семью в целом, а не
за каждого в отдельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691536
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
этим стимулируют, видимо, чтобы женщина эмансипировалась и шла на пашню?
но при этом садик стоит 1000+ евро в месяц на ребёнка, а не так как в Швеции-Дании...
500 евро ясли, 200 садик, это максимум и если средний доход в семье. Если получаешь меньше среднего, то государство доплачивает. У вас как то брутально совсем. Но я знаю пару датчан, кто с радостью к вам по джоб офферу переехал. Наверное у вас просто другие вкусные шанежки. Зарплата? Кофешопы? ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691540
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
andrushok 
пропущено...

Не работает. Плодятся все - белые, не исключение. Исключение в основном русские.
а сколько у вас на белую семью детей? по моим грубым оценкам в европе 1-2 на белую и 3-5 на черную не совсем белую. У колхозников там примерно сравнивается... не меньше 3х.
У нас (я имею ввиду не всю америку, а небольшую ее часть вокруг моего дома) - 3 это средняя цифра - даже очень средняя. 4 всречаются гораздо часто, 5 - гораздо меньшая редкость чем один ребенок на семью (я имею ввиду родители больше не хотят/не могут иметь детей).
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691552
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Developer123 
пропущено...

а сколько у вас на белую семью детей? по моим грубым оценкам в европе 1-2 на белую и 3-5 на черную не совсем белую. У колхозников там примерно сравнивается... не меньше 3х.
У нас (я имею ввиду не всю америку, а небольшую ее часть вокруг моего дома) - 3 это средняя цифра - даже очень средняя. 4 всречаются гораздо часто, 5 - гораздо меньшая редкость чем один ребенок на семью (я имею ввиду родители больше не хотят/не могут иметь детей).
"3 это средняя цифра" - Т.е. локальной демографической катастрофы нет. Если учесть мексов южнее так даже "демографический взрыв" возможен. И еще приглашаете на гринку, h1б и индусов учиться типа. Оно вам надо? ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691565
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
andrushok 
пропущено...

У нас (я имею ввиду не всю америку, а небольшую ее часть вокруг моего дома) - 3 это средняя цифра - даже очень средняя. 4 всречаются гораздо часто, 5 - гораздо меньшая редкость чем один ребенок на семью (я имею ввиду родители больше не хотят/не могут иметь детей).
"3 это средняя цифра" - Т.е. локальной демографической катастрофы нет. Если учесть мексов южнее так даже "демографический взрыв" возможен. И еще приглашаете на гринку, h1б и индусов учиться типа. Оно вам надо? ;-)
Я кстати совсем не заметил что бы мексы, индусы и прочая очень сильно плодились по сравнению с белым населением. Ну парочку детишек они точно заводят - надож мериканцев в семье иметь - так, на всякий случай. А дальше - у них не особо таки доходы что бы всю эту ораву содержать. Ну а кады уже легализуются, там и не до детей особо. Опять таки, садяться на пособие - теперь можно и не работать. А на пособии опять таки - большая орава - обуза. Спокойной жисти не даст. Вобщем вырождение мериканскому белому населению не грозит, однако. Как и эмансипация со стороны политически-корректного населения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691597
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Developer123 
а сколько у вас на белую семью детей? по моим грубым оценкам в европе 1-2 на белую и 3-5 на черную не совсем белую. У колхозников там примерно сравнивается... не меньше 3х.
По моим ощущениям в Европе значительно ближе к 1 чем к 2. И колхозники (из белых) всё реже встречаются. Всё больше воротнички да шоу-бизнес...
Полно бездетных дам
Наверное сильно зависит от места. В моем окружении 3 иногда 4 и реже 2. Я отношу себя и свое окружение к белым. Кстати черные семьи очень часто распадаются и количество детей в них небольшое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691631
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Сергиус 
пропущено...

Так 20 или 35? Определитесь, Американцы :-)
Я так понимаю "семья из 2-х средних программистов без детей" должна платить по сингловому тарифу, т.к. детей нет и оба работают?

З.Ы. В Зап. Европе тоже прогрессивный. В некоторых восточных Евространах практикуют flat tax. В России/Украине - тоже flat
А тут и определятся нечего. Америки то разные. Лена вон во всяких бенях живет - тама богатого народу не так много буде, вот у них и 20%. А я почти в столице - высокий тех тут всякий, плюс еще моя родная county богатых буратин из Потомаку окучивает по полной, вот те и 35%. Усе просто просто - Ватсон. А так, ты все правильно понимашь, однако - должны платить как миленькие.
при чем здесь богатые и кто где живут.
я же ясно написала - в среднем 2 средних работающих программиста.
еще раз - средняя зарплата среднего программиста по стране - 60 тыс.на двоих 120 тыс. будет.
Налогов заплатят примерно 20%. Плюс минус пара процентов на местные налоги.
федеральные налоги везде одинаковы, местные отличаются слегка на проценты, а не на десятки.

а по колличеству миллионеров наш штат Огайо как раз находится примерно посередине-
из 50 штатов он на 27 месте.
так что нечего тут наш штат всякими бенями обзывать. :)

state_millionaires
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691640
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
andrushok 
пропущено...

