powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
72 сообщений из 72, показаны все 3 страниц
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10959279
В. Кузнецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неспешно посматриваю в сторону США и Центральной Европы. Движет желание детей воспитать в безопасности, там где чистый воздух, и по возможности жить в доме с садом (не уверен, что это доступно, но всё же).

Если из далека начать, на что обращать внимание при выборе страны?
Предположим, кто-то мог переехать в Голландию, и сейчас сказать, что знал бы что здесь солнца на небе нет, может и не поехал бы. Или кто-то переехал в Германию, там приезжих не любят, в школах турецкие дети (ну например)...
На что стоит обращать внимание из того, что потом бьет больнее? Например, не учел что налоги 40-50% все съедают. Или может это сам переезд и есть, дескать ну его лучше бы в родной Москве сидели, среди кривых березок?
И на что стоит обращать внимание из того, что наоборот, не заметно из далека, а потом как серьезный бонус оказывается.

Такие страны как Германия, Австрия, Нидерланды из далека они все как-будто одинаковые ну или очень похожие. Но предполагаю те из вас кто живут в Европе думают, что вот сюда (скажем в Германию) бы я никогда не поехал работать и жить. А вот сюда бы поехал и за меньшее.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10959285
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В. Кузнецов 
Неспешно посматриваю в сторону США и Центральной Европы. Движет желание детей воспитать в безопасности, там где чистый воздух, и по возможности жить в доме с садом (не уверен, что это доступно, но всё же).

Если из далека начать, на что обращать внимание при выборе страны?
Предположим, кто-то мог переехать в Голландию, и сейчас сказать, что знал бы что здесь солнца на небе нет, может и не поехал бы. Или кто-то переехал в Германию, там приезжих не любят, в школах турецкие дети (ну например)...
На что стоит обращать внимание из того, что потом бьет больнее? Например, не учел что налоги 40-50% все съедают. Или может это сам переезд и есть, дескать ну его лучше бы в родной Москве сидели, среди кривых березок?
И на что стоит обращать внимание из того, что наоборот, не заметно из далека, а потом как серьезный бонус оказывается.

Такие страны как Германия, Австрия, Нидерланды из далека они все как-будто одинаковые ну или очень похожие. Но предполагаю те из вас кто живут в Европе думают, что вот сюда (скажем в Германию) бы я никогда не поехал работать и жить. А вот сюда бы поехал и за меньшее.
ну откуда же мы знаем, нужно вам солнце на небе или нет ? Это ж вопрос ваших ЛИЧНЫХ приоритетов.
Вы уже знаете кем будете работать, или пока подумали только о доме с садом ?
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10959287
В. Кузнецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
ну откуда же мы знаем, нужно вам солнце на небе или нет ? Это ж вопрос ваших ЛИЧНЫХ приоритетов.
Да, так и есть. Мне интересны мнения других людей про их ощущения и приоритеты. А может все это фигня, и надо просто выбирать лучшее предложение о работе и не париться?
Выбегалло 
Вы уже знаете кем будете работать, или пока подумали только о доме с садом ?
Знаю, DBA.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10959288
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В. Кузнецов 
Выбегалло 
ну откуда же мы знаем, нужно вам солнце на небе или нет ? Это ж вопрос ваших ЛИЧНЫХ приоритетов.
Да, так и есть. Мне интересны мнения других людей про их ощущения и приоритеты. А может все это фигня, и надо просто выбирать лучшее предложение о работе и не париться?
Выбегалло 
Вы уже знаете кем будете работать, или пока подумали только о доме с садом ?
Знаю, DBA.
Какая база?
На каком иностранном языке вы говорите ?
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10959295
В. Кузнецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Какая база?
На каком иностранном языке вы говорите ?
Oracle. Язык английский.
Похоже вы направили меня в верную сторону. Львиную долю возможных мест проживания придется вычеркнуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10959309
BIjunior
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я бы поставил вопрос по другому - а куда возьмут ???
я понимаю DBA это прикольно и круто и востребованно, но тут и местных хватает
а как с языком ? как с возрастом ? как с запросами на зарплату ?

