powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бельгия
43 сообщений из 43, показаны все 2 страниц
Бельгия
    #11816264
В. Кузнецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приглашают работать в Бельгию, в одну известную контору.
Как я понял контора находится где-то примерно под Брюсселем, вроде здесь, но могу ошибаться (ну не догадался спросить):
http://en.wikipedia.org/wiki/Hoeilaart

Пока все на ранней стадии и может быть предложение не пойдет дальше предложения.
Но все же хочется узнать - как там вообще? Как в Бельгии живется экспату?
Какие з/п считаются хорошими для Senior DBA? Если 70К евро в год попрошу это много или мало?
Или ну его нафиг, этот Бруссель?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11817146
В. Кузнецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В Москве годовая з/п net ~ gross ~ 4K$
Но Москва, как место для для жизни с семьей и детьми, не нравится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11817650
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В. Кузнецов 
В Москве годовая з/п net ~ gross ~ 4K$
10тыс. руб в месяц?
По сабжу дам ссылку на похожее обсуждение. Сам добавить ничего нового не могу
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=882187
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11817685
В. Кузнецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
В. Кузнецов 
В Москве годовая з/п net ~ gross ~ 4K$
10тыс. руб в месяц?
Прошу прощения за сей казус. Примерно, с мед. страховками, ~ 1.5М рублей ~50K$ ~ 36K Евр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11822988
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В. Кузнецов,

для ФРГ это весьма хорошо бельгия подороже но думаю 70 кевро не плохо

Иной вопрос - в Бельгии ну просто очень много всяких типо беженцев и жить с ними рядом то еще удовольствие

Бельгия в среде этих беженцев почему то считается благоприятной хотя по всему ЕС законы для них одинаковы ину ималенькая она так что от них там не протолкнешься

Брюссель считается особо не удобным местом именно из за них

Сейчас после событий в арабских странах и сев африки и безвизовости албании косово и сербии (ее южные районы населены албанцами и албанскими цыганами) их станет больше
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11823346
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Брюссель мне показался не очень приятным для жизни городом, к тому же в Бельгии перспективы на получение ВНЖ через работу были достаточно туманные, не знаю как сейчас

с другой стороны, жильё в Брюсселе не очень дорогое (относительно скажем Амстердама, Лондона, Парижа),
если поселиться на юге, где огромный лес - можно чудесно проводить время
70 тысяч евро это для Бельгии очень хорошая зарплата
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11823397
В. Кузнецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не могу сказать, что меня тянет в Бельгию. Если уж очень понравится, то может соглашусь.
На мой взгляд минусы:
деревня во всех отношениях (а главное в IT), в отличие от Мюнхена или скажем Амстердама;
климат близкий к морскому, как я понял;
плюс язык хотелось бы английский или немецкий, а тут какой-то Дюч(я прав?).

Сейчас мой интерес:
а) в том, чтобы попытаться понять какого там вообще жить с семьей. Или же лучше сразу отказаться.

б) сколько просить? Так, чтобы если согласятся, то сомнений уже не было, а не согласятся ну и ладно.
На какую сумму можно рассчитывать максимум русскому Sr. DBA по приглашению?
Может 80К евро это та сумма?
Тут еще путаница с налогами и статусом экспата, как я понял после гугления. Вроде как можно быть экспатом и налогов не платить, но они тогда salary gross уменьшают на эту сумму.

Немного не в тему, но я не очень догоняю про зарплаты в европах.
Если я правильно понимаю,
1. 70К gross очень хорошая зарплата
2. в этих странах налоги около 40%
итого 40К net?
Я примерно столько же в Москве получаю. Стоит ли дергаться, язык детям менять?
Или же тут цена вопроса именно в смене места (в хорошем смысле, как безопасность, экология).
Я верно понимаю или где-то ошибся?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11823455
В. Кузнецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если что, я в Европу не против, может быть даже хочу уехать. Куда-нибудь в немецкую часть. А тут в Бельгию позвали, вот задумался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11823593
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с языками там действительно ж$па - северная часть страны разговаривает на диалекте нидерландского, фламандском (Flemish), южная - на диалекте французского
в Брюсселе преимущественно французский язык, но с точки зрения труъ французов - он звучит так же, как украинский суржик с точки зрения русских