А тут и определятся нечего. Америки то разные. Лена вон во всяких бенях живет - тама богатого народу не так много буде, вот у них и 20%. А я почти в столице - высокий тех тут всякий, плюс еще моя родная county богатых буратин из Потомаку окучивает по полной, вот те и 35%. Усе просто просто - Ватсон. А так, ты все правильно понимашь, однако - должны платить как миленькие.
при чем здесь богатые и кто где живут.
я же ясно написала - в среднем 2 средних работающих программиста.
еще раз - средняя зарплата среднего программиста по стране - 60 тыс.на двоих 120 тыс. будет.
Налогов заплатят примерно 20%. Плюс минус пара процентов на местные налоги.
федеральные налоги везде одинаковы, местные отличаются слегка на проценты, а не на десятки.

а по колличеству миллионеров наш штат Огайо как раз находится примерно посередине-
из 50 штатов он на 27 месте.
так что нечего тут наш штат всякими бенями обзывать. :)

state_millionaires
И даже на 27 месте люди живут и нахваливают, а тут под боком немцы нарассакзывают ужасов, аж жуть.
А кто у вас там на первом месте, самом лучем месте на планете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691654
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 quot 
И даже на 27 месте люди живут и нахваливают, а тут под боком немцы нарассакзывают ужасов, аж жуть.
А кто у вас там на первом месте, самом лучем месте на планете?
Гаваи
:))
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691655
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Developer123 quot 
И даже на 27 месте люди живут и нахваливают, а тут под боком немцы нарассакзывают ужасов, аж жуть.
А кто у вас там на первом месте, самом лучем месте на планете?
Гаваи
:))
а че на нахваливать-то?
вот лет до 80-ти поработаем,
потом купим яхту и на Гаваи - туристов катать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691680
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
при чем здесь богатые и кто где живут.
я же ясно написала - в среднем 2 средних работающих программиста.
еще раз - средняя зарплата среднего программиста по стране - 60 тыс.на двоих 120 тыс. будет.
Налогов заплатят примерно 20%. Плюс минус пара процентов на местные налоги.
федеральные налоги везде одинаковы, местные отличаются слегка на проценты, а не на десятки.

а по колличеству миллионеров наш штат Огайо как раз находится примерно посередине-
из 50 штатов он на 27 месте.
так что нечего тут наш штат всякими бенями обзывать. :)

state_millionaires
Да все при том. Мой Maryland аккурат на втором месте по среднему доходу. Вобщем то разница, однако. Кстати - Огайо мой любимый штат. Я там часто бываю. Любимый - потому что я люблю всяки беня. Там очень хороший народ как правило проживает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12691754
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
У нас (я имею ввиду не всю америку, а небольшую ее часть вокруг моего дома)
Ну вот, наконец-то понял, какие уточнения от тебя требовались.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12693868
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу рождаемости вся инфа есть в википедии. Не стоит аргументировать соседним фермером.
В США fertility rate немного выше, чем во Франции - 2.06. В США больше, чем в Европе, тк в остальных странах Европы по нулям. Еще отличается Ирландия, в которой временами выше, чем во Франции.

По поводу платного образования, за которое тут выступала Лена. Я всё таки считаю что бесплатное получше будет. То, когда любой Ломоносов из задрищенска ничем не стеснен. США выезжает на своем постргаде, куда оно высасывает таланты со всей планеты. До этой ступени оно не самое лучшее при всех деньгах. Можно вспомнить sputnik fear, можно вспомнить, что плотность медалистов филдса во Франции самая высокая, где в вузы принимают по факту того, что ты зашел в вестибюль, а половина медалистов, которые есть у США, далеко не native american.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12694719
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
andrushok 
У нас (я имею ввиду не всю америку, а небольшую ее часть вокруг моего дома)
Ну вот, наконец-то понял, какие уточнения от тебя требовались.
А вот вы товарисч Федоров, так до сих пор и не поняли что людям интереснее получать хоть какую либо информацию, а не читать ваши фе что все на самом деле не так. Рассказали бы хоть что-то что у ваших в америках происходит, а? Ваши конечно от моих мало чем отличаются - но все же. И товарисча Выбегаллу побаиваитесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12694768
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
По поводу рождаемости вся инфа есть в википедии. Не стоит аргументировать соседним фермером.
Почему не стоит - очень даже стоит. Сухая цифра 2.06 очень напоминает детский мультик про полтора землекома. А инфа - что в моем дворе есть одна семья с 5-ю детьми, пара с 4-мя (все белые кстати - если кого волнует политицкая корректность) и много с 3-мя (включая мою) - рисует вполне реальную картину (даже если я вру). Есть правда и семья с одним ребенком - но семьей назвать сложно - родители в процессе развода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12695642
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Фёдоров 
пропущено...

Ну вот, наконец-то понял, какие уточнения от тебя требовались.
А вот вы товарисч Федоров, так до сих пор и не поняли что людям интереснее получать хоть какую либо информацию, а не читать ваши фе что все на самом деле не так. Рассказали бы хоть что-то что у ваших в америках происходит, а? Ваши конечно от моих мало чем отличаются - но все же. И товарисча Выбегаллу побаиваитесь?
это все интересно пока ваша местная информация не разрастается до размера всеамериканской.

вот у моей дочери выпускной был недавно. На церемонию вручения дипломов приехала моя подруга из другого штата.
Посмотрела и говорит - у вас какая-то не настоящая америка здесь.
Все молодые, красивые, стройные, и богатые.

