|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тут что-то от них опят волна поднялась. Говорят что этими разоблачениями, авторы подставляют под удар конкретных людей, агентов, информаторов и т.п. Тем самым ослабляя оборону... Вот интересно как это получается... известен человек который это делает, известно как и откуда он взял данные, но почему до сих пор его не арестовали и ресурс продолжает выдавать на гора секретную инфу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2010, 22:04 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, Я со счерашней ночи "в прямом эфире" наблюдаю. То Ddos-атака, то ещё чего. На работу невыспавшийся пошёл. Ну что, -1 Нарото. Плохо АНБ (NSA) работает. А может, наоборот - хорошо? :))) ПС. Вот только, подобная информация совершенно не считается секретной, например, в Швеции. Любой может зайти на сайт и почитать переписку. Другое дело, конечно, светоч демократии - США. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2010, 22:41 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фиг его знает, говорят что инфа секретная. Я так думаю что переписка посольства с госдепом это таки секретная инфа. Если какой-нить гондурас и не считает это секретом, то Россия точно считает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2010, 22:53 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge ПС. Вот только, подобная информация совершенно не считается секретной, например, в Швеции. Любой может зайти на сайт и почитать переписку. дайте мне пжалста линк где можно почитать рабочую переписку шведских дипломатов. А то я только официальные публикации вижу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2010, 22:55 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV, А это я вчера комменты к викиликсу читал. Сам не видел, но почему бы и нет? Ничего особенного. Как кто-то сказал, "веди себя так, будто тебя видит мама" (ц). А кто так сказал - тоже не помню. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2010, 23:01 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор известен человек который это делает, известно как и откуда он взял данные, но почему до сих пор его не арестовали и ресурс продолжает выдавать на гора секретную инфу. во-первых, викиликс ничего нелегального не делают. хотя, попалось мне где-то, что правительство Австралии взялось за проверку его деятельности на легальность. Видать достал уже всех. во-вторых, будет не этот, так другой. секреты надо держать так, чтобы они действительно были секретными. а уж если правительство не может у себя порядок навести, то нечего на журналистов валить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2010, 23:02 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV ...секреты надо держать так, чтобы они действительно были секретными.... В одной только Великобритании - то лаптоп с именами всех агентов и их зарплатами был похищен из машины, то секаретная папка с перепиской между правительством UK и посольством одной африканской страны была найдена в поезде... Я уже не говорю как терялись диски с данными на всех налогоплательщиков UK и их уровнями дохода :))) Данные пенсионного фонда и списки всех бенефитчиков UK :))) Скандалы почти каждый день... На мой взгляд нынешняя "утечка" просто очередной выброс "дезы" :))) Кто от этого выиграет - поживем и увидим... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 00:11 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch, Подумалось, может это всё злобные ламеры Луддиты задумали, чтобы остановить, типо информационный прогресс? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 01:03 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всем советую почитать топик под названием "A CAUCASUS WEDDING" wikileaks link ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 01:07 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
-helloworld-, Не совсем понятно причём здесь дипломаты и госдеп, а так - всё нормально и обычно. Так и живём, а фигли, что мы хуже? В америке тоже в бассейнах с шампанским купаются и писают в золотые унитазы. (В. Зорин. "Мистер миллиард"). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 01:45 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree ресурс продолжает выдавать на гора секретную инфу. Странная история. Когда хотели опубликовать прошлый пакет, его для подстраховки раскидали по торрентам без указания, что это, а потом сказали "сюрпри-из!". Сейчас этого не было. Может нас просто мега-байкой накормили? Если да, то в этом случае следующий пакет на тщательно разрекламированном викиликсе будет почти наверное про страны по нашу сторону Забора, с упором, вероятно, на Китай и Россию. Пакет набьют лапшой для ушей, но публика поведётся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 03:18 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Говорят что инфа как минимум "classified", а кое где и совсек. Якобы её вынес гей-активист, записанную на сидишке замаскированой под Леди Гагу. Секоетные службы во главе с госдепом и начальством наклонили по полной. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 03:42 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, Вчера Лавров заявил, что никакой секретно-интересной инфы в тех документах для России нет. Может для Гондураса как раз... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 09:16 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
StarBlade SandalTree, Вчера Лавров заявил, что никакой секретно-интересной инфы в тех документах для России нет. Может для Гондураса как раз... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 15:34 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 02:17 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Посадит таки ВилиЛикса Интерпол. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 10:08 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
сейчас окажется, что он изнасиловал половину США :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 11:11 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Автор по некоторым источникам скрывается в Лондоне. Пусть начнет общаться с нашими "недаваемыми" соотечественниками, думаю он сможет много узнать и опубликовать интересного о современной россии :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 19:21 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
-helloworld- Автор по некоторым источникам скрывается в Лондоне. Пусть начнет общаться с нашими "недаваемыми" соотечественниками, думаю он сможет много узнать и опубликовать интересного о современной россии :) Интересно почитать будет. Тем более, что GB никому (даже америкосам) никого не сдаёт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 22:45 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch ...Кто от этого выиграет - поживем и увидим... На фоне борьбы с Россией (второй центральный сюжет BBC за вечер) за право проводить на своей территории футбольный чемпионат - все эти "утечки" выглядят очень даже контролируемыми, избирательными и узконаправленными :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2010, 10:14 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch На фоне борьбы с Россией (второй центральный сюжет BBC за вечер) за право проводить на своей территории футбольный чемпионат - все эти "утечки" выглядят очень даже контролируемыми, избирательными и узконаправленными :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2010, 10:18 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch Sergey Ch ...Кто от этого выиграет - поживем и увидим... На фоне борьбы с Россией (второй центральный сюжет BBC за вечер) за право проводить на своей территории футбольный чемпионат - все эти "утечки" выглядят очень даже контролируемыми, избирательными и узконаправленными :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2010, 18:48 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров Следуя вашей логики, теперь, после того как чемпионат отдали России, обсуждение этих материалов на BBC прекратится ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2010, 23:40 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров Следуя вашей логики, теперь, после того как чемпионат отдали России, обсуждение этих материалов на BBC прекратится Показали только интервью Путина на английском языке в Zurih с диким немецким акцентом и какого-то корреспондента BBC в Москве, который сказал что россияне очень рады победе :))) Политика очень простая и прямолинейная штука, жаль что этому перестали учит в технических вузах :((( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2010, 10:23 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Демократия, ...твою мать.