Hoeilaart - это фламандское поселение, так что всё ещё хуже

налоги в Бельгии суровые, но если вы с семьёй, то будут необлагаемые вычеты, первых 10 тысяч евро в год не облагаются налогом вообще
думаю, в сумме с 70 тысяч так и будет под 40%
В. Кузнецов 
итого 40К net?
Я примерно столько же в Москве получаю. Стоит ли дергаться, язык детям менять?
Или же тут цена вопроса именно в смене места (в хорошем смысле, как безопасность, экология).
ну, это дело ваше, менять или не менять
в Москве, хоть я там и родился, я бы сейчас не согласился жить с доходом даже в 2 раза больше того, который у меня сейчас
но я живу в другом городе и в в другой стране, по сравнению с которыми Брюссель и тем более какая-то фламандская пердь рядом с ним выглядят совсем неаппетитно

то есть моё лично мнение такое, Европа - да, Бельгия - ммм, не самое лучшее место
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11823678
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
попали кинец
flandres
натуральный middle of nowhere
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11826197
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В. Кузнецов,
автор 
Или же тут цена вопроса именно в смене места (в хорошем смысле, как безопасность, экология).
экология таки да на счет безопасность я авм таки прямо написал на счет нетипичных европейцев с детьми которых вашему ребенку придется учиться в школе.

Или мне попроще объяснить кто это такие

Собственно да Германия в этом отношении получше их тут меньше а страна больше. Ну и потом в Германии есть русскоязычные анклавы я в таком жил мне нравилось впрочем дело вкуса.

Из минусов - в ФРГ сильно обдирают налогами, сложно заработать нормальную сумму денег и что то отложить, дорого переделывать автоправа (важный фактор кстати)

Вобщем если тянет в германоязычную Европу я бы рекомендовал Австрию хотя бы в плане денег и более менее однородного населения.
А если тянет туда где больше денег то наверно UK. А если туда где много социалки но скандинавия но там ну очень много того что я назвал нетипичные европейцы. Кстати к UK это тоже относится.
Бельгия имхо на любителя. Да и такой момент ваша супруга первые три года не сможет работать - во всяком случае в ФРГ для членов семьи иностранных специалистов все именно так. Если только какая фирма не сделает ей разрешение на работу но это еще тот гемморой длдя работодателя. Исключение если у вашей второй половины научная степень (математик, технарь медик - литераторы и экономисты не в счет)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11826228
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В. Кузнецов,
автор 
70К gross очень хорошая зарплата
весьма хорошая

Но если можете выторговать больше то того стоит. Скорее всего после того как устроитесь на работу вам никто не повысит ни на евроцент так что имеет смысл биться за большую з п
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11826292
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В. Кузнецов,
автор 
На какую сумму можно рассчитывать максимум русскому Sr. DBA по приглашению
зависит от вашего работодателя - т е ровно от того склько он готов платить за специалиста-иностранца и как сложно ему найти местного с соотвествующими скиллами на соответствующую з п (ну плюс м б 30 %)и скорее всего сложно в противном случае вас бы просто не позвали
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11826393
weber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О Бельгии скажу лишь то что знаю сейчас так сказать совсем свежо. Знакомая девчёнка, молодая, умеет немецки, французски, английски и чешски свободно гутарить. Познакомилась там с пареньком и собирается вроде замуж. Так был паренёк здесь , он сам бельгоец, ну а она сейчас поехала к нему. Это так короткое вступлении. А теперь на Facebook пишет что ждёт разрешение на работу уже 6 месяцев и пока ну никак не дают, хотя она сама то чешка и так сказать всё с ЕУ документами в порядке.
Потому не знаю какая контора и как быстро сейчас вам сможет оформить в Бельгию разрешение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11826680
В. Кузнецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то вы как-то описали, что становится совсем грустно.
Придется, вероятно, цену сильно задрать. Только вот сколько? Чтобы и в пределах разумного и если согласятся вдруг, то чтобы предложение было бы действительно стоящим.

Контора известная и серьезная, не думаю что разрешение будет для них проблемой.

zeehond,
Город, про который я писал находится на юге Брюсселя, т.е. жить придется именно там где лес.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11826708
В. Кузнецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
В. Кузнецов,
автор 
На какую сумму можно рассчитывать максимум русскому Sr. DBA по приглашению
зависит от вашего работодателя - т е ровно от того склько он готов платить за специалиста-иностранца и как сложно ему найти местного с соотвествующими скиллами на соответствующую з п (ну плюс м б 30 %)и скорее всего сложно в противном случае вас бы просто не позвали
Мой вопрос был о текущем рынке труда, а не о моем работодателе. На сколько максимум в среднем может рассчитывать Sr. DBA из РФ?
Не тот, который уехать за еду, а которого захотят переманить с и без того хорошего места?