но ведь если я напишу, что в америке все красивые и стройные (уж бог с ними с молодыми)
вы же первый возражать начнете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12695705
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
можно вспомнить, что плотность медалистов филдса во Франции самая высокая, где в вузы принимают по факту того, что ты зашел в вестибюль, а половина медалистов, которые есть у США, далеко не native american.
Бумбараш, что такое филдс?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12695721
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12695984
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
...во Франции ..., где в вузы принимают по факту того, что ты зашел в вестибюль...
это правда?
и как же вузы справляются с таким наплывом учеников?
всех отсеивают после первой же сессии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12695991
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru,
а, так это имя.
ок. сразу видно, что я не математик...
спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12696221
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
andrushok 
пропущено...

А вот вы товарисч Федоров, так до сих пор и не поняли что людям интереснее получать хоть какую либо информацию, а не читать ваши фе что все на самом деле не так. Рассказали бы хоть что-то что у ваших в америках происходит, а? Ваши конечно от моих мало чем отличаются - но все же. И товарисча Выбегаллу побаиваитесь?
это все интересно пока ваша местная информация не разрастается до размера всеамериканской.

вот у моей дочери выпускной был недавно. На церемонию вручения дипломов приехала моя подруга из другого штата.
Посмотрела и говорит - у вас какая-то не настоящая америка здесь.
Все молодые, красивые, стройные, и богатые.

но ведь если я напишу, что в америке все красивые и стройные (уж бог с ними с молодыми)
вы же первый возражать начнете.
Не я. Выбегалло и товарисч Федоров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12696574
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Бумбараш 
...во Франции ..., где в вузы принимают по факту того, что ты зашел в вестибюль...
это правда?
и как же вузы справляются с таким наплывом учеников?
всех отсеивают после первой же сессии?
на деле, конечно, не по приходу в вестибюль, но французам начать учиться очень легко. Закончить не легко. Да, отсеивают. Еще вроде легко восстанавливают, и получается, что некоторые учатся по двадцать лет.
Справедливости ради, я это сам узнал на форуме. От девочки из магнитогорска, бгг. Так как она из магнитогорска, то там значит еще что-то было, что легко не только французам, а много кому, кто преодолеет конкретные формализованные планки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12696611
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Бумбараш 
По поводу рождаемости вся инфа есть в википедии. Не стоит аргументировать соседним фермером.
Почему не стоит - очень даже стоит. Сухая цифра 2.06 очень напоминает детский мультик про полтора землекома. А инфа - что в моем дворе есть одна семья с 5-ю детьми, пара с 4-мя (все белые кстати - если кого волнует политицкая корректность) и много с 3-мя (включая мою) - рисует вполне реальную картину (даже если я вру). Есть правда и семья с одним ребенком - но семьей назвать сложно - родители в процессе развода.
Я в соседях ваших нисколько не сомневаюсь. И в том, что они белые. Так как разбивка по расе вашими властями хорошо фиксируется по любому поводу.
http://www.census.gov/compendia/statab/2012/tables/12s0083.pdf
И видно, что нигры обленились уже лет сто как, и не рожают больше белых, почти. Латиносы тут более уверенно действуют орудиями труда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12697114
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
На церемонию вручения дипломов приехала моя подруга из другого штата.
Посмотрела и говорит - у вас какая-то не настоящая америка здесь.
Все молодые, красивые, стройные, и богатые.

но ведь если я напишу, что в америке все красивые и стройные (уж бог с ними с молодыми)
вы же первый возражать начнете.
у вас заповедник (стройных)? это походу исчезающий вид в америке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12697568
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
LenaV 
На церемонию вручения дипломов приехала моя подруга из другого штата.
Посмотрела и говорит - у вас какая-то не настоящая америка здесь.
Все молодые, красивые, стройные, и богатые.

но ведь если я напишу, что в америке все красивые и стройные (уж бог с ними с молодыми)
вы же первый возражать начнете.
у вас заповедник (стройных)? это походу исчезающий вид в америке.
Лена - я не угадал по поводу первого. Но теперь имею право быть вторым ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12730392
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Будете планировать покупку джинсов за год и поход в макдональдс за месяц вперед. И упаси Вас бог принмать душ более 1-2 минут в день - счет за воду и электричество Вас окончательно разорит. Раз в три месяца будете платьть налог на одно, раз в другие 3 месяца на другое, но денег платить эти налоги с оставшихся 200-300 евро не будет, поэтому от макдональдса придется в итоге отказаться. Или от покупки джинсов.
не.. я сам вижу все в черном.. но ето уже ваще чернуха