автор Группа американских конгрессменов представила накануне своим коллегам поправки в закон о шпионаже. Инициаторы законопроекта под названием SHIELD Act (щит – прим. ред.) не скрывают, что необходимость внесения изменений связана со скандалом вокруг публикации сайтом WikiLeaks секретных материалов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2010, 10:26 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge Тынц. Дерьмо ваша америка, вернее сша. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2010, 16:42 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch Фёдоров Следуя вашей логики, теперь, после того как чемпионат отдали России, обсуждение этих материалов на BBC прекратится Показали только интервью Путина на английском языке в Zurih с диким немецким акцентом и какого-то корреспондента BBC в Москве, который сказал что россияне очень рады победе :))) Политика очень простая и прямолинейная штука, жаль что этому перестали учит в технических вузах :((( А вообще, каждый раз, когда я от русских слышу, что кто-то ненавидит Россию, да ещё, по вашим словам, "всеми фибрами", я вспоминаю анекдот про того ковбоя, который нах никому не нужен ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2010, 17:40 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok ...Такая жа наша, как и твоя... Получите себе право печатать деньги, и будете всегда правы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2010, 21:35 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge Получите себе право печатать деньги, и будете всегда правы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2010, 23:52 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree ShSerge Получите себе право печатать деньги, и будете всегда правы. П.С. Ничего против США не имею, наоборот с удовольствием и немалым приятством там бываю ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2010, 06:30 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров А вообще, каждый раз, когда я от русских слышу, что кто-то ненавидит Россию, да ещё, по вашим словам, "всеми фибрами", я вспоминаю анекдот про того ковбоя, который нах никому не нужен сцылко какое-то гадливое чувство все-таки просыпается. Англосаксы не умеют проигрывать, нытья мы еще наслушаемся, но это не оправдание. Забыли еще про медведей упомянуть. На финале Лиги Чемпионов помнили ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2010, 06:43 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BeerBoy Зато каким суперпрофи надо быть чтобы нафигачить 13+ триллионов федерального долга и делать вид, что так и было задумано -) Может Сергей и грубоват по форме, но увы, во многом прав по содержанию. Смотрю я на это все и завидую людям, искренне считающим, что в Америке трава зеленее, небо голубее и жизнь веселее. В их мире все просто и четко. Эх, "нет жизни русскому человеку" (с) -( П.С. Ничего против США не имею, наоборот с удовольствием и немалым приятством там бываю Когда видишь впереди свет, когда идёшь к цели, когда знаешь верную дорогу...... Тебя толкают любители Обамы, плюют в тебя, называют дураком, идиотом и в лучшем случае расистом.... Потом происходит смена караула, сторонники либерастов и Обамы засовывают язык в одно место, а тебя начинают толкать с другой стороны и укорять тебя мол какая Америка плохая с вашим обамой... Но, как говорится, собака лает, караван идёт. Несмотря на тычки с обоих сторон нормальные пацаны знают куда идти. Как говорится: Наше дело правое - мы победим! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2010, 07:27 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch Фёдоров Следуя вашей логики, теперь, после того как чемпионат отдали России, обсуждение этих материалов на BBC прекратится ... Началось, примерно, со времен еще Крымской войны. После расстрела царской семьи (родственники британской королевской фамилии) - еще больше ухудшилось. Черчилль вынуждено (можно сказать образно "сквозь зубы") союзничал во время Великой отечественной войны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.12.2010, 20:47 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РБК Мэр Лондона Борис Джонсон принял решение лишить чиновников Международной федерации футбольных ассоциаций (ФИФА) бесплатного проживания в одном из роскошнейших отелей города "Дорчестер" во время Олимпиады-2012 года. Градоначальник никак не прокомментировал этот шаг. Предположительно, такое решение Джонсон принял после того, как Англии не удалось получить право на проведение чемпионата мира по футболу 2018 года ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 09:55 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 Именно с Великобританией у России традиционно прохладные отношения. Началось, примерно, со времен еще Крымской войны. После расстрела царской семьи (родственники британской королевской фамилии) - еще больше ухудшилось. Черчилль вынуждено (можно сказать образно "сквозь зубы") союзничал во время Великой отечественной войны. А Черчиль нелюбил коммунизм, а впоследствии считал Сталина опасным диктатором, но никак не Россию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 11:15 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BeerBoy Фёдоров А вообще, каждый раз, когда я от русских слышу, что кто-то ненавидит Россию, да ещё, по вашим словам, "всеми фибрами", я вспоминаю анекдот про того ковбоя, который нах никому не нужен сцылко кто бы говорил... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 13:53 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BeerBoy Фёдоров А вообще, каждый раз, когда я от русских слышу, что кто-то ненавидит Россию, да ещё, по вашим словам, "всеми фибрами", я вспоминаю анекдот про того ковбоя, который нах никому не нужен сцылко какое-то гадливое чувство все-таки просыпается. Англосаксы не умеют проигрывать, нытья мы еще наслушаемся, но это не оправдание. Забыли еще про медведей упомянуть. На финале Лиги Чемпионов помнили Потом, что именно в этой статье для вас является новостью? Видимо, высказанные подозрения в подкупе членов ФИФА? Мой друг был членом делегации премьер-министра Путина во время поездки того на церемонию выбора места проведения зимних олимпийских игр 12 года. В то, что он мне расказал, трудно поверить - можете этого не делать, продолжайте радоваться. Существовал список, причём это не было секретом, практически, ни для кого в россиийской делегации, в котором против фамилий членом МОК, которые принимают участие в голосовании, стояли шестизначные цифры, у всех разные, кому больше, кому меньше. Нули попадались тоже. Далее, Путин лично проводил беседы со всеми, у кого был не ноль. Причём приводили их по одному, заводили через одну дверь, выводили через другую, типа, чтобы не сталкивались друг с другом. Надо отдать должное англичанам, конкретно BBC, что заговорили о коррупции в ФИФА ещё до голосования. В итоге проголосовали и решили скрыть информацию, о том, кто как голосовал. К чему бы это? А вот теперь в русской прессе сообщается, что премьер-министр таки встречался тайно с тремя членам до голосования. Англичане высказывают намерение реформировать ФИФА, а конкретно процесс отбора страны - хозяйки чемпионата, чтобы был чёткий понятный список требований, критерий оценки и открытые результаты конкурса. Что в этом плохого? Это как эмиграция в Канаду - начисляются баллы за все дипломы, знание языков и пр. Всё предельно понятно. Например, ведь изменили систему судейства в фигурном катании - и уже больше не придраться к тому, засудили или нет. Плющенко попытался, но даже российские спецы говорили, что шансов с той программой у него не было. В частности, это были судья от России, который не ставил его не первое место и Роднина. Это те, кого я запомнил. А как всё начиналось? Я уже не помню, кто поднял волну, американцы или канадцы, когда они были уверены, что их засудили на Олимпиаде? Ведь тоже говорили про неумение проигрывать. А в итоге получили простую и всем понятную систему оценки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 17:51 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров, Можно узнать весь список --- какие представители каких стран кого и в какие двери водили? А то бесплатный отель членам ФИФА в самый горячий сезон --- это совершенно-совершенно не взятка, этого можно даже не стесняться, это просто услуга одних белых людей другим белым людям, а разговор за закрытыми дверями --- это не меньше чем сумма с шестью нулями от дикарей из-за Забора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 18:08 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Фёдоров, Можно узнать весь список --- какие представители каких стран кого и в какие двери водили? А то бесплатный отель членам ФИФА в самый горячий сезон --- это совершенно-совершенно не взятка, этого можно даже не стесняться, это просто услуга одних белых людей другим белым людям, а разговор за закрытыми дверями --- это не меньше чем сумма с шестью нулями от дикарей из-за Забора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 18:43 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Джулиана Ассанджа сегодня арестовали. Под залог отказались выпустить. Под арестом минимум до 14 декабря. :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 19:46 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров ....Мой друг был членом делегации премьер-министра Путина во время поездки того на церемонию выбора места проведения зимних олимпийских игр 12 года. В то, что он мне расказал, трудно поверить - можете этого не делать, продолжайте радоваться. Существовал список, причём это не было секретом, практически, ни для кого в россиийской делегации, в котором против фамилий членом МОК, которые принимают участие в голосовании, стояли шестизначные цифры, у всех разные, кому больше, кому меньше. .... Да летняя ближайшая Олимпиада ведь все знают, где будет проходить ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 19:50 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 Джулиана Ассанджа сегодня арестовали. Под залог отказались выпустить. Под арестом минимум до 14 декабря. :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 19:51 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok 363 Джулиана Ассанджа сегодня арестовали. Под залог отказались выпустить. Под арестом минимум до 14 декабря. :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 19:58 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
он дурачок. надо было остановится на афганистане. тогда был бы героем - борцом. его последние лики - список обьектов - только настроил против него людей, которые раньще его поддерживали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 20:01 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV, Ларри Флинт тоже был "дурачок". Видимо, такова теперь "демократия". В связи с массовым увольнением королей и, как следствие, их придворных шутов, нынче иметь наглость пользоваться свободой слова так, как будто и впрямь всё разрешено --- привилегия порноиздателей и сливных бачков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 20:31 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru LenaV, Ларри Флинт тоже был "дурачок". Видимо, такова теперь "демократия". В связи с массовым увольнением королей и, как следствие, их придворных шутов, нынче иметь наглость пользоваться свободой слова так, как будто и впрямь всё разрешено --- привилегия порноиздателей и сливных бачков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 20:42 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
представьте себя, что Иван РУ открыл свою компанию, а злодей Работник украл у него секрет фирмы. под прикрытием законов о свободе слова и защите прессы Журналист опубликовал все Иваново добро. несладко стало Ивану. спрашивается, нафига Жур доводить до обнищания Ивана? просто от любви к свободе слова ???? не смешите мои тапочки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 20:59 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV представьте себя, что Иван РУ открыл свою компанию, а злодей Работник украл у него секрет фирмы. под прикрытием законов о свободе слова и защите прессы Журналист опубликовал все Иваново добро. несладко стало Ивану. спрашивается, нафига Жур доводить до обнищания Ивана? просто от любви к свободе слова ???? не смешите мои тапочки. Какой может быть "секрет фирмы" могущий погубить компанию? Секрет типа того что погубил Энрон или Мэдофа? В вашем случае, "Иван РУ" может подать в суд на "Работника", если были какие-либо письменные обязательства. Только и всего. А уж с какой целью "Журналист" публикует, это его дело. ЗЫ Я против разглашения секретов, но если не смогли сохранить, то нечего не журналистов пенять. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 21:24 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV, Это уже второй вопрос, чем он руководствовался. Он в своём праве. Если вы никогда не ходили в судебный процесс против мошенников, вы вряд ли знаете всю обиду, которую может означать эта фраза. Он мошенник и сейчас он нагло врёт судье, но он в своём праве. Он уничтожил важный документ, но он в своём праве. У него был выбор --- уважить ваши интересы или начхать на них, сделать по своему, и дать вам повод попытаться его за это наказать в рамках закона, он сделал выбор, который вам категорически не нравится, но он был в своём [censored] праве. Он не гражданин США. Находясь вне территории США он сделал нечто, не являющееся преступлением с точки зрения законодательства той страны, где это произошло. Ergo этим он не нарушил законов ни одной страны. И конечно грош была бы цена правительству США, если б оно не сделало всё возможное, чтобы упечь его за решётку, любым способом, начхав на все законы. Или даже убить. Просто не надо при этом изображать из себя святых. Это смешно выглядит, что является локальной проблемой США, и вдобавок дискредитирует в масштабе глобуса саму хорошую идею демократии, что является проблемой уже общей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 21:36 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Это уже второй вопрос, чем он руководствовался... автор дискредитирует в масштабе глобуса саму хорошую идею демократии, что является проблемой уже общей. , к Англии (которая арестовала) ,к Австралии (которая рассматривала вопрос о лишении его гражданства) ,к Канаде (где его просто мочить призывали) вы тоже такие претензии предьявляете? на чьем примере демократию строить будем :) а воще конечно зря парня арестовали. он нам про НЛО обещал все рассказать.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 22:11 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV а к Швеции (которая выписала ордер на его арест) , к Англии (которая арестовала) ,к Австралии (которая рассматривала вопрос о лишении его гражданства) ,к Канаде (где его просто мочить призывали) вы тоже такие претензии предьявляете? на чьем примере демократию строить будем :) К старой доброй Англии, возобновившей работорговлю в Европе, внедрившей концлагеря и не пускавшей в метрополию беженцев с английскими же паспортами, тоже особых претензий нет, на ней всяко пробу негде ставить. Австралия рассматривала-рассматривала, да недорассмотрела, подождём с выводами. Про официальную реакцию Канады не в курсе совсем, ну да они и во флагманы не рвутся пока. Демократию строить будем на примере Дании, где "профсоюз" айтишников демонстративно открыл зеркало Викиликса с комментарием "мы не поддерживаем этого чувака, но это дело принципа: свобода слова важнее конкретных политических обстоятельств". Уважаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 22:26 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV представьте себя, что Иван РУ открыл свою компанию, а злодей Работник украл у него секрет фирмы. под прикрытием законов о свободе слова и защите прессы Журналист опубликовал все Иваново добро. несладко стало Ивану. спрашивается, нафига Жур доводить до обнищания Ивана? просто от любви к свободе слова ???? не смешите мои тапочки. Какой может быть "секрет фирмы" могущий погубить компанию? Секрет типа того что погубил Энрон или Мэдофа? В вашем случае, "Иван РУ" может подать в суд на "Работника", если были какие-либо письменные обязательства. Только и всего. А уж с какой целью "Журналист" публикует, это его дело. ЗЫ Я против разглашения секретов, но если не смогли сохранить, то нечего не журналистов пенять. автор то нечего на журналистов пенять. вы говорите моими словами. см. страницу 1. однако, если это ваша компания и вы теряете деньги, то уверяю вас, вы пойдете и за Работником и за Журналистом с топором. а лоеры потом разберутся с легальным процессом. :) если бы у вилиликс были просто разоблачения зла какого-либо - прекрасно-замечательно. Он бы был всенародный герой намбер ван. и дип. депеши его - тоже повеселили весь народ. а вот с опубликованием списка обьектов - он уже махнулся. Лишнее это было. граничит с серьезностью и заставляет задумываться о его мотивах. и из борца за свободу слова превращается в мелкого пакостника-идиота. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 22:28 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV если бы у вилиликс были просто разоблачения зла какого-либо - прекрасно-замечательно. Он бы был всенародный герой намбер ван. и дип. депеши его - тоже повеселили весь народ. а вот с опубликованием списка обьектов - он уже махнулся. Лишнее это было. граничит с серьезностью и заставляет задумываться о его мотивах. и из борца за свободу слова превращается в мелкого пакостника-идиота. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 22:35 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Демократию строить будем на примере Дании, где "профсоюз" айтишников демонстративно открыл зеркало Викиликса с комментарием "мы не поддерживаем этого чувака, но это дело принципа: свобода слова важнее конкретных политических обстоятельств". Уважаю. и не только в Дании. и это правильно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 22:38 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru ... и вдобавок дискредитирует в масштабе глобуса саму хорошую идею демократии ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 22:39 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV представьте себя, что Иван РУ открыл свою компанию, а злодей Работник украл у него секрет фирмы. под прикрытием законов о свободе слова и защите прессы Журналист опубликовал все Иваново добро. несладко стало Ивану. спрашивается, нафига Жур доводить до обнищания Ивана? просто от любви к свободе слова ???? не смешите мои тапочки. 2. Из документов про Ирак была представлена всему миру документальная съемка о преступлениях американских военных. И это не какие-то "секреты фирмы". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 22:43 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Э нет. Если ранее бывший государственным (а теперь ставший частным) магистральный газопровод в России внезапно оказывается в списке важных для национальной безопасности США, один из всех, то нам тут в Западной Сибири чрезвычайно интересно, чем же так замечательна именно эта труба, и кто же её настоящий хозяин, если о ней такая забота. И если этого хозяина два раза переедет дорожный каток, оба раза совершенно случайно, а газопровод вернётся в госсобственность, то водителю катка дикие недемократически аборигены скажут большое спасибо. вот не надо перекладывать решение собственных проблем на других. надеюсь, что викиликс получит всестороннюю поддержку документами из России. Вот тогда вы каток запустите, а мы посмотрим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 22:44 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV представьте себя, что Иван РУ открыл свою компанию, а злодей Работник украл у него секрет фирмы. Например, у меня написано. Более того, каждый месяц стопку бумаг подписываю по передаче интеллектуальной собственности . :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 22:52 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV ага,то есть вы хотите у себя в стране порядок навести за счет разглашения информации из сша? :) вот не надо перекладывать решение собственных проблем на других. надеюсь, что викиликс получит всестороннюю поддержку документами из России. Вот тогда вы каток запустите, а мы посмотрим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 23:06 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru LenaV ага,то есть вы хотите у себя в стране порядок навести за счет разглашения информации из сша? :) вот не надо перекладывать решение собственных проблем на других. надеюсь, что викиликс получит всестороннюю поддержку документами из России. Вот тогда вы каток запустите, а мы посмотрим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 23:09 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Основная проблема в том что станет оч-просто всяку дезу гнать. И ни кто не проверит, однако ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 23:12 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge andrushok Основная проблема в том что станет оч-просто всяку дезу гнать. И ни кто не проверит, однако ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 23:19 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge andrushok Основная проблема в том что станет оч-просто всяку дезу гнать. И ни кто не проверит, однако ... что скоро у народа наступит перенасыщение инфой. и гнать дезу будет не надо. ее не то что проверять никто не будет, ее серьезно воспринимать никто не будет. наверное, только мелкие местные новости еще будут пользоваться доверием (как легко проверяемые) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 23:26 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В этом смысле, большой шаг вперёд - награждение "российских шпионов", которые врядли шпионы. Однако, эффект от этого имеет место быть. Например, можно объяснить налогоплательщикам, что их денюжки потрачены не только на чью-то собственность в Лондоне... . :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 23:33 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, забыл сказать главное. Свободу Асанжу! Десять баксов перечислил. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 23:35 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge Да, забыл сказать главное. Свободу Асанжу! Десять баксов перечислил. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 23:51 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 2. Из документов про Ирак была представлена всему миру документальная съемка о преступлениях американских военных. И это не какие-то "секреты фирмы". http://ej.ru/?a=note&id=10623 Дэвид Финкель описал все, что происходит на пленке, привел все реплики, не смягчая и не преувеличивая. Группа, расстрелянная «Апачем», явно состояла из боевиков: у них были автоматы и гранатомет. По вертолету они не стреляли – явно пытались скрыться, а не воевать. Оба журналиста – Намир Нур-Элдин и Саид Чмаг – были bona fide журналисты. У них был такой же шанс попасть под огонь американцев, как у находившегося от них в двух кварталах Финкеля – попасть под огонь боевиков. О причинах появления черного фургона Финкель, описывающий только то, что видел своими глазами, не говорит ничего. Очевидное логическое предположение, вытекающее из оперативной обстановки и быстроты появления фургона, заключается в том, что группа боевиков, уходящая из пригорода, после выхода из зоны зачистки как раз и должна была сесть в этот черный фургон. Именно поэтому дети сидели впереди (на самом опасном месте). Значительное пространство сзади как раз подходило для девяти вооруженных человек. Отец детей не осмелился везти моджахедов через кварталы, оцепленные американцами, и, судя по всему, уговор был такой: вы выходите сами, а дальше я вас везу. Никто не собирался подставлять детей, но их собирались использовать в дальнейшем передвижении в качестве прикрытия. Когда водитель, следовавший за группой, увидел расстрел, у него не было другого выхода, кроме как попытаться подобрать раненых, пока до них не добрались американцы. Ведь раненые выдали бы и его. Сама семья Муташиров крайне путано объясняет, почему в фургоне оказались дети. Корреспондентам, посланным Ассанжем, семья заявила, что детей везли в школу (какая к черту школа, в городе бой!), а «Аль-Джазире» мальчик заявил, что они «возвращались обратно». Проблема, о которой я хочу сказать, заключается в следующем. Дэвид Финкель подробнейшим образом, ничего не скрывая, описал этот бой в своей книге Good Soldiers, вышедшей в 2009-ом году. Его описание осталось незамеченным пацифистами – ведь из этого описания трудно вывести мораль о зверствах американских войск. Когда 5 апреля 2010 года Ассанж выпустил свой документальный фильм Collateral Murder, книга Финкеля уже год как вышла. Джулиан Ассанж не привел в своем фильме никаких данных о том, кто, как и почему зачищал 12 июля 2007 пригород Аль-Амин. Однако это не значит, что пленка осталась без комментариев. На странице Wikileaks, посвященной пленке, написано, что она «clearly shows the unprovoked slaying of a wounded Reuters employee and his resсuers» (ясно показывает неспровоцированное убийство раненного журналиста «Рейтер» и его спасителей). Дальше утверждение повторяется. На пленке, по мнению Wikileaks, «indiscriminate slayer of over dozen people in the Iraqi suburb» (бойня, в которой без разбора убиты больше дюжины человек). Вместо того чтобы привести нам имена и занятия всех двенадцати пострадавших, Ассанж прерывает документальный фильм несколькими интервью, в которых родственники двух погибших журналистов рассказывают об их достоинствах. Т.е. по умолчанию получается, что остальные жертвы были так же невинны, как журналисты. После сцены с эвакуацией детей Ассанж добавляет: «Сначала их намеревались отвезти в американскую часть, где тоже есть госпиталь, а потом отвезли в местный иракский, что ухудшило качество оказанной им помощи». Это, мягко говоря, далеко идущее заключение для человека, не ориентировавшегося в обстановке на месте. Если бы детей повезли в часть, то Ассанж, вероятно, написал бы: «Вместо того чтобы отвезти детей в ближайший госпиталь, их, словно пленников, потащили через весь пригород к американцам». ---------------- Гавюк он, ваш Ассанж. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 23:59 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Гавюк он, ваш Ассанж. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 00:16 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV ага,то есть вы хотите у себя в стране порядок навести за счет разглашения информации из сша? :) вот не надо перекладывать решение собственных проблем на других. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 05:26 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров Ну, наверно, не стоит на примере мнения одного частного лица делать выводы на счёт того, как проигрывают англосаксы. Фёдоров Потом, что именно в этой статье для вас является новостью? Видимо, высказанные подозрения в подкупе членов ФИФА? Фёдоров Мой друг был членом делегации премьер-министра Путина во время поездки того на церемонию выбора места проведения зимних олимпийских игр 12 года. В то, что он мне расказал, трудно поверить - можете этого не делать, продолжайте радоваться. Фёдоров Надо отдать должное англичанам, конкретно BBC, что заговорили о коррупции в ФИФА ещё до голосования. В итоге проголосовали и решили скрыть информацию, о том, кто как голосовал. К чему бы это? А вот теперь в русской прессе сообщается, что премьер-министр таки встречался тайно с тремя членам до голосования. Фёдоров Англичане высказывают намерение реформировать ФИФА, а конкретно процесс отбора страны - хозяйки чемпионата, чтобы был чёткий понятный список требований, критерий оценки и открытые результаты конкурса. Что в этом плохого? Фёдоров Например, ведь изменили систему судейства в фигурном катании - и уже больше не придраться к тому, засудили или нет. Плющенко попытался, но даже российские спецы говорили, что шансов с той программой у него не было. В частности, это были судья от России, который не ставил его не первое место и Роднина. Это те, кого я запомнил. А как всё начиналось? Я уже не помню, кто поднял волну, американцы или канадцы, когда они были уверены, что их засудили на Олимпиаде? Ведь тоже говорили про неумение проигрывать. А в итоге получили простую и всем понятную систему оценки. П.С. Не принимайте на свой счет, коллега. Просто почитываю на досуге серьезную британскую и американскую прессу и как-то очень грустно становится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 06:05 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BeerBoy, Еще один наротообрасный добротный клон появилси, однако ... (IMHO) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 07:59 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Гавюк он, ваш Ассанж. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 09:28 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV ...,к Австралии (которая рассматривала вопрос о лишении его гражданства) ,к Канаде (где его просто мочить призывали) вы тоже такие претензии предьявляете? на чьем примере демократию строить будем :) .... 08.12.2010 Дж.Ассандж остается под стражей, но WikiLeaks продолжает работать Адвокат основателя WikiLeaks Джулиана Ассанджа Марк Стивенс заявил, что подаст новое прошение об освобождении своего подзащитного под залог, которое будет рассмотрено в ходе следующего заседания Вестминстерского магистратского суда в Лондоне. Он отметил, что на сегодняшнем заседании обвинение не смогло предъявить ни одного доказательства. "Сегодня мы стали свидетелями весьма необычного заседания, на котором не было представлено ни одного доказательства предъявленных Дж.Ассанджу обвинений", - сказал М.Стивенс в интервью Би-би-си. Дж.Ассандж пока остается под стражей, однако WikiLeaks продолжит свою деятельность, добавил адвокат. По его словам, в поддержку его подзащитного готовы выступить множество людей, абсолютно убежденных в том, что все обвинения против него политически мотивированны. .... Суд Лондона отказал в освобождении под залог основателю скандального интернет-проекта WikiLeaks Дж.Ассанджу. Он останется под стражей до следующего слушания, которое состоится 14 декабря с.г. Вместе с тем адвокаты Дж.Ассанджа заранее подготовились к суду: на сайте Wikileaks был заблаговременно объявлен сбор пожертвований на внесение залога, объем которых составил $750 тыс. Также подготовлены поручительства ряда видных британских и международных персон. Письмо в поддержку Дж.Ассанджа подписали более 100 австралийских общественных деятелей, среди которых всемирно известный американский лингвист Ноам Хомский. В суде присутствовали британский кинорежиссер Кен Лоуч, австралийский документалист Джон Пилджер и светская львица Джемайма Хан, дочь медиамагната Джеймса Голдсмита. Все они, по данным The Guardian, выступили поручителями Дж.Ассанджа. .... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 10:29 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я не читала ни одной публикации WikiLeaks. И буквально в понедельник у меня был разговор на ланче с австралийцами. Они в большинстве не хотят ничего этого читать и не хотят чтобы это публиковалось. Понимаете, есть такое понятие как "секретно". Оно секретно не всегда потому что криминально. Вроде бы была какая-то публикация на тему что думает экс. премьер Ау о Китае (или что-то в этом роде)... Ну и кому это надо, чтобы было обнародовано??? Народу? -- нет... народу от того, что отношения с китаем испортятся будет только хуже... Криминала тоже никакого тут нет. Таки спрашивается -- зачем? Я уверена, что у каждиго из нас есть "грязное белье" -- однако демократия отнюдь не предполагает вываливание этого белья на всеобщее обозрение! Демократия в том числе предполагает право скрывать это "грязное белье". Есть оно и у правительств, спецслужб и т.п. Некоторое "грязное белье" может быть вырвано из контекста и спровоцировать всяческие неприятности от которых пострадаем мы с вами, как рядовые обыватели. Конечно что-то может и климинал, но ИМХО, не все опубликованное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 11:10 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А демократия без "грязного белья" может быть? Может, потихоньку и коррупцию скрывать в этом самом белье? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 11:37 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge А демократия без "грязного белья" может быть? Может, потихоньку и коррупцию скрывать в этом самом белье? Не всем далась эта правда матка. Кто-то просто рад и счастлив жить спокойно, воспитывать детей, получать свою зарплату, получать фан от жизни. И нафиг не впала какая-то призрачная борьба за призрачную справедливость, на нее просто нет времени. У человека все есть, скажем так. Тут появился некий правдоруб, чтото там опубликовал. Ну например, Китай обиделся и перестал покупать у Ау лобстеров... чувак потерял работу и сидит страдает... Мысль надеюсь понятна. Плюс этот правдоруб таки сидит и решает, что нам показать, а что нет... собсно... непонятно. Какая-то игра. А с инфорамцией о нарушении закона надо идти в суд, а не на веб-сайт публиковать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 12:40 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кудряшка Плюс этот правдоруб таки сидит и решает, что нам показать, а что нет... собсно... непонятно. Какая-то игра. А с инфорамцией о нарушении закона надо идти в суд, а не на веб-сайт публиковать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 12:46 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кудряшка Я уверена, что у каждиго из нас есть "грязное белье" -- однако демократия отнюдь не предполагает вываливание этого белья на всеобщее обозрение! Демократия в том числе предполагает право скрывать это "грязное белье". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 12:54 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge Кудряшка Плюс этот правдоруб таки сидит и решает, что нам показать, а что нет... собсно... непонятно. Какая-то игра. А с инфорамцией о нарушении закона надо идти в суд, а не на веб-сайт публиковать. Откуда у публициста такая, простите, широкая агентурная сеть?... Я может конечно что-то недопонимаю.. может там все супер-пупер инкогнито и не подкопаешься. Ну если опять же инкогнито... то как это? Люди отдают секреты некоему человеку просто на веру? А вдруг он шпион??? Но лично я бы, имей я доступ к компроментирующим документам, никогда на такую авантюру не пошла и никому ничего не слала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 13:07 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_ч_ Кудряшка Я уверена, что у каждиго из нас есть "грязное белье" -- однако демократия отнюдь не предполагает вываливание этого белья на всеобщее обозрение! Демократия в том числе предполагает право скрывать это "грязное белье". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 13:09 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кудряшка _ч_ пропущено... Шила в мешке не утаишь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 13:23 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кудряшка _ч_ пропущено... Шила в мешке не утаишь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 13:29 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кудряшка Я может конечно что-то недопонимаю.. может там все супер-пупер инкогнито и не подкопаешься. Ну если опять же инкогнито... то как это? Люди отдают секреты некоему человеку просто на веру? А вдруг он шпион??? Но лично я бы, имей я доступ к компроментирующим документам, никогда на такую авантюру не пошла и никому ничего не слала. Зейтгейст смотрели? ВикиЛикс - что-то на подобие.. = "Ак как здорово разоблачили!" Ура - всем фан и счастье! Наливайте! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 15:16 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru LenaV а к Швеции (которая выписала ордер на его арест) , к Англии (которая арестовала) ,к Австралии (которая рассматривала вопрос о лишении его гражданства) ,к Канаде (где его просто мочить призывали) вы тоже такие претензии предьявляете? на чьем примере демократию строить будем :) Австралия рассматривала-рассматривала, да недорассмотрела, подождём с выводами. ... газета.ру Правительство Австралии заявило, что в утечке 250 тысяч секретных файлов из дипломатической переписки США виноваты сами Соединенные Штаты, а не основатель сайта Wikileaks Джулиан Ассандж. По мнению австралийского правительства, перед судом должны предстать действительные виновники этой утечки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 15:29 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Выбегалло Гавюк он, ваш Ассанж. Однако сажать его не следовало, хоть он и либераст. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 16:44 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кудряшка Демократия в том числе предполагает право скрывать это "грязное белье". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 16:51 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кудряшка Откуда у публициста такая, простите, широкая агентурная сеть?... Я может конечно что-то недопонимаю.. может там все супер-пупер инкогнито и не подкопаешься. Ну если опять же инкогнито... то как это? Люди отдают секреты некоему человеку просто на веру? А вдруг он шпион??? Но лично я бы, имей я доступ к компроментирующим документам, никогда на такую авантюру не пошла и никому ничего не слала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 16:55 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Типа да, нам в очередной раз пытаються промыть мозги ... Не смотрите телек, а ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 17:15 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree andrushok пропущено... И я даже согласен с Выбегаллой. Странно, но факт ... Однако сажать его не следовало, хоть он и либераст. ---------------- She said the first complainant, Miss A, said she was victim of "unlawful coercion" on the night of 14 August in Stockholm. The court heard Assange is accused of using his body weight to hold her down in a sexual manner. The second charge alleged Assange "sexually molested" Miss A by having sex with her without a condom when it was her "express wish" one should be used. The third charge claimed Assange "deliberately molested" Miss A on 18 August "in a way designed to violate her sexual integrity". The fourth charge accused Assange of having sex with a second woman, Miss W, on 17 August without a condom while she was asleep at her Stockholm home http://www.guardian.co.uk/news/blog/2010/dec/07/wikileaks-us-embassy-cables-live-updates --------------- ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 19:25 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло, А грохнул бы их обеих разом --- было бы одно обвинение, "убийство двух или более лиц". Один фиг сидеть, зато не был бы злостным рецидивистом и вышел бы досрочно за хорошее поведение. P.S. This is not a legal advice и т.п. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 19:45 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Его пока не сажают. А если и посадят, то в наказание за тупость. Чтобы не трахался без гандона с трахнутой на всю голову феминисткой - в Швеции это, оказываецца, уголовно наказуемо. Если скажем в какой нибудь Буркина Фасо есть закон что если царь выбрал человека быть съеденным на праздничном обеде, а человек отказался и бежал, то его нужно посадить на кол.... Интересно, британцы в этом случае тоже выдадут человека в Буркина Фасо? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 19:59 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Выбегалло Его пока не сажают. А если и посадят, то в наказание за тупость. Чтобы не трахался без гандона с трахнутой на всю голову феминисткой - в Швеции это, оказываецца, уголовно наказуемо. Если скажем в какой нибудь Буркина Фасо есть закон что если царь выбрал человека быть съеденным на праздничном обеде, а человек отказался и бежал, то его нужно посадить на кол.... Интересно, британцы в этом случае тоже выдадут человека в Буркина Фасо? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 20:03 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Выбегалло Его пока не сажают. А если и посадят, то в наказание за тупость. Чтобы не трахался без гандона с трахнутой на всю голову феминисткой - в Швеции это, оказываецца, уголовно наказуемо. Если скажем в какой нибудь Буркина Фасо есть закон что если царь выбрал человека быть съеденным на праздничном обеде, а человек отказался и бежал, то его нужно посадить на кол.... Интересно, британцы в этом случае тоже выдадут человека в Буркина Фасо? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 20:23 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru ...что наказание не превысит верхнюю границу, установленную британским законом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 20:57 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Для выдачи этот поступок должен считаться преступлением и в Британии, и если за него может быть присуждена смертная казнь, то она должна быть предусмотрена и в Британии. Либо Буркина Фасо должна a priori гарантировать, что наказание не превысит верхнюю границу, установленную британским законом. Меня гложут смутные сомнения что секс без гандона вполне допустим английскими законами... Вот только допустимо-ли закатывание человека в тюрьму строгого режима на целую неделю без мало-мальски доказаной вины и лишать его при этом любых контактов с внешним миром. ЗЫ Думаю, шумная акция протеста не повредила-бы, если не возле тюрьмы, что морально поддержало-бы узника, так возле британской палаты лордов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 21:10 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch Sergey Ch ...Кто от этого выиграет - поживем и увидим... На фоне борьбы с Россией (второй центральный сюжет BBC за вечер) за право проводить на своей территории футбольный чемпионат - все эти "утечки" выглядят очень даже контролируемыми, избирательными и узконаправленными :))) Судя по этому Россия вполне могла и без взяток выиграть, или посредством только точечных вливаний ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 22:57 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_ч_ А еще я не понимаю каким образом я лично имею отношение к теме и почему Вас интересует говорю ли я всем правду или например не всем или вру. Что это меняет в жизни Ассанжа, в глупых обвинениях в изнасиловании Ассанжа или в Вашем отношении к материалам викиликса или к нему лично? Мой вопрос был к тому, что если мы обычные люди имеем что скрывать (мнение наше или что-то еще), что собственно является нормальным. То правительства и гос.службы тоже имеют какие-то секреты - и это тоже нормально. Поэтому собсно мой к Вам вопрос был больше о том, на каком основании кто-то считает что эта секретная информация должна быть в общественном доступе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 01:31 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кудряшка ... что эта секретная информация должна быть в общественном доступе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 03:06 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати, а не стоит ли раскинуть промытыми мозгами (кому повезло) и чуток подумать. Я не говорю, что я прав. Я просто хочу взглянуть на все это с другой стороны и немного постебаться. А что если все это хорошо спланированый спектакль. Госдеп решил показать всему миру, что он обо всех думает и как он всех имел, имеет и иметь будет. Официально Россейскому руководству так не скажешь. Да и Китайскому тожа. А вот по видом "утечки" - говори что хошь. И ответвенности ни какой, и все кто надо - все все поймуть. Ну а Ассанжа придука просто подставили и развграли. Опять таки двойная польза - и заткнуть его на время (или на совсем), и пусть на мериканское благо поработает. Если все так - то снимаю шляпу перед Госдепом. Явно отквитася за шпиенский провал ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 03:16 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Кстати, а не стоит ли раскинуть промытыми мозгами (кому повезло) и чуток подумать. Я не говорю, что я прав. Я просто хочу взглянуть на все это с другой стороны и немного постебаться. А что если все это хорошо спланированый спектакль. Госдеп решил показать всему миру, что он обо всех думает и как он всех имел, имеет и иметь будет. Официально Россейскому руководству так не скажешь. Да и Китайскому тожа. А вот по видом "утечки" - говори что хошь. И ответвенности ни какой, и все кто надо - все все поймуть. Ну а Ассанжа придука просто подставили и развграли. Опять таки двойная польза - и заткнуть его на