80К это адекватная цена?
90?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11828560
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В. Кузнецов 
zeehond,
Город, про который я писал находится на юге Брюсселя, т.е. жить придется именно там где лес.
да, я посмотрел, с местоположением всё хорошо
и со всякими братьями меньшими по разуму из северной африки должно быть получше - они обычно тяготеют к центральным районам и социальному жилью

я думаю если вы скажете 80к и более, то это будет просто означать "нет"

моя самая главная претензия к Бельгии это то, что там перспективы стать из "рабочего мигранта" полноценным резидентом очень мутные

вот у нас в Голландии скажем всё чётко,

1) единственный критерий - зарплата, 52к евро и более - значит высокообразованный мигрант, больше ничего не надо доказывать, оформление въездных виз происходит за 3-4 недели
2) супруга высокообразованного мигранта может сразу работать
3) статус высокообразованного мигранта не привязан к предприятию и даёт право работать на любом предприятии, которое зарегистрировано в миграционной службе (из айти-предприятий, где работают экспаты, это практически 100%)
4) 5 лет непрерывного проживания + отсутствие зарегистрированной на вас уголовки + (не особо сложный) экзамен по языку == подача на паспорт гражданина или постоянный ВНЖ, с которым можно ехать в другую страну Европы

ну и даже например

5) миграционная служба имеет _по закону_ дедлайны для ответа на ваши заявки, 6 месяцев на ВНЖ и 12 - на паспорт, при превышении которых можно жаловаться национальному омбудсману который даёт им по голове и всё решается

всё это появилось в королевстве за последние примерно 10 лет
до этого было так же мутно, как в Бельгии

***

что касается "денег заработать"
если денег в смысле "зарплаты" - то в Европе плохо *везде*, зарплаты маленькие, налоги большие ... в UK может быть чуть лучше
но я например не получаю зарплаты уже лет 5, с тех пор как получил гражданство, дохода меньше шести цифр в год с тех пор не было
налогов же за этот год (нетто/брутто) заплатил что-то типа 11.5%, причём абсолютно честно и официально

то есть если вам как квалифицированному специалисту и ехать в Европу, то с прицелом именно на заведение собственного консалтингового бизнеса - доходов будет в разы больше, а налоги на бизнес тут весьма гуманные
что интересно, в Бельгии и конкретно Брюсселе весьма много контрактной работы, по крайней мере по моему профилю (высоконагруженное JEE), и меня туда регулярно зовут (а это от 250км, 3 часа езды)

так что если вы реально супер крутой Sr.DBA, ехать в Европу можно куда угодно, где можно 5 лет как-то сносно существовать, высиживая постоянный ВНЖ
а потом поедете в Лондон контракторствовать, будете рубить под тыщу фунтов в день
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11829054
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
что касается "денег заработать"
если денег в смысле "зарплаты" - то в Европе плохо *везде*, зарплаты маленькие, налоги большие ... в UK может быть чуть лучше
но я например не получаю зарплаты уже лет 5, с тех пор как получил гражданство, дохода меньше шести цифр в год с тех пор не было
налогов же за этот год (нетто/брутто) заплатил что-то типа 11.5%, причём абсолютно честно и официально
Если речь идёт о бизнесе, то такие низкие налоги реально платить, только если оставлять все деньги в своей конторе и выплачивать себе лишь на жизнь, по минимуму. Соответственно налоги с физ. лица будут минимальные, т.к. чуть выше прожиточного минимума. Конечно часть расходов можно оплатить деньгами фирмы, но только если эти расходы как-то связаны с бизнесом. Машина там или какие-нить "бизнес-ланчи с партнёрами". Кстати сомневаюсь, что голландские налоги на прибыль предприятия в районе 11%...

В любом случае я не стал бы заявлять, что "я плачу 11% с 6значного дохода" ;-)

Может в NL всё совсем иначе, чем в соседней Германии, но что-то мне подсказывает что это вряд ли. Или у Вас какя-то особая схема?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11829265
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
... а потом поедете в Лондон контракторствовать, будете рубить под тыщу фунтов в день
Неужели это действительно так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11829302
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
zeehond 
что касается "денег заработать"
если денег в смысле "зарплаты" - то в Европе плохо *везде*, зарплаты маленькие, налоги большие ... в UK может быть чуть лучше
но я например не получаю зарплаты уже лет 5, с тех пор как получил гражданство, дохода меньше шести цифр в год с тех пор не было
налогов же за этот год (нетто/брутто) заплатил что-то типа 11.5%, причём абсолютно честно и официально
Если речь идёт о бизнесе, то такие низкие налоги реально платить, только если оставлять все деньги в своей конторе и выплачивать себе лишь на жизнь, по минимуму. Соответственно налоги с физ. лица будут минимальные, т.к. чуть выше прожиточного минимума. Конечно часть расходов можно оплатить деньгами фирмы, но только если эти расходы как-то связаны с бизнесом. Машина там или какие-нить "бизнес-ланчи с партнёрами". Кстати сомневаюсь, что голландские налоги на прибыль предприятия в районе 11%...