штаны за полтинник раз на 2 месяца не стирая в мусорный ящик.. в макдональдс только после ночного перепоя если опоздал на поезд в свой город.
пожрать в дойчланд можно всегда на любой вкус по высшему разряду.. и за 10 ку можно на порядок лучше отхватить в приличной забегаловке диннер чем во всех остальных европах за 20.
душ 1-2 минуты в день смешнно даже читать. кстати турустам советую не ити в душевую на бангофе за 7 евро а спросить где в городе есть бассейны. за 4 евро можно хоть целый день плескатьса а потом уже душицца хоть 2 часа.
нафига в городе кормить машину.. можно за 60 евреев взять в ренту на выходные и ехать куда душе угодно.
налоги высосут автоматом с зарплаты. во всех городах кроме мюнхена можно 50 квадратов снять за умеренныую деньгу .. до 700ы.
с 2000 тысяч нетто можно секономить не економя 1000.
главноее не попадаться по мелочам, н е размениваться на мелочах.. никому не верить и как немцы ппошитывать все с наихудшего варианта.. ну а если удалось вставить местных, особенно работодателей по какому то параграфу.. то жись удается ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12730442
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
автор 
Будете планировать покупку джинсов за год и поход в макдональдс за месяц вперед. И упаси Вас бог принмать душ более 1-2 минут в день - счет за воду и электричество Вас окончательно разорит. Раз в три месяца будете платьть налог на одно, раз в другие 3 месяца на другое, но денег платить эти налоги с оставшихся 200-300 евро не будет, поэтому от макдональдса придется в итоге отказаться. Или от покупки джинсов.
не.. я сам вижу все в черном.. но ето уже ваще чернуха

штаны за полтинник раз на 2 месяца не стирая в мусорный ящик.. в макдональдс только после ночного перепоя если опоздал на поезд в свой город.
пожрать в дойчланд можно всегда на любой вкус по высшему разряду.. и за 10 ку можно на порядок лучше отхватить в приличной забегаловке диннер чем во всех остальных европах за 20.
душ 1-2 минуты в день смешнно даже читать. кстати турустам советую не ити в душевую на бангофе за 7 евро а спросить где в городе есть бассейны. за 4 евро можно хоть целый день плескатьса а потом уже душицца хоть 2 часа.
нафига в городе кормить машину.. можно за 60 евреев взять в ренту на выходные и ехать куда душе угодно.
налоги высосут автоматом с зарплаты. во всех городах кроме мюнхена можно 50 квадратов снять за умеренныую деньгу .. до 700ы.
с 2000 тысяч нетто можно секономить не економя 1000.
главноее не попадаться по мелочам, н е размениваться на мелочах.. никому не верить и как немцы ппошитывать все с наихудшего варианта.. ну а если удалось вставить местных, особенно работодателей по какому то параграфу.. то жись удается ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12730513
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
пропущено...
пожрать в дойчланд можно всегда на любой вкус по высшему разряду.. и за 10 ку можно на порядок лучше отхватить в приличной забегаловке диннер чем во всех остальных европах за 20.
Я прошлый год просидел уклиента в под Штутгартом. За жилье не скажу а все остальное в разы дешевле вкуснее красивее чем в ЮК.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12734621
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc,

Если бы сам платил за жилье жизнь уже не показалась бы тебе таким медом - Штутгарт город дорогой

Ну и пригороды не дешвле
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12734625
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc,

скорее всего бесплатно были и жилье и транспорт

Ну и как бы коммуналки нет и интернет от клиента

Тогда конечно все шоколадно
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12735562
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
OoCc,

Если бы сам платил за жилье жизнь уже не показалась бы тебе таким медом - Штутгарт город дорогой

Ну и пригороды не дешвле
Да жилье оплачивал клиент. Но там был один контракторщик который сам снимал комнату за 250EU в месяц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12736616
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc,

а теперь представь, что есть еще семья - минимум штуку (с учетом небенкостен) с кровно заработанного нетто отдашь за не самую хорошую квартиру в далеко не самом хорошем районе Штутгарта, Мухина, Гамбурга или Дюсселя - штука - это еще очень оптимистично. И с кем будет ходить в школу ребенок - тоже интересный вопрос. В таких недорогих районах есть такие славные школы, что даже говорить о том, что в них творится, не хочется, ибо это все старо, как мир. И на улице там с ножичком легко подходят, и немножко ногами по лицу и другим частям тела могут настучать - так что даже тезис, что "буду работать на Западе за еду, лишь бы не били" тоже не очень работает. Я видел в немецких городах и весях конкретную беспросветную бедность и нужду - далеко ходить не надо, но вот самому-то оно зачем. И бомжи спят на лавках в центре греясь на солнце, и нищие по помойкам лазят, и далеко не чистые места есть, и элементы всякие асоциальные в убане ездят и нужду справляют - не надо думать, что социальные проблемы и бедность обходят Германию стороной. Это нормально, так есть везде, ничего страшного в этом нет. Просто чтобы свести соприкосновение с этим нужны, как ни банально это звучит, деньги. А если есть семья, то денег нужно значительно больше - во блин истину открыл.
Рассуждать просто, когда молод и одинок - мне тоже было многое по фигу - мог жить в самых спартанских условиях. А вот когда уже это не так, то 50 штук брутто к примеру на семью - это уже близко к шайсе, особенно в выше названных городах. В деревне или маленьком немецком Задрищенске на эту сумму можно еще как-то несколько лет перекановаться. А 35 или 44 штуки, о которых идет речь в голубой карте - это вообще мега круто - viel Spaß обеспечен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12737099
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,

Да это все понятно. У меня тоже семья в ЮК. И большая семья. И то что ты описал это не проблемы а ситуации. Которые есть в любой стране. Я уже не говорю про Россию. Все эти "штуки" которые на голубой карте это только на старт. И да первый годик-два-три придется поработать за миску супа. Но потом они могут сильно улучшиться. А могут и нет. Все зависит только от тебя.
И потом поколение которое иммигрирует приносит себя в жертву своим детям. Поскольку ты отстаешь от своих сверсников на новом месте во всем. Вот твои дети уже отставать не будут. Они их будут (могут) опережать. И ты можешь догнать, а можешь и нет. Опять же все зависит только от тебя самого.
Да это все прописные истины, че я их тут пишу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12737311
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,