время (или на совсем), и пусть на мериканское благо поработает. Если все так - то снимаю шляпу перед Госдепом. Явно отквитася за шпиенский провал ... :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 05:45 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кудряшка у меня был разговор на ланче с австралийцами. Они в большинстве не хотят ничего этого читать и не хотят чтобы это публиковалось. Кудряшка Вроде бы была какая-то публикация на тему что думает экс. премьер Ау о Китае (или что-то в этом роде)... Ну и кому это надо, чтобы было обнародовано??? Кудряшка Народу? -- нет... народу от того, что отношения с китаем испортятся будет только хуже... Криминала тоже никакого тут нет. Таки спрашивается -- зачем? Кудряшка Я уверена, что у каждиго из нас есть "грязное белье" -- однако демократия отнюдь не предполагает вываливание этого белья на всеобщее обозрение! Кудряшка От того, что вы и я о коррупции узнали, ничеги не изменится. Кудряшка Не всем далась эта правда матка. Кто-то просто рад и счастлив жить спокойно, воспитывать детей, получать свою зарплату, получать фан от жизни. Кудряшка Ну например, Китай обиделся и перестал покупать у Ау лобстеров... чувак потерял работу и сидит страдает... Кудряшка А с инфорамцией о нарушении закона надо идти в суд, а не на веб-сайт публиковать. Кудряшка Что, например, могло бы сподвигнуть Вас, передать какой-то секретный документ некоему лицу? Кудряшка Поэтому собсно мой к Вам вопрос был больше о том, на каком основании кто-то считает что эта секретная информация должна быть в общественном доступе? http://en.wikipedia.org/wiki/First_Amendment_to_the_United_States_Constitution Я так понимаю что эта поправка узаконивает право каждого человека на территории США говорить все что угодно что не является ложью и клеветой по отношению к другим людям. Если в публикациях Викилика нет лжи и клеветы - то предъявить Ассанжу США буквально ничего не может. Он подписку о неразглашении никому не давал, и Конституцию США пока еще не отменили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 06:02 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV ,к Австралии (которая рассматривала вопрос о лишении его гражданства) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 06:04 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати вот интересное http://www.law.cornell.edu/uscode/18/usc_sec_18_00000793----000-.html US Code - Section 793 Gathering, transmitting or losing defense information "Whoever, for the purpose of obtaining information respecting the national defense with intent or reason to believe that the information is to be used to the injury of the United States, or to the advantage of any foreign nation, goes upon, enters, flies over... ...Shall be fined under this title or imprisoned not more than ten years, or both..." Правда там сказано the information is to be used to the injury of the United States - это можно трактовать как целенаправленое намерение повредить США. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 06:18 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кудряшка Поэтому собсно мой к Вам вопрос был больше о том, на каком основании кто-то считает что эта секретная информация должна быть в общественном доступе? Отвечаю: на том же основании, что и сокрытие этой информации. На сколько я знаю США его засудить за шпионаж не могут, значит его действия в рамках правового поля (права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого). Каждый в рамках права. Другое дело конечно бредовое полувыдуманное обвинение в изнасиловании в Швеции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 09:53 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Кудряшка Демократия в том числе предполагает право скрывать это "грязное белье". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 09:55 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog Например избирателям - что бы они знали кто и что есть их кандидат. Или вы предлагаете делать выбор на основании фотографий с детьми бездетной дамы вещающей о семейных ценностях? ................ Извините, я выбираю правительство что бы оно служило мне, выполняло те задачи которые нужны мне как гражданину и за это я плачу налоги. И если нанятый клерк выполняет свои обязаности херово - его можно и нужно контролировать и бить веслом по заднице. А не увольнять с выходным пожизненным пособием в 700тысяч годовых. Поняли в чем стеб? :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 11:56 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog А не увольнять с выходным пожизненным пособием в 700тысяч годовых. Но я немного не об этом говорила... Даже если и было такое негативное высказывание, оно вполне могло быть предоставлено вырваным из контекста. Например, один мой коллега сегодна назвал начальника пиписькой... но он при этом смеялся и явно шутил. Т.е. это не обидное. Мы и в сердцах тоже можем все на начальство сказать бяку. Теперь если вырвать это из контекста, то... может быть неприятно. А есть такие варианты, когда чел действительно му**к, но сказать ему это напрямую не представляется возможным. А в своих бумагах можно написать "человек неадекватный". Ну как бы и что? Это достоино светить на весь мир? Тоже мне криминал... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 12:11 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT Вот интересно, только обыватель живущий в США так думает, или Россияне/Украинцы/Белоруссы/Жители Буркина-Фасо/Анголы... тоже такими мыслями себя тешат? Поняли в чем стеб? :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 13:37 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кудряшка А есть такие варианты, когда чел действительно му**к, но сказать ему это напрямую не представляется возможным. А в своих бумагах можно написать "человек неадекватный". Ну как бы и что? Это достоино светить на весь мир? Тоже мне криминал... Касательно политиков - они содержатся на наши налоги, поэтому все их высказывания и действия связаные с их политической деятельностью не должны быть секретом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 13:39 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge SandalTree пропущено... Очень хорошее замечание. Викилики показало что нужно пользоваться своими правами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 13:42 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog, А где в этом топике кто-то говорил про частную жизнь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 15:00 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge AlphaDog, А где в этом топике кто-то говорил про частную жизнь? автор прятать "грязное бельё" в том и только в том случае, если ты - частное лицо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 15:03 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog Судя по последнему вопросу - вы думаете о других так же как о себе. AlphaDog Кстати, вы с какого перепугу решили что я в США? Чести никому не делает :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 15:12 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT AlphaDog Судя по последнему вопросу - вы думаете о других так же как о себе. AlphaDog Кстати, вы с какого перепугу решили что я в США? Чести никому не делает :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 00:57 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Но все же... В какой стране Вы проживаете в данный момент? Если нет желания - можете не отвечать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 10:58 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT Но все же... В какой стране Вы проживаете в данный момент? Если нет желания - можете не отвечать Кстате о последнем: http://www.citizenship.gov.au/current/losing_citizenship/ An Australian citizen by birth cannot have their Australian citizenship revoked. Similarly, a person conferred citizenship, after fully disclosing all relevant factors, cannot have their Australian citizenship revoked. Откуда взялся бред сивой кобылы что Ассанджа собирались гражданства лишить? У него подумывали паспорт кансельнуть. Но думаю и тут мало что выйдет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 14:10 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сетевая угроза: Не отталкивайте партизан