везде хорошо, где нас нету и при этом приоритеты у всех разные, кому-то пляжи подавай, кому-то хорошие школы

налоги за пределами хСССР везде большие, если мы говорим от более-менее приличных зарплатах от 30% будьте любезны,
но лично мне не жалко, ибо вижу на что налоги идут и готов за это платить

я бы начал с работы и языка, первое место может быть далеко не идеальным, но вполне нормальным для старта, а дальше уже проще
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10959316
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В. Кузнецов 
Выбегалло 
Какая база?
На каком иностранном языке вы говорите ?
Oracle. Язык английский.
Похоже вы направили меня в верную сторону. Львиную долю возможных мест проживания придется вычеркнуть.
Йеп. Остаются Штаты, Канада, Австралия, Англия, Н. Зеландия, ну, может, еще какая экзотика - Сингапур там, Корея... Общее направление миграции айтишников : Зеландия -> Австралия -> Канада -> Штаты. Один мой дружбан уехал в Англию, пожить в Явропе, но он может работать удаленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10959338
BIjunior
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
еще стоит посмотреть и подумать о планах на будущее, одно дело просто приехать поработать, другое зацепиться и остаться
далеко не всегда рабочая виза дает возможность зацепиться и наоборот

удачи
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10959355
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BIjunior 
еще стоит посмотреть и подумать о планах на будущее, одно дело просто приехать поработать, другое зацепиться и остаться
далеко не всегда рабочая виза дает возможность зацепиться и наоборот

удачи
В Штатах H1 дает возможность зацепиться. В Канаду, насколько я знаю, проще эмигрировать чем "просто приехать поработать".
Но, вообще говоря, большинство ехали "просто поработать", да так и остались :)
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10959476
Zerro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чили и Аргентина. Чистый воздух, дешевая недвижимость, вкусная еда.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10960080
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zerro 
Чили и Аргентина. Чистый воздух, дешевая недвижимость, вкусная еда.
Испанский язык, мало работ для IT, недвижимость в основных городах НЕдешевая. Еда не знаю какая, но ставлю доллар против песо, что японской-французской-немецкой-итальянской-тайской-китайской-вьетнамской-русской-польской еды в разы меньше, чем в Штатах.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10960155
BIjunior
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
BIjunior 
еще стоит посмотреть и подумать о планах на будущее, одно дело просто приехать поработать, другое зацепиться и остаться
далеко не всегда рабочая виза дает возможность зацепиться и наоборот

удачи
В Штатах H1 дает возможность зацепиться. В Канаду, насколько я знаю, проще эмигрировать чем "просто приехать поработать".
Но, вообще говоря, большинство ехали "просто поработать", да так и остались :)
Канада и Австралия прямая и четка система иммиграции с хорошым IT рынком, Штаты есть варианты и наверное там лучший IT рынком, Англия все сильнее затягивает Tier1, что было в Новой Зеландии по иммиграции
вроде все англоязычные варианты ...
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10960831
от он
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
Я бы посмотрел, на район в котором вы будете жить если, не дай бог, скатитесь в низ. В разных странах они разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10961350
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В. Кузнецов,

Я бы на вашем месте смотрел Голландию.
Устроитесь с английским, а дальше учите местный.

Как катамаран купите, прокатите меня за ценный совет.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10963135
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Канада и Австралия прямая и четка система иммиграции с хорошым IT рынком
тока непонятно как иммигрировать с таким джоб листом
Код
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
For your application to be eligible for processing, you must include the results of your official language proficiency test, and either:

•have a valid offer of arranged employment, OR
•be a skilled worker who has had one year of continuous full-time or equivalent part-time paid work experience in at least one of the following eligible occupations within the last ten years:
◦0631 Restaurant and Food Service Managers
◦0811 Primary Production Managers (Except Agriculture)
◦1122 Professional Occupations in Business Services to Management
◦1233 Insurance Adjusters and Claims Examiners
◦2121 Biologists and Related Scientists
◦2151 Architects
◦3111 Specialist Physicians
◦3112 General Practitioners and Family Physicians
◦3113 Dentists
◦3131 Pharmacists
◦3142 Physiotherapists
◦3152 Registered Nurses
◦3215 Medical Radiation Technologists
◦3222 Dental Hygienists & Dental Therapists
◦3233 Licensed Practical Nurses
◦4151 Psychologists
◦4152 Social Workers
◦6241 Chefs
◦6242 Cooks
◦7215 Contractors and Supervisors, Carpentry Trades
◦7216 Contractors and Supervisors, Mechanic Trades
◦7241 Electricians (Except Industrial & Power System)
◦7242 Industrial Electricians
◦7251 Plumbers
◦7265 Welders & Related Machine Operators
◦7312 Heavy-Duty Equipment Mechanics
◦7371 Crane Operators
◦7372 Drillers & Blasters - Surface Mining, Quarrying & Construction
◦8222 Supervisors, Oil and Gas Drilling and Service
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10964540
BIjunior
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_,