ну насчет преступности и бомжизма ты сильно перегнул.. есть конечно но описание похоже больше на украину или россию.. а так все верно.. отсюда вывод.. семья ето не удовольствие.. хочешь в удовольствие жить живи без семьи..
есть выше еще истина в словах..так будет всю жизнь.. тупая немецкая "стабильность" чем больше варишься во всем етом тем меньше кажется что ето шпасс .. и а еще здесь есть немецкое "свое" г.. чем больше на одном месте тем больше мягко говоря "разногласий"
я например дошел до "повышения" .. на корпоративы открыто плюю в асфалтьт когда говорят " du soltest mit uns sitzen".. к кофе-машине формальный вербот, на столе лежит диктафон.. только кто то подходит включаю.. зна приветы шефов здороваюсь через раз
но все че лучше чем ити на новое место, пыхтеть входя в новизну и притираться.. ведь все равно будет все то же .. в лучшем случае.
отпуск беру когда хочу.. за год был 3 раза в италии по 10 дней.. и "там дома" 4 недели..
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12738094
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown,
автор 
ну насчет преступности и бомжизма ты сильно перегнул
нет просто Максол живет на северах а там с этим куда как сложнее. В городах типо Штутгарт, Нюрнбрег, Мухин углы сглажены по причинам того что есть куча местных соц плюшек. Посему такого страха и ужаса меньше. Бомжей копающихся в мусоре я тоже видел в том же Штутгарте - но имхо они все больше по бутылкам охотятся

А вообще Дейчланд мне нравится именно тем что все таки по большей части тут безопасно

Но в том же Франкфурте клювом лучше не щелкать - особенно в районе главного вокзала

Карманники там орудуют быстро.

В Штутгарте есть пара периодов когда популярен гоп-стоп - Canstatter Volkfest и Stuttgarter Frühlingfest - но это залетные с восточной европы и они вобщем на пьяных охотятся тех что уже совсем на ногах не стоит.
автор 
да первый годик-два-три придется поработать за миску супа. Но потом они могут сильно улучшиться.
чтобы не улучшались и ввели голубую карту

Зачем платить больше если можно понапривозить больше лохов.

Чтобы улучшились нужно идти в какие то другие сферы. Обладать знаниями в области местной фин системы бузгалтерии т д - для простого кодера оно не доступно - к таким вещам его не подпустят

Обидно то что и те кто приехал не по голубой карте фик увидят повышение - зачем платить больше если можно подвезти "таджиков"

Имхо отбор будет идти по принципу - не знаешь немецкого, не шаришь в местных реалиях, знаешь только 1 язык программирования - ты нам и нужен. Зачем возить лоха который может спрыгнуть - нужно везти такого кто спрыгнуть не сможет.

Логичным вариантом было бы еще гетто для обладателей голубых карт. Чтобы они и знать не знали таких вещей как трудовой суд, АЛг-1, адвокат

Пускать в шетто надо только как к индейцам в резервации (куда был доступ торговцев алкоголем)- страховых маклеров, продавцов телефонов и диллеров мобильных сетей, коммунальщиков и т д

p.s. Не смотря на вышеизложенное тут много всего приятного а Штутгарт так и вовсе прекрасный город - его даже S21 не может испортить - парки, огромный зоо, музеи вобщем масса всего - детям так вообще полный шпасс
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12738219
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
а теперь представь, что есть еще семья - минимум штуку (с учетом небенкостен) с кровно заработанного нетто отдашь за не самую хорошую квартиру в далеко не самом хорошем районе Штутгарта, Мухина, Гамбурга или Дюсселя - штука - это еще очень оптимистично. И с кем будет ходить в школу ребенок - тоже интересный вопрос. В таких недорогих районах есть такие славные школы, что даже говорить о том, что в них творится, не хочется, ибо это все старо, как мир. И на улице там с ножичком легко подходят, и немножко ногами по лицу и другим частям тела могут настучать - так что даже тезис, что "буду работать на Западе за еду, лишь бы не били" тоже не очень работает. Я видел в немецких городах и весях конкретную беспросветную бедность и нужду - далеко ходить не надо, но вот самому-то оно зачем. И бомжи спят на лавках в центре греясь на солнце, и нищие по помойкам лазят, и далеко не чистые места есть, и элементы всякие асоциальные в убане ездят и нужду справляют - не надо думать, что социальные проблемы и бедность обходят Германию стороной. Это нормально, так есть везде, ничего страшного в этом нет. Просто чтобы свести соприкосновение с этим нужны, как ни банально это звучит, деньги. А если есть семья, то денег нужно значительно больше - во блин истину открыл.
Рассуждать просто, когда молод и одинок - мне тоже было многое по фигу - мог жить в самых спартанских условиях. А вот когда уже это не так, то 50 штук брутто к примеру на семью - это уже близко к шайсе, особенно в выше названных городах. В деревне или маленьком немецком Задрищенске на эту сумму можно еще как-то несколько лет перекановаться. А 35 или 44 штуки, о которых идет речь в голубой карте - это вообще мега круто - viel Spaß обеспечен.
Ну хорош звиздеть уже, а? ))
В Дюссельдорфе можно снять нормальную 3-шку за 700-800 warm в приличном районе.
А при зарплате 40-45 (которая является реально средней) можно жить вполне себе как средний класс. И этот средний класс даже в сравнение не идёт со средним классом в РФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12738343
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Alex Brown,

Имхо отбор будет идти по принципу - не знаешь немецкого, не шаришь в местных реалиях, знаешь только 1 язык программирования - ты нам и нужен. Зачем возить лоха который может спрыгнуть - нужно везти такого кто спрыгнуть не сможет.
очень правильно подмечено..
именно такая тенденция и ожидается.. чтоб достать кислород на ближайшие пару лет.

