|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Много грязи на неё вылито.... Вон Обама стал президентом, но говорят что это не он управляет Америкой... Тут узнал про биографию нашего нового спикера Джона Бейнера, впечатлился. Вырос в семье где было 12 детей (каким он был по счёту?) в семействе выходцев из Германии и Ирландии. Начал работать в семейном бизнесе с 8 лет. Во время вьетнамской войны он пошёл в армию, но был комиссован из-за травмы спины. Он стал первым в своей семье кто получил диплом колледжа, который он получил учась целых 7 лет, одновременно работая, что-б оплатить обучение. В 77-м устроился в маленькую пластмассовую компанию и в 90-м ушёл из неё в должности президента потому-что был выбран в Конгресс. Подумалось про масонов-миллионщиков, которые рулят судьбами страны и скупают всё подряд ... Они Бейнера тоже наверное купили когда он закончил колледж. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2011, 19:48 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В Америке такое запросто возможно, потому что тут нет всяких там наследственных дворян, королей и принцев. В других странах нас за это не любят и завидуют. Так например принц Вильям, по всей видимости будущий английский король, не пригласил на свою свадьбу нашего президента Обаму. Вот оно отношение высших классов к низшим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2011, 20:48 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Так например принц Вильям, по всей видимости будущий английский король, не пригласил на свою свадьбу нашего президента Обаму. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2011, 20:58 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto SandalTree Так например принц Вильям, по всей видимости будущий английский король, не пригласил на свою свадьбу нашего президента Обаму. Неужели ты забыло как они её оскорбило? Я-б даже таких глупостей не наделал. ЗЫ А зато он в Аравии шейхам ручки целовал, но они его тоже не приглашают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2011, 21:11 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Так например принц Вильям, по всей видимости будущий английский король, не пригласил на свою свадьбу нашего президента Обаму. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2011, 23:42 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch SandalTree Так например принц Вильям, по всей видимости будущий английский король, не пригласил на свою свадьбу нашего президента Обаму. далек от трона? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2011, 00:11 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Novus Ordo Seclorum (c) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2011, 00:25 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch SandalTree Так например принц Вильям, по всей видимости будущий английский король, не пригласил на свою свадьбу нашего президента Обаму. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2011, 00:30 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV а почему? далек от трона? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2011, 00:46 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Саркози пригласили. (если чо) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2011, 00:47 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch SandalTree Саркози пригласили. (если чо) В данном случае наблюдается явное оскорбление нашего монархапрезидента, замешаное на рассовой ненависти. Предлагаю обьявить Англии морскую, воздушную и подземную блокаду (вдруг они с Саркози по тоннелю снюхиваться будут). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2011, 05:49 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, В америке дворян может и нет, а вот кланов полным полно. И высшее образование не очень-то и доступно (т.к. в основном платное), так что не надо нам тут про "кисельные берега" ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2011, 09:32 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 SandalTree, В америке дворян может и нет, а вот кланов полным полно. И высшее образование не очень-то и доступно (т.к. в основном платное), так что не надо нам тут про "кисельные берега" ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2011, 16:39 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984,
автор Скажете нет семейств, которые на протяжении нескольких поколений учатся в лиге плюща? Насколько вероятнее поступление людей со стороны в университеты лиги? Правда интересно. Из них примерно 12-13% так называемые legacy - дети родителей, которые учились там же. то есть например в Гарвард 20 тыс человек подало документы на поступление. Из них приняли 2 тыс. Из них 240 - legacy. Их, конечно, тоже не всех подряд берут, примерно 20% от всех желающих legacy. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2011, 17:12 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, Вот давай я сейчас возьму биографию Абрамовича (который сирота и вообще без высшего образования) и на её основе сделаю вывод о том, что в РФ социальный лифт работает лучше всех в мире? Тебе бы не помешало прочитать книгу Талеба "Fooled by randomness", возможно тогда стремление делать обобщения на основе небольшого набора случаев ослабнет хотя бы на время. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2011, 18:26 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 SandalTree, Вот давай я сейчас возьму биографию Абрамовича (который сирота и вообще без высшего образования) и на её основе сделаю вывод о том, что в РФ социальный лифт работает лучше всех в мире? автор Белых пятен в биографии Романа Абрамовича не меньше, чем на фотоснимках возглавляемой им Чукотки. . . . По одной версии, Абрамович несколько месяцев учился в индустриальном институте в Ухте, служил в Советской Армии рядовым автовзвода артиллерийского полка. По второй версии, Абрамович учился в Московском институте нефтехимической и газовой промышленности им. И. М. Губкина, хотя в самом институте факт его учебы не подтверждают. Есть версия, что он поступил сразу в два вуза - и в Ухте, и в Москве. По другим свидетельствам, Абрамович грыз гранит науки в Московской государственной юридической академии и получил специальность юриста. . . . В 1992-1995 годах им было создано 5 фирм: ИЧП «Фирма «Супертехнология-Шишмарев», АОЗТ «Элита», АОЗТ «Петролтранс», АОЗТ «ГИД», фирма «НПР», занимавшихся производством ТНП и посреднической деятельностью. В ходе своей коммерческой деятельности Абрамович неоднократно привлекал внимание правоохранительных органов. Так, 19 июня 1992 года Роман Абрамович был заключен под стражу по подозрению в совершении хищения 55 вагонов с дизельным топливом с Ухтинского нефтеперерабатывающего завода на сумму около 4 млн. руб. О результатах расследования сведений нет. . . . Поставив себе целью завладеть компанией «Сибнефть», Роман Абрамович и его компаньоны использовали испытанный способ «залогового аукциона». Нужно отметить, что законом вообще не был предусмотрен такой способ приватизации, как отчуждение государственного имущества, взятого в залог. 20 сентября 1996 года состоялся инвестиционный конкурс по продаже госпакета в 19% акций «Сибнефти». Победитель - ЗАО «Фирма «Синс». 24 октября 1996 г. состоялся инвестиционный конкурс по продаже еще 15% акций «Сибнефти», находившихся в госсобственности. Победитель - ЗАО «Рифайн-Ойл». 12 мая 1997 г. прошел коммерческий конкурс по продаже госпакета в 51% акций «Сибнефти». И снова победили фирмы Абрамовича. Все эти фирмы возникали незадолго до проведения конкурсов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2011, 22:57 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, ну хоть ты и решил пропустить основную часть моего сообщения, но всё же отвечу - у нас тоже есть 1 такой контрпример - Ходорковский. Раз можно на основе малого числа фактов делать обобщения, то вот пожалуйста - борьба с преступностью идёт полным ходом (или полным ходором). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2011, 00:20 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 SandalTree, ну хоть ты и решил пропустить основную часть моего сообщения, но всё же отвечу - у нас тоже есть 1 такой контрпример - Ходорковский. Раз можно на основе малого числа фактов делать обобщения, то вот пожалуйста - борьба с преступностью идёт полным ходом (или полным ходором). Неужто ты не понимаешь что человека первый раз посадили за кражу нефти, а теперь снова посадили за то что не заплатил налог с украденого... Ну это как если-бы ты вынес с завода ящик гвоздей и тебя-бы укатали на год, а через год обнаружилось что в этом ящике были ещё и шурупы и тебя-б зашурупили ещё на пару лет... Всем ясно что это политический процесс, в то время как в случае с Капоне был состязательный суд с присяжными... Да, кстати, а почему Ходора не судили с присяжными? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 15:47 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, что тут аморального? То что Ходора посадили очень даже правильно. То что других не посадили -вот в чём проблема. Просто ходор проплатил истерику в СМИ, вот его многие и жалеют. Лично я никаких симпатий не испытываю. Вор у убийца получил то, что заслужил. Если уж кого и жалеть, то Чичваркина -человек построил бизнес сам и с нуля, а у него его отняли, заведя уголовное дело и угрозами заставив продать дешевле. А ходор стал жертвой системы, которую сам же и строил - туда ему и дорога. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 17:55 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 То что других не посадили -вот в чём проблема. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 17:59 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 SandalTree, что тут аморального? То что Ходора посадили очень даже правильно. То что других не посадили -вот в чём проблема. Просто ходор проплатил истерику в СМИ, вот его многие и жалеют. Лично я никаких симпатий не испытываю. Вор у убийца получил то, что заслужил. Если уж кого и жалеть, то Чичваркина -человек построил бизнес сам и с нуля, а у него его отняли, заведя уголовное дело и угрозами заставив продать дешевле. А ходор стал жертвой системы, которую сам же и строил - туда ему и дорога. Только вот вы не прояснили ситуацию, это что-же получается, самый справедливый суд в мире, провеёл полномасштабное расследование и засадил Ходора, а потом выяснилось что оказывается расследование было не такое уж и полномасштабное и вскрылись огрехи следствия.... А кто поручится что и сейчас следствие не шито белыми нитками. И ваще, процитирую: "Расстреливать два раза - уставы не велят" (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 20:12 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree И ваще, процитирую: "Расстреливать два раза - уставы не велят" (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 20:19 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto SandalTree И ваще, процитирую: "Расстреливать два раза - уставы не велят" (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 20:42 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, Насчет "убийцы" - возможно loki1984 житель Нефтеюганска и намекает про случай с "заказанным" мэром в 1998-м... Но там тоже все неясно, да и уж кому-кому - но не жителям западной сибири жаловаться на Ходора (сам там жил до 2000-го, родители до сих пор живут - при Ходоре там люди жили НАМНОГО лучше, в организации был порядок - в нынешней РосНефти полный бардак, ЮКОС финансировал образование, медицину итп итд). Т.е. Ходора не трожьте ![]() ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 21:18 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_Faland_ ...он перестал в нее вписываться, попытавшись строить бизнес по западному образцу. Т.е. если начал как вор - так и живи дальше как вор, руби бабло с лохов, делись с братвой, а не выпендривайся ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 21:47 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Ну как-бы "вора" - суд "доказал", а вот что "убийца", это у вас уже фантазия разыгралась. Только вот вы не прояснили ситуацию, это что-же получается, самый справедливый суд в мире, провеёл полномасштабное расследование и засадил Ходора, а потом выяснилось что оказывается расследование было не такое уж и полномасштабное и вскрылись огрехи следствия.... А кто поручится что и сейчас следствие не шито белыми нитками. И ваще, процитирую: "Расстреливать два раза - уставы не велят" (с) ![]() этой компании не посадили, ну а что вы хотели -шайка у власти та же самая, что в 90х, только вывеска другая. Может из-за границы это и непонятно, но что вы в этом понимаете теперь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 21:58 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 SandalTree шайка у власти та же самая, что в 90х, только вывеска другая. Может из-за границы это и непонятно, но что вы в этом понимаете теперь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 22:05 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto, скажи а разве может быть законно, что человек входящий в правительство и курирующий нефтянку вдруг (совершенно случайно) оказывается владельцем того, что курировал? