|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всем привет. Недавно задумался об эмиграции в европу/штаты/азию(япония, корея, сингапур). В наличии intermediate english и 6-летний опыт работы с PHP/MySQL/JavaScript и пр связанное с веб разработкой, в последний год еще и Python/Django. Насколько востребованы заграницей такие специалисты? Можно ли найти приличную работу в разумные сроки или поиск может сильно затянуться? Или же стоит для начала изучить/получить_опыт в Java/C/C++ или Ruby/Perl/... ? PS Да, конечно, можно перерыть интернет на предмет вакансий в указанных областях, но интересует ваше мнение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 14:17 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev, А чё, по месту жительства за хорошую зарплату не берут? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 14:32 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сейчас ~$4k. Вроде бы нормальная з/п? Или нет? Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 14:37 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev Сейчас ~$4k. Вроде бы нормальная з/п? Или нет? Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 14:42 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У меня как раз наоборот. Думаю, не маловат ли багаж знаний. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 14:44 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev Сейчас ~$4k. Вроде бы нормальная з/п? Или нет? Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 14:48 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Чего не хватает, чтобы за те же деньги? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 14:54 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev Сейчас ~$4k. Вроде бы нормальная з/п? Или нет? Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 15:00 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67, да, печально... Если и JavaEE не обеспечит нормальную жизнь, то что? Или же разработчику в DE жить в любом случае будет не сладко? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 15:09 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не знаю, насколько это важно, но ВО есть. По специальнсти - математик ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 15:21 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev Чего не хватает, чтобы за те же деньги? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 15:23 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev maxol67, да, печально... Если и JavaEE не обеспечит нормальную жизнь, то что? Или же разработчику в DE жить в любом случае будет не сладко? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 15:25 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67, Спасибо за емкие ответы. По всей европе та же ситуация или зависит от страны? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 15:34 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev maxol67, Спасибо за емкие ответы. По всей европе та же ситуация или зависит от страны? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 15:39 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev Не знаю, насколько это важно, но ВО есть. По специальнсти - математик Намного круче и дороже чем пэхапэ или ява. Хотя в сумме работы по яве или си конечно больше, но она хорошо удаляема и поэтому приходится конкурировать с остальным миром Несколько месяцев назад похожий на тебя масквич-пыхапист с 5к задавал здесь похожий вопрос. Там ему написали страниц 10, поищи ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 15:41 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус php_dev Не знаю, насколько это важно, но ВО есть. По специальнсти - математик Про веб прочую разработку забудьте - бедность задушит - и сейчас плохо платят, а дальше с введением голубой карты будут еще меньше платить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 15:48 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev Или же стоит для начала изучить/получить_опыт в Java/C/C++ или Ruby/Perl/... ? Годика за 2 нахватаетесь опыта - что бы про 5 смело говорить. Ну и копать в этом направлении. В Канаду, Новую Зеландию и Австралию правила известны. В штаты сложнее. Но и туда время о времени проскакивают дырочки в которые можно пролезть. Газоны конечно в штатах и Канаде погрязнее (про Новую Зеландию и Австралию не знаю), хотя у меня щас жена в Англии на конференцию поехала и говорить что тихий мирный Брайтон уже не узнать. За 15 лет изменился круче чем Россия. Стало на порядок грязнее и бомжистие. Но вот с зряплатой будет все тип-топ. Будет и жилье более менее, и тачка хошь новая, хошь старая крутая и еда на уровне что при отсутсвии сдерживающих факторов быстро догонишь и перегонишь аборигенов, и выпивка - даже если алкоголик. Новый Свет на то он и новый. И там время от времени заводяться новые русские американцы. Так что есть смысл умножить их число. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 16:42 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати - у меня жена - математик. И вполне неплохо устроилась. Можно и в этом направлении копать. Математиков в америках тоже не хватат. Но шансы минимальны. H1B по метематикам не очень хорошо работает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 16:45 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67, С другой стороны, если имеются неплохие наработки и участие в известных проектах в России и зарубежом, то почему бы и нет? Ведь человеку, которому 4 килобакса платят, их таки платят за что-то, а не просто так. Имхо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 16:46 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev Сейчас ~$4k. Вроде бы нормальная з/п? Или нет? Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах. 1. Обстановка сменится. 2. Как бонус, будешь каралем у них. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 19:51 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge, был бы только рад - всегда рад, когда это кому-то удается. Но это легко проверить - сказать немцам при поиске работы, что ты хочешь 65к в год с самого начала без опыта работы в Германии и без немецкого и посмотреть на реакцию. Говорить с ними придется, кстати, по-немецки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 19:54 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Максол стал напоминать одного англичанина из Благовещенска. Осталось только написать, как на детской площадке дети закидали камнями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 19:58 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok H1B по метематикам не очень хорошо работает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 20:07 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67,
автор Вам дадут (если еще дадут), к примеру, 40к в год И все. На все что выше вс пхп и даже с ораклом уже можно не рассчитывать - не для того эту дрянь вводили чтобы платить 40 к За 40 к наберут своих или хотя бы тех у кого есть уже разрешение на работу какой никакой ВНЖ и хоть слабенький но нем язык И то не уверен что дадут 40 к им тоже - скорее всего постараются впарить 35-37 и свободен У меня тут в марте было собеседование в моей сонной деревне для богатеньких буратин. Там как раз была позиция прямого обслуживания этих самых буратин - работы на первое время эдак часов на 25 в день по 10 дней в неделю - сами меня буратыны на монстре нашли - так вот на вопрос о зарплатных ожиданиях и мое весьма скромное требования для данной позиции 50 к они рассказывали 10 минут о том что 40 верхняя планка и как вообще можно просить 50 в такое трудное время и так далее После чего конечно отказали сказачв что нашли кого то более опытного - скорее всего тупо на 35 к Забавно что последнее время у рекрутеров тут появился тупой вопрос - а сколько вы получаете на текущем месте. Они что реально рассчитывают что им кто то правду скажет? автор С другой стороны, если имеются неплохие наработки и участие в известных проектах в России и зарубежом, то почему бы и нет? Ведь человеку, которому 4 килобакса платят, их таки платят за что-то, а не просто так. Имхо. Судя по крикам в СМИ что не хватает специалистов будут вводить еще какую нибудь красную карту чтобы возить инженгеров на 15 к в месяц а лучше за 1 евро в час - расчет правильный у Германии имидж хороший - все равно приедут. Недавно кстати читал статью что мол с рабочими специальностями в германии тухло - (вероятно румын на 8 евро в час уже не хватает) и нужно подвезти украинцев - вобщем необходим льготный визовый режим с Украиной и упрощение выдачи разрешение на работу (чтобы пахали уже за 5 в час и не дергались) автор Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах Зато сменится обстановка. Научитесь экономить, быстро соображать где какие скидки т д ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 20:08 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67,
автор Говорить с ними придется, кстати, по-немецки Где правда вист такие вакансии понятия не имею - 2 основные доски ксинг и монстр как бы германоязычныеё ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 20:11 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67,
автор Или старый драндулет с кучей налогов, страховок и прочих поборов купить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 20:16 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр maxol67,
автор Или старый драндулет с кучей налогов, страховок и прочих поборов купить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 20:55 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67,
автор для высоквалифицированного вебэнтвиклера сумма минимум в 2500 будет явно неподъемной Но все равно не мало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 21:04 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш Максол стал напоминать одного англичанина из Благовещенска. Осталось только написать, как на детской площадке дети закидали камнями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 21:05 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67, на сколько помню если есть иностранные права - теорию можно не посещать и не платить за нее или платить минимум Хотя возможно чиновник принимающий экзамен постарается дать подхаработать школе завалив еще на теории В Штутгарте есть некий субьект из казахстана который гооврит открытым текстом - никто из моих бывших соотечественников никогда у меня на права не сдам. Эдакий высокоинтегрированный переселенец (ничего не имею против поздних переселенцев кроме отдельных подобного рода личностей). Русский язык он разумеется "не помнит" хотя акцентом несет за версту ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 21:09 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67,
автор можно фак показать И сфотать могут даже через стекла Хотя возможно последнее пугалки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 21:11 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр maxol67,
автор для высоквалифицированного вебэнтвиклера сумма минимум в 2500 будет явно неподъемной Но все равно не мало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 21:16 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр maxol67,
автор можно фак показать И сфотать могут даже через стекла Хотя возможно последнее пугалки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 21:21 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш Максол стал напоминать одного англичанина из Благовещенска. Осталось только написать, как на детской площадке дети закидали камнями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2012, 23:33 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jkj5 andrushok H1B по метематикам не очень хорошо работает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 00:42 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Кстати - у меня жена - математик. И вполне неплохо устроилась. Можно и в этом направлении копать. Математиков в америках тоже не хватат. Но шансы минимальны. H1B по метематикам не очень хорошо работает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 10:35 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как-то грустно совсем. Такое почитаешь и ехать ни куда не захочется. Я у себя в деревне 15 (вроде уже подняли, не вникал сколько у меня там выходит в месяц, да какая разница сколько, 15 ли, 17 ли) тыщ рублей получаю, счастлив, доволен и не знаю куда деньги девать, на всякую не нужную ерунду трачу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 12:56 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да уж. совсем не радостно в чужих краях. интересно а Oracle DBA с опытом 7 лет на какую сумму можно расчитывать на США, и Еворпе? Сложно ли H1B по этой специальности получить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 13:23 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
нашел тут. это правда такие з.п.?
автор Oracle DBA Salary The average salary for a Oracle Database Administrator is roughly about $100,000 in the USA as per indeed.com For Contractors, The average hourly rate for an Oracle DBA position is $60/hr with rates upto $90 and $100/hr depending on one's expertize and skill ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 13:33 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Stan2000 да уж. совсем не радостно в чужих краях. интересно а Oracle DBA с опытом 7 лет на какую сумму можно расчитывать на США, и Еворпе? Сложно ли H1B по этой специальности получить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 14:31 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
180k это серьезно. вопрос вот еще какой. если дадут визу H1B, смогу я с семьей приехать, или там какие-то есть ограничения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 15:05 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru andrushok Кстати - у меня жена - математик. И вполне неплохо устроилась. Можно и в этом направлении копать. Математиков в америках тоже не хватат. Но шансы минимальны. H1B по метематикам не очень хорошо работает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 15:33 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok, Если только занятия вести, без научной работы и сопутствующих грантовых денежек и гонораров --- в конце денег будет оставаться много месяца. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 15:49 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru andrushok, Если только занятия вести, без научной работы и сопутствующих грантовых денежек и гонораров --- в конце денег будет оставаться много месяца. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 16:23 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Stan2000 180k это серьезно. вопрос вот еще какой. если дадут визу H1B, смогу я с семьей приехать, или там какие-то есть ограничения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 16:28 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok, В универах таких тоже полно, и даже очень известные теоретики часто основные деньги имеют с чистой прикладухи. Скажем, такой известный теоретик как Эйнштейн всю свою нобелевку отправил бывшей жене на текущие расходы, потому как эта премия была "приятным пустячком" на фоне его индустриальных заказов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 16:43 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru andrushok, В универах таких тоже полно, и даже очень известные теоретики часто основные деньги имеют с чистой прикладухи. Скажем, такой известный теоретик как Эйнштейн всю свою нобелевку отправил бывшей жене на текущие расходы, потому как эта премия была "приятным пустячком" на фоне его индустриальных заказов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 17:13 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru andrushok Кстати - у меня жена - математик. И вполне неплохо устроилась. Можно и в этом направлении копать. Математиков в америках тоже не хватат. Но шансы минимальны. H1B по метематикам не очень хорошо работает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 17:30 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok, Подсказка: Не за ТО совершенно точно. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 17:32 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FduchKRSK Как-то грустно совсем. Такое почитаешь и ехать ни куда не захочется. Я у себя в деревне 15 (вроде уже подняли, не вникал сколько у меня там выходит в месяц, да какая разница сколько, 15 ли, 17 ли) тыщ рублей получаю, счастлив, доволен и не знаю куда деньги девать, на всякую не нужную ерунду трачу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 17:56 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123, А можно подробнее про Англию, Голландию и Швецию? Про DE все понятно, с потолком в 40к и налогами нормально жить не получится. Подскажите кто знает з/п пыхарей США. Не раз слышал, что менее, чем на 80к(а в долине 100k) соглашаться не стоит. PS. Изначально в список забыл добавить Австралию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 18:30 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge andrushok, Подсказка: Не за ТО совершенно точно. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 19:17 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev Developer123, А можно подробнее про Англию ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 20:31 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я вообще слегка шокирован потолками зарплат в Германии. У них же нехватка инженеров, могли бы и платить нормально ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 20:33 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну с вебом-то понятно. Но что, в automotive и всяком лоу-левеле тоже потолок 40К ?? Не верю ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 20:37 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok ShSerge andrushok, Подсказка: Не за ТО совершенно точно. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 20:46 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Послушаем Арнольда (это - мой учитель): ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 20:50 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jkj5 ну с вебом-то понятно. Но что, в automotive и всяком лоу-левеле тоже потолок 40К ?? Не верю ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 21:06 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge andrushok пропущено... Конечно не за ТО, тады б и коварства не было. А за ЧТО? ShSerge Послушаем Арнольда (это - мой учитель): ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 22:00 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok, Ну вылетело у меня из башки! Не помню, хотя и знаю. А правила не пользоваться гуглом (и другими поисковиками) таки помню, и уважаю договорённость. Не смотрел. Пытаюсь вспомнить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 22:06 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok А вот кстати вопросик коварный - если без гугла - за что Эйнштейн свою нобелевку получил? Спойлер За фотоэффект он её получил. Но что интересно, в его нобелевской лекции про фотоэффект нет ни слова, она целиком про ТО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 22:31 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru andrushok А вот кстати вопросик коварный - если без гугла - за что Эйнштейн свою нобелевку получил? Спойлер За фотоэффект он её получил. Но что интересно, в его нобелевской лекции про фотоэффект нет ни слова, она целиком про ТО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 22:39 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай И что-же это "универ как Детройт"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 22:41 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok iv_an_ru пропущено... +++ Спойлер За фотоэффект он её получил. Но что интересно, в его нобелевской лекции про фотоэффект нет ни слова, она целиком про ТО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 22:42 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev Developer123, А можно подробнее про Англию, Голландию и Швецию? Про DE все понятно, с потолком в 40к и налогами нормально жить не получится. Еще раз про "40к": это конечно небольшие деньги, и жилье и еда немного дороже чем в унылой германии, но медицина бесплатна, страховки входят в налоги, плюс если с женой, то она тоже имеет право на работу, в двоем, работая, гораздо легче в плане расходов на жилье итд.. Проблема только, как вы можете попасть в эту страну? Там нет вроде бы никаких синих/зеленых карт,...это я не знаю. Я в скандинавии уже давно, попал волей случая, абсолютно не знаю как сюда сейчас народ заруливает. В основном наверное из разных московских филлиалов переводом и опять же случайно. Насчет того, что востребованно, да все помаленьку. С вашей базой наверное надо в яву копать глубже, базы данных. Математика - это вообще клад, не знаешь только когда выстрелит. Основной совет, не надо быть пессимистичным и верить во все плохое или слишком хорошее, что пишут на форумах, у каждого свои рассклады в жизни. P.s. почему в швеции "там": я в дании сейчас, если что, но сюда вообще не пробраться не из евросоюза, да и не советую, в швеции по приятнее IMHO. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 23:01 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Ай И что-же это "универ как Детройт"? Частное учебное заведение Иезуитов, часть огромной образовательной программы поддерживаемой Римской Католической церковью. Так-что поблажки которые они получают связаны не с их академическим статусом, а с религиозным. Кстати с ними-же очень легко получить студенческую визу, у меня несколько знакомых через них родственников вытаскивали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 23:10 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 ... В англии вроде тоже все пучком. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2012, 23:28 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch Developer123 ... В англии вроде тоже все пучком. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 00:05 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev Developer123, А можно подробнее про Англию, Голландию и Швецию? Про DE все понятно, с потолком в 40к и налогами нормально жить не получится. Подскажите кто знает з/п пыхарей США. Не раз слышал, что менее, чем на 80к(а в долине 100k) соглашаться не стоит. PS. Изначально в список забыл добавить Австралию. первая попавшаяся объява с краглиста: ---- Technical Requirements * Advanced knowledge of programming PHP in Unix environment (oop/mvc) * Advanced knowledge of Javascript client side programming, preferential experience with jQuery. * Fluent in SQL language/structure on PostgreSQL/MySQL platforms * Experience in server management and utilization of services like Apache, FTPd, RSYNC, SSH, DNS * Experience integrating 3rd party integrations like Facebook Open Graph, UPS XML Tools, Payment APIs etc. Experience developing mobile apps is a plus. Location: Phoenix Compensation: $40K-70K DOE ----- И учтите, что "пыхарь" без строки американского опыта в резюме пойдет низенько-низенько, по самой нижней границе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 00:43 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 Я не говорил про то, легко ли попасть в англию или нет, а про условия жизни для рядового айтишника в бытовом понимании этого значения. По крайней мере, кого знаю, никто не жаловался. У меня дружбан на днях вернулся из Лондона в Штаты, после года удаленной работы на американского же клиента. Ничего выше 60K фунтов на месте не нашел, а для Лондона это весьма немного. Ну и подзадрали особенности европейского быта/сервиса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 00:46 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Developer123 Я не говорил про то, легко ли попасть в англию или нет, а про условия жизни для рядового айтишника в бытовом понимании этого значения. По крайней мере, кого знаю, никто не жаловался. У меня дружбан на днях вернулся из Лондона в Штаты, после года удаленной работы на американского же клиента. Ничего выше 60K фунтов на месте не нашел, а для Лондона это весьма немного. Ну и подзадрали особенности европейского быта/сервиса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 00:54 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jkj5,
автор я вообще слегка шокирован потолками зарплат в Германии. У них же нехватка инженеров, могли бы и платить нормально Нехватка именно от того что свои не желают идти на 40 к. Хотя конечно учитывая проседания пойдут - куда денутся с подводной лодки. Но СМИ все равно будут трубить про не хватку. Ибо цель местной верхушки подконтрольной (особенно сейчас при ХДС) крупному немецкому бизнесу сбить зарплаты до минимума. С рабочими специальностями данный вопрос был успешно решен путем открытия границ со странами восточной европы типо польша венгрия и прочие латвии. Сейчас его дорешают подтягиванием румын и болгар - они кажись с лета получат право работать в ЕС без особого разрешения на работу - естественно Дойчланд первое место куда они ломануться хотя равшанами уже сейчас работают. Таможня (именно она тут контролит вопрос оформления работников) в данном случае дает добро хоть и не гласно - сверху дали видать не гласное указание. Конкретный хорощий пример S21 - там чуть не вся стройка сплошь потомки даков С инженеграми такой вариант не проходит коль скоро в ост европе их не столь много посему пропихнули ту самую голубую карту. Цель та же - сбить цену на раб силу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 00:58 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
в прессе нашего королевства Германию ставят в пример, как правильно "давить" зарплаты с целью повышения конкурентоспособности экономики (у Германии это получается едва ли не лучше всех в Евросоюзе) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 01:08 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр Но СМИ все равно будут трубить про не хватку. Ибо цель местной верхушки подконтрольной (особенно сейчас при ХДС) крупному немецкому бизнесу сбить зарплаты до минимума. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 01:19 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond в прессе нашего королевства Германию ставят в пример, как правильно "давить" зарплаты с целью повышения конкурентоспособности экономики (у Германии это получается едва ли не лучше всех в Евросоюзе) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 01:32 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 Выбегалло пропущено... Это потому что слаще морковки ничего не видали :) У меня дружбан на днях вернулся из Лондона в Штаты, после года удаленной работы на американского же клиента. Ничего выше 60K фунтов на месте не нашел, а для Лондона это весьма немного. Ну и подзадрали особенности европейского быта/сервиса. Из того, что задрало больше всего, упоминал неподьемность иметь авто, соответственно, публичный транспорт в магазин/джим/ватева, и потом с сумками назад. Эпопея с открытием интернета и счета в банке. Местные права так и не стал получать. В общем, говорит, Лондон очень нравится и прекрасный город для туризма, но жить удобней и дешевле в Штатах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 02:25 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 зубок александр Но СМИ все равно будут трубить про не хватку. Ибо цель местной верхушки подконтрольной (особенно сейчас при ХДС) крупному немецкому бизнесу сбить зарплаты до минимума. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 04:21 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Developer123 пропущено... Вот интересно послушать, кстати про особенности быта, которые подзадрали вашего дружбана в европе. (в штаты кстати он вернулся куда, они большие?). Из того, что задрало больше всего, упоминал неподьемность иметь авто, соответственно, публичный транспорт в магазин/джим/ватева, и потом с сумками назад. Эпопея с открытием интернета и счета в банке. Местные права так и не стал получать. В общем, говорит, Лондон очень нравится и прекрасный город для туризма, но жить удобней и дешевле в Штатах. чё-то какой-то гон по-моему неподъёмно это в Дании или Нидерландах, и то - практически все айтишники имеют хоть какой-нибудь да пепелац а насчёт в штатах жить дешевле - если один, молодой-здоровый. то всяко дешевле, да если же детишечки школьного возраста, или же там какие хрон. заболевания - то может и совсем не по карману оказаться ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 10:46 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло У меня дружбан на днях вернулся из Лондона в Штаты, после года удаленной работы на американского же клиента. Ничего выше 60K фунтов на месте не нашел, а для Лондона это весьма немного. Ну и подзадрали особенности европейского быта/сервиса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 12:37 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 ... а про условия жизни для рядового айтишника в бытовом понимании этого значения. По крайней мере, кого знаю, никто не жаловался... Я очень рад за Ваших друзей. Хотя я тоже не жалуюсь - здесь так не принято. P.S. Ничего личного, просто мысли в слух... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 12:40 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond Выбегалло пропущено... Вернулся в Сиэтл, но по работе будет разъзжать по клиентам. Из того, что задрало больше всего, упоминал неподьемность иметь авто, соответственно, публичный транспорт в магазин/джим/ватева, и потом с сумками назад. Эпопея с открытием интернета и счета в банке. Местные права так и не стал получать. В общем, говорит, Лондон очень нравится и прекрасный город для туризма, но жить удобней и дешевле в Штатах. чё-то какой-то гон по-моему неподъёмно это в Дании или Нидерландах, и то - практически все айтишники имеют хоть какой-нибудь да пепелац а насчёт в штатах жить дешевле - если один, молодой-здоровый. то всяко дешевле, да если же детишечки школьного возраста, или же там какие хрон. заболевания - то может и совсем не по карману оказаться ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 12:50 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch Выбегалло У меня дружбан на днях вернулся из Лондона в Штаты, после года удаленной работы на американского же клиента. Ничего выше 60K фунтов на месте не нашел, а для Лондона это весьма немного. Ну и подзадрали особенности европейского быта/сервиса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 12:54 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev Сейчас ~$4k. Вроде бы нормальная з/п? Или нет? Тут вопрос больше в смене обстановки, чем в деньгах. возможно, если есть семья, по совокупности выйдете на текущий уровень благосостояния. так что решение сугубо субъективное будет, в зависимости от вашей шкалы ценностей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 14:57 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru zeehond в прессе нашего королевства Германию ставят в пример, как правильно "давить" зарплаты с целью повышения конкурентоспособности экономики (у Германии это получается едва ли не лучше всех в Евросоюзе) у нас же тут в отличие от дойчланда индустрии (машиностроения, петрохимии и т.п.) очень мало ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 15:25 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тут один товарищ Швецию пиарил. К нам на работу в мск приехал из Швеции швед. Говорит там скучно. Зарплаты там по беглой оценке ниже, чем в мск. Работает он не в самом топ-брекете по зарплатам тут и там. В Швеции говорит проблемы с интеграцией в шведов, такие же как в Германии. Ну в Германии думаю по-жестче, но это субъективная оценка. В Швеции он жил лет 15. Заканчивал там институт, работал в ит консалтинге, местный свободный. То есть это не компьютерный задрот, который только в коробке кодирует и у него проблемы с интеграцией. Ну мож потом обратно уедет. Так шо так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 16:03 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru zeehond в прессе нашего королевства Германию ставят в пример, как правильно "давить" зарплаты с целью повышения конкурентоспособности экономики (у Германии это получается едва ли не лучше всех в Евросоюзе) Немцы хз почему так делают. Видимо потому, что рассчитывают на инженеров по железу, и расчитывают выиграть конкуренцию своими, немчиками. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 16:08 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш iv_an_ru пропущено... Скажите вашей прессе, что в результате "недодавливания" зарплат ваше королевство только выигрывает. Скажем, по "моим" проектам Centrum Wiskunde & Informatica Amsterdam перетягивает на себя спецов и работы и из Лейпцига и из Карлсруэ и из Берлина, и с каждым человеко-месяцем, оплаченным из европейских грантов, нежадный CWI получает и дополнительную денежку и уникальные знания. Переплатили каждой лабе десятки килоевро в год зарплат, взамен получили международных денег сотни килоевро в год. Наши сотрудники тоже почему-то съехались из Финляндии/Дании/Франции не в Германию, а в Утрехт с Амстердамом. Это уже не наука --- индустрия, а последствия для экспортного потенциала те же. Немцы хз почему так делают. Видимо потому, что рассчитывают на инженеров по железу, и расчитывают выиграть конкуренцию своими, немчиками. Основные причины понаехалова в штаты а не в европу: туда легче попасть, там проще интегрироваться, там говорят на английском, там лучше соотношение зарплата/цены. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 16:53 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересно было бы посмотреть проверенную статистику по спецам: кто куда и откуда едет. Никому такая не попадалась? Слыхал, из Америки есть тренд уезжать в ЮВА. Именно белым, а не натурализированным азиатам, которые (по слухам) тоже массово возвращаются. Может, неправда ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 17:17 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 Бумбараш пропущено... Ну это ровно та причина, по которой в Европу едут десятки, а в США сотни. Немцы хз почему так делают. Видимо потому, что рассчитывают на инженеров по железу, и расчитывают выиграть конкуренцию своими, немчиками. Основные причины понаехалова в штаты а не в европу: туда легче попасть, там проще интегрироваться, там говорят на английском, там лучше соотношение зарплата/цены. По второму, это откровение для меня, что в штаты проще. В Европу сейчас достатчно получить оффер на низкую зарплату. В Штаты это ограниченная кабала H1B, которая еще до открытия раскуплена индусами. Где там проще, непонятно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 17:18 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш Developer123 пропущено... Ага, вас почитать так можно подумать, что немецкая индустрия скоро разорится, если они не пригласят за большие деньги русских супер крутых айти спецов которыми кишит москва. Основные причины понаехалова в штаты а не в европу: туда легче попасть, там проще интегрироваться, там говорят на английском, там лучше соотношение зарплата/цены. По второму, это откровение для меня, что в штаты проще. В Европу сейчас достатчно получить оффер на низкую зарплату. В Штаты это ограниченная кабала H1B, которая еще до открытия раскуплена индусами. Где там проще, непонятно. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 17:27 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 Бумбараш пропущено... По первому предложению, я не понял, что надо читать, чтобы сделать такой вывод. По второму, это откровение для меня, что в штаты проще. В Европу сейчас достатчно получить оффер на низкую зарплату. В Штаты это ограниченная кабала H1B, которая еще до открытия раскуплена индусами. Где там проще, непонятно. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 17:42 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123, с голубой картой оффер теперь не нужен ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 18:05 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр Developer123, с голубой картой оффер теперь не нужен For an EU Blue Card Germany can apply a foreigner, who is a national of a non-EU country, if he has a) either a German or a recognized foreign or a German university degree equivalent foreign degree and b) a contract of employment with a gross annual salary of at least € 44,800 (3733 € per month) or in so-called shortage occupations (scientists, mathematicians, engineers, doctors and IT professionals)with an annual salary of at least € 34,944 (2912 € per month). Так нужен оффер или нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 19:04 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123, Оферта уже не нужна, с обоих сторон подписанный контракт нужен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 19:22 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 зубок александр Developer123, с голубой картой оффер теперь не нужен For an EU Blue Card Germany can apply a foreigner, who is a national of a non-EU country, if he has a) either a German or a recognized foreign or a German university degree equivalent foreign degree and b) a contract of employment with a gross annual salary of at least € 44,800 (3733 € per month) or in so-called shortage occupations (scientists, mathematicians, engineers, doctors and IT professionals)with an annual salary of at least € 34,944 (2912 € per month). Так нужен оффер или нет? ЗЫ. А вообще тут неплохо. Когда деньги есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 19:22 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Слыхал, из Америки есть тренд уезжать в ЮВА. Именно белым, а не натурализированным азиатам, которые (по слухам) тоже массово возвращаются. Может, неправда ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 19:31 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
commit; Есть. правда. Знаю нескольких таких с американскими паспортами, причем по рождению. Сидят сейчас в ЮВА ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 19:39 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 ЗЫ. А вообще тут неплохо. Когда деньги есть. хотя не верю я, что так прям уж в Германии плохо первые года 3 - могу представить, что придётся работать где скажут и не особо развернёшься сам так начинал но потом-то - ничего не мешает вам, maxol67, качать правильные скиллы и искать правильные места или вы не в том специализируетесь, или не там живёте по моему профилю (java server side) мне агенты предлагают контрактную работу в Германии, контрактную, при которой даже язык немецкий не нужен ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 19:46 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Сначала надо пойти попросить визу, чтобы разрешили въехать на 6 месяцев для поиска работы по голубой карте - с этим, обещают, проблем не будет - не для того старались. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 21:13 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Developer123, Оферта уже не нужна, с обоих сторон подписанный контракт нужен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 21:17 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 maxol67 Сначала надо пойти попросить визу, чтобы разрешили въехать на 6 месяцев для поиска работы по голубой карте - с этим, обещают, проблем не будет - не для того старались. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 21:19 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond "неподъёмность иметь авто"? в UK/Лондоне? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 22:51 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
даже у моих знакомых научных работников в лондоне машина есть ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2012, 22:52 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил даже у моих знакомых научных работников в лондоне машина есть ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2012, 01:53 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Михаил даже у моих знакомых научных работников в лондоне машина есть ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2012, 01:57 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус commit; Есть. правда. Знаю нескольких таких с американскими паспортами, причем по рождению. Сидят сейчас в ЮВА Второй - в Малайзии сидит безвылазно Первый на деньгах зациклен Второй - на семье. В Малайзии неплохие условия для этого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2012, 10:57 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
commit; Сергиус Слыхал, из Америки есть тренд уезжать в ЮВА. Именно белым, а не натурализированным азиатам, которые (по слухам) тоже массово возвращаются. Может, неправда ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2012, 22:25 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Developer123 пропущено... www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/ For an EU Blue Card Germany can apply a foreigner, who is a national of a non-EU country, if he has a) either a German or a recognized foreign or a German university degree equivalent foreign degree and b) a contract of employment with a gross annual salary of at least € 44,800 (3733 € per month) or in so-called shortage occupations (scientists, mathematicians, engineers, doctors and IT professionals)with an annual salary of at least € 34,944 (2912 € per month). Так нужен оффер или нет? ЗЫ. А вообще тут неплохо. Когда деньги есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2012, 22:53 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Madmech,
автор для Вас и Вашей семьи, то, может, стоит вернуться обратно в Москву? Зарплаты сейчас здесь хорошие, разумеется, для хороших спецов, Не говоря про то что поменять страну пусть даже на обртано тем более с семьей это не смотаться на отдых в испанию И кстати да многие таки именно возвращаются - но - в нужное им время и на определенный (значительно более лучшие условия) А вообще не смотря на таки нашу ругань с MAxol67 -где то с года полтора назад (и до сих пор считаю что он абсолютно не прав по вопросам хартц не касаясь уж моей личной персоны тем более) - он таки весьма обхективно описывает многие вещи. Только в отношении коррупции он не рпав в корне - она тут есть и не кислая - как отмыается бабло видел лично Но фраза плохо или хорошо не уместна - реалии описаны вполне правильно. Есть масса положительных моментов тут -они вобщем то известны. Я бы сказал по качеству жизни не касаясь денег Германия весьма приятна. Но если коснуться именно финансовой стороны и именно позиции программистов относительно этой финансовой стороны то все довольно тухло. А уж с зарплатой 33600 или 35000 сколько там по голубой карте все будет реально очень тухло - особенно в контексте того что новичок просто тупо не знает особенностей местной жизни и тратить будет больше причем сильно больще - на 300 % будет попадать на легальное кидалово в виде бесполезных страховок, высоких тарифов на связь, кидков коммунальных компаний даже банально на штрафы в общ транспорте по непонимаю запутанной системы тарифных зон - мы первый раз банально после 3 недель жизни перепутали групповой билет с 4поездочным билетом - и хотя формально контролер обязана была согласно внутреннему уставу компании-перевозчика взять 10 евро - типо предупредительный штраф - она легко выписала 40. ТО что понаехалу больше никто уже не даст если есть возможность дать именно такую сумму и ежу понятно - особенность немецкого менталитета - купить по дешевле. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 00:57 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Madmech Зарплаты сейчас здесь хорошие, разумеется, для хороших спецов, но уж Вас с Вашим немецким опытом и немецким же языком должны оторвать с руками тысяч на 200 рублей чистыми в месяц (это если что, примерно 4880 евро). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 01:00 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло commit; пропущено... Есть. правда. Знаю нескольких таких с американскими паспортами, причем по рождению. Сидят сейчас в ЮВА ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 01:06 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш, Вы знаете, к нам в компанию с полгодика назад мадама одна 30-летняя "с абстрактным опытом" (на мой взгляд) на 400 000 российских енотов устроилась. Так-то вот... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 01:36 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш Madmech Зарплаты сейчас здесь хорошие, разумеется, для хороших спецов, но уж Вас с Вашим немецким опытом и немецким же языком должны оторвать с руками тысяч на 200 рублей чистыми в месяц (это если что, примерно 4880 евро). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 01:39 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Madmech Бумбараш пропущено... Никуда его за абстрактный "немецкий опыт" на 200к никто не собирается отрывать. Не надо ляля. зависит от способностей и от темперамента/авантюрности через 10-15 лет эмиграции кто-то не вылез за пределы 50к в год а кто-то колбасит миллионные бизнесА, которые вообще уже даже и не айтишные ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 02:01 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Madmech Бумбараш пропущено... Никуда его за абстрактный "немецкий опыт" на 200к никто не собирается отрывать. Не надо ляля. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 11:50 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Просто людям, занимающимся высококвалифицированным трудом в Москве, надо понимать следующее принципиально отличие в оплате труда в Германии: в Москве (и не только в Москве) за сложную работу на in house позиции оплата труда айтишника как правило очень хорошая - хватит на содержание семьи из 3-х человек, оплату ипотеки, машины и на мелкие радости жизни. Здесь же in house будет как правило так себе. Это я не о себе говорю, а просто достаточно точно знаю, сколько получают люди в нашей далеко небедной деревне и как они жестко сводят концы с концами - это немцы, умеющие экономить буквально каждую копейку. Пока получается так, что чтобы сделать хоть какие-то сбережения, надо двигать в консалтинг - подъем в понедельник в 4:30 утра, чемодан в зубы и вперед на 4-5 дней на другой конец Германии. Ну или фриланс, который тоже не всем подходит по разным причинам. Ну и, конечно, немецкая ментальность жесткой экономии - это ни фига не шутка. И, если не наплевать на супругу - если она есть - подумайте о том, что для нее выход на рынок труда будет забанен - только если она не айтишник - и свой диплом она сможет повесит на стенку в туалете. Просто для информации: здесь существует практика средневекового рабства под названием Ausbildung - без этого аусбильдунга не возьмут работать даже грузчиком или мясником. Аусбильдунг заключается в том, что он длится минимум 3 года и первый год будешь получать 400 в месяц, потом каждый год на 100 больше, и только после 3-х лет сможешь получать оклад, положенный людям с аусбильдунгом. Без этого аусбильдунга ставка на все работы простая и челевеколюбивая - 400 евро в месяц. Ну и выбор работ соответсвующий - полы или унитазы помыть, коробки потаскать. И все за 400 тугриков. Это ни в коем случае не жалобы (я все правила игры знаю и что делать теперь с аборигенами тоже знаю - с волками жить - по волчьи выть), а предупреждение искателям немецкого счастья - подумать о том, хватит ли предложенной зп банально на жизнь и что будет делать спутница жизни. У нее будет 2 пути - или сделать местное образование, или мыть полы. Даже на кассе сидеть не возьмут - для этой фантастически сложной работы требуется тоже волшебный аусбильдунг длиной в 3 года и оплатой 400 в месяц. И как правильно писал Зубок Александр - посылать всех страховшиков, телефонистов куда подальше, внимательно выбирать все самому, смотреть на срок действия договора и на условия выхода из него, не отдавать никому даже лишний евро - есть предложение по страховке даже на евро дешевле - неукоснительно менять страховку. По телефону никакие предложения не обсуждать, на слово никому не верить - немцы с радостью не выполняют обещания, данные на словах - все обещания о том же повышении зп должны быть зафиксированы письменно. И внимательно читать каждую бумагу, которую дают на подпись. Известны случаи, когда люди подписывали хитрым образом сформулированное заявление о собственном увольнении без всякого выходного пособия и права на пособие по безработице, потому что право на это пособие есть только в случае недобровольного прекращения трудовой деятельности. Also, ich wünsche Ihnen viel Spaß in Deutschland :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 16:15 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
какой ужас у нас в королевстве всё существенно проще зато налоги выше и автомашины дороже :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 16:22 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond какой ужас у нас в королевстве всё существенно проще зато налоги выше и автомашины дороже :( В общем, резюмируя, надо трезво оценивать шансы на немецком рынке труда как для себя, так и для супруги, чтобы не было потом неприятных неожиданностей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 16:44 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Читаю и просто жизни радуюсь: как здорово, что попал в Штаты, а не в Германию. А ведь была раньше шальная мыслишка уехать туда. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 16:54 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 zeehond какой ужас у нас в королевстве всё существенно проще зато налоги выше и автомашины дороже :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 16:55 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Читаю и просто жизни радуюсь: как здорово, что попал в Штаты, а не в Германию. А ведь была раньше шальная мыслишка уехать туда. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 17:00 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc maxol67 пропущено... Например, сказал цех врачей в 2007 году, что надо сделать так, чтобы выпускники мединститутов СНГ не имели ни малейшего шанса пойти работать врачом и все - эту стену не обойдешь - нет ни одной, даже длинной и сложной тропы - слышал только, что сыны Сиона в Кёльне как-то пропихивают своих во врачебную деятельность - сначала помогают единородцам с оценкой русского диплома, потом дают практику у себя (это типа работать 2 года забесплатно) и тогда есть хоть какой-то шанс подготовиться и сдать госэкзамен. Затем сдача экзаменов по сертификации. У каждого штата свой экзамен. Но этот экзамен не сложный. После этого можно практиковать. Это со слов друзей, которые прошли весь путь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 17:17 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Madmech Скажите, если в Германии все так плохо, по крайней мере, для Вас и Вашей семьи, то, может, стоит вернуться обратно в Москву? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 17:19 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Я удивлен если в Германии с врачами раньше было подругому. Это везде так. В ЮК тоже два года забесплатно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 17:48 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Жуть какая. Хорошо, что я живу и работаю в Москве. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 17:53 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich В США сначала нужно сдать 4 экзамена. Затем минимум 3 года резидентуры, где рабочий график очень интенсивный, а платят относительно немного. Затем сдача экзаменов по сертификации. У каждого штата свой экзамен. Но этот экзамен не сложный. После этого можно практиковать. Это со слов друзей, которые прошли весь путь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 17:57 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Madmech Скажите, если в Германии все так плохо, по крайней мере, для Вас и Вашей семьи, то, может, стоит вернуться обратно в Москву? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 18:05 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67,