а в итоге все пойдет на низ.. качество изделий, качество программных продуктов, качество жизни.. ибо грядет глобальная таджикская волна во всем.

еще 10 лет назад "урбаны" были единственными и довольно редкими "супермаркетами" с товарами 3-го сорта и ниже.. сейчас все города напичканы лавками "все за один евро"
мойно долго перечислять других примеров что было тогда и сейчас..
и в том же мухине все болъше видишь новых "хозяев подмостов" румыны и цигане толпами шарахаются по с-банам собирая бутылки...
результат европеской интеграции, на ступеньку ближе с 3-миром.. то ли дело блау-кард скачек.. и все остальные будущие "карды2 и скачки все ниже.. Саррацин как в Po смотрит )
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12738702
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хочу тоже возмутиться. я не дотягиваю к 50 брутто и нас на эту зарплату четверо в Гамбурге. мы платим за небольшую трёшку с терассой и с садом. Питаемся практичекси исключительно био продуктами(это уже наша фишка), у детей есть всё что нужно, но без переборов. сюда я отношу образование, спортивные секции, игрушки, здоровье. для всех хватает денег на занятие спортом по абонименту-Машина. мы не экономим электорэнергию и воду.( меня эта экономия нервирует) мы можем позволить себе потратить деньги на развлечения на всю семью. у нас конечно ничего не копится. и да, можно сказать работаю на еду. но если я не ошибаюсъ, то средний класс это и есть прослойка, которая хорошо живёт, но не может скопить капитал. и опять же "работать на еду" это когда сильно подавлен "бытовухой". а у нас есть и гораздо более интерессные проблемы, чем финансовые. я например учусь плавать кроёлем :-)пока получается не очень :-(

я конечно тоже хочу 4-х комнатную, а лучше дом 100м. и в отпуска хочу ездитъ на в аппартаменты, а чтобы всё включено. но у меня не те стартовые условия. вот сосед у меня весъ в шоколаде. он типа всего добился сам. а потом к нему папа в гости приехал. я посмотрела на папину машину и всё мне стало ясно. ну не бывает "из грязи в князи". а если и бывает, то редко.

и ещё я считаю, что житъ в Германии как то легко и радосто. ( в основном...)

а эта песенка про "непризнаных гениев". да тут таких пруд пруди. язык надо выучитъ хорошо, а пото уже зарплату в 50 штук требовать. в Германии знаите ли тоже телепатов, которые поймут что вы хотели сказать нету.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12739049
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр,

Ну если ты себя видишь только выполняющем работу "таджиков" тогда да, роста небудет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12739420
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arina74 
хочу тоже возмутиться. я не дотягиваю к 50 брутто и нас на эту зарплату четверо в Гамбурге. /quot]

т.е.. на Вашей зарплате муж и 2 детей??
как ему повезло.. интеллектуальная жена, полная оптимизма..кормит, одевает.. и т.д. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12739615
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну да. а ещё я красивая :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12739668
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arina74 
ну да. а ещё я красивая :-)
все.. работать не хочу..;(
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12739722
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc,
автор 
Ну если ты себя видишь только выполняющем работу "таджиков" тогда да, роста небудет
я как раз таки себя в такой роли не вижу

Но я тут не по голубой карте по сему мне несколько проще сменить направление - мне даже можно не работать для этого столько сколько хочу, а еще можно учиться ну и много всего - это тоже не так просто но вобщем реализуемо - вопрос в желании.

А вот именно разработчики и будут в ближайшее время на позиции таджиков - для сего и создана голубая карта. И мало того - никакого старта вверх там не придвидится. ИБо создатели этой карты знали что делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12739730
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
Arina74 
ну да. а ещё я красивая :-)
все.. работать не хочу..;(
А кто то говорил что семья это не удовольствие???!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12739772
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arina74,
автор 
мы не экономим электорэнергию и воду.( меня эта экономия нервирует)
если ваша квартира подрублена к центральной системе горячего водоснабжения или как минимум бойлер в подвале - то можно не экономить если бойлер в квартире - то счета могут выходить круглые

Впрочем у всех свои приоритеты и методы
автор 
то средний класс это и есть прослойка, которая хорошо живёт, но не может скопить капитал
у всех разное понимание что это за зверь средний класс

Да вобщем то и копят наверно не для того чтобы именоваться средним классом - впрочем опять же кто как

Удачи научиться плавать кролем. рад тебя видеть. Как то думал учитывая ореол твоего обитания на доисторической Родине что ты итак умеешь плавать всеми мыслимыми способами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12740130
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Alex Brown 
пропущено...

все.. работать не хочу..;(
А кто то говорил что семья это не удовольствие???!!!
ну у меня выраженая ассиметрия в понятиях семья, любовь, человечность и т.д.