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 22:15 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Naroto, скажи а разве может быть законно, что человек входящий в правительство и курирующий нефтянку вдруг (совершенно случайно) оказывается владельцем того, что курировал? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 22:56 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto единственный, кому этот чел может передать владение "этой самой нефтянкой" - опять правительство... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 22:59 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 ходор скважин не бурил, а паразитировал на советском наследии. http://www.ngfr.ru/library.html?yukos В конце 90-х годов "ЮКОС" разработал и осуществил комплексную программу модернизации своих перерабатывающих мощностей. В рамках программы проведено разделение технологических процессов на предприятиях. Новокуйбышевский НПЗ стал ориентирован на максимально возможную глубину переработки сырья, в то время как на двух других заводах реализуются в основном только первичные процессы. При этом тяжелые дистилляты с Самарского и Сызранского НПЗ поставляются на Новокуйбышевский НПЗ для дальнейшей переработки. Запуск Стрежевского НПЗ 16 сентября в г. Стрежевой сдан в эксплуатацию нефтеперерабатывающий завод, 100% акций которого принадлежит "Томскнефти". Мощность завода позволяет перерабатывать около 200 тыс. тонн нефти в год. Завод выпускает все основные виды нефтепродуктов: автобензин марки А-76 и Аи-93, керосин, дизтопливо, вакуумный газойль и мазут. ... В сентябре 2003 года года на Мажейкяйском НПЗ завершился очередной этап реконструкции, в результате чего появилась возможность повысить качество производимой продукции. В октябре Торговый дом Mazeikiu Nafta начал продажу нового сорта бензина с октановым числом 95, отвечающего требованиям Европейского Союза. Содержание серы в новом сорте автобензина снижено в три раза - до 50 ppm, а содержание бензола сокращено в пять раз - до 1%. http://mynews-in.net/news/economy/2003/11/24/222055.html Между тем за прошедшие 10 месяцев "ЮКОССибнефть" увеличила добычу на 18,8% и произвела 93,8 миллиона тонн нефти. На следующий год компания запланировала добыть 142 миллиона тонн. http://www.rosinvest.com/news/8691/ Нефтяная компания "ЮКОС" опубликовала сегодня консолидированную финансовую отчетность в соответствии с US GAAP, аудит которой не проводился, за третий квартал и первые 9 месяцев 2003 года. Объем добычи нефти НК "ЮКОС", включая долю НК "ЮКОС" в добыче зависимых компаний, учитываемых по методу долевого участия, в третьем квартале 2003 г. составил 20,7 млн. т (151,1 млн. барр.), что на 14,7% больше объема добычи за аналогичный период 2002 года. Объем нефтепереработки в третьем квартале 2003 г. увеличился на 25,2% по сравнению с аналогичным периодом 2002 г. и составил 10,3 млн. т (75,3 млн. барр), что связано в основном с включением в операционные результаты НК "ЮКОС" объема переработки литовской компании Mazeikiu Nafta. Объем добычи нефти НК "ЮКОС", включая долю НК "ЮКОС" в добыче зависимых компаний, учитываемых по методу долевого участия, за 9 месяцев 2003 г. составил 59,7 млн. т (436,4 млн. барр.), что на 18,5% больше объема добычи за аналогичный период 2002 года. Объем нефтепереработки за 9 месяцев 2003 г. увеличился на 21,7% по сравнению c 23,4 млн. т (170,8 млн. барр.) в аналогичном периоде 2002 г. и составил 28,4 млн. т (207,9 млн. барр.). --------------- Советское наследие, говорите ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 23:03 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto беседовало вчера с Американским полицейским офицером. Интересный малый. Ровесник нашему Станчикову. 31 год у руля State Trooper ГИБДД по нашему ну или ГАИшник) . Надоело грит до безобразия. На пенсию хочу (самое смешное - что может - после 25 лет выслуги) но ... ничего не наворовал... честно служил - и пенсию придется отдавать всю ворюгам кондо смотрителям... Где то тут веточка была на эту тему. Так вот... грит: "Вляпался в кабалу - после 50-лет 30-ти летний моргидж (ипотека по-вашему) взял на себя... Деньги выбрасываю на ветер... куда я пойду на пенсию- как я буду содержать семью? (Это себя и жену за $60,000 годовых). А эти хапуги на BMW оба (это он про проперти менеджеров) опять фи (это ежемесячная кондо плата) подняли теперь ж $304 в месяц им в карман плати. Сами все в цепях вон вышивают со мной - честным полицейским - как с тенантом (как с жильцом или лохом) разговаривают. " ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 23:09 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto спросило - а чего сам не станешь вон бизнес владельцем? не, грит - для этого денег надо много... А где их взять если не в силовых структурах? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 23:14 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло loki1984 ходор скважин не бурил, а паразитировал на советском наследии. http://www.ngfr.ru/library.html?yukos В конце 90-х годов "ЮКОС" разработал и осуществил комплексную программу модернизации своих перерабатывающих мощностей. В рамках программы проведено разделение технологических процессов на предприятиях. Новокуйбышевский НПЗ стал ориентирован на максимально возможную глубину переработки сырья, в то время как на двух других заводах реализуются в основном только первичные процессы. При этом тяжелые дистилляты с Самарского и Сызранского НПЗ поставляются на Новокуйбышевский НПЗ для дальнейшей переработки. Запуск Стрежевского НПЗ 16 сентября в г. Стрежевой сдан в эксплуатацию нефтеперерабатывающий завод, 100% акций которого принадлежит "Томскнефти". Мощность завода позволяет перерабатывать около 200 тыс. тонн нефти в год. Завод выпускает все основные виды нефтепродуктов: автобензин марки А-76 и Аи-93, керосин, дизтопливо, вакуумный газойль и мазут. ... В сентябре 2003 года года на Мажейкяйском НПЗ завершился очередной этап реконструкции, в результате чего появилась возможность повысить качество производимой продукции. В октябре Торговый дом Mazeikiu Nafta начал продажу нового сорта бензина с октановым числом 95, отвечающего требованиям Европейского Союза. Содержание серы в новом сорте автобензина снижено в три раза - до 50 ppm, а содержание бензола сокращено в пять раз - до 1%. http://mynews-in.net/news/economy/2003/11/24/222055.html Между тем за прошедшие 10 месяцев "ЮКОССибнефть" увеличила добычу на 18,8% и произвела 93,8 миллиона тонн нефти. На следующий год компания запланировала добыть 142 миллиона тонн. http://www.rosinvest.com/news/8691/ Нефтяная компания "ЮКОС" опубликовала сегодня консолидированную финансовую отчетность в соответствии с US GAAP, аудит которой не проводился, за третий квартал и первые 9 месяцев 2003 года. Объем добычи нефти НК "ЮКОС", включая долю НК "ЮКОС" в добыче зависимых компаний, учитываемых по методу долевого участия, в третьем квартале 2003 г. составил 20,7 млн. т (151,1 млн. барр.), что на 14,7% больше объема добычи за аналогичный период 2002 года. Объем нефтепереработки в третьем квартале 2003 г. увеличился на 25,2% по сравнению с аналогичным периодом 2002 г. и составил 10,3 млн. т (75,3 млн. барр), что связано в основном с включением в операционные результаты НК "ЮКОС" объема переработки литовской компании Mazeikiu Nafta. Объем добычи нефти НК "ЮКОС", включая долю НК "ЮКОС" в добыче зависимых компаний, учитываемых по методу долевого участия, за 9 месяцев 2003 г. составил 59,7 млн. т (436,4 млн. барр.), что на 18,5% больше объема добычи за аналогичный период 2002 года. Объем нефтепереработки за 9 месяцев 2003 г. увеличился на 21,7% по сравнению c 23,4 млн. т (170,8 млн. барр.) в аналогичном периоде 2002 г. и составил 28,4 млн. т (207,9 млн. барр.). --------------- Советское наследие, говорите ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 23:15 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Выбегалло Советское наследие, говорите ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 23:25 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto тут - Так ты в адвокаты можешь запросто - и скидку дадут... А наш полицай - Hеа - не пойду,- грит - за парту учиться... Не пойду. Не по-мне такие стресски. - В Этом то и разница - сказало Naroto - я пошло учило каждый день. Много научило: приборы греются... А что делать - семью кормило надо - а семья то у Naroto очень большая... Всяких там Jr. Sr. Младших, старших - со счету сбило... $60,000 Ну никак не спасут ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 23:29 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_Faland_ SandalTree, Насчет "убийцы" - возможно loki1984 житель Нефтеюганска и намекает про случай с "заказанным" мэром в 1998-м... Но там тоже все неясно, да и уж кому-кому - но не жителям западной сибири жаловаться на Ходора (сам там жил до 2000-го, родители до сих пор живут - при Ходоре там люди жили НАМНОГО лучше, в организации был порядок - в нынешней РосНефти полный бардак, ЮКОС финансировал образование, медицину итп итд). Т.е. Ходора не трожьте ![]() ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 23:35 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вечером naroto ходило смотрело вечер классической музыки в Консерваторию. Посвященный 200 летию первого поп-композитора Ференца Фон Листа. Там играл виолончелист. Все знаем Йо Йо Ма - он в Бостоне живет, нет - этот эго брат Ма Ма Йо, ой нет - Сам Оу Вот у кого семья больше чем у Naroto... Naroto очень понравило... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 23:38 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло loki1984 пропущено... Да, говорю. Потрудитесь сравнить количество скважин и заводов запущенных до ходора и во время его кхе-кхе временного владения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 23:44 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
оналитег в вашей секте имени святого ходора принято задавать дурацие вопросы? Приходит на ум такой эпизод - как-то случайно увидел по Российскому телевидению ток-шоу "Суд истории". "Судили" в тот раз Ивана Грозного. Ну "обвинитель" наезжает на покойного монарха и так и этак. А "защита" соответственно притащила какую-то бабку, которую анонсировали как историка - специалиста по истории России того периода. Ну "обвинитель" говорит: "Вот И.Г. был гад потому что сделал то-то". А бабка-историк в ответ" "ну это было исторически обоснованно тем-то и тем-то". И т.д. и т.п. Ну вот они так бодались-бодались, наконец "обвинение" говорит: "Ну х%* с тобой бабка, ну вот объсни, ну зачем какого-то там воеводу он казнил? Все говорят что он был кругом герой, только-только выиграл для России судьбоносное сражение и т.д." Ну бабка не моргнув глазом и говорит: "А эта... Ну а что вы хотите, И.Г. к нему такую личную неприязнь испытывал, что аж есть не мог...". Ну и х%ле к такому народу с какими-то логическими аргументами аппелировать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 00:47 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 SandalTree, ну хоть ты и решил пропустить основную часть моего сообщения, но всё же отвечу - у нас тоже есть 1 такой контрпример - Ходорковский. Раз можно на основе малого числа фактов делать обобщения, то вот пожалуйста - борьба с преступностью идёт полным ходом (или полным ходором). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 01:22 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Выбегалло пропущено... За все годы советской власти ? Или царское наследие тоже учитывать ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 01:27 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Да, кстати, а почему Ходора не судили с присяжными? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 02:25 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru SandalTree Да, кстати, а почему Ходора не судили с присяжными? Найди ссылочку на документик что Ходор отказался от присяжных. Найдись среди 12-ти хоть один настоящий интелигент, Ходора-бы освободили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 05:46 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree ... А как максимум? Найди ссылочку на документик что Ходор отказался от присяжных. Найдись среди 12-ти хоть один настоящий интелигент, Ходора-бы освободили. А вообще то тандем поднадоел. Пусть Ходор выйдет из тюрьмы и двигает на выборы. Если еще в добавок и посадит тандем с группой товарищей - то вообще сбудется вековая мечта пролетариата - "Выборы на 2 срока. Один в депутаты, второй в тюрьму" :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 06:43 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Найдись среди 12-ти хоть один настоящий интелигент, Ходора-бы освободили. alex_ll А вообще то тандем поднадоел. Пусть Ходор выйдет из тюрьмы и двигает на выборы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 10:06 |
|
Американская мечта
|
||||||
---|---|---|---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru ... Вор не должен ходить на выборы. Вор должен сидеть. Это вопрос, ну не знаю, гигиены. Неужели в стране остались одни только преступники, и надо выбирать из них президентом того, чей набор статей УК нравится больше?