автор Если можете сказать что по делу в плане трудоустройства в современной Германии врачей из СНГ - тогда скажи Но она в 100 % случаев катит для хирургов - остальным не уверен что поможет Поясняю еще раз - ищется место врача. Бесплатно. Называется гастеартц. Мой родственник такое нашел. Было дело во франконии - какая то деревня хз где далеко от Нюрнберга. Пахал 2 года в тамошней травме. потом ему сделали в той же травме беруфсэрлаубнис и взяли уже за бабки(+ он брал некие курсы но не отто бенике которые не дают вообще ничего а нечто аналогичное медецинское и более качественое - на курсах кроме спецтерминов нифига не учили конечно но типо нем бумажка). Тогда уже пошло поезало - сейчас фахартц и на рук должности И самое забавное что его диплом признали уже после 7 лет работы и получения фахартца. автор айтишник - и свой диплом она сможет повесит на стенку в туалете. Просто для информации: здесь существует практика средневекового рабства под названием Ausbildung - без этого аусбильдунга не возьмут работать даже грузчиком или мясником. Но я честно до сих пор не понимаю как такой кульбит провернуть. Нет у нее конечно опыт - и Склиф и другие известные места - но тем не менее в понятии нем чиновников от медецины и цехов - не знаю как называется тот что заведует мед персоналом - она не медецинский сотрудник. И все красивые корочки опыт работы и т д - все мусор (не говоря про то с каким удовольствием местная биржа труда - АРГЕ отправляет квалифицированный иностранный персонал мыть полы и потом визжит про нехватку этого самого персонала в СМИ устами своего министра) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 18:06 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр есть 1 хитрая лазейка - я тебе про нее писал Но она в 100 % случаев катит для хирургов - остальным не уверен что поможет Поясняю еще раз - ищется место врача. Бесплатно. Называется гастеартц. Мой родственник такое нашел. Было дело во франконии - какая то деревня хз где далеко от Нюрнберга. Пахал 2 года в тамошней травме. потом ему сделали в той же травме беруфсэрлаубнис и взяли уже за бабки(+ он брал некие курсы но не отто бенике которые не дают вообще ничего а нечто аналогичное медецинское и более качественое - на курсах кроме спецтерминов нифига не учили конечно но типо нем бумажка). Тогда уже пошло поезало - сейчас фахартц и на рук должности И самое забавное что его диплом признали уже после 7 лет работы и получения фахартца. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 18:28 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67,
автор Но, ты сам прекрасно понимаешь, что путь этот настолько нетривиален и видно, что только такой незаурядный врач и человек, каким видимо является твой родственник, мог его пройти до счастливого конца. скорее всего тут сыграла наглость (в хорошем смысле этого слова). И самое забавное - у него не диплом мед универа а лишь мед факультета обычного универа. Правда у него на тот момент был прекрасный французский (как никак совесткая языковая школа кое что стоила при том что в обычных средних язык преподавали препогано) и хороший английский. Но нем не было почти никакого. Не знаю годится ли такой путь твоей супруге - скорее всего уже поздно раз она пошла штудировать информатику. В любом случае это кактит именно с хирургами - им проще показать себя в деле, остальным врачам скорее всего такой путь малоподъемен. Ну и такой момент - на дворе стоял благостный 2003. Германия вроде еще не устала тогда от "шайзеауслендеров" да и общая ситуация была не в пример лучше. автор Как и история с местом лаборанта - видно, что женщина весьма неординарна. Справедливости ради стоит сказать что не ит-шные специальности ( кроме инженерных пожалуй) славятся в Германии тем что стоит эмигранту 1 раз пробить эту стену головой и занять место под солнцем - безработица и немецкое болото уже не светит. Правда кроме врачей и зарплата не фонтан. Но вот тем же лаборатнам в больницах и вообще всему мед персоналу не плохо живется вплане соц защищенности. У них и отпуск больше и не увольняют и перерыв на обед 2 часа )))))) автор Истории хлюпанья в болоте бывших врачей, инженеров, строителей, архитекторов, биологов, музыкантов, художников, к сожаленью преобладают над такими success stories Кроме музыкантов - им проще если классической музыкой занимаются и реально хорошие музыканты - просто тупо рыть землю и все. ПРимеры видел- кто не слушает чиновников биржи труда поголовно всех отправляющих махать тряпкой и грузить вагоны а ищет место в оркетсре - найти что то может ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 21:01 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр Кроме музыкантов - им проще если классической музыкой занимаются и реально хорошие музыканты - просто тупо рыть землю и все. ПРимеры видел- кто не слушает чиновников биржи труда поголовно всех отправляющих махать тряпкой и грузить вагоны а ищет место в оркетсре - найти что то может единожды туда севши, можно до пенсии пиликать, а загрузка - далеко не фултайм в свободное время - уроками частными подрабатывать знакомый виолончелист пытался пробиться так лет пять или даже больше - жил на пособии всё это время вот недавно удалось, щаслив - не то слово ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 21:29 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр ПРимеры видел- кто не слушает чиновников биржи труда поголовно всех отправляющих махать тряпкой и грузить вагоны а ищет место в оркетсре - найти что то может ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 22:41 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Leonid Gurevich Читаю и просто жизни радуюсь: как здорово, что попал в Штаты, а не в Германию. А ведь была раньше шальная мыслишка уехать туда. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 23:30 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond,
автор а загрузка - далеко не фултайм Ну и таки шобы туда сесть Моне из Бердичева таки здоровье надо тоже иметь не меньше чем у Шварцнейгера. То что МОня таки играл в большом симфоническом таки не означает что наперво моню в его 48 не отправят немного поработать от временной фирмы на пр-во за 8 евро в час или может даже что то убирать таки за евро в час. Ибо он думает что он один тут такой виолончелист а улицы кто за него мести будет - Бах? А кто будет делать красивую статистику вышеупомянутой фрау фон дер Ляейн? автор Сегодня вот предложила отправить баб из обанкротившегося Шлекера переучиваться на воспитателей - даже сдержанные немцы откровенно прифигели от такой - как бы помягче выразиться - умности. Новый тип воспитателя появится - 400 Euro Schlecker-Erzieherin Но мне больше понравилась умная мысль фрау фон дер Ляейн касаемо того как необходимы гастарбайтеры из прибалтики - мол у нас не работы не хватает а работников - ну хотя цель была достигнута - зарплаты по рабочим специальностям удалось опустить ниже плинтуса. автор Zooviertel - квартала миллионеров Впрочем я совсем не знаю немецкие севера - не бывал там пока. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 00:54 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр автор Zooviertel - квартала миллионеров зубок александр Впрочем я совсем не знаю немецкие севера - не бывал там пока. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 01:13 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Послушаем теперь немецких оптимистов: Die Zahl der Armen steigt, und ihre Einkommen sinken – besonders stark seit der Jahrtausendwende. Bildung und ein Job schützen davor nicht. "Количество бедных растет, их доходы падают - особенно это заметно в новом тысячелетии. Образование и наличие работы не в состоянии защитить от этого". 16% процентов населения рассматриваются статистикамтом как крайне бедные - это о многом говорит - можно представить, какая это ж. Я вот по немецким меркам весьма зажиточный чувак, но как-то этой зажиточности никоим образом не заметил. Количество бедных неуклонно растет и пропасть между бедными у и богатыми увеличивается - причем очень быстро. Вот еще одна оптимистичная статья очень уважаемой газеты. Тот кто соскользнул в бедность, как правило из нее не выбирается - тут уж постараются товарищи типа госпожи фон дер Ляйен со своими 1 Euro pro Stunde Jobs, 400 im Monat Jobs и прочими визуальными уменьшителями количества безработных. Еще из этой статьи - даже средне зарабатывающие имеют краткосрочные периоды бедности. Типа несколько раз в год, когда приходит пора платить по очередным счетам или машина поломалась, и ты ощущаешь себя как бы не очень хорошо, потому что вроде работал-работал, экономил-экономил, а платить все равно не чем. Самые глубокие Ж в плане бедности нашего Дойчланда: на западе Ганновер, Бремен, Рургебит, многие области восточной Германии - больше 20 процентов бедных. Для ознакомления с нашими красотами рекомендуются к посещению города Дуйсбург, Дортмунд, Бремен тоже пойдет. Берлин, особенно его восточная часть тоже ничего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 01:50 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Что-то давно не бало слышно php_dev, создавшего этот топик. Видно занят сбором чемоданов и подготовкой к получению немецкой голубой карты :))) Вот же как бывает - жил себе человек, писал под веб, слушал ветром приносимые слухи про мега зарплаты на западе и вообще неограниченные возможности и был, наверное, не очень и доволен своими 4к в месяц чистыми, пока не узнал, что полно таких мест, например в богохранимом Дойчланде, где за пехапе ну никогда не получишь 4к в месяц чистыми. Ну не бывает такого - и все тут. Только если ты двоюродный брат Урсулы фон дер Ляйен, то может по спецзаказу родственничку и подкинут работенку на 4к. И то вряд ли. С разработчиками тут делиться деньгами не принято - главное правило немецкого менеджмента - лучшее поощрение - это отсутствие наказания. Так что деньги будут пилиться не на уровне разработчиков, а повыше, и даже крошки вниз не упадет. Но вообще то здесь неплохо: относительно тепло и не бьют :))) Квартиру опять же можно снимать 3-х и ли 4-х комнатную - тоже неплохо - если, правда, сдадут как ауслендеру. Но рано или поздно какая-нибудь хрень найдется. На велосипеде на работу можно ездить. Гулять вечером не боясь получить люлей. Воздух очень чистый, экология как правило хорошая. Еда тоже ничего - овощи и фрукты круглый год в больших количествах можно есть. Так что, если абстрагироваться от того, что работаешь за еду, то кому-то может оно и ничего. Поработал, погулял вокруг дома и лег спать. И на фига, спрашивается еще деньги? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 02:18 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
думаю всё описанное касается не Германии, а мировой экономики и развития общества в целом. это я про скопление капитала в один руках, разрыв между бедными и богатыми и исчезновение так называемой средней прослойки. везде так, просто соус обычно разный...в России свои приколы в Европе свои. так что какая разница где жить. Неудачи могут настигнуть и в Москве и на Мадагаскаре. не знаю как там у вас у мужиков, а меня лично сильно напрягает страх за будующее. так что пошло оно всё нафиг. Надоело бояться. давайте завтра футбол смотреть. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 02:27 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
нет, Максол, ну что за настроение???? меня вот что удивляет: если смотреть по описанным тобой пунктам, то всё правильно: денег хватать недолжно. но ведъ хватает ....импичмент какой то ![]() ![]() опятъ же: Жопа Мира...это типа антоним к Пупу Земли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 02:42 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arina74 так что пошло оно всё нафиг. Надоело бояться. давайте завтра футбол смотреть. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 10:02 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arina74 нет, Максол, ну что за настроение???? меня вот что удивляет: если смотреть по описанным тобой пунктам, то всё правильно: денег хватать недолжно. но ведъ хватает ....импичмент какой то ![]() ![]() опятъ же: Жопа Мира...это типа антоним к Пупу Земли? "все желания сбываются...стоит только расхотеть..." :) Всех с пятницей и окончанием рабочей недели! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 10:11 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
хороший специалист будет везде хорошо зарабатывать, хоть в Москве хоть в Ганновере хоть в НьюЁрке на новом месте - не сразу, лет через 5, но будет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 11:11 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arina74 думаю всё описанное касается не Германии, а мировой экономики и развития общества в целом. это я про скопление капитала в один руках, разрыв между бедными и богатыми ... Особо богатых, которые якобы зажали весь капитал в своих руках там немного. Читал, что во всей Германии людей с доходом > 1 mio меньше чем в одной Москве. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 11:27 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Уравниловка покруче советской. Только поднимешь голову выше прожиточного минимума, сразу плати. И так что мало не покажется. кто не хочет - ищет объяснения у нас в королевстве уравниловка существенно круче даже вашей германской, и налоги в целом выше тем не менее - есть способы зарабатывать нормально денег и не нарушая законов, платить не убийственное количество налогов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 11:40 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond хороший специалист будет... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 11:41 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond хороший специалист будет везде хорошо зарабатывать, хоть в Москве хоть в Ганновере хоть в НьюЁрке на новом месте - не сразу, лет через 5, но будет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 11:55 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус во всей Германии людей с доходом > 1 mio меньше чем в одной Москве. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 12:11 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Сергиус во всей Германии людей с доходом > 1 mio меньше чем в одной Москве. Т.е. в Москве у большинства доход нечестный, я правильно понял мысль? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 12:14 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond кто не хочет - ищет объяснения zeehond тем не менее - есть способы зарабатывать нормально денег и не нарушая законов, платить не убийственное количество налогов ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 12:18 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил zeehond хороший специалист будет... если кроме технических скиллов есть ещё и soft skills, и умение держать нос по ветру - то и будет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 12:18 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 zeehond хороший специалист будет везде хорошо зарабатывать, хоть в Москве хоть в Ганновере хоть в НьюЁрке на новом месте - не сразу, лет через 5, но будет по-моему это место, где можно провести спокойную старость, не более того ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 12:24 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус zeehond кто не хочет - ищет объяснения я говорю о том, что вы объясняете почему всё плохо, вместо того, чтобы найти способ сделать так, чтобы было хорошо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 12:26 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По-моему нам вообще крупно повезло, что мы живем при инфо-индустрии. У наших родителей, я бы сказал, возможностей выбора было меньше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 12:28 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я вот сегодня утром собирала очередную кучку документов для очередной организации. пришлось подписать писульку о том,что я не планирую заработать в следующем году сумма превышающую 500.000 евро. ![]() ![]() а все поборы в виде налогов и т.д. надо считать вводными в задаче и не принимать в учёт. потому как они есть и будут быть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 12:52 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 И в конце - о чудо - можно стать счастливым обладателем работы за 35к, идти получать голубую карту и наслаждаться своим нехилым доходом в 1500 тугриков в месяц чистыми (это если одинокий). Как раз за квартиру заплатишь и пожрать в Альди купишь. И впереди будут долгие счастливые годы такой жизни, что будет безусловно доставлять. Года два можно будет покопить 100 тугриков в месяц на сдачу прав, потом, глядишь, еще года через три разживешься и какой-нибудь рухлядью на колесах. Главное, чтобы не били. А газоны кое-где будут даже зеленые. И научитесь заодно великому немецкому искусству под названием Sparen. Willkommen in Deutschland :))) ЗЫ. А вообще тут неплохо. Когда деньги есть. 2900 грязными в месяц дают 1800 чистыми. Квартира на одного в городах с работой будет стоить ну максимум 600. Конечно в первые годы особо не разбогатеешь, но все же. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 13:10 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 zeehond хороший специалист будет везде хорошо зарабатывать, хоть в Москве хоть в Ганновере хоть в НьюЁрке на новом месте - не сразу, лет через 5, но будет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 13:23 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш maxol67 пропущено... Ганновер в плане работы явно не в той весовой категории, что Москва, Новый Йорк или тот же Амстердам. Если брать Германию, то в этот ряд сгодятся Мухин, Гамбург и, возможно, Дюссель. Всякие дортмунды, ганноверы, бремены и прочие гельзенкирхены с оберхаузенами тихо курят в сторонке. Максимум на Краснодар или Воронеж потянут - типа какая-никакая работа есть, на жрачку, если сильно не много не кушать, хватит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 13:54 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш Для инфо в Краснодаре можно иметь 2к-2.5к ойро чистыми на оракле в инхауз. И это не потолок. Собственно мысль моя была изначально простая: если уж кто-то собрался сюда, то чтобы с тем же ораклом соглашался на минимум 3к-3.5к чистыми, но уж никак на 2к-2.5к с такими скиллами - такая недооценка себя выйдет конкретным боком по всем направлениям. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 14:06 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я конечно не читала все 7 страниц , но я что то не понимаю...Максол, а сколько по вашему мнению вы стоите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 14:15 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Что-то давно не бало слышно php_dev, создавшего этот топик. Видно занят сбором чемоданов и подготовкой к получению немецкой голубой карты :))) Вот же как бывает - жил себе человек, писал под веб, слушал ветром приносимые слухи про мега зарплаты на западе и вообще неограниченные возможности и был, наверное, не очень и доволен своими 4к в месяц чистыми, пока не узнал, что полно таких мест, например в богохранимом Дойчланде, где за пехапе ну никогда не получишь 4к в месяц чистыми. Ну не бывает такого - и все тут. Только если ты двоюродный брат Урсулы фон дер Ляйен, то может по спецзаказу родственничку и подкинут работенку на 4к. И то вряд ли. С разработчиками тут делиться деньгами не принято - главное правило немецкого менеджмента - лучшее поощрение - это отсутствие наказания. Так что деньги будут пилиться не на уровне разработчиков, а повыше, и даже крошки вниз не упадет. Но вообще то здесь неплохо: относительно тепло и не бьют :))) Квартиру опять же можно снимать 3-х и ли 4-х комнатную - тоже неплохо - если, правда, сдадут как ауслендеру. Но рано или поздно какая-нибудь хрень найдется. На велосипеде на работу можно ездить. Гулять вечером не боясь получить люлей. Воздух очень чистый, экология как правило хорошая. Еда тоже ничего - овощи и фрукты круглый год в больших количествах можно есть. Так что, если абстрагироваться от того, что работаешь за еду, то кому-то может оно и ничего. Поработал, погулял вокруг дома и лег спать. И на фига, спрашивается еще деньги? Обсуждение получилось достаточно однобокое - DE. Хотелось бы подробнее о других странах. Как я понял, стоит рассмотреть: США, Великобритания, Нидерланды, Австралия? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 15:03 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev Я знал про высокие налоги и догадывался о не высокой популярности php. Цель топика выяснить что надо знать и куда стремиться уехать, чтобы нормально жить. Обсуждение получилось достаточно однобокое - DE. Хотелось бы подробнее о других странах. Как я понял, стоит рассмотреть: США, Великобритания, Нидерланды, Австралия? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 15:16 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ТС, поезжай в Штаты лучше или в крайнем случае в Канаду/Австралию. В гнилой Европе делать нечего... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 15:19 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В штатах судя по http://rabota.monsterrussia.ru/ $80-120k за php. А как с налогами в районе долины? На остаток жить можно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 16:29 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arina74 я конечно не читала все 7 страниц , но я что то не понимаю...Максол, а сколько по вашему мнению вы стоите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 16:46 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev В штатах судя по http://rabota.monsterrussia.ru/ $80-120k за php. А как с налогами в районе долины? На остаток жить можно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 16:56 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
php_dev В штатах судя по http://rabota.monsterrussia.ru/ $80-120k за php. А как с налогами в районе долины? На остаток жить можно? Я бы на 80к не рассчитывал бы. Это как минимум средняя позиция с 3+ летним мериканским опытом. 60-70k - то на что может претендовать H1B-бишник, да и про индусов/китайцев забывать не стоит. Они готовы пахать по 12 часов за плошку риса. Правда потом это все перепахивать приходиться, ну дык поэтому мы здесь и нужны. А с налогами вобщем-то терпимо. И на хлеб и даже на масло останется. Я приехал сразу с 2-мя детьми и неработающей женой. Через год родился еше один. И ничего, хватало. Не бедствовал. У меня сосед - водитель UPS. Они вобщем-то не плохо по сравнению со среденими мериканцами получают - в районе тех же 80к. У него 4 дитятьки (что по мериканским меркам вполне средняя семья - не многодетная) и неработающая жена. И вполне довольны жизнью. 2 машины, сосед еще в гольф время от времени играет, что совсем не для бедных, однако. Не, оно конечно с детьми и неработающей женой налогов совсем мало платишь - так 7-10%. Ну так их всеже кормить, одевать, развлекать как-то надо. Так что даже один с 30-35% вполне себя неплохо та таки деньги будет чуйствовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 17:16 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Arina74 я конечно не читала все 7 страниц , но я что то не понимаю...Максол, а сколько по вашему мнению вы стоите? вообще никто не обещал, что уехав в другую страну, с раздачи получишь полные ладоши ништяков я по приезду 5 лет работал на весьма скромную зарплату, в одной стрёмной конторе и в бодишопе - просто чтобы понять, как тут всё устроено, ну и уровень профессиональный поднимал... и денег регулярно оставалось меньше, чем 0, и ездить приходилось в основном на каких-то унитазах на колёсах но я на это как бы и рассчитывал, поэтому не обломался ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 17:36 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
блин, я умираю. наконец то я знаю, на чём мы ездили ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 17:54 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arina74 блин, я умираю. наконец то я знаю, на чём мы ездили ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 18:15 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Arina74 блин, я умираю. наконец то я знаю, на чём мы ездили ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 18:16 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arina74 блин, я умираю. наконец то я знаю, на чём мы ездили ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 18:21 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond andrushok пропущено... Через 6 лет после приезда в америки я уже обзавелся мотоциклом ... Абсолютно новый тарантас народ покупал уже на 3-м месяце. Задержки в основном обуславливались возможностью получить достойный кредит под машину. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 18:33 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond, Оно конечно у меня мечта быть cageless как у любого свихнутого байкера. Вот тольки семья это не очень одобряет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 18:35 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну, я кредиты на всё кроме недвижимости принципиально не беру сначала заработать-накопить, потом тратить а к байкам - отношусь как к кокаину т.е. мне это скорее всего очень понравится и увлечёт только вот для здоровья и жизни может оказаться не полезным :-D из дорогих игрушек - в этом году наконец-то купил прогулочную шлюпку, типа party boot, новую с завода 7.5 метров, человек 20 влезает... отличная тема по нашей хорошей погоде можно теперь за её штурвалом фоткаться на обложку какого-нибудь журнала с cover story про успешного русского (?) иммигранта ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 18:47 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
у вас на шлюпку права надо? (по Алефу в каналах плавать) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 18:59 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond ну, я кредиты на всё кроме недвижимости принципиально не беру сначала заработать-накопить, потом тратить zeehond а к байкам - отношусь как к кокаину т.е. мне это скорее всего очень понравится и увлечёт только вот для здоровья и жизни может оказаться не полезным :-D кто ни курит и не пьет - тот здоровеньким помрет (с) zeehond из дорогих игрушек - в этом году наконец-то купил прогулочную шлюпку, типа party boot, новую с завода 7.5 метров, человек 20 влезает... отличная тема по нашей хорошей погоде можно теперь за её штурвалом фоткаться на обложку какого-нибудь журнала с cover story про успешного русского (?) иммигранта ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 19:02 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил у вас на шлюпку права надо? (по Алефу в каналах плавать) права нужны от 20 км/ч и от 15 метров а в алефских каналах кораблям можно официально не быстрее 7.5 км/ч andrushok, вы что, какая работа шлюпка - это личный передвижной бар + пляж + клуб т.е. отдых в таком примерно формате ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 19:38 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
круто! Я каждый раз из Амстердама возвращаюсь с мыслью о лодке. Но у нас тут только судоходный Рейн со своей бешеной скоростью... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 19:45 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok zeehond ну, я кредиты на всё кроме недвижимости принципиально не беру сначала заработать-накопить, потом тратить но ведь хочется не просто средство, а уже чуть-чуть понтов - с этого и начинается скользкий путь кредитов а понты надо покупать на то, что заработал кредит на понты == способ выглядеть лучше, чем ты есть на самом деле за который придётся потом расплачиваться протестантская мораль - штука заразительная :-D andrushok Жизнь вообще вредная штука. От нее умирают. Разница только в том кто и сколько за нее успел сделать и посмотреть. Типа, какого качества она была. Можно прожить гораздо меньше - но будет что вспомнить. Ессевенно - это может стоить здоровья. Вобщем - кто ни курит и не пьет - тот здоровеньким помрет (с) в общем, как по мне, если хочешь адреналина от моторов - купи что-нибудь типа бмв м3 и катайся на треке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 19:47 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok zeehond а к байкам - отношусь как к кокаину т.е. мне это скорее всего очень понравится и увлечёт только вот для здоровья и жизни может оказаться не полезным :-D кто ни курит и не пьет - тот здоровеньким помрет (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 20:25 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond айтишник не может не иметь собственных денег столько, чтобы купить машину как "средство передвижения" (а.к.а. унитаз на колёсах) но ведь хочется не просто средство, а уже чуть-чуть понтов - с этого и начинается скользкий путь кредитов а понты надо покупать на то, что заработал кредит на понты == способ выглядеть лучше, чем ты есть на самом деле за который придётся потом расплачиваться протестантская мораль - штука заразительная :-D Байки - другое дело. Это как раз то, что может быть понтовым и знающий пипл это может оценить. zeehond andrushok пропущено... у меня много знакомых байкеров... у одного титановый стержень в ноге, у другого пластина в голове... как-то можно внезапно в качестве жизни проиграть.. в общем, как по мне, если хочешь адреналина от моторов - купи что-нибудь типа бмв м3 и катайся на треке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 20:29 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru andrushok пропущено... Жизнь вообще вредная штука. От нее умирают. Разница только в том кто и сколько за нее успел сделать и посмотреть. Типа, какого качества она была. Можно прожить гораздо меньше - но будет что вспомнить. Ессевенно - это может стоить здоровья. Вобщем - кто ни курит и не пьет - тот здоровеньким помрет (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 20:41 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Не, оно конечно с детьми и неработающей женой налогов совсем мало платишь - так 7-10%. Ну так их всеже кормить, одевать, развлекать как-то надо. Так что даже один с 30-35% вполне себя неплохо та таки деньги будет чуйствовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 20:57 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok iv_an_ru пропущено... Планер или спортивный самоль. Кайфа больше --- риска меньше. никаких чертей, ангелочков и прочей антропоморфной суеты ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 21:22 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond из дорогих игрушек - в этом году наконец-то купил прогулочную шлюпку, типа party boot, новую с завода 7.5 метров, человек 20 влезает... отличная тема по нашей хорошей погоде можно теперь за её штурвалом фоткаться на обложку какого-нибудь журнала с cover story про успешного русского (?) иммигранта ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 21:30 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 zeehond из дорогих игрушек - в этом году наконец-то купил прогулочную шлюпку, типа party boot, новую с завода 7.5 метров, человек 20 влезает... отличная тема по нашей хорошей погоде можно теперь за её штурвалом фоткаться на обложку какого-нибудь журнала с cover story про успешного русского (?) иммигранта лет пять размышлял, приценивался, гонял разные тест-драйвы... не импульсная покупка ни разу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 21:44 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус andrushok Не, оно конечно с детьми и неработающей женой налогов совсем мало платишь - так 7-10%. Ну так их всеже кормить, одевать, развлекать как-то надо. Так что даже один с 30-35% вполне себя неплохо та таки деньги будет чуйствовать. На счет нормальной медицины и пенсии - у кажной конторы свои правила. Если ты свободный художник - плати все сам (баланс между собсвенной жадностью и необходимостью имет хоть что-то). А так - к меня были (к сожалению коммунизм время от времени кончается) - вполне вкусные бенефиты. Страховку за медицину платила полностью контора и контора же покрывала все прочие расходы поверх страховки - лекарства и co-pays. Пенсионный план - 5% своих - плюс 5% от конторы. Щас немного ухудшилось - за коммунистическую медицину я должен аж платить бешенные деньги - $76 в месяц. Но это я как понял только первый шаг - что бы сделать прецендент что халява закончилась. В следующем году могут спокойно поднять до 200-300 в месяц под каким-нить предлогом. А пока еще можно радоваться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 22:01 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[zeehond]