а если так

Systems analyst
261112
ACS
Analyst programmer
261311
ACS
Developer programmer
261312
ACS
Software engineer
261313
ACS
Telecommunications engineer
263311
Engineers Australia
Telecommunications network engineer
263312
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10964603
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В. Кузнецов 
Если из далека начать, на что обращать внимание при выборе страны?
На наличие работы. Для начала на какую возьмут. Перебирать будете потом.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10964901
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BIjunior 
а если так
Вот уже год, как DBA (262111 которые) из СОЛа убраны. Таким образом, 175 накрывается медным тазом, остается поиск оффера, но с этим проблемы, ну или 176 State Nomination - на шахте в угольных забоях базы админить, видимо. И то, если найдешь.

Хотя, конкретно вот сейчас всякие ораклоиды, зибельщики, оебсники и прочие саперы очень даже востребованы. Если подсуетиться и поймать тренд, можно неплохо устроиться. ТСу остается только ответить для себя на два вопроса, готов ли он жить в деревне и как у него с восприятием летней температуры +50 С. Да, и IELTS на все семерки, без опыта жизни в языковой среде - совсем не так просто, как кажется.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10965168
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про австралию я не знаю. Писал про Канаду. Проф иммиграция
Накрылась. 500 чел в год лимит на профессию
Из списка.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #10965298
BIjunior
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael 
BIjunior 
а если так
Вот уже год, как DBA (262111 которые) из СОЛа убраны. Таким образом, 175 накрывается медным тазом, остается поиск оффера, но с этим проблемы, ну или 176 State Nomination - на шахте в угольных забоях базы админить, видимо. И то, если найдешь.

Хотя, конкретно вот сейчас всякие ораклоиды, зибельщики, оебсники и прочие саперы очень даже востребованы. Если подсуетиться и поймать тренд, можно неплохо устроиться. ТСу остается только ответить для себя на два вопроса, готов ли он жить в деревне и как у него с восприятием летней температуры +50 С. Да, и IELTS на все семерки, без опыта жизни в языковой среде - совсем не так просто, как кажется.
ну при правильно подходе DBA можно трансформировать в database developer -> software developer
+50 улыбно, а почему не +60, так же австралы спрашивают - а в России правда лета нету ?
на днях в Сиднее было -5 ночью, часть дорог закрыли из-за снега и гололеда
английский дело техники и натаскивания на
работы по базам хватает, тренды зарплат радуют
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11008692
NewType
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
В. Кузнецов 
Oracle. Язык английский.
Похоже вы направили меня в верную сторону. Львиную долю возможных мест проживания придется вычеркнуть.
Йеп. Остаются Штаты, Канада, Австралия, Англия, Н. Зеландия, ну, может, еще какая экзотика - Сингапур там, Корея... Общее направление миграции айтишников : Зеландия -> Австралия -> Канада -> Штаты. Один мой дружбан уехал в Англию, пожить в Явропе, но он может работать удаленно.
Из англоязычных есть ещё Ирландия и ЮАР.

Можно (и нужно) учить китайский. Тогда можно поехать в Китай, Гонконг, Тайвань, Сингапур.

Вообще, языки изучать - это классно. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11009318
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NewType 
Вообще, языки изучать - это классно. :-)
Конечно!
С одной стороны - иврит, а с другой - китайский. :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11009442
StanChi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NewType 
Из англоязычных есть ещё .... ЮАР.
Вы еще Индию забыли ...
В ЮАР надо было ехать 30 лет назад, когда там правили белые люди.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11009535
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имхо, в Австралию надо. Раньше (до манделы) ещё ЮАР была. Впрочем, можно никуда и не ехать. Если здесь я - придурок, откуда у меня такая уверенность, что где-то ещё поумнею. (ПС. Это я о себе и себе подобных говорю, ни в коем случае не в обиду топикстартеру).
Только, вот вопрос... почему у ТСа здесь никак? :))).
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11009745
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
На наличие красивых теток на улице ... Остальное - фигня.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11009816
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
автор 
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
На наличие красивых теток на улице ... Остальное - фигня.
Значит в Болгарию или на Украину.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11009826
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
шо с этими тетками делать то? Их же надо кормить, одевать, обувать, подарки :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11009839
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
шо с этими тетками делать то? Их же надо кормить, одевать, обувать, подарки :)))
Во чудак-человек ... Шо с тетками обычно делают то?
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11009882
Pavel2001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Если здесь я - придурок, откуда у меня такая уверенность, что где-то ещё поумнею.
Ну если человека называют придурком только потому что он например не умеет и не хочет учиться жить "по понятиям" то может и есть смысл ехать и без "умнения"
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11009977
NewType
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
автор 
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
На наличие красивых теток на улице ... Остальное - фигня.
"Тётки" - уже не красивые. На молодых девушек/женщин смотреть приятнее.