я был воспитан под мышкой у мачехи дойчланд сначала в совковых солдатских сапогах на полегонах
потом адской ночной пахотoй в ненавистном обществе всех цветов кожи и разрезов глаз на сталепрокатке
и наконец бесконечным копанием SQL процедур в своем гестапо разбавленных интригами технически неподкованных аборигенов шефов.
все вышеперечисленное обьединяет постоянная ненависть, борьба за существование и никакой искреней любви, кроме коротких всплесков похоти от местних жриц за деньги..
светлые чувства свои я где то скатал в комок и положил в шкаф лет 15 назад.. так и не нашел их больше.. превратилось в пыль )

при всем етом все таки не рехнулся, радуюсь когда вставляю местных ихними же методами.. и так где то там в вижу слабый, нокогда не достижимый огонек когда вижу счастливых влюбленных..
потом сразу мысль а надо ли ето?? все ведь иллюзия.. а так ни забот, ни переживаний.. хочешь кекс, хочешь америку.. пожалуйста все твое)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12740150
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arina74 
ну да. а ещё я красивая :-)
А фотку можна? Я дюже люблю на красивых женщин поглядывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12740194
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
OoCc 
пропущено...

А кто то говорил что семья это не удовольствие???!!!
ну у меня выраженая ассиметрия в понятиях семья, любовь, человечность и т.д.

я был воспитан под мышкой у мачехи дойчланд ...
Чукча писатель, однако. Побольше бы таких чукчей здеся ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12741577
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Alex Brown 
пропущено...

ну у меня выраженая ассиметрия в понятиях семья, любовь, человечность и т.д.

я был воспитан под мышкой у мачехи дойчланд ...
Чукча писатель, однако. Побольше бы таких чукчей здеся ...
Злобный он какой-то, этот чукча. Жизнью прибитый. Всех радостей - вставить фитиля местным. Завистливый еще, наверное ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12741717
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
andrushok 
пропущено...

Чукча писатель, однако. Побольше бы таких чукчей здеся ...
Злобный он какой-то, этот чукча. Жизнью прибитый. Всех радостей - вставить фитиля местным. Завистливый еще, наверное ?
Да пофиг, зато читаешь - прям поема без рифмы. Редкий чукча.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12741863
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
ну у меня выраженая ассиметрия в понятиях семья, любовь, человечность и т.д.

я был воспитан под мышкой у мачехи дойчланд сначала в совковых солдатских сапогах на полегонах
потом адской ночной пахотoй в ненавистном обществе всех цветов кожи и разрезов глаз на сталепрокатке
и наконец бесконечным копанием SQL процедур в своем гестапо разбавленных интригами технически неподкованных аборигенов шефов.
все вышеперечисленное обьединяет постоянная ненависть, борьба за существование и никакой искреней любви, кроме коротких всплесков похоти от местних жриц за деньги..
светлые чувства свои я где то скатал в комок и положил в шкаф лет 15 назад.. так и не нашел их больше.. превратилось в пыль )

при всем етом все таки не рехнулся, радуюсь когда вставляю местных ихними же методами.. и так где то там в вижу слабый, нокогда не достижимый огонек когда вижу счастливых влюбленных..
потом сразу мысль а надо ли ето?? все ведь иллюзия.. а так ни забот, ни переживаний.. хочешь кекс, хочешь америку.. пожалуйста все твое)
Хотела посоветовать привезти из России хорошую женщину, а потом подумала "Что мне эта незнакомая женщина плохого сделала, что бы её так подставить?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12742226
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo,
автор 
Хотела посоветовать привезти из России хорошую женщину
так и посоветовали бы. Только смысл - человек пишет прямо - ему не нужно. Да и тут вроде как хватает женщин включая тех у кого родной русский. Мало того Alex Brown как обладатель немецкого гр-ва может привезти себе жену откуда угодно и как угодно - более чем есть возможности. Но если ему не надо то он этого и не делает (тем более проблема физически тут решается легко - бордели легальны и открыты и вобщем хоть и дороговаты но подъемны).

Так что смысл в ваших советах?

Тем более в России все еще много женщин желающих попасть сюда хоть чучелом хоть тушкой. Многие потом кстати жалеют - особенно узнав немецкое шпарен. Но реклама таки действует. Ну хороший у Германии имидж. Мало того - много всякой кины снимают, success story типо была вся такая не нужная вышла замуж за немца и о супер все ок. Такое тоже есть но есть и обратные варианты. Каких больше судить не берусь.

Сейчас у немцев тренд - тайки. Поскольку не прихотливы в проживании наверно. Ну мелкие еще - стало быть жрут мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12744759
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,

ti sam chukcha ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12744907
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Сейчас у немцев тренд - тайки. Поскольку не прихотливы в проживании наверно. Ну мелкие еще - стало быть жрут мало.
Сразу вспоминается мультик про дюймовочку. Когда крот оценивал ее по тому сколько она зернышек съела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12744982
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo,

Хотела посоветовать привезти из России хорошую женщину, а потом подумала "Что мне эта незнакомая женщина плохого сделала, что бы её так подставить?"