У Ходора кстати много преимуществ по сравнению с не системной оппозицией. У него нет кучи неоплаченных векселей на руках в случае его прихода к власти. ... |
||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||
01.02.2011, 12:11 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло loki1984 пропущено... в вашей секте имени святого ходора принято задавать дурацие вопросы? горе-то какое сел великомученик ещё на 7 лет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 14:57 |
|
Американская мечта
|
||||||
---|---|---|---|---|---|---|
#18+
alex_ll iv_an_ru ... Вор не должен ходить на выборы. Вор должен сидеть. Это вопрос, ну не знаю, гигиены. Неужели в стране остались одни только преступники, и надо выбирать из них президентом того, чей набор статей УК нравится больше?
У Ходора кстати много преимуществ по сравнению с не системной оппозицией. У него нет кучи неоплаченных векселей на руках в случае его прихода к власти. Куда более вменяемый человек - Навальный. За него можно было бы проголосовать, но не на выборах президента конечно. Его бы в счётную палату руководителем. ... |
||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||
01.02.2011, 15:04 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Ходор у власти это кошмар. Воришку из 90х поставить во главе страны? Человека, по слухам готовившего ядерное разоружение в одностороннем порядке? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 18:56 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Выбегалло пропущено... че-то быстро обличитель ходора сдулся. Но поскольку диагноз, и поскольку Ходор, оказывается, еще и убийца (до чего даже Басманный суд не додумался, только наш больной и некий г. Путин) - то че ж метать блистающее перед хрюкающим ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 19:01 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Ходора судили за снижения налогов, которые были легальны на момент их совершения, и которыми занималась вся отрасль. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 19:22 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло loki1984 пропущено... ну ты скажи прямо - верую в невиновность ходора всей душой, плевать на суд, плевать на факты -невиновен и всё тут. ходора в президенты, а кровавого Путина в отставку. А то сдулся, не сдулся. Людям с извращениями в логике нет смысла что-то доказывать. Но поскольку диагноз, и поскольку Ходор, оказывается, еще и убийца (до чего даже Басманный суд не додумался, только наш больной и некий г. Путин) - то че ж метать блистающее перед хрюкающим ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 19:45 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Выбегалло пропущено... Если бы не диагноз, можно было бы поговорить. Про то, что второй суд - это просто фарс, где здравый смысл и логика не ночевали. А первый - Ходора судили за снижения налогов, которые были легальны на момент их совершения, и которыми занималась вся отрасль. Но поскольку диагноз, и поскольку Ходор, оказывается, еще и убийца (до чего даже Басманный суд не додумался, только наш больной и некий г. Путин) - то че ж метать блистающее перед хрюкающим ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 20:06 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло loki1984 пропущено... Знаешь в РФ кроме твоего ненаглядного ходорка есть огромное число действительно невиновных людей. Почему-то никто не вспоминает про них. А вот про ходора на каждом углу слышно. вопрос к тебе, как к типичному либерасту - почему так? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 20:23 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Выбегалло пропущено... потому что далеко не каждого Путин ненавидит так, что аж кющать нэ можэт. Ходор и Магнитский - яркие образцы того, что случается в России с людьми, пытающимися вести бизнес по-западному. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 20:41 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Куда более вменяемый человек - Навальный. За него можно было бы проголосовать, но не на выборах президента конечно. Его бы в счётную палату руководителем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 21:04 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree loki1984 Куда более вменяемый человек - Навальный. За него можно было бы проголосовать, но не на выборах президента конечно. Его бы в счётную палату руководителем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 21:29 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru SandalTree пропущено... Не знаю кто такой навальный, но ты на нём поставил большой и жирный крест в моём сердце. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 23:30 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree iv_an_ru пропущено... Навальный --- это один юрист, качающий права миноритарных акционеров в "окологосударственных" АО, которых обворовывают назначенные государством топ-менеджеры. Известен тем, что в процессе качания прав он публикует тонны компромата на манагеров, чтобы другие миноритарии знали, как их раздевают, и присоединялись к его требованиям (ну и чтобы не было смысла его грохнуть с целью обеспечения тишины). В Счётную палату его точно было бы неплохо внедрить :) Кстати, в президенты его никто и не предлагает, не пугайтесь. Два юриста у нас уже есть, на самом верху, перебор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2011, 23:52 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree loki1984 Куда более вменяемый человек - Навальный. За него можно было бы проголосовать, но не на выборах президента конечно. Его бы в счётную палату руководителем. Кстати - мои западные друзья, давайте продемонстрируем вашу логическую ущербность. Вот вы хотите ходора в президенты РФ. Ок. Давайте представим, что ходор не садился в тюрьму, а продолжал, как вы выражаетесь, строить свою компанию "по-западному" (это видимо какой-то священный обряд, извините если не так понял вашу терминологию). Ему никто не мешал и он баллотируется в президенты 2012 года. Ну всё понятно: выбегалло и наш деревянный друг в экстазе (хотя его и не хватает, чтобы дойти до консульства хе-хе). Но тут случается проблема - Абрамович тоже решил выставить свою кандидатуру. Он ведь тоже развивал свою компанию "по-западному". Сибнефть называлась. Чем Абрамович так отличается от ходора? бекграунд один и тот же. Почему на ходоре свет клином сошёлся? У вас есть точно такой же кандидат -Абрамович, что мешает за него в интернете агитировать, западные вы мои? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 00:52 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 SandalTree пропущено... Не знаю кто такой навальный, но ты на нём поставил большой и жирный крест в моём сердце. Кстати - мои западные друзья, давайте продемонстрируем вашу логическую ущербность. Вот вы хотите ходора в президенты РФ. Ок. Давайте представим, что ходор не садился в тюрьму, а продолжал, как вы выражаетесь, строить свою компанию "по-западному" (это видимо какой-то священный обряд, извините если не так понял вашу терминологию). Ему никто не мешал и он баллотируется в президенты 2012 года. Ну всё понятно: выбегалло и наш деревянный друг в экстазе (хотя его и не хватает, чтобы дойти до консульства хе-хе). Но тут случается проблема - Абрамович тоже решил выставить свою кандидатуру. Он ведь тоже развивал свою компанию "по-западному". Сибнефть называлась. Чем Абрамович так отличается от ходора? бекграунд один и тот же. Почему на ходоре свет клином сошёлся? У вас есть точно такой же кандидат -Абрамович, что мешает за него в интернете агитировать, западные вы мои? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 01:04 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Почему на ходоре свет клином сошёлся? У вас есть точно такой же кандидат -Абрамович, что мешает за него в интернете агитировать, западные вы мои? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 01:05 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Ходор доказал наличие стали в яйцах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 01:08 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Выбегалло Ходор доказал наличие стали в яйцах. По-моему, вас лично задевает, что Ходор не стал хозяйский сапог лизать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 01:18 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Оставив в стороне соображения, что у Ходора в голове мозги, а не баранина, и что он вполне понимал происходящее и варианты развития - ну а сейчас-то его поведение чем объясняете ? Выбегалло По-моему, вас лично задевает, что Ходор не стал хозяйский сапог лизать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 01:26 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Выбегалло Оставив в стороне соображения, что у Ходора в голове мозги, а не баранина, и что он вполне понимал происходящее и варианты развития - ну а сейчас-то его поведение чем объясняете ? Выбегалло По-моему, вас лично задевает, что Ходор не стал хозяйский сапог лизать. На фоне ваших кувшинных рыл у власти Ходор смотрится античным героем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 01:32 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло iv_an_ru пропущено... Когда он ложился под потенциальных агрессоров, его ещё никто не гнобил, он с ложечки кормил и думу и силовиков, никаких "доказательств" ещё не было. Так что это не объяснение, хронология кривая. По-моему, вас лично задевает, что Ходор не стал хозяйский сапог лизать. Посидит под выборы, теперь уже поздно что-то менять. Да, это тёмное пятно нашей судебной системы. Но ещё раз говорю - ходорок действовал над законом - он был одним из тех кто эти законы создавал и вертел ими как хотел, и посадили его в соответствии с принципами системы которую ОН сам создал. Удивителен ваш логический вывих, который не позволяет этого понять. Сыпете пропагандой во все стороны - тут и "западное ведение дел" и "хозяйский сапог". Вообще для меня интересно общение с эмигрантами. Общался в последний приезд в США с одним уехавшим в 1988. Ужас что в головах у вас твориться (до сих пор коммунистов боялся). И ведь правда человек считает, что хорошо разбирается в происходящем у нас. Я уж не стал его разубеждать в обратном - человек хороший, зачем обижать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 01:35 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Выбегалло пропущено... Оставив в стороне соображения, что у Ходора в голове мозги, а не баранина, и что он вполне понимал происходящее и варианты развития - ну а сейчас-то его поведение чем объясняете ? По-моему, вас лично задевает, что Ходор не стал хозяйский сапог лизать. Посидит под выборы, теперь уже поздно что-то менять. Да, это тёмное пятно нашей судебной системы. Но ещё раз говорю - ходорок действовал над законом - он был одним из тех кто эти законы создавал и вертел ими как хотел, и посадили его в соответствии с принципами системы которую ОН сам создал. "Ходорка" система зажевала когда он, единственный из олигархов, решил начать играть по человеческим правилам. И не прогнулся под Вову Пэ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 01:50 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Вообще для меня интересно общение с эмигрантами. Общался в последний приезд в США с одним уехавшим в 1988. Ужас что в головах у вас твориться (до сих пор коммунистов боялся). И ведь правда человек считает, что хорошо разбирается в происходящем у нас. Я уж не стал его разубеждать в обратном - человек хороший, зачем