Я бы обращал внимание на:
личные свободы (в том числе в плане free love);
климат;
доходы/стоимость жизни;
культурные блага.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11010014
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NewType 
andrushok 
пропущено...

На наличие красивых теток на улице ... Остальное - фигня.
"Тётки" - уже не красивые. На молодых девушек/женщин смотреть приятнее.

Я бы обращал внимание на:
личные свободы (в том числе в плане free love);
климат;
доходы/стоимость жизни;
культурные блага.
Если тётки красивые - то красивые. А молодые - не молодые, не один ли хрен. Вот в америках посмотри на молодых - 90% с пузом аж раннем возрасте, хотя и не беременные. Ну посмотри на них, полюбуйся, если те таки нравятся ...
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11010024
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NewType 
"Тётки" - уже не красивые. На молодых девушек/женщин смотреть приятнее.
По правде говоря "тётки" был некий термин в моей альпинисткой среде. Бабы как то обижались, кады их бабами в глаза называли - а на теток реагировали более нейтрально. Меня сначало тоже немного коробило - но потом привык и стал всех баб обзывать тетками - вне зависимости от возраста. Самое забавное что их реакция была вполне лояльная.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11010084
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
-helloworld- 
шо с этими тетками делать то? Их же надо кормить, одевать, обувать, подарки :)))
Во чудак-человек ... Шо с тетками обычно делают то?
Я подхожу к этому творчески, с планами на будущее.
Первую неделю с ними будет весело, ну а потом это уже .. рутина какая-то :))) :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11010276
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
andrushok 
пропущено...

Во чудак-человек ... Шо с тетками обычно делают то?
Я подхожу к этому творчески, с планами на будущее.
Первую неделю с ними будет весело, ну а потом это уже .. рутина какая-то :))) :)))
Если творчески - то лучше не красивых. Красивые потом на сторону глядеть будуть ... Хочешь быть Отеллой?
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11012299
NewType
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Если тётки красивые - то красивые. А молодые - не молодые, не один ли хрен. Вот в америках посмотри на молодых - 90% с пузом аж раннем возрасте, хотя и не беременные. Ну посмотри на них, полюбуйся, если те таки нравятся ...
Можно подумать, что они с годами худеют.
Какими стали - такими стали, кто рано, кто позже. Изначально-то человек обычно здоровый и стройный.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11014207
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В. Кузнецов 
Неспешно посматриваю в сторону США и Центральной Европы. Движет желание детей воспитать в безопасности, там где чистый воздух, и по возможности жить в доме с садом (не уверен, что это доступно, но всё же).

Если из далека начать, на что обращать внимание при выборе страны?
Предположим, кто-то мог переехать в Голландию, и сейчас сказать, что знал бы что здесь солнца на небе нет, может и не поехал бы. Или кто-то переехал в Германию, там приезжих не любят, в школах турецкие дети (ну например)...
На что стоит обращать внимание из того, что потом бьет больнее? Например, не учел что налоги 40-50% все съедают. Или может это сам переезд и есть, дескать ну его лучше бы в родной Москве сидели, среди кривых березок?
И на что стоит обращать внимание из того, что наоборот, не заметно из далека, а потом как серьезный бонус оказывается.