В любом случае я не стал бы заявлять, что "я плачу 11% с 6значного дохода" ;-)

Может в NL всё совсем иначе, чем в соседней Германии, но что-то мне подсказывает что это вряд ли. Или у Вас какя-то особая схема?
разумеется, голландские налоги на прибыль предприятия не 11%

но никаких тёмных дел я не делаю
просто активно применяю разные малоизвестные налоговые вычеты, например на техноинновации
+ откладываю по максимуму на пенсию
+ списываю проценты по ипотеке
в результате сумма выплаченных за год налогов составляет примерно 11% от суммы прибыли (именно прибыли, не доходов) предприятия
остальное - или на заблокированных до моих 65 лет пенсионных счетах, на которые тикают 4-5% годовых, или снято "на жизнь"
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11829316
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
zeehond 
... а потом поедете в Лондон контракторствовать, будете рубить под тыщу фунтов в день
Неужели это действительно так?
по моему профилю это примерно 600-700 фунтов в день, и я полагаю что реально крутой DBA может получать больше
может не 1000, но 700-800 всяко... посмотрите, например, контрактные вакансии на JobServe

просто у меня семья, дети малые, школы у них - очень хорошие, город хороший тихий маленький, велосипедики-трамвайчики, мостики-канальчики, мне нравится...

был бы один - поехал бы конечно в Лондон, снял микрохатку и вперёд, рубить капусту
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11829603
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
разумеется, голландские налоги на прибыль предприятия не 11%

но никаких тёмных дел я не делаю
просто активно применяю разные малоизвестные налоговые вычеты, например на техноинновации
+ откладываю по максимуму на пенсию
+ списываю проценты по ипотеке
в результате сумма выплаченных за год налогов составляет примерно 11% от суммы прибыли (именно прибыли, не доходов) предприятия
остальное - или на заблокированных до моих 65 лет пенсионных счетах, на которые тикают 4-5% годовых, или снято "на жизнь"
Во-во, это уже скорее похоже на правду - "заблокированны на пенсию", "техноинновации". А то в исходном посте звучало как будто Вы платите со 100+ штук 11,5%. Такое в Европе даже в Швейцарии вряд ли получится, я уж не говорю о социалистических северноевропейских гос-вах.

Что можно списать проценты по ипотеке это неплохо, в Германии такое вряд ли получится - если речь идёт не о какой-то бизнес недвижимости. А 4-5% на пенсионных фондах - слабо вериццо, скорее 2, если повезёт 3%. О долговом кризисе в Европе слыхали? А ведь именно в гособлигации в основном вкладываются ваши денюшки
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11829613
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗЫ. Наверное здесь это оффтопик, но интересно было бы обсудить методы оптимизации налогов для контрактников или фрилансеров в Европе
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11829754
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
zeehond 
разумеется, голландские налоги на прибыль предприятия не 11%

но никаких тёмных дел я не делаю
просто активно применяю разные малоизвестные налоговые вычеты, например на техноинновации
+ откладываю по максимуму на пенсию
+ списываю проценты по ипотеке
в результате сумма выплаченных за год налогов составляет примерно 11% от суммы прибыли (именно прибыли, не доходов) предприятия
остальное - или на заблокированных до моих 65 лет пенсионных счетах, на которые тикают 4-5% годовых, или снято "на жизнь"
Во-во, это уже скорее похоже на правду - "заблокированны на пенсию", "техноинновации". А то в исходном посте звучало как будто Вы платите со 100+ штук 11,5%. Такое в Европе даже в Швейцарии вряд ли получится, я уж не говорю о социалистических северноевропейских гос-вах.