обижать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 01:53 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло loki1984 пропущено... он бы может и хотел бы лизнуть, да кто ему даст теперь. Посидит под выборы, теперь уже поздно что-то менять. Да, это тёмное пятно нашей судебной системы. Но ещё раз говорю - ходорок действовал над законом - он был одним из тех кто эти законы создавал и вертел ими как хотел, и посадили его в соответствии с принципами системы которую ОН сам создал. "Ходорка" система зажевала когда он, единственный из олигархов, решил начать играть по человеческим правилам. И не прогнулся под Вову Пэ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 02:03 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло "Ходорка" система зажевала когда он, единственный из олигархов, решил начать играть по человеческим правилам. И не прогнулся под Вову Пэ. Олигархи все должны сесть. Ходор за Менатеп, Березовский с тёплой компашкой ФСБшного начальства --- за работорговлю в Чечне, Абрамович за свой знаменитый первый миллион в виде состава мазута/солярки, Полонский за обманутых инвесторов (даже если многие из его инвесторов сами должны сидеть), Потанин за кабальные трудовые договоры... А потом скопировать бы американский закон об агентах иностранного влияния, и за следующие пару лет в телевизоре останется, наверное, одна тётенька с прогнозом погоды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 05:39 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Кстати - мои западные друзья, давайте продемонстрируем вашу логическую ущербность. Вот вы хотите ходора в президенты РФ. Ок. Теперь по существу: Ходор был-бы ничуть не худшим президентом чем Медвепут. Слабо найти чем он хуже? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 05:40 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Теперь по существу: Ходор был-бы ничуть не худшим президентом чем Медвепут. Слабо найти чем он хуже? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 06:31 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Выбегалло пропущено... Трындите. "Ходорка" система зажевала когда он, единственный из олигархов, решил начать играть по человеческим правилам. И не прогнулся под Вову Пэ. http://www.ng.ru/economics/2003-07-14/1_ukos.html Однако, судя по изложенным в аналитическом материале ИФИ данным, именно ЮКОС был крупнейшим налогоплательщиком России, заплатив в 2001 году с добытой тонны нефти 45,7 долл. налогов - больше, чем какая-либо из других нефтяных компаний. А значит, претензии проверяющих органов по неуплате налогов по меньшей мере беспочвенны. Гораздо меньше и в абсолютном размере, и относительно платят все прочие компании. Например, "Роснефть" перечислила стране 38,4 долл. с тонны, "ЛУКОЙЛ" - 34,1 долл., а ТНК - всего 32,5 долл. Наверное, можно было бы обвинить и эти компании в неуплате налогов. Однако, судя по всему, выбор мишени зависит от политической целесообразности. ------------- Сомневайтесь в своей умственной полноценности, любезнейший. То, что вы не можете соотнести появление налоговых претензий с Ходоровким посылом ВВПута нах - говорит о приближении вашего IQ к комнатной температуре. Измеренной в Цельсиях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 08:49 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло loki1984 пропущено... Вы это сейчас серьёзно? по каким это "человеческим правилам" он играл, ну-ка потрудитесь обосновать? Когда недоплачивал в бюджет налоги, из которых платятся пенсии, пособия на детей, зарплаты медикам и учителям? Когда вместо нефти добывал "скважинную жидкость" и платил налоги с неё в 10 раз меньше - это по-вашему по-человечески. Да о чём я в конце концов. Начинаю подозревать вашу, выбегалло, умственную неполноценность. ------------- Сомневайтесь в своей умственной полноценности, любезнейший. То, что вы не можете соотнести появление налоговых претензий с Ходоровким посылом ВВПута нах - говорит о приближении вашего IQ к комнатной температуре. Измеренной в Цельсиях. автор В город Лесной ЮКОС пожаловал в ноябре 1999 г. после длительных переговоров и взвешивания «за» и «против». Разведчиком-вербовщиком выступил небезызвестный бизнесмен-банкир Платон Лебедев. Именно банк «Менатеп» заключил соглашение с ЗАТО Лесной, зарегистрировал несколько предприятий и получил налоговые льготы на сумму в 9 миллиардов рублей (сколько сельских библиотек и школ можно подключить к Интернету?). Соглашение господин Лебедев подписывал с главой города Александром Иванниковым. Всего было заключено 7 налоговых соглашений «О предоставлении целевых налоговых льгот» с коммерческими организациями. Общая сумма налоговых льгот по этим соглашениям составила 2138,2 млн. руб. При этом была использована офшорная схема, предоставленная федеральным законодательством. Александр Иванников руководствовался федеральным законом «О федеральном бюджете на 1998 г.», который и предоставлял право на установление дополнительных льгот по налогам и сборам (но только по согласованию с Министерством финансов и в порядке, предусмотренном Правительством РФ). Руководствовался господин Иванников и правительственным постановлением № 595, которое и разрешает органам местного самоуправления предоставлять льготы по налогам и сборам юридическим лицам, зарегистрированным в качестве налогоплательщиков в налоговых органах ЗАТО. Но,опять же, по закону — льготы предоставляются не всем, а лишь тем, кто не меньше 80% совокупной хозяйственной деятельности осуществляет на территории закрытых городов. ЮКОС, как и банк Менатеп никакой хозяйственной деятельности в ЗАТО Лесной не осуществляли. Но отношения с местным бюджетом все 4-е зарегистрированных в ЗАТО фирмы ( ООО «Бизнес-Ойл», «Вальд-Ойл»,«Форест-Ойл» и «Митра») выстраивали весьма своеобразно. Так, за 1999 г. они должны были выплатить 2,2 млрд. руб., но изрядно удивили город Лесной, отправив в бюджет более 6 млрд.руб. Из этих 6 млрд. руб. более 5 млрд. руб. составили векселя ЮКОСа со сроком погашения в 2000 г. Казна города Лесной (доходная часть которой в 1999 г. равнялась 428 млн. руб.) просто раздулась: бюджетный профицит составил 5,3 млрд. руб. В то же время на лицевых счетах ООО «Бизнес-Ойл», «Вальд-Ойл», «Форест-Ойл» и «Митра» образовалась солидная переплата налогов : на 3,8 млрд.руб. Огромных денег город Лесной так и не получил. Но зато все 4 фирмы потребовали вернуть «долг». Это было сделано в 2000 г. В счет «переплаченных» налогов фирмам-обманщицам перечислили около 124 млн. «живых» денег. В том же году в ЗАТО Лесной был разыгран еще один спектакль с векселями ЮКОСа. В этом представлении приняли участие депутаты Городской Думы. Они-то и проголосовали за инвестиционную программу по строительству и реконструкции автозаправочных станций стоимостью 2,73 млрд. руб. На финансирование этой программы были направлены 80 простых процентных векселей компании ЮКОС номинальной стоимостью 2,73 млрд. руб, внесенных ООО «Бизнес-Ойл» и другими в бюджет ЗАТО в счет уплаты налогов. Через полгода участники проекта приняли решение продать эти векселя тем же самым фирмам. Через 30 дней последовала новая комбинация — была достигнута договоренность о том, что вырученные от продажи векселей средства пойдут на приобретение векселей ООО ЮКОС-ФРЦ со сроком погашения не ранее мая 2003 г. Интересный момент: доходность векселей ЮКОСа составляет 26%, а ЮКОС-ФРЦ — 10%. По всем этим фактам осенью 2001 г. было возбуждено уголовное дело против руководителей фирм и отцов города. Но его закрыли так же быстро, как и открыли. Сегодня следователи вновь достали запылившиеся было тома… ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 12:35 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Однако, судя по изложенным в аналитическом материале ИФИ данным, именно ЮКОС был крупнейшим налогоплательщиком России, заплатив в 2001 году с добытой тонны нефти 45,7 долл. налогов - больше, чем какая-либо из других нефтяных компаний. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 15:32 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Более длинным списком заработанных статей УК. По крайней мере на момент выборов. Можно, конечно, предположить, что Медведеву просто не повезло и он не развернулся с таким же эпическим масштабом, но это лишь предположение, а Ходор --- факт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 18:09 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Выбегалло Однако, судя по изложенным в аналитическом материале ИФИ данным, именно ЮКОС был крупнейшим налогоплательщиком России, заплатив в 2001 году с добытой тонны нефти 45,7 долл. налогов - больше, чем какая-либо из других нефтяных компаний. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 18:12 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree iv_an_ru Более длинным списком заработанных статей УК. По крайней мере на момент выборов. Можно, конечно, предположить, что Медведеву просто не повезло и он не развернулся с таким же эпическим масштабом, но это лишь предположение, а Ходор --- факт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 18:44 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Выбегалло Однако, судя по изложенным в аналитическом материале ИФИ данным, именно ЮКОС был крупнейшим налогоплательщиком России, заплатив в 2001 году с добытой тонны нефти 45,7 долл. налогов - больше, чем какая-либо из других нефтяных компаний. Вы уверены, что с этой жидкостью вас не нае..ли ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 18:53 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 SandalTree пропущено... Огласите пжлста весь списак (с) и желательно с обоих сторон. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 18:54 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло iv_an_ru пропущено... Осталось уточнить, сколько налогов было уплачено в 1998-2000 гг. с добытой тонны "скважинной жидкости", и как таблица статистики за 2001 г c данными по "честной" нефти вообще как-нибудь относится с темой уголовного дела. Вы уверены, что с этой жидкостью вас не нае..