andrushok пропущено... Скажи еще парашют. Плавали, знаем. Уже в прошлом (к сожалению или к счастью - хрен знает). На самом деле весь кайф в риске. Вот помрешь в конце концов - встретит тебя Боженька, если христиане не вруть. Ну не Боженька - апостол Петр допустим. Станет распрошать, как жил бывал. Если не курил, не пил, за бабами не бегал и вообще не хулиганил - направить тебя в рай. Выдаст тебе крылышки с арфой - мол лети ка ты на ближайшее облачко и пой песенки счасливые с другими ангелочками. И будешь ты эти счасливые песенки выть постоянно - ибо умереть опять у тя никакой возможности уже нетуть. Ну а если ты жить прожил как надоть и у тебя есть чего вспомнить - чтобы не жег позор за бесцельно прожитые годы - направят тебя в ад. Там все кипит и бурлит. Можно и чертями подраться будет, и друзей-алконавтов хороших найти, и бабу какую нить вполне легкого поведения - что бы скучно не было. Вот это рай. Тоесть - ад. Вобщем, то что надо. никаких чертей, ангелочков и прочей антропоморфной суеты[/quote] Ну у каждого свой Бог, однако. Я тут недавно смотрел фильмец - Белый Тигр. Ничего вобщем-то. Начинают в России опять снимать нормальные фильмы. Там у одного танкиста был свой танковый Бог, который ездил на золотой тридцатьчетверке. Мой наверно на байке разъезжает. Ну а у тебя все совсем просто - уже давно придуманный Посейдон (или Нептун - на выбор). Так что при случае растворит тебя в себе по полной программе, даже ойкнуть не успеешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 22:06 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Ну как сказать - хрен его знает. У нас тут налогов всяких куча - и федеральные, и штатовские, и даже местные (в родную county). Что то в них идет на медицину и пенсию - но это не важно. Кады заполнил налоговую декларацию - то получил свой процент на скольки тя ободрали. И даже все это сожрет Пентагон - вобщем-то пофиг. На счет нормальной медицины и пенсии - у кажной конторы свои правила. Если ты свободный художник - плати все сам (баланс между собсвенной жадностью и необходимостью имет хоть что-то). А так - к меня были (к сожалению коммунизм время от времени кончается) - вполне вкусные бенефиты. Страховку за медицину платила полностью контора и контора же покрывала все прочие расходы поверх страховки - лекарства и co-pays. Пенсионный план - 5% своих - плюс 5% от конторы. Щас немного ухудшилось - за коммунистическую медицину я должен аж платить бешенные деньги - $76 в месяц. Но это я как понял только первый шаг - что бы сделать прецендент что халява закончилась. В следующем году могут спокойно поднять до 200-300 в месяц под каким-нить предлогом. А пока еще можно радоваться. Я понял, ты против планов Обамы ввести всеобщую мед. страховку? Я в принципе тоже против обязаловки и общака, но если на каком-то низком базовом уровне и за смешные деньги, то ладно. Пусть будет... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 22:22 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Ну если 35% налогов (не важно каких) с сингла - то это в принципе европейский уровень. Я почему-то считал, что в Америке налоги чувствительно ниже. Я понял, ты против планов Обамы ввести всеобщую мед. страховку? Я в принципе тоже против обязаловки и общака, но если на каком-то низком базовом уровне и за смешные деньги, то ладно. Пусть будет... Я не имел ввиду Обаму. Он тут не причем и его медицинские потуги мне фиолетовы. Это политика моего работодателя (коей является госконтора), у других свои тараканы. Где-то хуже, где-то полный кабздец. Обама решил лапу наложить на тех кто на медицину вообще не страхуется - ну там фермеры всякие и самоделкины разные. Сделать стахование медицыны так же обязательным как страхование машин. Мне это пофиг, я так еще и не понял - хорошо это впринципе, или не очень. Наверно это будет хорошо для страховых компаний, поэтому скорее всего хреновей для всех остальных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 22:31 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Ну если 35% налогов (не важно каких) с сингла - то это в принципе европейский уровень. Я почему-то считал, что в Америке налоги чувствительно ниже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 22:33 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Сергиус Ну если 35% налогов (не важно каких) с сингла - то это в принципе европейский уровень. Я почему-то считал, что в Америке налоги чувствительно ниже. В Европе семейные конечно тоже не платят 35%. Не думаю что 7%, разве что если детей - футбольная команда. С другой стороны университеты практически бесплатны, школы бесплатны. Детские сады стоят денег и их очень мало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 22:50 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Мериканцы достаточно хорошо плодяться. По идее благосостояние - лучший контрацептив. Закон работает в Европе и богатых странах Азии. В Америке - нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 22:55 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Arina74 я конечно не читала все 7 страниц , но я что то не понимаю...Максол, а сколько по вашему мнению вы стоите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 23:55 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус andrushok пропущено... Ну как сказать - при более высоком уровне зряплаты и более низких расходах жисть в целом будеть вкуснее ... В Европе семейные конечно тоже не платят 35%. Не думаю что 7%, разве что если детей - футбольная команда. С другой стороны университеты практически бесплатны, школы бесплатны. Детские сады стоят денег и их очень мало. думаю, что средняя семья из 2-х средних программистов без детей платит всех налогов примерно 20%. вместе с медицинской страховкой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 23:55 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор С другой стороны университеты практически бесплатны... все таки человек грешен - и ленив и жаден. ежели чего досталось забесплатно, то они и цениться не будет. вот ежели ты заплатил за крус программирования тыс. 10 денег, то уже вместo лекции в пивной бар не пойдешь. при платном образовании умнеют больше ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 00:03 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Сергиус пропущено... Жисть при более высоких доходах и в Германии нормальна. Меня просто интересовал уровень налогов, который никаким боком не зависит от личных расходов. В Европе семейные конечно тоже не платят 35%. Не думаю что 7%, разве что если детей - футбольная команда. С другой стороны университеты практически бесплатны, школы бесплатны. Детские сады стоят денег и их очень мало. думаю, что средняя семья из 2-х средних программистов без детей платит всех налогов примерно 20%. вместе с медицинской страховкой. Есть такая фишка, что при минимальной зарплате можно заплатить больше на налогах, чем получать пособие без налогов (в некоторых случаях). Для многих из "низшего класса" это хороший стимул кучковаться у альди и тянуть пивко с 10ти утра или лузгать семечки в своем гетто. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 00:06 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 при минимальной зарплате можно заплатить больше на налогах, чем получать пособие без налогов (в некоторых случаях). Для многих из "низшего класса" это хороший стимул кучковаться у альди и тянуть пивко с 10ти утра или лузгать семечки в своем гетто. заигрались в социализм и "доброе государство" бабла на всех не хватит но ещё лет 20 пройдёт, прежде чем тренды сменятся окончательно налоги будем продолжать платить по 40%, а работать придётся до 80 лет :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 00:14 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус andrushok Мериканцы достаточно хорошо плодяться. По идее благосостояние - лучший контрацептив. Закон работает в Европе и богатых странах Азии. В Америке - нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 00:17 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond а работать придётся до 80 лет :-D тут главное, чтобы sql ру не закрыли, а так - пожалуйста. работать в старости полезно. это примерно как молодую жену завести - обязывает чувствовать и вести себя соответственно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 00:26 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV в америке налог прогрессивный, зависит от зарплаты. думаю, что средняя семья из 2-х средних программистов без детей платит всех налогов примерно 20%. вместе с медицинской страховкой. ![]() Я так понимаю "семья из 2-х средних программистов без детей" должна платить по сингловому тарифу, т.к. детей нет и оба работают? З.Ы. В Зап. Европе тоже прогрессивный. В некоторых восточных Евространах практикуют flat tax. В России/Украине - тоже flat ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 00:34 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Сергиус пропущено... Интересно почему в этом такая разница с Европой? Или плодятся в основном не белые? По идее благосостояние - лучший контрацептив. Закон работает в Европе и богатых странах Азии. В Америке - нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 00:40 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV zeehond а работать придётся до 80 лет :-D тут главное, чтобы sql ру не закрыли, а так - пожалуйста. работать в старости полезно. это примерно как молодую жену завести - обязывает чувствовать и вести себя соответственно. просто к старости хотелось бы работать по приколу например упоротых туристов по канальчикам катать на шлюпке... или книжки писать про то, как правильно жить ну то есть - чтобы дух и тушку держать в порядке а не зарабатывать на хлеб и лекарства ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 00:41 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 а сколько у вас на белую семью детей? по моим грубым оценкам в европе 1-2 на белую и 3-5 на черную не совсем белую. У колхозников там примерно сравнивается... не меньше 3х. Полно бездетных дам ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 00:43 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус LenaV в америке налог прогрессивный, зависит от зарплаты. думаю, что средняя семья из 2-х средних программистов без детей платит всех налогов примерно 20%. вместе с медицинской страховкой. ![]() Я так понимаю "семья из 2-х средних программистов без детей" должна платить по сингловому тарифу, т.к. детей нет и оба работают? З.Ы. В Зап. Европе тоже прогрессивный. В некоторых восточных Евространах практикуют flat tax. В России/Украине - тоже flat нет понятия "необлагаемый минимум" кто зарабатывает - то и платит если в семье работают двое, зарабатывают по 30 тыщ, детей у них нет то налогов они заплатят существенно меньше, чем мужчина, зарабатывающий 60 тысяч, при неработающей супруге и двоих детях, хотя по сути бабла у них столько же остаётся этим стимулируют, видимо, чтобы женщина эмансипировалась и шла на пашню? но при этом садик стоит 1000+ евро в месяц на ребёнка, а не так как в Швеции-Дании... так что со всех сторон жпао в общем, мне тут очень не нравится налоговая система не тем, что налоги высокие, а тем, что как-то нечестно они устроены, да и тратятся прямо скажем не на то что надо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 00:48 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Developer123 а сколько у вас на белую семью детей? по моим грубым оценкам в европе 1-2 на белую и 3-5 на черную не совсем белую. У колхозников там примерно сравнивается... не меньше 3х. Полно бездетных дам небелых новорожденных превысило половину в штатах. Ну а по моим ощущениям большинство белых имеет как минимум два ребенка. Три и больше тоже часто встречается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 00:55 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус LenaV в америке налог прогрессивный, зависит от зарплаты. думаю, что средняя семья из 2-х средних программистов без детей платит всех налогов примерно 20%. вместе с медицинской страховкой. ![]() Я так понимаю "семья из 2-х средних программистов без детей" должна платить по сингловому тарифу, т.к. детей нет и оба работают? З.Ы. В Зап. Европе тоже прогрессивный. В некоторых восточных Евространах практикуют flat tax. В России/Украине - тоже flat ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 01:00 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус LenaV в америке налог прогрессивный, зависит от зарплаты. думаю, что средняя семья из 2-х средних программистов без детей платит всех налогов примерно 20%. вместе с медицинской страховкой. ![]() Я так понимаю "семья из 2-х средних программистов без детей" должна платить по сингловому тарифу, т.к. детей нет и оба работают? З.Ы. В Зап. Европе тоже прогрессивный. В некоторых восточных Евространах практикуют flat tax. В России/Украине - тоже flat Зависит не только от детей, но и от, например, сколько платишь за дом и куча еще всего. Кроме того большинство считает налоги по схеме за всю семью в целом, а не за каждого в отдельности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 01:02 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeehond этим стимулируют, видимо, чтобы женщина эмансипировалась и шла на пашню? но при этом садик стоит 1000+ евро в месяц на ребёнка, а не так как в Швеции-Дании... ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 01:03 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 andrushok пропущено... Не работает. Плодятся все - белые, не исключение. Исключение в основном русские. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 01:05 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Developer123 пропущено... а сколько у вас на белую семью детей? по моим грубым оценкам в европе 1-2 на белую и 3-5 на черную не совсем белую. У колхозников там примерно сравнивается... не меньше 3х. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 01:12 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 andrushok пропущено... У нас (я имею ввиду не всю америку, а небольшую ее часть вокруг моего дома) - 3 это средняя цифра - даже очень средняя. 4 всречаются гораздо часто, 5 - гораздо меньшая редкость чем один ребенок на семью (я имею ввиду родители больше не хотят/не могут иметь детей). ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 01:20 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Developer123 а сколько у вас на белую семью детей? по моим грубым оценкам в европе 1-2 на белую и 3-5 на черную не совсем белую. У колхозников там примерно сравнивается... не меньше 3х. Полно бездетных дам ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 01:39 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Сергиус пропущено... Так 20 или 35? Определитесь, Американцы ![]() Я так понимаю "семья из 2-х средних программистов без детей" должна платить по сингловому тарифу, т.к. детей нет и оба работают? З.Ы. В Зап. Европе тоже прогрессивный. В некоторых восточных Евространах практикуют flat tax. В России/Украине - тоже flat я же ясно написала - в среднем 2 средних работающих программиста. еще раз - средняя зарплата среднего программиста по стране - 60 тыс.на двоих 120 тыс. будет. Налогов заплатят примерно 20%. Плюс минус пара процентов на местные налоги. федеральные налоги везде одинаковы, местные отличаются слегка на проценты, а не на десятки. а по колличеству миллионеров наш штат Огайо как раз находится примерно посередине- из 50 штатов он на 27 месте. так что нечего тут наш штат всякими бенями обзывать. :) state_millionaires ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 02:06 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV andrushok пропущено... А тут и определятся нечего. Америки то разные. Лена вон во всяких бенях живет - тама богатого народу не так много буде, вот у них и 20%. А я почти в столице - высокий тех тут всякий, плюс еще моя родная county богатых буратин из Потомаку окучивает по полной, вот те и 35%. Усе просто просто - Ватсон. А так, ты все правильно понимашь, однако - должны платить как миленькие. я же ясно написала - в среднем 2 средних работающих программиста. еще раз - средняя зарплата среднего программиста по стране - 60 тыс.