Такие страны как Германия, Австрия, Нидерланды из далека они все как-будто одинаковые ну или очень похожие. Но предполагаю те из вас кто живут в Европе думают, что вот сюда (скажем в Германию) бы я никогда не поехал работать и жить. А вот сюда бы поехал и за меньшее.
если бы я знал, что цена на нефть достигнет таких цифирь , я бы эмигрировал в россию.
А на пенсию - на средиземное море.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #11014539
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NewType 
andrushok 
Если тётки красивые - то красивые. А молодые - не молодые, не один ли хрен. Вот в америках посмотри на молодых - 90% с пузом аж раннем возрасте, хотя и не беременные. Ну посмотри на них, полюбуйся, если те таки нравятся ...
Можно подумать, что они с годами худеют.
Какими стали - такими стали, кто рано, кто позже. Изначально-то человек обычно здоровый и стройный.
Есть такие что и худеют. Не много конечно, но есть. А мериканки многие и изначально толстые и совсем не здоровые - чуть чихнули, сразу биотиков кучу ... Вобщем никакоги иммунитету у них нема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13078584
hobl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тема в русло не вернется первоначальное? Несколько первых постов были "темными", на мой взгляд
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13089297
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hobl 
тема в русло не вернется первоначальное? Несколько первых постов были "темными", на мой взгляд
О! Трупак раскопали!
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13089688
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проясним пост о "тетках"
NewType 
"Тётки" - уже не красивые. На молодых девушек/женщин смотреть приятнее.
Это у айтишнеков такие "тетки".
andrushok 
По правде говоря "тётки" был некий термин в моей альпинисткой среде. Бабы как то обижались, кады их бабами в глаза называли - а на теток реагировали более нейтрально. Меня сначало тоже немного коробило - но потом привык и стал всех баб обзывать тетками - вне зависимости от возраста. Самое забавное что их реакция была вполне лояльная.
"Тетки" - это потому что эти девченки дадут фору многим мужикам. Рюкзаки таскают наравне, страхуют наравне. А вечером когда все мужики падают от усталости так они еще и накормят - обогреют - пожалеют. :-D Эхх.. было время !!
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13090933
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Проясним пост о "тетках"
NewType 
"Тётки" - уже не красивые. На молодых девушек/женщин смотреть приятнее.
Это у айтишнеков такие "тетки".
andrushok 
По правде говоря "тётки" был некий термин в моей альпинисткой среде. Бабы как то обижались, кады их бабами в глаза называли - а на теток реагировали более нейтрально. Меня сначало тоже немного коробило - но потом привык и стал всех баб обзывать тетками - вне зависимости от возраста. Самое забавное что их реакция была вполне лояльная.
"Тетки" - это потому что эти девченки дадут фору многим мужикам. Рюкзаки таскают наравне, страхуют наравне. А вечером когда все мужики падают от усталости так они еще и накормят - обогреют - пожалеют. :-D Эхх.. было время !!
Тетки - да, в туризме прижился такой термин.
Ну рюкзаки у нас в походах (в т.ч. спортивных) тетки наравне не таскали: общественную общую снарягу (палатки, котлы).
Что никоим образом не принижает их героизм!
Эх ....
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13091331
hobl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тетки интересуют многих, а эммиграция ....
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13096148
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hobl 
тетки интересуют многих, а эммиграция ....
Поэтому лучше про теток ... Про них всегда лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13098773
Фотография Ursego
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот, нарыл в своих записях многолетней давности:

Среди требований, которые мы предъявляем к потенциальной стране проживания, выделяются следующие: она должна быть англоязычной (хоть и с горем пополам, но владеем этим языком), и иметь иммигрантский характер населения, а не чётко выраженный национальный колорит (хочется быть частью иммигрантского котла со всеми его недостатками, а не гостем в блогополучном и гостеприимном, но чужом доме). В принципе, только Канада, США, Австралия и Новая Зеландия подходят под эти критерии. Попасть в Штаты можно либо выиграв гринкард (мы - опытные игроки в эту лотерею :-( ), либо доказав свою гениальность (а я её пока даже самому себе не доказал :-( ), либо по воссоединению семей... Из оставшихся трёх стран именно в Канаде нашлась иммиграционная программа, под которую мы больше всего подходим в смысле набирания баллов. Хотя, честно говоря, очень привлекают и Австралия с Новой Зеландией - но мы их оставили на потом (шютка). К сожалению, сейчас фраза "мы едем не куда, а откуда" актуальна, как в 1992 году.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13456383
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
В. Кузнецов 
пропущено...