ли ? Пино Арлакки - депутат Европарламента, бывший заместитель генсека ООН Я не рву на себе одежды по поводу случая с Ходорковским, а тот, кто его считает мучеником свободы, сам является жертвой скандальной дезинформации. Эта журналистско-политическая вавилонская башня лжи вводит всех в заблуждение. Сакине, Баттисти, Ходорковский — какая разница, из-за кого поднимать шумиху? Я думаю, что я способен отличить мафиози, и могу утверждать, что Ходорковский относится к разряду наиболее опасных, который вместо того, чтобы раскаяться, вернуть награбленное, спрятанное в фискальном раю, и попросить прощения у своих жертв, финансирует кампании, направленные на формирование общественного мнения, которые достигли сюрреалистического размаха. Ходорковского уже ставят в один ряд с Сахаровым, Ганди, а скоро начнут сравнивать с Иисусом Христом. А речь идет самое большее об олигархе, потерпевшем поражение в борьбе за власть и посаженным за решетку в результате сомнительных судебных процедур. Я не рву на себе одежд также и потому, что я познакомился с Россией девяностых годов. Это было мафиозное государство, в котором главными архитекторами и получателями доходов были именно Ходорковский и его соратники-олигархи. Это государство было возведено с любезной помощью западных финансистов, которые воспользовались распадом коммунистического лагеря, чтобы нажить на этом гору денег. Именно европейские и американские банки принимали деньги российской мафии и тем самым способствовали тому, что великая страна оказалась на грани распада. Но праздник закончился с приходом Путина, и в этом кроется разгадка его успеха и того, что в настоящее время ему отдают предпочтение 70% российских избирателей. Именно поэтому его не любит большой англо-американский бизнес и принадлежащие ему журналы, зато внезапно воспылавшие страстью к Ходорковскому. Эра Ельцина — плутократия, которая, чтобы выжить, должна была продолжать воровать и заниматься коррупцией Криминальная элита, наиболее близкая к олигархам, друзьям Ельцина, - это боссы Коза Ностра. Российские олигархи демонстрируют ту же жестокость, ту же политическую наглость, но она замаскирована огромным богатством, образованием и социальным статусом, который и не снился бывшим козопасам дона Корлеоне. Главой российской Коза Ностра был Борис Березовский, который теперь, давая интервью итальянским журналистам, рядится в одежды политического беженца в Великобритании. Этот человек способен утром заказать убийство, а потом пойти ужинать с Джорджем Соросом, который собирается его спасать (смотри отчет Сороса на странице 223 в моей книге «Мафия-предпринимательница»). Березовский - математик, член-корреспондент Российской Академии Наук, а Ходорковский занимал важную руководящую роль в Комсомоле. Другие боссы все были персонажами, известными широкой публике, так как занимали места в парламенте, руководящие посты в промышленности, были мэрами, владельцами журналов и телевизионных национальных сетей. Если бы российские криминальные олигархи не обладали таким высоким интеллектуальным уровнем, мы никогда не стали бы свидетелями грандиозного исторического обмана. Он стал возможным в результате альянса, заключенного «великолепной семеркой» в Давосе во время второго ежегодного Всемирного экономического форума. Цель союза заключалась в обеспечении поддержки Ельцина на выборах. Этот трюк позволил олигархам захватить почти половину всех богатств России. Грандиозный обман был назван «займы в обмен на акции» и действовал следующим образом. В конце 1995 года российское правительство вместо того, чтобы попросить займы у Центрального банка, обратилась к банкам, которыми владели олигархи. В качестве гарантии за свои кредиты эти банки получили во временное хранение пакеты акций большинства самых больших российских предприятий. Через год, для того чтобы позволить банкам удержать акции, правительство приняло решение не возвращать долги. Таким образом, Березовский и его окружение, одолжив 110 миллионов долларов, оказались владельцами 51% акций «Сибнефти» стоимостью в 5 миллиардов долларов. Группа Менатеп во главе с Ходорковским заплатила 160 миллионов долларов, чтобы добиться контроля над нефтяной компанией «ЛУКОЙЛ» стоимостью в 6 миллиардов долларов. Банк другого друга друзей Потанина заплатил 250 миллионов долларов, чтобы завладеть российской горнометаллургической группой «Норильский никель», мировым лидером в производстве металлов, стоимость которого составляла около 2 миллиардов долларов. Трюк «займы в обмен на акции» - это основной порок российского капитализма, который привел к укреплению мафиозной политической олигархии и к огромным бедствиям, которые Россия не переживала со времен фашистского нашествия в 1941 году. За несколько лет валовой национальный продукт уменьшился наполовину. Накопления населения превратились в прах из-за дикого обесценивания рубля. В девяностые годы за черту бедности перешло 40% населения по сравнению с 2% предыдущих лет. Средняя продолжительность жизни сократилась на 5 лет, так как вернулись уже побежденные болезни. В течение долгого периода государство не выплачивало пенсии и заработную плату, в то время как по стране гуляли банды преступников всех сортов. Однако, плутократия, расцветшая при Ельцине, не представляла собой примитивный капитализм, который предшествует чистому капитализму. Это была система власти без будущего, которая для своего выживания должна была продолжать воровать и заниматься коррупцией. Ее ахиллесовой пятой являлось отсутствие настоящей законной защиты. Вызов Ходорковский попробовал бросить политический вызов Путину и проиграл. Россияне его не любят Страх быть экспроприированными со стороны недружественного правительства, которое могло бы объявить приватизацию незаконной, а также опасения, что богатства нынешних олигархов могут быть отобраны новыми ворами имел два последствия. Он подтолкнул олигархов к вывозу своих капиталов за пределы России, которые были приняты с распростертыми руками швейцарскими, английскими и американскими банками, готовыми отмывать их добро (смотри скандал, разразившийся вокруг Bank of America и ему подобные). Но проблемы возникли в тот момент, когда российские мафиози, чтобы гарантировать свою безнаказанность, были вынуждены упрочить политический договор. В 1999 году к власти пришел человек из секретных служб, угодный как Ельцину, так и самим олигархам. Они считали его одним из множества премьер-министров, которых можно сменять безболезненно по мере необходимости через каждые два месяца. Но у Владимира Путина была одна особенность. За его плечами стояли руководители КГБ, которые не входили в криминальный котел посткоммунистической России. Они были отброшены на обочину распадающегося государства, но все еще сохранили национальное чувство, глубоко свойственное российским гражданам. Опираясь на них как на рычаг, а также на чувство глубокого коллективного негодования против Ельцина и мафиозных боссов, Путин быстро отмежевался от тех, кто его выдвинул. Уже через несколько месяцев после прихода к власти ему удалось поставить олигархов перед выбором: в обмен на обещание правительства не пересматривать результаты хищнической приватизации и позволение осуществлять финансовую власть они должны были отказаться от всякого вмешательства в политику. В противном случае Путин пообещал им тотальную войну с ренационализацией награбленных богатств, концом безнаказанности за многочисленные преступления (террористические акты, убийства, кражи, обманы, захват заложников, вымогательства, уклонение от налогов в изобилии). Начались соответствующие контакты со службами, во главе которых я стоял при ООН. Мы только что выступили с инициативой конфискации незаконно присвоенных богатст, отмываемых в мировых финансовых центрах, в пользу правительств, которым был нанесен ущерб. Предложение Путина пробило брешь в мафиозном фронте. Некоторые олигархи на него согласились. Другие его обсмеяли и совершили фатальную ошибку, недооценив хватку бывшего агента КГБ, ставшего к тому времени президентом. Чтобы избежать различных ордеров на арест, Березовский укрылся в Великобритании, откуда он финансирует антироссийскую подрывную деятельность с разрешения английских секретных служб. Ходорковский же решил бросить политический вызов Путину, финансируя враждебные ему партии, в надежде его опрокинуть. Это у него не вышло. Ходорковский не пользуется никакой популярностью в России по причинам, которые мы уже объяснили, а его атаки не только не ослабили, а наоборот, укрепили влияние Путина. Но Ходорковский - все еще очень богатый человек, его капитал хранится за рубежом. На эти деньги он может оплачивать знаменитых лоббистов и известные агентства по формированию общественного мнения, как это хорошо известно, некоторым моим малообеспеченным коллегам по Европарламенту, которые участвуют в кампаниях в защиту Ходорковского с пылом, достойным лучшего применения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 18:58 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Выбегалло пропущено... трости. ------------- Сомневайтесь в своей умственной полноценности, любезнейший. То, что вы не можете соотнести появление налоговых претензий с Ходоровким посылом ВВПута нах - говорит о приближении вашего IQ к комнатной температуре. Измеренной в Цельсиях. автор В город Лесной ЮКОС пожаловал в ноябре 1999 г. после длительных переговоров и взвешивания «за» и «против». Разведчиком-вербовщиком выступил небезызвестный бизнесмен-банкир Платон Лебедев. Именно банк «Менатеп» заключил соглашение с ЗАТО Лесной, зарегистрировал несколько предприятий и получил налоговые льготы на сумму в 9 миллиардов рублей (сколько сельских библиотек и школ можно подключить к Интернету?). Соглашение господин Лебедев подписывал с главой города Александром Иванниковым. Всего было заключено 7 налоговых соглашений «О предоставлении целевых налоговых льгот» с коммерческими организациями. Общая сумма налоговых льгот по этим соглашениям составила 2138,2 млн. руб. При этом была использована офшорная схема, предоставленная федеральным законодательством. Александр Иванников руководствовался федеральным законом «О федеральном бюджете на 1998 г.», который и предоставлял право на установление дополнительных льгот по налогам и сборам (но только по согласованию с Министерством финансов и в порядке, предусмотренном Правительством РФ). Руководствовался господин Иванников и правительственным постановлением № 595, которое и разрешает органам местного самоуправления предоставлять льготы по налогам и сборам юридическим лицам, зарегистрированным в качестве налогоплательщиков в налоговых органах ЗАТО. Но,опять же, по закону — льготы предоставляются не всем, а лишь тем, кто не меньше 80% совокупной хозяйственной деятельности осуществляет на территории закрытых городов. ЮКОС, как и банк Менатеп никакой хозяйственной деятельности в ЗАТО Лесной не осуществляли. Но отношения с местным бюджетом все 4-е зарегистрированных в ЗАТО фирмы ( ООО «Бизнес-Ойл», «Вальд-Ойл»,«Форест-Ойл» и «Митра») выстраивали весьма своеобразно. Так, за 1999 г. они должны были выплатить 2,2 млрд. руб., но изрядно удивили город Лесной, отправив в бюджет более 6 млрд.руб. Из этих 6 млрд. руб. более 5 млрд. руб. составили векселя ЮКОСа со сроком погашения в 2000 г. Казна города Лесной (доходная часть которой в 1999 г. равнялась 428 млн. руб.) просто раздулась: бюджетный профицит составил 5,3 млрд. руб. В то же время на лицевых счетах ООО «Бизнес-Ойл», «Вальд-Ойл», «Форест-Ойл» и «Митра» образовалась солидная переплата налогов : на 3,8 млрд.