Что можно списать проценты по ипотеке это неплохо, в Германии такое вряд ли получится - если речь идёт не о какой-то бизнес недвижимости. А 4-5% на пенсионных фондах - слабо вериццо, скорее 2, если повезёт 3%. О долговом кризисе в Европе слыхали? А ведь именно в гособлигации в основном вкладываются ваши денюшки
я ещё раз повторю, что было в оригинальном посте
профит: 100+ штук, в налоги уплачено: 11.5% от этой суммы
все остальные деньги так или иначе остались у меня

относительно процентов по пенсионным накоплениям, я уже давно не доверяю пенсионным фондам, что вы...
вот депозит с фиксированным процентом, сейчас рента 4.6% при вкладе на 15+ лет
долговой кризис или нет, пока жив этот (системообразующий) банк, всё в порядке будет и с моим баблом
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11829767
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
ЗЫ. Наверное здесь это оффтопик, но интересно было бы обсудить методы оптимизации налогов для контрактников или фрилансеров в Европе
я думаю, не получится обсуждать "в Европе, в общем и целом"
налогообложение должно происходить по месту проведения работ, а от страны к стране слишком много отличий

при обороте 150к евро может быть целесообразно использовать схему "материнский холдинг на Кипре + дочернее рабочее предприятие у вас в стране", но опять же, от страны к стране, налоговая может иметь вопросы к такой схеме, или же их не иметь

а вы, Сергиус, позвольте полюбопытствовать, где в Европе контракторствуете-фрилансерствуете ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11829929
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
относительно процентов по пенсионным накоплениям, я уже давно не доверяю пенсионным фондам, что вы...
вот депозит с фиксированным процентом, сейчас рента 4.6% при вкладе на 15+ лет
долговой кризис или нет, пока жив этот (системообразующий) банк, всё в порядке будет и с моим баблом
Знакомый веселился в Индонезии. Мегастабильная денежная система. На базаре взрослый козёл и 200 лет назад и сейчас стоит ровно один золотой динар.

Банк, банк... Давайте коз разводить!
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11829975
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
я ещё раз повторю, что было в оригинальном посте
профит: 100+ штук, в налоги уплачено: 11.5% от этой суммы
все остальные деньги так или иначе остались у меня
Не у Вас, а у пенсионного фонда или в каких-то техинновациях в принципе никому не нужных, но так как это налогово выгодно, то приходится обманывать себя "оптимизировать" таким образом.
"У меня" можно было бы писать, если бы Вы могли поехать на эти деньги (88,5% от прибыли) в кругосветный круиз или купить жене шубу а тёще квартиру на родине.
Мы же пректрасно понимаем, вынос таких денег из юр. лица облагается подоходным налогом - а он не 11,5 и даже не 25-30% при таких суммах - если у Вас не 7 детей :-)
zeehond 
относительно процентов по пенсионным накоплениям, я уже давно не доверяю пенсионным фондам, что вы...
вот депозит с фиксированным процентом, сейчас рента 4.6% при вкладе на 15+ лет
долговой кризис или нет, пока жив этот (системообразующий) банк, всё в порядке будет и с моим баблом
Либо я большой пессимист, либо Вы - очень наивный оптимист. Там же внятно написано: "ToekomstSparen: vaste rente per inleg min. 1,60%, max. 4,60%*". Не знаю дуча/дача, но по моему банк внятно обещает какой-нибудь процент между 1,6 и 4,6% - как карта ляжет. При этом 4,6% солидно подкреплены звёздочкой - наверняка с длиннющим текстом мелким шрифтом за этой звёздочкой ("вы получите 4,6%, если в год выхода на пенсию рождество и пасха выпадут на один день, ГАРАНТИРОВАНО!") ;-)

Не пойму, как можно прожив много лет в Европе на полном серьёзе надеятся на то что выплатят по максимуму? Вы же не российский акционер АО МММ в начале 90ых?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11829994
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Либо я большой пессимист, либо Вы - очень наивный оптимист. Там же внятно написано: "ToekomstSparen: vaste rente per inleg min. 1,60%, max. 4,60%*". Не знаю дуча/дача, но по моему банк внятно обещает какой-нибудь процент между 1,6 и 4,6% - как карта ляжет. При этом 4,6% солидно подкреплены звёздочкой - наверняка с длиннющим текстом мелким шрифтом за этой звёздочкой
Да нет, всё мирно. Процент фиксируется в день внесения средств. Расторгнуть досрочно, конечно, могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11830016
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
Сергиус 
ЗЫ. Наверное здесь это оффтопик, но интересно было бы обсудить методы оптимизации налогов для контрактников или фрилансеров в Европе
я думаю, не получится обсуждать "в Европе, в общем и целом"
налогообложение должно происходить по месту проведения работ, а от страны к стране слишком много отличий
Не уверен что налогообложение должно происходить по месту проведения работ. ЕС - это не в последнюю очередь свободный рынок услуг, поэтому фирма из того же Кипра может выполнять заказы в Голландии и облагать прибыль дома.
По моему как-то так, но был бы рад обсудить этот вопрос со знающими людьми.