Oracle. Язык английский.
Похоже вы направили меня в верную сторону. Львиную долю возможных мест проживания придется вычеркнуть.
Йеп. Остаются Штаты, Канада, Австралия, Англия, Н. Зеландия, ну, может, еще какая экзотика - Сингапур там, Корея... Общее направление миграции айтишников : Зеландия -> Австралия -> Канада -> Штаты. Один мой дружбан уехал в Англию, пожить в Явропе, но он может работать удаленно.
Ну поехали по порядку. Я сам в Оракле и так сказать информация из первых рук (моих):

Канада: Все работы а особенно в ИТ регулируется государством. Можно сказать - социализм переходящий в коммунизм. т.е. государство первым делом озабочено занятостью населения страны и создает ИТ места в зависимости от плана: скажем на каждую 1000 населения должн0 быть 2 доктора, 10 учителей, 30 продавцов, 1.6 программиста, 0.8 ДБА или 0.9 Оракле/Майкрософт ДБА, и т.д. Человек только приехавший должен отработать почти за даром на частные бизнесы, а потом если посидит без работы 3-10 месяцев то тогда правительствинные работники кинут взор и откроют позицию где-то в говементском офиссе и наймут через третью контору как контрактника. Так живут 60% процентов населения страны. До пенсии не получится, но чем дольше тем лучше - за 10 лет можно успеть выплатить моргидж. Так что основная задача выживания в Канаде это найти теплое местечко и тихо сидеть.
В итоге: надеятся на свою крутость в Оракле или в чем то другом - просто глупая идея. Надо быть славным человеком чтобы другим было приятно с тобой отсиживать свою зарплату.

Штаты: В Штатах ситуация хуже так как на государство влияют корпорации и собственно они диктуют штатам что делать и как. Самые хорошие и спокойные места опять же с говементом но чаще для коренных. Все остальные идут в корпорации такие как ИБМ, Фуджитцу. Там им приходится конкурировать с армадой выходцев из Индии, которые согласны работать за половину того на что может прожить средний американец или норамальный человек.

Основной критерий ввоза специалистов в страну есть возрас. Если вам до 35 - нет проблем. После 35, я лично не рекомендую по причине как финансовых, языковых, культурных и т.д. В двух словах не описать.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13456436
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Канада, Австралия, Новая Зеландия, Бермуды - это все страны английской империи и они устроены абсолютно одинаково: правление городами, экономикой страны, даже разметкой дорог. Так то что применимо к Канаде применимо и ко всем перечисленным. Зарплаты строго регулируются государством в каждой местности и от крутости не зависит. Самое главное найти стабильное теплое местечко. Чтобы взяли на такое местечко дожно быть хорошее резюме и язык. Хорошесть владения языком зависит от общительности человека. Молодым в этом плане легче так как они не комплексуют если где-то ляпнул что-то не то. Повзрослее люди имеют тенденцию молчать долго если поняли что что-то сказали не так. Отсюда и растут все проблемы - вместо того чтобы запихныть свое "я" в одно место и учится они забиваются в угол/кубик и не поднимая головы работают тем самым обрекая себя на одиночсество и неудачу.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13456685
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну нефига себе. Модераторы, вы что творите?

Риниб3 -- тролит - я ему ответил двумя постами.
Пошто посты стираете? или я таки прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13456931
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc,

а мне кажется что троллишь ты. как быть?
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13457821
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
Зарплаты строго регулируются государством в каждой местности и от крутости не зависит.
кем??? как? что за бред? в самом юк тоже регулируются??
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13459372
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Ronib3 
Зарплаты строго регулируются государством в каждой местности и от крутости не зависит.
кем??? как? что за бред? в самом юк тоже регулируются??
Да просто кризис какой то у человека, не обращайте внимания :-)

Ничего там не регулируется, кроме минимальной зарплаты, точнее, почасового рейта (ну и конечно, государство пытается регулировать косвенно, типа через квоты на работчие визы и т.п., это само собой)

Вот в германии нечто подобное есть, хотя это тоже не устанавливаемая государством типовая тарифная сетка, там регулирование через странную цеховую систему...
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13459691
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Вот в германии нечто подобное есть, хотя это тоже не устанавливаемая государством типовая тарифная сетка, там регулирование через странную цеховую систему...
не совсем.... это касается только тех работников у кого тарифные договоры...
я еще не одной фирмы не видел с такой системой не видел, это бывает в гос организациях и очень больших конторах
одним словом на программистов это редко распространяется...
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13460099
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> а мне кажется что троллишь ты.

Кагда кажется -- надо крестится

>>как быть?