руб. Огромных денег город Лесной так и не получил. Но зато все 4 фирмы потребовали вернуть «долг». Это было сделано в 2000 г. В счет «переплаченных» налогов фирмам-обманщицам перечислили около 124 млн. «живых» денег. В том же году в ЗАТО Лесной был разыгран еще один спектакль с векселями ЮКОСа. В этом представлении приняли участие депутаты Городской Думы. Они-то и проголосовали за инвестиционную программу по строительству и реконструкции автозаправочных станций стоимостью 2,73 млрд. руб. На финансирование этой программы были направлены 80 простых процентных векселей компании ЮКОС номинальной стоимостью 2,73 млрд. руб, внесенных ООО «Бизнес-Ойл» и другими в бюджет ЗАТО в счет уплаты налогов. Через полгода участники проекта приняли решение продать эти векселя тем же самым фирмам. Через 30 дней последовала новая комбинация — была достигнута договоренность о том, что вырученные от продажи векселей средства пойдут на приобретение векселей ООО ЮКОС-ФРЦ со сроком погашения не ранее мая 2003 г. Интересный момент: доходность векселей ЮКОСа составляет 26%, а ЮКОС-ФРЦ — 10%. По всем этим фактам осенью 2001 г. было возбуждено уголовное дело против руководителей фирм и отцов города. Но его закрыли так же быстро, как и открыли. Сегодня следователи вновь достали запылившиеся было тома… В марте 2005 года на процессе выступила в качестве свидетеля защиты заместитель главы Лесного по экономике Любовь Мясникова, которая рассказала, что сотрудничество горадминистрации с упомянутыми фирмами было взаимовыгодным, помогло городу выжить в условиях кризиса на градообразующем оборонном предприятии. По словам госпожи Мясниковой, решение администрации Лесного принимать налоги от этих фирм векселями обусловлено тем, что векселя были процентными и администрация рассчитывала получить дополнительный доход. Свидетель заявила, что все векселя ЮКОСа, которыми расплачивались с городским бюджетом фирмы-налогоплательщики, были погашены, доход от них получен. цитата:Суд признал Иванникова виновным в том, что в 1998-2000 годах незаконно предоставил налоговые льготы подконтрольным ОАО "НК "ЮКОС" компаниям (ООО "Митра", ООО "Форест-Ойл", ООО "Бизнес-Ойл" и ООО "Вальд-Ойл"), лишил бюджет муниципального образования "Город Лесной" денежных поступлений на общую сумму 13 млрд 497 млн 166 тыс. 700 руб., что повлекло причинение тяжких последствий охраняемым законом интересам граждан, общества и государства. обратите внимание - "лишил бюджет муниципального образования "Город Лесной" денежных поступлений" то есть по мнению обвинения, если бы фирма вообще не зарегистрировалась в данном льготном регионе (а регистрировалась она в данном месте именно из-за льгот), то поступления в местный бюджет были бы больше. (оно видимо не догадывается что при отсутствии льгот фирма зарегистрировалась бы в другом регионе, и в местный бюджет поступало бы ровно ноль). или оно считает что налогоплательщик должен приходить в регион с льготным налогообложением, но льготами не пользоваться? фирма пришла в регион с льготным налогообложением, получила льготы, пополнила местный бюджет. разве не это требовалось государству? разве не для того было введено льготное налогообложение, чтобы привлечь деньги в дотационный регион, в котором собственные предприятия убыточны и требуют постоянных вливаний из госбюджета? --------------- Для начала, Ходора должен назвать преступником нормальный независимый суд. Басманное правосудие на таковой ну никак не катит, а если вы уверены что катит - то у меня не остается сомнений в вашей неполноценности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 19:10 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Выбегалло пропущено... Осталось выяснить, сколько тонн "скважинной жидкости" добыл ЮКОС, если в 2001 году нефти он добыл 58,1 млн.т, 2 место из всех российских компаний ? Вы уверены, что с этой жидкостью вас не нае..ли ? Пино Арлакки - депутат Европарламента, бывший заместитель генсека ООН Я не рву на себе одежды по поводу случая с Ходорковским, а тот, кто его считает мучеником свободы, сам является жертвой скандальной дезинформации. Эта журналистско-политическая вавилонская башня лжи вводит всех в заблуждение. Сакине, Баттисти, Ходорковский — какая разница, из-за кого поднимать шумиху? Я думаю, что я способен отличить мафиози, и могу утверждать, что Ходорковский относится к разряду наиболее опасных, который вместо того, чтобы раскаяться, вернуть награбленное, спрятанное в фискальном раю, и попросить прощения у своих жертв, финансирует кампании, направленные на формирование общественного мнения, которые достигли сюрреалистического размаха. Ходорковского уже ставят в один ряд с Сахаровым, Ганди, а скоро начнут сравнивать с Иисусом Христом. А речь идет самое большее об олигархе, потерпевшем поражение в борьбе за власть и посаженным за решетку в результате сомнительных судебных процедур. Я не рву на себе одежд также и потому, что я познакомился с Россией девяностых годов. Это было мафиозное государство, в котором главными архитекторами и получателями доходов были именно Ходорковский и его соратники-олигархи. Это государство было возведено с любезной помощью западных финансистов, которые воспользовались распадом коммунистического лагеря, чтобы нажить на этом гору денег. Именно европейские и американские банки принимали деньги российской мафии и тем самым способствовали тому, что великая страна оказалась на грани распада. Но праздник закончился с приходом Путина, и в этом кроется разгадка его успеха и того, что в настоящее время ему отдают предпочтение 70% российских избирателей. Именно поэтому его не любит большой англо-американский бизнес и принадлежащие ему журналы, зато внезапно воспылавшие страстью к Ходорковскому. Эра Ельцина — плутократия, которая, чтобы выжить, должна была продолжать воровать и заниматься коррупцией Криминальная элита, наиболее близкая к олигархам, друзьям Ельцина, - это боссы Коза Ностра. Российские олигархи демонстрируют ту же жестокость, ту же политическую наглость, но она замаскирована огромным богатством, образованием и социальным статусом, который и не снился бывшим козопасам дона Корлеоне. Главой российской Коза Ностра был Борис Березовский, который теперь, давая интервью итальянским журналистам, рядится в одежды политического беженца в Великобритании. Этот человек способен утром заказать убийство, а потом пойти ужинать с Джорджем Соросом, который собирается его спасать (смотри отчет Сороса на странице 223 в моей книге «Мафия-предпринимательница»). Березовский - математик, член-корреспондент Российской Академии Наук, а Ходорковский занимал важную руководящую роль в Комсомоле. Другие боссы все были персонажами, известными широкой публике, так как занимали места в парламенте, руководящие посты в промышленности, были мэрами, владельцами журналов и телевизионных национальных сетей. Если бы российские криминальные олигархи не обладали таким высоким интеллектуальным уровнем, мы никогда не стали бы свидетелями грандиозного исторического обмана. Он стал возможным в результате альянса, заключенного «великолепной семеркой» в Давосе во время второго ежегодного Всемирного экономического форума. Цель союза заключалась в обеспечении поддержки Ельцина на выборах. Этот трюк позволил олигархам захватить почти половину всех богатств России. Грандиозный обман был назван «займы в обмен на акции» и действовал следующим образом. В конце 1995 года российское правительство вместо того, чтобы попросить займы у Центрального банка, обратилась к банкам, которыми владели олигархи. В качестве гарантии за свои кредиты эти банки получили во временное хранение пакеты акций большинства самых больших российских предприятий. Через год, для того чтобы позволить банкам удержать акции, правительство приняло решение не возвращать долги. Таким образом, Березовский и его окружение, одолжив 110 миллионов долларов, оказались владельцами 51% акций «Сибнефти» стоимостью в 5 миллиардов долларов. Группа Менатеп во главе с Ходорковским заплатила 160 миллионов долларов, чтобы добиться контроля над нефтяной компанией «ЛУКОЙЛ» стоимостью в 6 миллиардов долларов. Банк другого друга друзей Потанина заплатил 250 миллионов долларов, чтобы завладеть российской горнометаллургической группой «Норильский никель», мировым лидером в производстве металлов, стоимость которого составляла около 2 миллиардов долларов. Трюк «займы в обмен на акции» - это основной порок российского капитализма, который привел к укреплению мафиозной политической олигархии и к огромным бедствиям, которые Россия не переживала со времен фашистского нашествия в 1941 году. За несколько лет валовой национальный продукт уменьшился наполовину. Накопления населения превратились в прах из-за дикого обесценивания рубля. В девяностые годы за черту бедности перешло 40% населения по сравнению с 2% предыдущих лет. Средняя продолжительность жизни сократилась на 5 лет, так как вернулись уже побежденные болезни. В течение долгого периода государство не выплачивало пенсии и заработную плату, в то время как по стране гуляли банды преступников всех сортов. Однако, плутократия, расцветшая при Ельцине, не представляла собой примитивный капитализм, который предшествует чистому капитализму. Это была система власти без будущего, которая для своего выживания должна была продолжать воровать и заниматься коррупцией. Ее ахиллесовой пятой являлось отсутствие настоящей законной защиты. Вызов Ходорковский попробовал бросить политический вызов Путину и проиграл. Россияне его не любят Страх быть экспроприированными со стороны недружественного правительства, которое могло бы объявить приватизацию незаконной, а также опасения, что богатства нынешних олигархов могут быть отобраны новыми ворами имел два последствия. Он подтолкнул олигархов к вывозу своих капиталов за пределы России, которые были приняты с распростертыми руками швейцарскими, английскими и американскими банками, готовыми отмывать их добро (смотри скандал, разразившийся вокруг Bank of America и ему подобные). Но проблемы возникли в тот момент, когда российские мафиози, чтобы гарантировать свою безнаказанность, были вынуждены упрочить политический договор. В 1999 году к власти пришел человек из секретных служб, угодный как Ельцину, так и самим олигархам. Они считали его одним из множества премьер-министров, которых можно сменять безболезненно по мере необходимости через каждые два месяца. Но у Владимира Путина была одна особенность. За его плечами стояли руководители КГБ, которые не входили в криминальный котел посткоммунистической России. Они были отброшены на обочину распадающегося государства, но все еще сохранили национальное чувство, глубоко свойственное российским гражданам. Опираясь на них как на рычаг, а также на чувство глубокого коллективного негодования против Ельцина и мафиозных боссов, Путин быстро отмежевался от тех, кто его выдвинул. Уже через несколько месяцев после прихода к власти ему удалось поставить олигархов перед выбором: в обмен на обещание правительства не пересматривать результаты хищнической приватизации и позволение осуществлять финансовую власть они должны были отказаться от всякого вмешательства в политику. В противном случае Путин пообещал им тотальную войну с ренационализацией награбленных богатств, концом безнаказанности за многочисленные преступления (террористические акты, убийства, кражи, обманы, захват заложников, вымогательства, уклонение от налогов в изобилии). Начались соответствующие контакты со службами, во главе которых я стоял при ООН. Мы только что выступили с инициативой конфискации незаконно присвоенных богатст, отмываемых в мировых финансовых центрах, в пользу правительств, которым был нанесен ущерб. Предложение Путина пробило брешь в мафиозном фронте. Некоторые олигархи на него согласились. Другие его обсмеяли и совершили фатальную ошибку, недооценив хватку бывшего агента КГБ, ставшего к тому времени президентом. Чтобы избежать различных ордеров на арест, Березовский укрылся в Великобритании, откуда он финансирует антироссийскую подрывную деятельность с разрешения английских секретных служб. Ходорковский же решил бросить политический вызов Путину, финансируя враждебные ему партии, в надежде его опрокинуть. Это у него не вышло. Ходорковский не пользуется никакой популярностью в России по причинам, которые мы уже объяснили, а его атаки не только не ослабили, а наоборот, укрепили влияние Путина. Но Ходорковский - все еще очень богатый человек, его капитал хранится за рубежом. На эти деньги он может оплачивать знаменитых лоббистов и известные агентства по формированию общественного мнения, как это хорошо известно, некоторым моим малообеспеченным коллегам по Европарламенту, которые участвуют в кампаниях в защиту Ходорковского с пылом, достойным лучшего применения. Ну давайте посмотрим, что это за псиса : http://www.liveinternet.ru/users/thomas_m/post147066351/ "В скором времени Москва потеряет одного из «своих людей в ООН». Исполнительный