на двоих 120 тыс. будет. Налогов заплатят примерно 20%. Плюс минус пара процентов на местные налоги. федеральные налоги везде одинаковы, местные отличаются слегка на проценты, а не на десятки. а по колличеству миллионеров наш штат Огайо как раз находится примерно посередине- из 50 штатов он на 27 месте. так что нечего тут наш штат всякими бенями обзывать. :) state_millionaires А кто у вас там на первом месте, самом лучем месте на планете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 02:28 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 quot И даже на 27 месте люди живут и нахваливают, а тут под боком немцы нарассакзывают ужасов, аж жуть. А кто у вас там на первом месте, самом лучем месте на планете? :)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 02:59 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Developer123 quot И даже на 27 месте люди живут и нахваливают, а тут под боком немцы нарассакзывают ужасов, аж жуть. А кто у вас там на первом месте, самом лучем месте на планете? :)) вот лет до 80-ти поработаем, потом купим яхту и на Гаваи - туристов катать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 03:01 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV при чем здесь богатые и кто где живут. я же ясно написала - в среднем 2 средних работающих программиста. еще раз - средняя зарплата среднего программиста по стране - 60 тыс.на двоих 120 тыс. будет. Налогов заплатят примерно 20%. Плюс минус пара процентов на местные налоги. федеральные налоги везде одинаковы, местные отличаются слегка на проценты, а не на десятки. а по колличеству миллионеров наш штат Огайо как раз находится примерно посередине- из 50 штатов он на 27 месте. так что нечего тут наш штат всякими бенями обзывать. :) state_millionaires ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 05:02 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok У нас (я имею ввиду не всю америку, а небольшую ее часть вокруг моего дома) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 07:56 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По поводу рождаемости вся инфа есть в википедии. Не стоит аргументировать соседним фермером. В США fertility rate немного выше, чем во Франции - 2.06. В США больше, чем в Европе, тк в остальных странах Европы по нулям. Еще отличается Ирландия, в которой временами выше, чем во Франции. По поводу платного образования, за которое тут выступала Лена. Я всё таки считаю что бесплатное получше будет. То, когда любой Ломоносов из задрищенска ничем не стеснен. США выезжает на своем постргаде, куда оно высасывает таланты со всей планеты. До этой ступени оно не самое лучшее при всех деньгах. Можно вспомнить sputnik fear, можно вспомнить, что плотность медалистов филдса во Франции самая высокая, где в вузы принимают по факту того, что ты зашел в вестибюль, а половина медалистов, которые есть у США, далеко не native american. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 13:37 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров andrushok У нас (я имею ввиду не всю америку, а небольшую ее часть вокруг моего дома) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 15:42 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш По поводу рождаемости вся инфа есть в википедии. Не стоит аргументировать соседним фермером. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 15:51 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Фёдоров пропущено... Ну вот, наконец-то понял, какие уточнения от тебя требовались. вот у моей дочери выпускной был недавно. На церемонию вручения дипломов приехала моя подруга из другого штата. Посмотрела и говорит - у вас какая-то не настоящая америка здесь. Все молодые, красивые, стройные, и богатые. но ведь если я напишу, что в америке все красивые и стройные (уж бог с ними с молодыми) вы же первый возражать начнете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 19:38 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш можно вспомнить, что плотность медалистов филдса во Франции самая высокая, где в вузы принимают по факту того, что ты зашел в вестибюль, а половина медалистов, которые есть у США, далеко не native american. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 20:07 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш ...во Франции ..., где в вузы принимают по факту того, что ты зашел в вестибюль... и как же вузы справляются с таким наплывом учеников? всех отсеивают после первой же сессии? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 21:49 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru а, так это имя. ок. сразу видно, что я не математик... спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 21:50 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV andrushok пропущено... А вот вы товарисч Федоров, так до сих пор и не поняли что людям интереснее получать хоть какую либо информацию, а не читать ваши фе что все на самом деле не так. Рассказали бы хоть что-то что у ваших в америках происходит, а? Ваши конечно от моих мало чем отличаются - но все же. И товарисча Выбегаллу побаиваитесь? вот у моей дочери выпускной был недавно. На церемонию вручения дипломов приехала моя подруга из другого штата. Посмотрела и говорит - у вас какая-то не настоящая америка здесь. Все молодые, красивые, стройные, и богатые. но ведь если я напишу, что в америке все красивые и стройные (уж бог с ними с молодыми) вы же первый возражать начнете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 22:46 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Бумбараш ...во Франции ..., где в вузы принимают по факту того, что ты зашел в вестибюль... и как же вузы справляются с таким наплывом учеников? всех отсеивают после первой же сессии? Справедливости ради, я это сам узнал на форуме. От девочки из магнитогорска, бгг. Так как она из магнитогорска, то там значит еще что-то было, что легко не только французам, а много кому, кто преодолеет конкретные формализованные планки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2012, 00:13 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Бумбараш По поводу рождаемости вся инфа есть в википедии. Не стоит аргументировать соседним фермером. http://www.census.gov/compendia/statab/2012/tables/12s0083.pdf И видно, что нигры обленились уже лет сто как, и не рожают больше белых, почти. Латиносы тут более уверенно действуют орудиями труда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2012, 00:21 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV На церемонию вручения дипломов приехала моя подруга из другого штата. Посмотрела и говорит - у вас какая-то не настоящая америка здесь. Все молодые, красивые, стройные, и богатые. но ведь если я напишу, что в америке все красивые и стройные (уж бог с ними с молодыми) вы же первый возражать начнете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2012, 11:27 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 LenaV На церемонию вручения дипломов приехала моя подруга из другого штата. Посмотрела и говорит - у вас какая-то не настоящая америка здесь. Все молодые, красивые, стройные, и богатые. но ведь если я напишу, что в америке все красивые и стройные (уж бог с ними с молодыми) вы же первый возражать начнете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2012, 15:06 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Будете планировать покупку джинсов за год и поход в макдональдс за месяц вперед. И упаси Вас бог принмать душ более 1-2 минут в день - счет за воду и электричество Вас окончательно разорит. Раз в три месяца будете платьть налог на одно, раз в другие 3 месяца на другое, но денег платить эти налоги с оставшихся 200-300 евро не будет, поэтому от макдональдса придется в итоге отказаться. Или от покупки джинсов. штаны за полтинник раз на 2 месяца не стирая в мусорный ящик.. в макдональдс только после ночного перепоя если опоздал на поезд в свой город. пожрать в дойчланд можно всегда на любой вкус по высшему разряду.. и за 10 ку можно на порядок лучше отхватить в приличной забегаловке диннер чем во всех остальных европах за 20. душ 1-2 минуты в день смешнно даже читать. кстати турустам советую не ити в душевую на бангофе за 7 евро а спросить где в городе есть бассейны. за 4 евро можно хоть целый день плескатьса а потом уже душицца хоть 2 часа. нафига в городе кормить машину.. можно за 60 евреев взять в ренту на выходные и ехать куда душе угодно. налоги высосут автоматом с зарплаты. во всех городах кроме мюнхена можно 50 квадратов снять за умеренныую деньгу .. до 700ы. с 2000 тысяч нетто можно секономить не економя 1000. главноее не попадаться по мелочам, н е размениваться на мелочах.. никому не верить и как немцы ппошитывать все с наихудшего варианта.. ну а если удалось вставить местных, особенно работодателей по какому то параграфу.. то жись удается ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2012, 12:47 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alex Brown автор Будете планировать покупку джинсов за год и поход в макдональдс за месяц вперед. И упаси Вас бог принмать душ более 1-2 минут в день - счет за воду и электричество Вас окончательно разорит. Раз в три месяца будете платьть налог на одно, раз в другие 3 месяца на другое, но денег платить эти налоги с оставшихся 200-300 евро не будет, поэтому от макдональдса придется в итоге отказаться. Или от покупки джинсов. штаны за полтинник раз на 2 месяца не стирая в мусорный ящик.. в макдональдс только после ночного перепоя если опоздал на поезд в свой город. пожрать в дойчланд можно всегда на любой вкус по высшему разряду.. и за 10 ку можно на порядок лучше отхватить в приличной забегаловке диннер чем во всех остальных европах за 20. душ 1-2 минуты в день смешнно даже читать. кстати турустам советую не ити в душевую на бангофе за 7 евро а спросить где в городе есть бассейны. за 4 евро можно хоть целый день плескатьса а потом уже душицца хоть 2 часа. нафига в городе кормить машину.. можно за 60 евреев взять в ренту на выходные и ехать куда душе угодно. налоги высосут автоматом с зарплаты. во всех городах кроме мюнхена можно 50 квадратов снять за умеренныую деньгу .. до 700ы. с 2000 тысяч нетто можно секономить не економя 1000. главноее не попадаться по мелочам, н е размениваться на мелочах.. никому не верить и как немцы ппошитывать все с наихудшего варианта.. ну а если удалось вставить местных, особенно работодателей по какому то параграфу.. то жись удается ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2012, 12:53 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alex Brown пропущено... пожрать в дойчланд можно всегда на любой вкус по высшему разряду.. и за 10 ку можно на порядок лучше отхватить в приличной забегаловке диннер чем во всех остальных европах за 20. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2012, 13:02 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc, Если бы сам платил за жилье жизнь уже не показалась бы тебе таким медом - Штутгарт город дорогой Ну и пригороды не дешвле ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2012, 21:19 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc, скорее всего бесплатно были и жилье и транспорт Ну и как бы коммуналки нет и интернет от клиента Тогда конечно все шоколадно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2012, 21:20 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр OoCc, Если бы сам платил за жилье жизнь уже не показалась бы тебе таким медом - Штутгарт город дорогой Ну и пригороды не дешвле ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 03:23 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc, а теперь представь, что есть еще семья - минимум штуку (с учетом небенкостен) с кровно заработанного нетто отдашь за не самую хорошую квартиру в далеко не самом хорошем районе Штутгарта, Мухина, Гамбурга или Дюсселя - штука - это еще очень оптимистично. И с кем будет ходить в школу ребенок - тоже интересный вопрос. В таких недорогих районах есть такие славные школы, что даже говорить о том, что в них творится, не хочется, ибо это все старо, как мир. И на улице там с ножичком легко подходят, и немножко ногами по лицу и другим частям тела могут настучать - так что даже тезис, что "буду работать на Западе за еду, лишь бы не били" тоже не очень работает. Я видел в немецких городах и весях конкретную беспросветную бедность и нужду - далеко ходить не надо, но вот самому-то оно зачем. И бомжи спят на лавках в центре греясь на солнце, и нищие по помойкам лазят, и далеко не чистые места есть, и элементы всякие асоциальные в убане ездят и нужду справляют - не надо думать, что социальные проблемы и бедность обходят Германию стороной. Это нормально, так есть везде, ничего страшного в этом нет. Просто чтобы свести соприкосновение с этим нужны, как ни банально это звучит, деньги. А если есть семья, то денег нужно значительно больше - во блин истину открыл. Рассуждать просто, когда молод и одинок - мне тоже было многое по фигу - мог жить в самых спартанских условиях. А вот когда уже это не так, то 50 штук брутто к примеру на семью - это уже близко к шайсе, особенно в выше названных городах. В деревне или маленьком немецком Задрищенске на эту сумму можно еще как-то несколько лет перекановаться. А 35 или 44 штуки, о которых идет речь в голубой карте - это вообще мега круто - viel Spaß обеспечен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 11:19 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67, Да это все понятно. У меня тоже семья в ЮК. И большая семья. И то что ты описал это не проблемы а ситуации. Которые есть в любой стране. Я уже не говорю про Россию. Все эти "штуки" которые на голубой карте это только на старт. И да первый годик-два-три придется поработать за миску супа. Но потом они могут сильно улучшиться. А могут и нет. Все зависит только от тебя. И потом поколение которое иммигрирует приносит себя в жертву своим детям. Поскольку ты отстаешь от своих сверсников на новом месте во всем. Вот твои дети уже отставать не будут. Они их будут (могут) опережать. И ты можешь догнать, а можешь и нет. Опять же все зависит только от тебя самого. Да это все прописные истины, че я их тут пишу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 12:09 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67, ну насчет преступности и бомжизма ты сильно перегнул.. есть конечно но описание похоже больше на украину или россию.. а так все верно.. отсюда вывод.. семья ето не удовольствие.. хочешь в удовольствие жить живи без семьи.. есть выше еще истина в словах..так будет всю жизнь.. тупая немецкая "стабильность" чем больше варишься во всем етом тем меньше кажется что ето шпасс .. и а еще здесь есть немецкое "свое" г.. чем больше на одном месте тем больше мягко говоря "разногласий" я например дошел до "повышения" .. на корпоративы открыто плюю в асфалтьт когда говорят " du soltest mit uns sitzen".. к кофе-машине формальный вербот, на столе лежит диктафон.. только кто то подходит включаю.. зна приветы шефов здороваюсь через раз но все че лучше чем ити на новое место, пыхтеть входя в новизну и притираться.. ведь все равно будет все то же .. в лучшем случае. отпуск беру когда хочу.. за год был 3 раза в италии по 10 дней.. и "там дома" 4 недели.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 12:29 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alex Brown,