ЗЫ. С Кипром я бы всё равно не связывался, по крайней мере если речь не идёт об инвестициях и работе с Украиной/Россией. Внутри ЕС у Кипра имхо нет никаких преимуществ - только недостатки: Кипр это вторая Греция, со всеми вытекающими ;-)
Цитата 
а вы, Сергиус, позвольте полюбопытствовать, где в Европе контракторствуете-фрилансерствуете ?
По разному, но сейчас особенно интересует налогооблажение внутри ЕС/EFTA - по идее схемы оптимизации должны быть универсальны и не зависеть от места выполнения заказа.
Слышал, что очень в плане корпоративных налогов очень популярны Ирландия (немцы ругаюцца мол демпинг), Словакия, Эстония (0% налог на прибыль + полулегальные методы выноса денег).
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11830027
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Сергиус 
Либо я большой пессимист, либо Вы - очень наивный оптимист. Там же внятно написано: "ToekomstSparen: vaste rente per inleg min. 1,60%, max. 4,60%*". Не знаю дуча/дача, но по моему банк внятно обещает какой-нибудь процент между 1,6 и 4,6% - как карта ляжет. При этом 4,6% солидно подкреплены звёздочкой - наверняка с длиннющим текстом мелким шрифтом за этой звёздочкой
Да нет, всё мирно. Процент фиксируется в день внесения средств. Расторгнуть досрочно, конечно, могут.
Чушь полная. Не о расторжении, а о фиксации.
Как можно зафиксировать будущее через 15 лет?
Что, действительно есть желающие зафиксировать 1,6% когда можно "за те же деньги" получить 4,6%? Если нет, то зачем указана вилка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11830048
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
iv_an_ru 
пропущено...
Да нет, всё мирно. Процент фиксируется в день внесения средств. Расторгнуть досрочно, конечно, могут.
Чушь полная. Не о расторжении, а о фиксации.
Как можно зафиксировать будущее через 15 лет?
Что, действительно есть желающие зафиксировать 1,6% когда можно "за те же деньги" получить 4,6%? Если нет, то зачем указана вилка?
Чтобы не назваться на иск о понуждении к заключению договора, разумеется. Поэтому предложение на сайте никоим образом не должно напоминать публичную оферту. В частности, оно не должно фиксировать условия, являющиеся существенными по закону или по обычаям делового оборота.

Кроме того, полагаю, что 4.6 --- только для достаточно долгого срока и достаточно большой суммы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11830194
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Кроме того, полагаю, что 4.6 --- только для достаточно долгого срока и достаточно большой суммы.
В UK - 4% годовых при вкладе на три года (минус 20% подоходный налог с выплаченных Вам процентов)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11830228
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус, относительно 88.5% - они уже не будут облагаться налогом, просто примерно 20% из ных недоступно для трат непосредственно сейчас

про техинновации вы вообще слышали звон, а не знаете где он
это не вложение денег, это оформление каких-то из проектов как инноваций... ну например пришёл клиент, хочет что-то вот этакое вебдванольное-на-облаке, вы ему это делаете с использованием новейших технологий, и одновременно подаёте в соответствующую инстанцию прошение о том, что вот этот свой проект хотите признать инновацией... и за это получаете бумагу, что хх тыщ евро можете списать с налогов

что касается 1.6% - 4.6% - языка вы действительно не знаете, а спешите с выводами
поэтому объясню ещё раз
пенсионные фонды и МММ тут ни при чём, это обычный банковский сберегательный вклад с 0% риска и доходностью 4.6% при вкладе от 15 лет
досрочное изъятие, разумеется, процент существенно снизит
единственный риск - банкротство самого банка, но если такое и наступит, то боюсь в цене будут другие навыки, например быстро бегать и метко стрелять... :)))
Сергиус 
Не уверен что налогообложение должно происходить по месту проведения работ. ЕС - это не в последнюю очередь свободный рынок услуг, поэтому фирма из того же Кипра может выполнять заказы в Голландии и облагать прибыль дома.
По моему как-то так, но был бы рад обсудить этот вопрос со знающими людьми.