директор управления по контролю над наркотиками и предупреждению преступности (UN ODCCP) Пино Арлакки публично объявил о том, что с января будущего года он покидает свой пост. Тем самым подведена черта под одной из самых запутанных и скандальных историй в «благородном семействе» Объединенных Наций. Правда, конфликт улажен в традициях ООН -- сугубо кулуарно, поэтому об истинных причинах отставки чиновника судить сложно. Скорее всего, г-на Арлакки «дожали» американцы, которым именно сейчас крайне важно расставить своих людей на ключевые посты, связанные с контролем над Центрально-Азиатским регионом. Ведь основным «плацдармом» работы UN ODCCP по искоренению наркотрафика и борьбе с международным терроризмом были именно соседствующие с Афганистаном страны, а главным союзником Арлакки являлся российский президент Владимир Путин. Справедливости ради следует отметить, что усиленно «валить» Пино Арлакки начали еще задолго до того, как США приступили к контртеррористической операции в Афганистане. Обвинения, выдвигавшиеся против шефа UN ODCCP его же собственными подчиненными, были весьма разнообразными -- от «нецелевого использования финансовых средств» до «авторитарного стиля руководства». Одновременно с этим западная пресса обличала его в связях с российской разведкой: австрийский еженедельник Format прямо указывал на контакты ближайших помощников Пино Арлакки с СВР. Дело дошло до того, что департамент внутренних расследований ООН был вынужден организовать специальную проверку деятельности г-на Арлакки. По итогам расследования в Вене, где находится штаб-квартира UN ODCCP, на имя Генсека ООН был представлен конфиденциальный доклад. «Утечки» свидетельствовали о том, что далеко не все в деятельности UN ODCCP было безупречно, однако само то, что за Пино Арлакки был сохранен его пост, вроде бы доказывало безосновательность основных обвинений. В этой сложной ситуации Москва демонстративно поддержала полуопального чиновника. В ходе февральского визита Владимира Путина в Австрию российский президент провел отдельную официальную встречу с Пино Арлакки в самый разгар скандала вокруг UN ODCCP и ее шефа. Причем, по словам людей, близких к президенту, Путин наотрез отказался отменять запланированный визит в штаб-квартиру UN ODCCP даже после того, как ему доложили, что до окончания расследования зарубежные официальные лица куда более низкого ранга «воздерживаются» от встреч с г-ном Арлакки. Путинский прикормыш гавкнул на Ходорковского - ах, какая неожиданность ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 19:15 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересно все-таки, тема называется "Американская мечта" ![]() А Ходора обсуждать - смысла нет.. даже при наличии у каждого из нас абсолютно всех фактов (что в принципе невозможно), сложно будет оценить, действительно ли он заслуживает тюрьмы в том объеме который имеет, был бы он лучшим правителем для России итп... У меня есть лишь личные впечатления и впечатления моих родственников и знакомых, которые работали в ЮКОСе. PS: если что - я пока еще не эмигрант (надеюсь это исправить в ближайшем будущем). Так что мои впечатления - впечатления современника. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 19:34 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло loki1984 пропущено... Что за бредовые цифры вы тут приводите? Потрудитесь привести цифры из официальных источников (росстат, счётная палата РФ, приговор суда). Если нет - то до свиданья, а то и я сейчас на народ.ру нарисую таблицу с любыми цифрами, подтверждающими мою позицию. Независимая газета это недостоверный источник. пропущено... Ну давайте посмотрим, что это за псиса : http://www.liveinternet.ru/users/thomas_m/post147066351/ "В скором времени Москва потеряет одного из «своих людей в ООН». Исполнительный директор управления по контролю над наркотиками и предупреждению преступности (UN ODCCP) Пино Арлакки публично объявил о том, что с января будущего года он покидает свой пост. Тем самым подведена черта под одной из самых запутанных и скандальных историй в «благородном семействе» Объединенных Наций. Правда, конфликт улажен в традициях ООН -- сугубо кулуарно, поэтому об истинных причинах отставки чиновника судить сложно. Скорее всего, г-на Арлакки «дожали» американцы, которым именно сейчас крайне важно расставить своих людей на ключевые посты, связанные с контролем над Центрально-Азиатским регионом. Ведь основным «плацдармом» работы UN ODCCP по искоренению наркотрафика и борьбе с международным терроризмом были именно соседствующие с Афганистаном страны, а главным союзником Арлакки являлся российский президент Владимир Путин. Справедливости ради следует отметить, что усиленно «валить» Пино Арлакки начали еще задолго до того, как США приступили к контртеррористической операции в Афганистане. Обвинения, выдвигавшиеся против шефа UN ODCCP его же собственными подчиненными, были весьма разнообразными -- от «нецелевого использования финансовых средств» до «авторитарного стиля руководства». Одновременно с этим западная пресса обличала его в связях с российской разведкой: австрийский еженедельник Format прямо указывал на контакты ближайших помощников Пино Арлакки с СВР. Дело дошло до того, что департамент внутренних расследований ООН был вынужден организовать специальную проверку деятельности г-на Арлакки. По итогам расследования в Вене, где находится штаб-квартира UN ODCCP, на имя Генсека ООН был представлен конфиденциальный доклад. «Утечки» свидетельствовали о том, что далеко не все в деятельности UN ODCCP было безупречно, однако само то, что за Пино Арлакки был сохранен его пост, вроде бы доказывало безосновательность основных обвинений. В этой сложной ситуации Москва демонстративно поддержала полуопального чиновника. В ходе февральского визита Владимира Путина в Австрию российский президент провел отдельную официальную встречу с Пино Арлакки в самый разгар скандала вокруг UN ODCCP и ее шефа. Причем, по словам людей, близких к президенту, Путин наотрез отказался отменять запланированный визит в штаб-квартиру UN ODCCP даже после того, как ему доложили, что до окончания расследования зарубежные официальные лица куда более низкого ранга «воздерживаются» от встреч с г-ном Арлакки. Путинский прикормыш гавкнул на Ходорковского - ах, какая неожиданность ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 19:35 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Выбегалло пропущено... И зачем вы постите простыни какой-то хуйни ? Только потому что ее написал Пино Арлакки ? Ну давайте посмотрим, что это за псиса : http://www.liveinternet.ru/users/thomas_m/post147066351/ "В скором времени Москва потеряет одного из «своих людей в ООН». Исполнительный директор управления по контролю над наркотиками и предупреждению преступности (UN ODCCP) Пино Арлакки публично объявил о том, что с января будущего года он покидает свой пост. Тем самым подведена черта под одной из самых запутанных и скандальных историй в «благородном семействе» Объединенных Наций. Правда, конфликт улажен в традициях ООН -- сугубо кулуарно, поэтому об истинных причинах отставки чиновника судить сложно. Скорее всего, г-на Арлакки «дожали» американцы, которым именно сейчас крайне важно расставить своих людей на ключевые посты, связанные с контролем над Центрально-Азиатским регионом. Ведь основным «плацдармом» работы UN ODCCP по искоренению наркотрафика и борьбе с международным терроризмом были именно соседствующие с Афганистаном страны, а главным союзником Арлакки являлся российский президент Владимир Путин. Справедливости ради следует отметить, что усиленно «валить» Пино Арлакки начали еще задолго до того, как США приступили к контртеррористической операции в Афганистане. Обвинения, выдвигавшиеся против шефа UN ODCCP его же собственными подчиненными, были весьма разнообразными -- от «нецелевого использования финансовых средств» до «авторитарного стиля руководства». Одновременно с этим западная пресса обличала его в связях с российской разведкой: австрийский еженедельник Format прямо указывал на контакты ближайших помощников Пино Арлакки с СВР. Дело дошло до того, что департамент внутренних расследований ООН был вынужден организовать специальную проверку деятельности г-на Арлакки. По итогам расследования в Вене, где находится штаб-квартира UN ODCCP, на имя Генсека ООН был представлен конфиденциальный доклад. «Утечки» свидетельствовали о том, что далеко не все в деятельности UN ODCCP было безупречно, однако само то, что за Пино Арлакки был сохранен его пост, вроде бы доказывало безосновательность основных обвинений. В этой сложной ситуации Москва демонстративно поддержала полуопального чиновника. В ходе февральского визита Владимира Путина в Австрию российский президент провел отдельную официальную встречу с Пино Арлакки в самый разгар скандала вокруг UN ODCCP и ее шефа. Причем, по словам людей, близких к президенту, Путин наотрез отказался отменять запланированный визит в штаб-квартиру UN ODCCP даже после того, как ему доложили, что до окончания расследования зарубежные официальные лица куда более низкого ранга «воздерживаются» от встреч с г-ном Арлакки. Путинский прикормыш гавкнул на Ходорковского - ах, какая неожиданность ! А вам советую запомнить мой прогноз: в ближайшие 5 лет в России станет очень плохо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 20:23 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло loki1984 пропущено... "Прикормыш", "Басманное правосудие", "Путинский" - типичный пример словарного запаса либераста. Рассуждаете тут о вещах, недоступных для вашего понимания. Я же говорю - неполноценность явная. Если западное - значит хорошо, если Российское - то отвратительно, "совок" и что там ещё вы выучили в перестройку. Дайте-ка угадаю вам от 40 до 50? Вообщем всё с вами понятно -правильно сделали что уехали, тяжело с такими заболеваниями жить в России. А вам советую запомнить мой прогноз: в ближайшие 5 лет в России станет очень плохо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 20:44 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло цитата:Суд признал Иванникова виновным в том, что в 1998-2000 годах незаконно предоставил налоговые льготы подконтрольным ОАО "НК "ЮКОС" компаниям (ООО "Митра", ООО "Форест-Ойл", ООО "Бизнес-Ойл" и ООО "Вальд-Ойл"), лишил бюджет муниципального образования "Город Лесной" денежных поступлений на общую сумму 13 млрд 497 млн 166 тыс. 700 руб., что повлекло причинение тяжких последствий охраняемым законом интересам граждан, общества и государства. обратите внимание - "лишил бюджет муниципального образования "Город Лесной" денежных поступлений" то есть по мнению обвинения, если бы фирма вообще не зарегистрировалась в данном льготном регионе (а регистрировалась она в данном месте именно из-за льгот), то поступления в местный бюджет были бы больше. (оно видимо не догадывается что при отсутствии льгот фирма зарегистрировалась бы в другом регионе, и в местный бюджет поступало бы ровно ноль). или оно считает что налогоплательщик должен приходить в регион с льготным налогообложением, но льготами не пользоваться? После регистрации, отдельным действием, они в нарушение закона получили льготы. Соответственно, расчёт ущерба прост и понятен --- сумма положенного по закону минус сумма фактических выплат. Не надо всех этих "а вот если бы, то бы" --- есть простые факты, простые свершившиеся действия. Проблема там не в том, что Ходор сел, а в том, что вместе с ним не посадили и всех причастных местных