Как минимум -- самообразовыватся, что бы понимать самому
где чушь, где троль, а где реальные проблемы
обшества в той или иной точке мира.

человек несёт чушь. 100%. Это подтвердят все кто
хоть раз был в загниваюшем капитализме.

Вариантов елемнтарно три: либо неумный, либо
это такая форма развлекатся, либо пропогандист от
заинтересованых организаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13460437
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc,

Видимо, наблюдется снижение посещаемости форума и, как следствие, доходов от рекламы. Наверное, именно по этой причине искусственно поднимаются наверх старые посты с провокационными комментариями. На что вы и попались
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13460461
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
одним словом на программистов это редко распространяется...
Да, у программистов такого нет, это я вообще про прямое или косвенное регулирование государством, обществом рынка труда в германии - там конечно есть свои особенности...
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13460471
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Наверное, именно по этой причине искусственно поднимаются наверх старые посты с провокационными комментариями.
Тероия заговора? Модераторская Ложа?

Как то немного натянуто :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13460531
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Фёдоров 
Наверное, именно по этой причине искусственно поднимаются наверх старые посты с провокационными комментариями.
Тероия заговора? Модераторская Ложа?

Как то немного натянуто :-)
Возможно. Просто не вижу другого объяснения активному появлению новых юзеров с дибиловатыми постами в моменты затишья. Да мне в принципе вне равно
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13460819
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
javajdbc,

Видимо, наблюдется снижение посещаемости форума и, как следствие, доходов от рекламы. Наверное, именно по этой причине искусственно поднимаются наверх старые посты с провокационными комментариями. На что вы и попались
Может и так, но скорее всего просто попустительство
и лень модераторов разбиратся.

Интересно, с какой скоростью тут поднимется
кипишь если я доверительно сообщу что мол:

"власти Москвы регулируют количество пьяных медведей, которым
можно одновремено появлются на Красной Плошади!
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13460854
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Фёдоров 
Наверное, именно по этой причине искусственно поднимаются наверх старые посты с провокационными комментариями.
Тероия заговора? Модераторская Ложа?

Как то немного натянуто :-)
А мы легко это проверим!. Сейчас я запосчу
аналогичнуй пост на ПРОСТО ТРЕП про
медведей на красной плошади и посмотрим.

П.С. ....понедельник , скучно....
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13462316
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
NewType 
пропущено...
Если тётки красивые - то красивые. А молодые - не молодые, не один ли хрен. Вот в америках посмотри на молодых - 90% с пузом аж раннем возрасте, хотя и не беременные. Ну посмотри на них, полюбуйся, если те таки нравятся ...
Самые красивые тетки живут в Америке но по улице они не ходят и их не увидишь. Такие тетки ездят в дорогих автомобилях, часных самолетах, кушают в рестораннах, живут в дорогих оттелях, где простой русский иммигрант не ходит. Такие тетки знают себе цену, и тот кто платит эту цену знает ее тоже и готовы ее платить. ;) Так что наслаждайтесь дешевизной русских/украинских теток - среди них тоже есть очень даже ничего экземпляры хотя бы внешне.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13462363
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
насколько важно при выборе места жительства
колличество красивых теток на кв.км?
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13462369
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати неплохой показатель уровня и качества жизни