какая банальная, ограниченная абстрактность :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12747621
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
MSolo,
Цитата 
Хотела посоветовать привезти из России хорошую женщину, а потом подумала "Что мне эта незнакомая женщина плохого сделала, что бы её так подставить?"
какая банальная, ограниченная абстрактность :)))
Банален твой цинизм, а ценность семьи и дружбы - вечна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12747904
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
речь не о ценности дружбы и семьи.
ты предостререгаешь себя саму от дачи глупого совета сочувствуя в пустоту какой то безликой особе непонятно по какому поводу.
ето и есть банальный сердобольный цинизм ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12748048
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
andrushok,

ti sam chukcha ;)
Не просто чукча, а чукча - писатель. Еще и чучка академик по четным.
Ну давай, че нить еще выдай, а? Тото тебя тут местные бабы подсрекають ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12748092
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Не просто чукча, а чукча - писатель. Еще и чучка академик по четным.
Ну давай, че нить еще выдай, а? Тото тебя тут местные бабы подсрекають ...
рифма рождается когда есть повод... ибо рифма всегда в интерференции с истиной.. на фоне безликого пустого трепа.
any action making the reaction.

просто так я не пистшу ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12750073
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Madmech 
но уж Вас с Вашим немецким опытом и немецким же языком должны оторвать с руками тысяч на 200 рублей чистыми в месяц (это если что, примерно 4880 евро).
дайте мне реальную фирму телефон или сайт
где меня реально возьмум за 200 рублей чистыми в месяц на таких условиях и с такими требованиями
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12756108
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuriyB 
Madmech 
но уж Вас с Вашим немецким опытом и немецким же языком должны оторвать с руками тысяч на 200 рублей чистыми в месяц (это если что, примерно 4880 евро).
дайте мне реальную фирму телефон или сайт
где меня реально возьмум за 200 рублей чистыми в месяц на таких условиях и с такими требованиями
Понимаете, здесь ключевое слово было Вашим немецким опытом. Вы уверены, что Вы имеете подобный опыт, как у товарища, который выше жаловался на срануюгермашку тяжёлую жизнь семейного человека в Германии? Я вот засомневался что-то, судя по этому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12765102
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Немцы пока у вас тут получаются меньше довольные жизнью, чем американцы.
Но зато пишут потолковей, с расстановкой, есть что почейтать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12783023
Игорь Савчик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот кстати на эту тему и интервью взяли:

Чемоданные построения: Blue Card для IT-шников
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12783223
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Игорь Савчик,

Статья толковая кроме
автор 
так как местные зарплаты IT-шников там сейчас колеблются, как правило, в диапазонах от 50 000 до 120 000 евро в год.
тетенька нагло врет. Нет тут никаких средних з п - все уже обсосали - каждый торгуется до последней степени и по блаукарте предложат именно ровненько 35000 - поскольку она для этих целей и заточена
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12826172
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich,
Vyatich 
YuriyB 
пропущено...

дайте мне реальную фирму телефон или сайт
где меня реально возьмум за 200 рублей чистыми в месяц на таких условиях и с такими требованиями
Понимаете, здесь ключевое слово было Вашим немецким опытом. Вы уверены, что Вы имеете подобный опыт, как у товарища, который выше жаловался на срануюгермашку тяжёлую жизнь семейного человека в Германии? Я вот засомневался что-то, судя по этому.
ну напишите для товорища или других товорищей
может кому нужно будет


всё это демогогия - таких работ в москве за 200 рублей чистыми в месяц нет
так же как нет работ и за 80 000 брутто в германии

опыт программирования хоть он немецкий хоть русский
он и в африке опыт
возможно будет добавка за знания языка
но это надо еще найти такую фирму где нужен программист со знанием немецкого языка
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12826989
Madmech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuriyB 
Vyatich,
Vyatich 
пропущено...

Понимаете, здесь ключевое слово было Вашим немецким опытом. Вы уверены, что Вы имеете подобный опыт, как у товарища, который выше жаловался на срануюгермашку тяжёлую жизнь семейного человека в Германии? Я вот засомневался что-то, судя по этому.
ну напишите для товорища или других товорищей
может кому нужно будет


всё это демогогия - таких работ в москве за 200 рублей чистыми в месяц нет
так же как нет работ и за 80 000 брутто в германии

опыт программирования хоть он немецкий хоть русский
он и в африке опыт
возможно будет добавка за знания языка
но это надо еще найти такую фирму где нужен программист со знанием немецкого языка
У меня бывшему однокурснику в Питере предлагали 170 чистыми в филиале одного банка некоторое время назад, неужели Вы думаете, что в Москве, в головном офисе, ему бы предложили за ту же самую работу меньшие деньги или даже такие же деньги? Человек всю жизнь прожил в Питере, "западного" опыта не имеет. У нас в фирме экспаты (это, правда, несколько иной случай) получают какие-то безумные деньги, значительно большие, чем их непосредственные русскоговорящие начальники.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12834334
GTX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да за границей просто так не возьмут на работу там нужен хорошей опыт и проффесионализм да и само место играет большое значение
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12838447
Фотография МСильвер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GTX, спасибо кэп!

А в РФ получается не нужен и место значения не имеет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12867000
Сергей6798
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По-моему вот здесь http://www.immigration.govt.nz/migrant/stream/work/worktoresidence/LinkAdministration/ToolboxLinks/essentialskills.htm?level=1
можно скачать список востребованных профессий.
...
Рейтинг: 0 / 0
277 сообщений из 277, показаны все 12 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Эмиграция
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]