ЗЫ. С Кипром я бы всё равно не связывался, по крайней мере если речь не идёт об инвестициях и работе с Украиной/Россией. Внутри ЕС у Кипра имхо нет никаких преимуществ - только недостатки: Кипр это вторая Греция, со всеми вытекающими ;-)
налогообложение должно происходить по месту проведения работ, спросите у своего налогового инспектора, если мне не верите, он точно знает
да, фирма из Кипра может выполнять заказы в Голландии - но если при этом люди сидят на Кипре или ещё где-то, не в Голландии
если вы живёте и работаете в Голландии, то и налоги должны будете платить именно здесь
ну, можете не платить, но если поймают, то будет всё плохо
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11830238
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Мы же пректрасно понимаем, вынос таких денег из юр. лица облагается подоходным налогом - а он не 11,5 и даже не 25-30% при таких суммах - если у Вас не 7 детей :-)
я говорил всю дорогу про доходы физлица/ИЧП
вынос денег с юрлица физлицу в карман - если делать в лоб, то получается ровных 32%
при этом как суммы так и количество детей иррелевантны
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11830391
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
Сергиус, относительно 88.5% - они уже не будут облагаться налогом, просто примерно 20% из ных недоступно для трат непосредственно сейчас
Ладно, бурим дальше, благо дело праздники.
Танцую дальше от Вашего стэйтмента "заплатил 11,5% налогов, остальное - в той или иной степени моё".
Выясняем что 20% из остального всё таки не Ваше, а "недоступно" (интересно на что завязаны эти деньги и как долго). Хорошо, но остальные 68% Вы можете перевести себе на частный счёт и купить таки жене шубу или себе гараж, да ведь? Разумеется ни заплатив ни копейки налогов, так всё уже оплачено
zeehond 
про техинновации вы вообще слышали звон, а не знаете где он
Да называйте это как хотите только не "в той или иной степени мои деньги". Между этими двумя понятиями - пропасть в виде минимум 30% налогов.
zeehond 
что касается 1.6% - 4.6% - языка вы действительно не знаете, а спешите с выводами
поэтому объясню ещё раз
пенсионные фонды и МММ тут ни при чём, это обычный банковский сберегательный вклад с 0% риска и доходностью 4.6% при вкладе от 15 лет
Что-то мне подсказывает, что вы не в курсе или вас обули при заключении. Ни один банк (в Европе) не станет обещать 4,6% при 0% риска. Процент постоянно корригируется, после заключения договора, именно в течении тех самых 15 лет. Он должен зависеть от того как идут дела в мировой экономике и не предсказуем, тем более на 15 лет вперёд.
Я просто знаю как эти проценты постоянно уменьшаются например для договоров страхования жизни в Германии. Больше 4% там уже давно никто не обещает. А по сути дела это то же пенсионное страхование.

Но если вы верите - флаг в руки. Блажен кто... Просто ИМХО такое поведение это дремучая наивность, чтобы не сказать больше. Посмотрите по сторонам, считавшиеся непотомляемыми гособлигации рушатся одна за другой. Государства (не только Греция, но и соседняя Бельгия) практически дефолтят. 50% отказ от обязательств в случае с Грецией. Вы серьёзно считаете, что Ваш Банк в состоянии компенсировать эти потери из собственного кармана?
Цитата 
налогообложение должно происходить по месту проведения работ, спросите у своего налогового инспектора, если мне не верите, он точно знает
да, фирма из Кипра может выполнять заказы в Голландии - но если при этом люди сидят на Кипре или ещё где-то, не в Голландии
если вы живёте и работаете в Голландии, то и налоги должны будете платить именно здесь
ну, можете не платить, но если поймают, то будет всё плохо
По-моему вы снова путаете тёплое с мягким - налогооблажение физических и юридических лиц. Разберитесь в вопросе.
Цитата 
я говорил всю дорогу про доходы физлица/ИЧП
вынос денег с юрлица физлицу в карман - если делать в лоб, то получается ровных 32%
Да ну! Независимо от суммы - 32%? Прогрессивный налог в Голландии уже отменили? Flat tax - 32%?
здорово, порадовали. Опубликуйте пожалуйста эту новость в Википедии, а то там чё-то стоит 52% с каждого евро после 54к.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11830467
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус,
вы чего так нервничаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11830589
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Ни один банк (в Европе) не станет обещать 4,6% при 0% риска.
Будет. Если оставит за собой право в любой момент выплатить эти 4.6 за прошедшее время и вернуть вклад. То есть кладёшь не под неизвестьный процент на 15 лет, а под 4.6 на неизвестное время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11832320
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Сергиус 
Ни один банк (в Европе) не станет обещать 4,6% при 0% риска.
Будет. Если оставит за собой право в любой момент выплатить эти 4.6 за прошедшее время и вернуть вклад. То есть кладёшь не под неизвестьный процент на 15 лет, а под 4.6 на неизвестное время.
Да определитесь, наконец-то. Жёстко фиксируется процент и срок или всё-таки в любой момент зафиксированное может быть расторгнуто одной стороной, если ей так захотелось.
Про "принуждение к договору" комментировать не буду. В аналы! :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11832504
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус,

Да мне-то что определяться. У меня вопросов нет. Попробуйте читать уже написанное, по циклу, со словарём, пока не станет понятно.