красота глаз радует, улучшает настроение,
что в свою очередь ведет к снятию стресса и улучшению здоровья.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13463737
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
Самые красивые тетки живут в Америке но по улице они не ходят и их не увидишь. Такие тетки ездят в дорогих автомобилях, часных самолетах, кушают в рестораннах, живут в дорогих оттелях, где простой русский иммигрант не ходит. Такие тетки знают себе цену, и тот кто платит эту цену знает ее тоже и готовы ее платить. ;) Так что наслаждайтесь дешевизной русских/украинских теток - среди них тоже есть очень даже ничего экземпляры хотя бы внешне.
ты же самый явный троль тебе фсб платит??
вытаскивает пост, откудато черти откуда, отвечает какую-то чушь..потом ему на это отвечают, он это игнорирует...но снова отвечает на что то очень старое...
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13465576
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Ronib3 
Самые красивые тетки живут в Америке но по улице они не ходят и их не увидишь. Такие тетки ездят в дорогих автомобилях, часных самолетах, кушают в рестораннах, живут в дорогих оттелях, где простой русский иммигрант не ходит. Такие тетки знают себе цену, и тот кто платит эту цену знает ее тоже и готовы ее платить. ;) Так что наслаждайтесь дешевизной русских/украинских теток - среди них тоже есть очень даже ничего экземпляры хотя бы внешне.
ты же самый явный троль тебе фсб платит??
вытаскивает пост, откудато черти откуда, отвечает какую-то чушь..потом ему на это отвечают, он это игнорирует...но снова отвечает на что то очень старое...
Вы наивно пологаете, что ФСБ будет оплачивать сию чушь? Я думаю - это не на заказ, это собственная инициатива ...
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13465634
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Ronib3 
Самые красивые тетки живут в Америке но по улице они не ходят и их не увидишь. Такие тетки ездят в дорогих автомобилях, часных самолетах, кушают в рестораннах, живут в дорогих оттелях, где простой русский иммигрант не ходит. Такие тетки знают себе цену, и тот кто платит эту цену знает ее тоже и готовы ее платить. ;) Так что наслаждайтесь дешевизной русских/украинских теток - среди них тоже есть очень даже ничего экземпляры хотя бы внешне.
ты же самый явный троль тебе фсб платит??
вытаскивает пост, откудато черти откуда, отвечает какую-то чушь..потом ему на это отвечают, он это игнорирует...но снова отвечает на что то очень старое...
И что еще забавно - чел явно знает как пользоваться словом "тетки" - не "бабы", не "женнщины" - а именно "тетки". Видно тоже в молодости по горам лазил или по рекам сплавлялси.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13465756
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Вы наивно пологаете, что ФСБ будет оплачивать сию чушь? Я думаю - это не на заказ, это собственная инициатива ...
после последних событий в россии....меня уже ничего не удивляет... один лурк чего стоит..
хотя насчет фсб я погорячился... не знаю, кто их содержит, но кто то явно этим занимается.
хотя в данном конкретном случае, утверждать ничего не буду...
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13469844
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что народ так зацепило? То что тетkи в Америке красивей? Так это естественно: лучше питание, круглый год зелень, свежие фрукты, продукты, больше солнца, люди больше занимаются собой и своей внешностью. Самые красивые женщины как правило жены миллионеров и живут, не работают. Единственная задача у таких теток держать себе в форме ибо конкуренция высокая. Спортивные залы, басейны, гольф клубы - обычное дело в культуре американцев. Спросите русских/украинских женщин когда они были последний раз в джиме или басейне, на беговой дорожке.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13472329
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
не вижу другого объяснения активному появлению новых юзеров с дибиловатыми постами
Сумма разума на планете --- константа, а население растёт. Вот вам и новые юзеры и дебиловатость постов.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13488785
Фотография С0ВЕСТЬ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто чего по опыту знает насчет Италии и Греции?
В Греции сейчас финансовые проблемы, немного стремно. Зато природа очень красива и чиста на побережье моря.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13490193
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С0ВЕСТЬ,

В Греции женщины некрасивые, потому что денег
мало у мужчин платить за них.
(С, Рониб3)
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13490211
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
С0ВЕСТЬ,

В Греции женщины некрасивые, потому что денег
мало у мужчин платить за них.
(С, Рониб3)
Но зато в Греции все есть. Конечно кроме гречки и грецких орехов.
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13491217
Фотография С0ВЕСТЬ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
javajdbc 
С0ВЕСТЬ,
В Греции женщины некрасивые, потому что денег
мало у мужчин платить за них.
(С, Рониб3)
Но зато в Греции все есть. Конечно кроме гречки и грецких орехов.
Кухня в основном из продуктов моря
...
Рейтинг: 0 / 0
На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
    #13543600
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
alexeyvg 
Вот в германии нечто подобное есть, хотя это тоже не устанавливаемая государством типовая тарифная сетка, там регулирование через странную цеховую систему...
не совсем.... это касается только тех работников у кого тарифные договоры...
я еще не одной фирмы не видел с такой системой не видел, это бывает в гос организациях и очень больших конторах
Это еще бывает в ИТ-отделах производственных фирм а также в мелких и средних фирмах, входящих в ассоциации/концерны производственной направленности.

Например, у нас действует тарифная сетка химической (!) промышленности и, кстати, входим мы в профсоюз химиков. Хотя осовное направление концерна - машиностроение, стальное литье, энергетика.
...
Рейтинг: 0 / 0
72 сообщений из 72, показаны все 3 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / На что обращать внимание будущему эмигранту при выборе места проживания?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]