налоговиков. Выбегалло фирма пришла в регион с льготным налогообложением, получила льготы, пополнила местный бюджет. разве не это требовалось государству? Выбегалло Для начала, Ходора должен назвать преступником нормальный независимый суд. Басманное правосудие на таковой ну никак не катит, а если вы уверены что катит - то у меня не остается сомнений в вашей неполноценности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 21:28 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Выбегалло цитата:Суд признал Иванникова виновным в том, что в 1998-2000 годах незаконно предоставил налоговые льготы подконтрольным ОАО "НК "ЮКОС" компаниям (ООО "Митра", ООО "Форест-Ойл", ООО "Бизнес-Ойл" и ООО "Вальд-Ойл"), лишил бюджет муниципального образования "Город Лесной" денежных поступлений на общую сумму 13 млрд 497 млн 166 тыс. 700 руб., что повлекло причинение тяжких последствий охраняемым законом интересам граждан, общества и государства. обратите внимание - "лишил бюджет муниципального образования "Город Лесной" денежных поступлений" то есть по мнению обвинения, если бы фирма вообще не зарегистрировалась в данном льготном регионе (а регистрировалась она в данном месте именно из-за льгот), то поступления в местный бюджет были бы больше. (оно видимо не догадывается что при отсутствии льгот фирма зарегистрировалась бы в другом регионе, и в местный бюджет поступало бы ровно ноль). или оно считает что налогоплательщик должен приходить в регион с льготным налогообложением, но льготами не пользоваться? После регистрации, отдельным действием, они в нарушение закона получили льготы. Соответственно, расчёт ущерба прост и понятен --- сумма положенного по закону минус сумма фактических выплат. Не надо всех этих "а вот если бы, то бы" --- есть простые факты, простые свершившиеся действия. Проблема там не в том, что Ходор сел, а в том, что вместе с ним не посадили и всех причастных местных налоговиков. Выбегалло фирма пришла в регион с льготным налогообложением, получила льготы, пополнила местный бюджет. разве не это требовалось государству? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 21:43 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Выбегалло пропущено... Я вообще из Украины уезжал - мне легче. Имперскостью мозга не страдал. А вам советую запомнить мой прогноз: в ближайшие 5 лет в России станет очень плохо. http://ej.ru/?a=note&id=10782 Первое: выход из политического кризиса произошел в полном соответствии с Конституцией. Было сформировано правительство парламентского большинства под председательством Евгения Примакова. Оно смогло принять первый бездефицитный бюджет, предусматривавший сокращение социальных обязательств. За него, тем не менее, дисциплинированно проголосовали коммунисты. Президент ограничил свое вмешательство в эти взаимоотношения. Выход из кризиса произошел ни под давлением чьего-либо авторитета, ни в результате силового шантажа или применения силы. Кризис был ликвидирован в результате нормальной работы новых политических институтов, предусмотренных Конституцией, и в рамках действующих законов. ... Второе обстоятельство связано с финансовым и экономическим кризисом. Напомню, что прогнозы внутри страны и за рубежом были весьма мрачны. Нам пророчили долгий и мучительный выход из кризиса. В результате на это понадобилось примерно полтора года. В чем же дело? Как теперь знают многие, обвал курса рубля создал эффект импортозамещения: стало выгоднее производить свое, чем покупать и ввозить чужое. В результате произошел всплеск внутреннего производства. Начали не только работать замороженные мощности, но стало выгодно строить новые производства, особенно в сфере потребительских товаров. Обращаю внимание читателей: выход из кризиса произошел не в результате чьего-то мудрого и волевого руководства, не в результате принятия и осуществления какой-нибудь «продовольственной» программы. Выход из финансового и экономического кризиса произошел силами российского свободного предпринимательства, движимого не партийными призывами, а обычными рыночными стимулами. Итак, самое главное событие конца 90-х годов состояло в том, что заработали политические и рыночные институты, ради создания которых и происходила революция. .. Я не пытаюсь идеализировать картину. С 1996 года нарастала доля грязи в избирательных кампаниях. В бизнесе начал развиваться незаконный захват чужой собственности, впоследствии получивший гордое название «рейдерство». Росла коррупция. Переходный период порождал и плохое, и хорошее. Но проблема в другом. Каждое общество в любой момент времени сеет разнообразные семена будущего – и злаки, и плевелы. Что из них прорастет и распустится в будущем, зависит от состояния этого общества и от состояния государства. К концу 90-х годов не расцветал разбой в сфере политики, как это происходит сейчас, только из-за того, что еще сохранялся баланс между властью и оппозицией. Власть еще не пожирала бизнес, как это происходит сейчас, поскольку он еще только становился эффективным и привлекательным, цены на нефть не предполагали спокойного извлечения ренты; делать бизнес было уже не очень страшно, но трудно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 21:48 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Если бы не второй суд, многие бы поверили в независимость и честность первого. А так - увы. Применение законов задним числом, трактовка неясностей законодательства в пользу обвинения, игнорирование доводов защиты - весь спектр грязных приемов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 22:06 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Нашла коса на камень. Простыня пытается завернуться в пододеяльник. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 22:11 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Забавно смотреть на аборигенов, которые уповают на вечные $100 за баррель и надеются, что "само рассосется". Ну да ладно. Мы уж как нибудь перекантуемся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 23:17 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло loki1984 пропущено... relax, это уже наши проблемы. никто и не говорит, что тут рай на земле. Однако по сравнению с 90-ми ситуацию лушче в несколько раз. В том числе и благодаря посадке ходора. Нефть качают, бабло пилится - так что протянет Россия - матушка ещё какое-то время. Да и вообще - прогнозы дело неблагодарное, кто знает как повернётся. Вот ты вроде informix занимаешься, что будешь делать, если через 5 лет прикроют? http://ej.ru/?a=note&id=10782 Первое: выход из политического кризиса произошел в полном соответствии с Конституцией. Было сформировано правительство парламентского большинства под председательством Евгения Примакова. Оно смогло принять первый бездефицитный бюджет, предусматривавший сокращение социальных обязательств. За него, тем не менее, дисциплинированно проголосовали коммунисты. Президент ограничил свое вмешательство в эти взаимоотношения. Выход из кризиса произошел ни под давлением чьего-либо авторитета, ни в результате силового шантажа или применения силы. Кризис был ликвидирован в результате нормальной работы новых политических институтов, предусмотренных Конституцией, и в рамках действующих законов. ... Второе обстоятельство связано с финансовым и экономическим кризисом. Напомню, что прогнозы внутри страны и за рубежом были весьма мрачны. Нам пророчили долгий и мучительный выход из кризиса. В результате на это понадобилось примерно полтора года. В чем же дело? Как теперь знают многие, обвал курса рубля создал эффект импортозамещения: стало выгоднее производить свое, чем покупать и ввозить чужое. В результате произошел всплеск внутреннего производства. Начали не только работать замороженные мощности, но стало выгодно строить новые производства, особенно в сфере потребительских товаров. Обращаю внимание читателей: выход из кризиса произошел не в результате чьего-то мудрого и волевого руководства, не в результате принятия и осуществления какой-нибудь «продовольственной» программы. Выход из финансового и экономического кризиса произошел силами российского свободного предпринимательства, движимого не партийными призывами, а обычными рыночными стимулами. Итак, самое главное событие конца 90-х годов состояло в том, что заработали политические и рыночные институты, ради создания которых и происходила революция. .. Я не пытаюсь идеализировать картину. С 1996 года нарастала доля грязи в избирательных кампаниях. В бизнесе начал развиваться незаконный захват чужой собственности, впоследствии получивший гордое название «рейдерство». Росла коррупция. Переходный период порождал и плохое, и хорошее. Но проблема в другом. Каждое общество в любой момент времени сеет разнообразные семена будущего – и злаки, и плевелы. Что из них прорастет и распустится в будущем, зависит от состояния этого общества и от состояния государства. К концу 90-х годов не расцветал разбой в сфере политики, как это происходит сейчас, только из-за того, что еще сохранялся баланс между властью и оппозицией. Власть еще не пожирала бизнес, как это происходит сейчас, поскольку он еще только становился эффективным и привлекательным, цены на нефть не предполагали спокойного извлечения ренты; делать бизнес было уже не очень страшно, но трудно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2011, 23:56 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Если бы не второй суд, многие бы поверили в независимость и честность первого. А так - увы. Применение законов задним числом, трактовка неясностей законодательства в пользу обвинения, игнорирование доводов защиты - весь спектр грязных приемов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2011, 00:00 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 похоже вы себя убеждаете, что сделали правильно уехав. Достижений у вас вряд ли много (если вообще есть) - поэтому единственное чего вы добились - это перезд. Теперь нужно моральное оправдание, что сделали правильно. Вот и ищете негатив повсюду. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2011, 01:13 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
loki1984 Выбегалло Если бы не второй суд, многие бы поверили в независимость и честность первого. А так - увы. Применение законов задним числом, трактовка неясностей законодательства в пользу обвинения, игнорирование доводов защиты - весь спектр грязных приемов. Мне только непонятно, почему в сердце стучится столь протухший пепел клааса. Под рукой полно свежих примеров, от которых вскипает разум возмущенный - от Кущевской до езды по встречкам, от магнитского до навального - а вы все норовите олигархов 90х распять. Особенно тех, на кого у Вовы несварение. Возникает законное подозрение - а не надули ли вам в уши весь этот праведный гнев ? Не дурачок ли вы зазомбированный ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2011, 01:18 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло и loki1984, Срач у вас хорошо получается. Только уж очень много... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2011, 01:25 |
|
Американская мечта
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Выбегалло и loki1984, Срач у вас хорошо получается. Только уж очень много... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2011, 01:34 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=823425]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
32ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
260ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 315ms |
total: | 647ms |
0 / 0 |