автор ну насчет преступности и бомжизма ты сильно перегнул А вообще Дейчланд мне нравится именно тем что все таки по большей части тут безопасно Но в том же Франкфурте клювом лучше не щелкать - особенно в районе главного вокзала Карманники там орудуют быстро. В Штутгарте есть пара периодов когда популярен гоп-стоп - Canstatter Volkfest и Stuttgarter Frühlingfest - но это залетные с восточной европы и они вобщем на пьяных охотятся тех что уже совсем на ногах не стоит. автор да первый годик-два-три придется поработать за миску супа. Но потом они могут сильно улучшиться. Зачем платить больше если можно понапривозить больше лохов. Чтобы улучшились нужно идти в какие то другие сферы. Обладать знаниями в области местной фин системы бузгалтерии т д - для простого кодера оно не доступно - к таким вещам его не подпустят Обидно то что и те кто приехал не по голубой карте фик увидят повышение - зачем платить больше если можно подвезти "таджиков" Имхо отбор будет идти по принципу - не знаешь немецкого, не шаришь в местных реалиях, знаешь только 1 язык программирования - ты нам и нужен. Зачем возить лоха который может спрыгнуть - нужно везти такого кто спрыгнуть не сможет. Логичным вариантом было бы еще гетто для обладателей голубых карт. Чтобы они и знать не знали таких вещей как трудовой суд, АЛг-1, адвокат Пускать в шетто надо только как к индейцам в резервации (куда был доступ торговцев алкоголем)- страховых маклеров, продавцов телефонов и диллеров мобильных сетей, коммунальщиков и т д p.s. Не смотря на вышеизложенное тут много всего приятного а Штутгарт так и вовсе прекрасный город - его даже S21 не может испортить - парки, огромный зоо, музеи вобщем масса всего - детям так вообще полный шпасс ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 13:40 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 а теперь представь, что есть еще семья - минимум штуку (с учетом небенкостен) с кровно заработанного нетто отдашь за не самую хорошую квартиру в далеко не самом хорошем районе Штутгарта, Мухина, Гамбурга или Дюсселя - штука - это еще очень оптимистично. И с кем будет ходить в школу ребенок - тоже интересный вопрос. В таких недорогих районах есть такие славные школы, что даже говорить о том, что в них творится, не хочется, ибо это все старо, как мир. И на улице там с ножичком легко подходят, и немножко ногами по лицу и другим частям тела могут настучать - так что даже тезис, что "буду работать на Западе за еду, лишь бы не били" тоже не очень работает. Я видел в немецких городах и весях конкретную беспросветную бедность и нужду - далеко ходить не надо, но вот самому-то оно зачем. И бомжи спят на лавках в центре греясь на солнце, и нищие по помойкам лазят, и далеко не чистые места есть, и элементы всякие асоциальные в убане ездят и нужду справляют - не надо думать, что социальные проблемы и бедность обходят Германию стороной. Это нормально, так есть везде, ничего страшного в этом нет. Просто чтобы свести соприкосновение с этим нужны, как ни банально это звучит, деньги. А если есть семья, то денег нужно значительно больше - во блин истину открыл. Рассуждать просто, когда молод и одинок - мне тоже было многое по фигу - мог жить в самых спартанских условиях. А вот когда уже это не так, то 50 штук брутто к примеру на семью - это уже близко к шайсе, особенно в выше названных городах. В деревне или маленьком немецком Задрищенске на эту сумму можно еще как-то несколько лет перекановаться. А 35 или 44 штуки, о которых идет речь в голубой карте - это вообще мега круто - viel Spaß обеспечен. В Дюссельдорфе можно снять нормальную 3-шку за 700-800 warm в приличном районе. А при зарплате 40-45 (которая является реально средней) можно жить вполне себе как средний класс. И этот средний класс даже в сравнение не идёт со средним классом в РФ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 13:50 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр Alex Brown, Имхо отбор будет идти по принципу - не знаешь немецкого, не шаришь в местных реалиях, знаешь только 1 язык программирования - ты нам и нужен. Зачем возить лоха который может спрыгнуть - нужно везти такого кто спрыгнуть не сможет. именно такая тенденция и ожидается.. чтоб достать кислород на ближайшие пару лет. а в итоге все пойдет на низ.. качество изделий, качество программных продуктов, качество жизни.. ибо грядет глобальная таджикская волна во всем. еще 10 лет назад "урбаны" были единственными и довольно редкими "супермаркетами" с товарами 3-го сорта и ниже.. сейчас все города напичканы лавками "все за один евро" мойно долго перечислять других примеров что было тогда и сейчас.. и в том же мухине все болъше видишь новых "хозяев подмостов" румыны и цигане толпами шарахаются по с-банам собирая бутылки... результат европеской интеграции, на ступеньку ближе с 3-миром.. то ли дело блау-кард скачек.. и все остальные будущие "карды2 и скачки все ниже.. Саррацин как в Po смотрит ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 13:59 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
хочу тоже возмутиться. я не дотягиваю к 50 брутто и нас на эту зарплату четверо в Гамбурге. мы платим за небольшую трёшку с терассой и с садом. Питаемся практичекси исключительно био продуктами(это уже наша фишка), у детей есть всё что нужно, но без переборов. сюда я отношу образование, спортивные секции, игрушки, здоровье. для всех хватает денег на занятие спортом по абонименту-Машина. мы не экономим электорэнергию и воду.( меня эта экономия нервирует) мы можем позволить себе потратить деньги на развлечения на всю семью. у нас конечно ничего не копится. и да, можно сказать работаю на еду. но если я не ошибаюсъ, то средний класс это и есть прослойка, которая хорошо живёт, но не может скопить капитал. и опять же "работать на еду" это когда сильно подавлен "бытовухой". а у нас есть и гораздо более интерессные проблемы, чем финансовые. я например учусь плавать кроёлем ![]() ![]() я конечно тоже хочу 4-х комнатную, а лучше дом 100м. и в отпуска хочу ездитъ на в аппартаменты, а чтобы всё включено. но у меня не те стартовые условия. вот сосед у меня весъ в шоколаде. он типа всего добился сам. а потом к нему папа в гости приехал. я посмотрела на папину машину и всё мне стало ясно. ну не бывает "из грязи в князи". а если и бывает, то редко. и ещё я считаю, что житъ в Германии как то легко и радосто. ( в основном...) а эта песенка про "непризнаных гениев". да тут таких пруд пруди. язык надо выучитъ хорошо, а пото уже зарплату в 50 штук требовать. в Германии знаите ли тоже телепатов, которые поймут что вы хотели сказать нету. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 14:33 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр, Ну если ты себя видишь только выполняющем работу "таджиков" тогда да, роста небудет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 15:04 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arina74 хочу тоже возмутиться. я не дотягиваю к 50 брутто и нас на эту зарплату четверо в Гамбурге. /quot] т.е.. на Вашей зарплате муж и 2 детей?? как ему повезло.. интеллектуальная жена, полная оптимизма..кормит, одевает.. и т.д. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 15:36 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну да. а ещё я красивая ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 15:50 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arina74 ну да. а ещё я красивая ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 15:55 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc,
автор Ну если ты себя видишь только выполняющем работу "таджиков" тогда да, роста небудет Но я тут не по голубой карте по сему мне несколько проще сменить направление - мне даже можно не работать для этого столько сколько хочу, а еще можно учиться ну и много всего - это тоже не так просто но вобщем реализуемо - вопрос в желании. А вот именно разработчики и будут в ближайшее время на позиции таджиков - для сего и создана голубая карта. И мало того - никакого старта вверх там не придвидится. ИБо создатели этой карты знали что делают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 16:00 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alex Brown Arina74 ну да. а ещё я красивая ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 16:01 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arina74,
автор мы не экономим электорэнергию и воду.( меня эта экономия нервирует) Впрочем у всех свои приоритеты и методы автор то средний класс это и есть прослойка, которая хорошо живёт, но не может скопить капитал Да вобщем то и копят наверно не для того чтобы именоваться средним классом - впрочем опять же кто как Удачи научиться плавать кролем. рад тебя видеть. Как то думал учитывая ореол твоего обитания на доисторической Родине что ты итак умеешь плавать всеми мыслимыми способами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 16:06 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Alex Brown пропущено... все.. работать не хочу..;( я был воспитан под мышкой у мачехи дойчланд сначала в совковых солдатских сапогах на полегонах потом адской ночной пахотoй в ненавистном обществе всех цветов кожи и разрезов глаз на сталепрокатке и наконец бесконечным копанием SQL процедур в своем гестапо разбавленных интригами технически неподкованных аборигенов шефов. все вышеперечисленное обьединяет постоянная ненависть, борьба за существование и никакой искреней любви, кроме коротких всплесков похоти от местних жриц за деньги.. светлые чувства свои я где то скатал в комок и положил в шкаф лет 15 назад.. так и не нашел их больше.. превратилось в пыль ) при всем етом все таки не рехнулся, радуюсь когда вставляю местных ихними же методами.. и так где то там в вижу слабый, нокогда не достижимый огонек когда вижу счастливых влюбленных.. потом сразу мысль а надо ли ето?? все ведь иллюзия.. а так ни забот, ни переживаний.. хочешь кекс, хочешь америку.. пожалуйста все твое) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 16:47 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arina74 ну да. а ещё я красивая ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 16:48 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alex Brown OoCc пропущено... А кто то говорил что семья это не удовольствие???!!! я был воспитан под мышкой у мачехи дойчланд ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 16:53 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Alex Brown пропущено... ну у меня выраженая ассиметрия в понятиях семья, любовь, человечность и т.д. я был воспитан под мышкой у мачехи дойчланд ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 21:16 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло andrushok пропущено... Чукча писатель, однако. Побольше бы таких чукчей здеся ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 22:03 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alex Brown ну у меня выраженая ассиметрия в понятиях семья, любовь, человечность и т.д. я был воспитан под мышкой у мачехи дойчланд сначала в совковых солдатских сапогах на полегонах потом адской ночной пахотoй в ненавистном обществе всех цветов кожи и разрезов глаз на сталепрокатке и наконец бесконечным копанием SQL процедур в своем гестапо разбавленных интригами технически неподкованных аборигенов шефов. все вышеперечисленное обьединяет постоянная ненависть, борьба за существование и никакой искреней любви, кроме коротких всплесков похоти от местних жриц за деньги.. светлые чувства свои я где то скатал в комок и положил в шкаф лет 15 назад.. так и не нашел их больше.. превратилось в пыль ) при всем етом все таки не рехнулся, радуюсь когда вставляю местных ихними же методами.. и так где то там в вижу слабый, нокогда не достижимый огонек когда вижу счастливых влюбленных.. потом сразу мысль а надо ли ето?? все ведь иллюзия.. а так ни забот, ни переживаний.. хочешь кекс, хочешь америку.. пожалуйста все твое) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2012, 22:54 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MSolo,
автор Хотела посоветовать привезти из России хорошую женщину Так что смысл в ваших советах? Тем более в России все еще много женщин желающих попасть сюда хоть чучелом хоть тушкой. Многие потом кстати жалеют - особенно узнав немецкое шпарен. Но реклама таки действует. Ну хороший у Германии имидж. Мало того - много всякой кины снимают, success story типо была вся такая не нужная вышла замуж за немца и о супер все ок. Такое тоже есть но есть и обратные варианты. Каких больше судить не берусь. Сейчас у немцев тренд - тайки. Поскольку не прихотливы в проживании наверно. Ну мелкие еще - стало быть жрут мало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2012, 00:10 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok, ti sam chukcha ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2012, 12:16 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр Сейчас у немцев тренд - тайки. Поскольку не прихотливы в проживании наверно. Ну мелкие еще - стало быть жрут мало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2012, 12:32 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MSolo, Хотела посоветовать привезти из России хорошую женщину, а потом подумала "Что мне эта незнакомая женщина плохого сделала, что бы её так подставить?" какая банальная, ограниченная абстрактность :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2012, 12:42 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alex Brown MSolo,
Цитата Хотела посоветовать привезти из России хорошую женщину, а потом подумала "Что мне эта незнакомая женщина плохого сделала, что бы её так подставить?" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2012, 17:17 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
речь не о ценности дружбы и семьи. ты предостререгаешь себя саму от дачи глупого совета сочувствуя в пустоту какой то безликой особе непонятно по какому поводу. ето и есть банальный сердобольный цинизм ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2012, 17:46 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alex Brown andrushok, ti sam chukcha ;) Ну давай, че нить еще выдай, а? Тото тебя тут местные бабы подсрекають ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2012, 18:10 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Не просто чукча, а чукча - писатель. Еще и чучка академик по четным. Ну давай, че нить еще выдай, а? Тото тебя тут местные бабы подсрекають ... any action making the reaction. просто так я не пистшу ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2012, 18:19 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Madmech но уж Вас с Вашим немецким опытом и немецким же языком должны оторвать с руками тысяч на 200 рублей чистыми в месяц (это если что, примерно 4880 евро). где меня реально возьмум за 200 рублей чистыми в месяц на таких условиях и с такими требованиями ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2012, 08:29 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
YuriyB Madmech но уж Вас с Вашим немецким опытом и немецким же языком должны оторвать с руками тысяч на 200 рублей чистыми в месяц (это если что, примерно 4880 евро). где меня реально возьмум за 200 рублей чистыми в месяц на таких условиях и с такими требованиями ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2012, 21:50 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Немцы пока у вас тут получаются меньше довольные жизнью, чем американцы. Но зато пишут потолковей, с расстановкой, есть что почейтать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2012, 22:10 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Игорь Савчик, Статья толковая кроме автор так как местные зарплаты IT-шников там сейчас колеблются, как правило, в диапазонах от 50 000 до 120 000 евро в год. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2012, 15:10 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyatich,
Vyatich YuriyB пропущено... дайте мне реальную фирму телефон или сайт где меня реально возьмум за 200 рублей чистыми в месяц на таких условиях и с такими требованиями может кому нужно будет всё это демогогия - таких работ в москве за 200 рублей чистыми в месяц нет так же как нет работ и за 80 000 брутто в германии опыт программирования хоть он немецкий хоть русский он и в африке опыт возможно будет добавка за знания языка но это надо еще найти такую фирму где нужен программист со знанием немецкого языка ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2012, 08:44 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
YuriyB Vyatich,
Vyatich пропущено... Понимаете, здесь ключевое слово было Вашим немецким опытом. Вы уверены, что Вы имеете подобный опыт, как у товарища, который выше жаловался на срануюгермашку тяжёлую жизнь семейного человека в Германии? Я вот засомневался что-то, судя по этому. может кому нужно будет всё это демогогия - таких работ в москве за 200 рублей чистыми в месяц нет так же как нет работ и за 80 000 брутто в германии опыт программирования хоть он немецкий хоть русский он и в африке опыт возможно будет добавка за знания языка но это надо еще найти такую фирму где нужен программист со знанием немецкого языка ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2012, 10:42 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да за границей просто так не возьмут на работу там нужен хорошей опыт и проффесионализм да и само место играет большое значение ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2012, 22:25 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GTX, спасибо кэп! А в РФ получается не нужен и место значения не имеет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.07.2012, 13:34 |
|
Эмиграция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По-моему вот здесь http://www.immigration.govt.nz/migrant/stream/work/worktoresidence/LinkAdministration/ToolboxLinks/essentialskills.htm?level=1 можно скачать список востребованных профессий. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2012, 16:59 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=945825]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
140ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
525ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 310ms |
total: | 1018ms |
0 / 0 |