Ну и "публичная оферта понуждение к заключению договора" погуглите, прежде чем улыбаться.

P.S. annum --- год. anus --- задница. Миллениум, соответственно, "тысячежопие", а не тысячелетие, а аналы --- даже боюсь предположить, что за разврат такой, но точно не "летопись".
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11832640
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Да ну! Независимо от суммы - 32%? Прогрессивный налог в Голландии уже отменили? Flat tax - 32%?
здорово, порадовали. Опубликуйте пожалуйста эту новость в Википедии, а то там чё-то стоит 52% с каждого евро после 54к.
про 32% я был неправ, там налога на дивиденды давно уже 25% а не 15%
но тем не менее независимо от суммы - 0.80 * 0.75 = 0.60, т.е. 40% flat rate

в Википедии давно уже всё написано
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11833073
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
Сергиус 
Да ну! Независимо от суммы - 32%? Прогрессивный налог в Голландии уже отменили? Flat tax - 32%?
здорово, порадовали. Опубликуйте пожалуйста эту новость в Википедии, а то там чё-то стоит 52% с каждого евро после 54к.
про 32% я был неправ, там налога на дивиденды давно уже 25% а не 15%
Вы просто наверное никогда не выносили крупные суммы из своего юр. лица - и тешите себя надеждой, что помимо 11,5% всё остальное Ваше. Боюсь что это далеко не так.

Я просто сужу по ситуации в Германии. Там выплата дивидентов/прибыли облагается налогом дважды - вначале сам факт выплаты дивидентов облагается enterprise налогом. Возможно это те самые 25% о которых идёт речь. ПОМИМО этого получатель оставшихся ~75% (или сколько там по ставке) от прибыли обязан заплатить подоходный налог на полученные дивиденты. Суммарный налог может доходить до 60% - ясное дело никто не хочет их платить, поэтому оптимизируют как могут, например начинают выдумывать "техинновации" или их аналоги в немецком налоговом праве.
Я был бы очень удивлён, если бы в Голландии всё было кардинально иначе. Всё таки философия уравниловки социализма во всех странах севернее Альп очень похожи.
Цитата 
но тем не менее независимо от суммы - 0.80 * 0.75 = 0.60, т.е. 40% flat rate
Т.е. незаметненько так отходим от заявленных 11,5%? Далеко ушли и это ещё не вечер...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11833280
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
zeehond 
пропущено...

про 32% я был неправ, там налога на дивиденды давно уже 25% а не 15%
Вы просто наверное никогда не выносили крупные суммы из своего юр. лица - и тешите себя надеждой, что помимо 11,5% всё остальное Ваше. Боюсь что это далеко не так.

Я просто сужу по ситуации в Германии. Там выплата дивидентов/прибыли облагается налогом дважды - вначале сам факт выплаты дивидентов облагается enterprise налогом. Возможно это те самые 25% о которых идёт речь. ПОМИМО этого получатель оставшихся ~75% (или сколько там по ставке) от прибыли обязан заплатить подоходный налог на полученные дивиденты. Суммарный налог может доходить до 60% - ясное дело никто не хочет их платить, поэтому оптимизируют как могут, например начинают выдумывать "техинновации" или их аналоги в немецком налоговом праве.
Я был бы очень удивлён, если бы в Голландии всё было кардинально иначе. Всё таки философия уравниловки социализма во всех странах севернее Альп очень похожи.
Цитата 
но тем не менее независимо от суммы - 0.80 * 0.75 = 0.60, т.е. 40% flat rate
Т.е. незаметненько так отходим от заявленных 11,5%? Далеко ушли и это ещё не вечер...
умничать изволите? ну-ну...

1) 11.5% это *конкретный* результат работы *конкретного* ИЧП за 2011 год, с учётом *всех* применённых налоговых вычетов (а их там под десяток наберётся)

2) 40% - это *полные* издержки на вынос брутто прибыли из юрлица в карман частному лицу, которое является крупным акционером, без учёта каких либо вычетов

3) дивиденды прогрессивным налогом не облагаются, это не зарплата и не доход ИЧП
...
Рейтинг: 0 / 0
Бельгия
    #11833292
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
3) дивиденды прогрессивным налогом не облагаются, это не зарплата и не доход ИЧП
то есть, предвидя ваше занудство -
дивиденды облагаются налогом, который НЕ является прогрессивным и для суммы в 10 миллионов евро ставка его такая же как и для 10 тысяч евро
...
Рейтинг: 0 / 0
43 сообщений из 43, показаны все 2 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бельгия
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]