Ведомости, 10.12.2010 За две недели до того, как Wikileaks начал публикацию дипломатической переписки, Алек Росс, ведущий консультант госдепартамента по инновациям, убежденный в спасительной роли интернет-технологий, произнес пламенную речь на конференции в Чили. Росс говорил о «противостоянии открытых и закрытых обществ», в котором побеждает, конечно, открытость. Никто с этим не спорил, но Россу тем не менее удалось вызвать резкое раздражение аудитории. Он сказал, что современные сетевые технологии — это «Че Гевара XXI века». «Значит ли это, что вы их тоже попытаетесь уничтожить?» — съязвил кто-то из слушателей. И действительно, уже через несколько дней американские чиновники осознали, что сетевой мир не так благосклонен к ним, как им бы хотелось. Сейчас, когда в Америке уже добрую неделю обсуждаются планы мести Джулиану Ассанжу, этот вопрос из зала выглядит пророческим. Сара Пэйлин призвала правительство «выследить и затравить» создателя Wikileaks. Комментатор правого толка Раш Лимбо высказался в ностальгическом ключе, напомнив о старых добрых временах, когда «Ассанж получил бы пулю в голову или умер бы от отравления свинцом». Сенатор Джо Либерман уже прославился в этом году фразой: «Если Китай может закрыть доступ к интернету, то что мешает нам делать то же самое?» На днях Либерман потребовал, чтобы американские компании, предоставляющие доступ к сети, прекратили сотрудничество с Wikileaks. Некоторые компании последовали призыву, сделав сайт Ассанжа цифровым беженцем в стране, где приверженность первой поправке к конституции обычно приветствуется. Американским властям еще предстоит осознать, что в их интересах быть благосклонными к Ассанжу. Преследования сделают из него мученика, который терпит лишение от гонителей свободы слова. Wikileaks из горстки добровольцев способен превратиться во всемирное движение политизированных сумасбродов, требующих мести. Сегодня сторонники Wikileaks говорят об информационной открытости, но очень быстро они могут сменить тему и начать говорить на языке антиамериканизма, антиимпериализма и антиглобализма. На мой взгляд, Ассанж больше похож на студента, еще не определившегося со специальностью, чем на человека с ясным планом действий. Мне представляется, что события могут развиваться по двум направлениям. Первое — Wikileaks превращается в радикальную международную сеть, систематически бросающую вызов власть имущим, будь то правительства или компании, — просто ради того, чтобы подорвать «систему». Декларируемое сейчас сторонниками Ассанжа стремление к прозрачности государств, пусть и реализуемое не самым удобным для всех образом, может стать оружием гнева..... далее: + Спойлер .... Второе направление — Wikileaks развивается в более благоразумном ключе, зачатки чего уже видны: сотрудничество с традиционными СМИ, готовность не публиковать деликатную информацию, готовность предоставить специалистам возможность оценить опасность публикации и наложить на отдельные материалы вето. Иными словами, выбор прост: превратится ли Wikileaks в новые «красные бригады» или в аналог Transparency International. Попытки принудить Ассанжа выбрать первый путь будут иметь более катастрофические последствия для интересов США, чем нынешняя публикация дипломатических депеш. Урок прошлой недели в том, что компьютерные зануды могут представлять собой реальную силу. Многие из них и так злы на американское правительство за борьбу с пиратством и охоту на известных хакеров. Активные попытки преследования Wikileaks (блокирование интернет-адреса, преследование сотрудников сайта) может сделать Ассанжа или того, кто займет его место, главой нового глобального движения, которому по силам парализовать работу правительств и компаний в любой точке земного шара. Еще больше запутывает ситуацию то обстоятельство, что сторонники Ассанжа — это те самые люди, с которыми Вашингтону нужно дружить, чтобы проводить в жизнь свою сетевую повестку дня и бороться с интернет-цензурой в авторитарных странах вроде Китая и Ирана. Белый дом ведет кампанию по продвижению идеи «открытого правительства» во всем мире. Действия США, направленные против тех, кто верит громким заявлениям Ассанжа, будут прямой помехой самой американской политике. В самом деле, призывы к открытому правительству странно выглядят на фоне борьбы с теми, кто в своей биографии на «Твиттере» пишет: «Мы открываем правительства». Что случится, если США решат не преследовать Wikileaks и его партнеров? Обнародованные дипломатические депеши вряд ли нанесут серьезный ущерб малоприятным режимам в России, Китае или на Ближнем Востоке. Но в будущем организации вроде Wikileaks смогут сослужить хорошую службу Западу в поддержке демократии и защите прав человека в мире. Организации вроде той, что стоит за Wikileaks, уверены, что информация — это мощный ресурс. Но борцы за прозрачность добьются большего, если будут работать совместно с неправительственными организациями, такими как Human Rights Watch и Amnesty International, и если будут продолжать сотрудничать с традиционными медиа, способными квалифицированно обработать гигантские объемы информации. Именно к сотрудничеству с этими ответственными силами (а не в объятия к оголтелым ненавистникам Америки) Вашингтон должен попытаться подтолкнуть Ассанжа и растущую армию его сторонников. Если взяться за дело умело, то государством, выигравшим от энтузиазма Че Гевар XXI века, станет Америка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 14:36 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexSo, Не читайте советских газет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 14:47 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge SandalTree пропущено... Очень хорошее замечание. Викилики показало что нужно пользоваться своими правами. Долго-ли продержалась-бы "английская демократия", если-бы все знали о чём говорит Джеймс Бонд со своим начальством на производственные темы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 15:52 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog AlexSo, Не читайте советских газет. С одной стороны он прав (он не призывал убить Асанжа, а лишь констатировал что в давние времена такое могло-бы случиться), но с другой, он похоже таки приветствовал-бы это политическое убийство, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Консерваторы сейчас в очень щекотливой ситуации, с одной стороны они обеими руками за свободу слова, а с другой они глотку готовы перегрызть за свою страну. Публикация некоторых секретных материалов возможно стоила уже кому-то жизни, собственно это и могло-быть краеугольным камнем обвинения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 16:04 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, Вот если бы ФСБ, ГРУ и прочие хоть 10 процентов от КГБ сохранили - то для них самое время полонием напоить Ассанжа. Ну или пулю в затылок или даже автокатастрофу. Вот где веселье пошло бы. Пресса бы точно из кризиса вышла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 16:07 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex_ll SandalTree, Вот если бы ФСБ, ГРУ и прочие хоть 10 процентов от КГБ сохранили - то для них самое время полонием напоить Ассанжа. Ну или пулю в затылок или даже автокатастрофу. Вот где веселье пошло бы. Пресса бы точно из кризиса вышла. - Для России Ассанж это хорошо. Он разглашает американские секреты, да такие каких ФСБ за 10 лет не собрало-бы (имхо конечно). И не просто раскрывает секреты, а унижает весь западный мир. Это-ж бальзам на душу любой диктатуре/деспотии... - Как говорят факты, Ассанж из той когорты, которую в своё время тайно финансировал СССР. Это всякие антиглобалисты, зелёные и прочие либерасты. - То что для Ассанжа не нашлось пакетика чая из Вирджинии, то это говорит лишь о беззубости ЦРУ и отсутствие не то что Джеймса Бонда, но и любых предпосылок к его появлению. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 16:21 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Каку глупость вы несете, товарисчи ... Перед вами комедию (точнее фарс) разыгрывают, а вы пляшете под эту дудку. Грош цена всем этим секретам - ничего такого стоящего этот придурок не опубликовал. И не опубликует. И никто не опубликует. Сразу тихонько уберут, если где-то утечка будет. А вы об этом узнаете лет так через 50, и то, если сочтут нужным дать вам это знать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 16:43 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 AlphaDog
justIT Вот интересно, только обыватель живущий в США так думает, или Россияне/Украинцы/Белоруссы/Жители Буркина-Фасо/Анголы... тоже такими мыслями себя тешат? Для полной прямоты: Если Вы искренне говорили о том, что Вы выбираете чиновников, чтобы они Вам служили, а если не хотят - пошли Вон, то я тоже хочу такой веры в жизни. Ибо нет ее у меня :((( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 17:06 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Согласен - получилось "зло с моей стороны", но хотел только "постебаться".... не злобный я :))) Но веры в то, что Вы озвучили страницей ранее - нету ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 17:14 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор "If we want to keep our Nation's secrets really 'SECRET'... store them where President Obama stores his college transcripts and birth certificate." ~Gov. Mike Huckabee (former Gov. of Arkansas) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 18:30 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Каку глупость вы несете, товарисчи ... Перед вами комедию (точнее фарс) разыгрывают, а вы пляшете под эту дудку. Грош цена всем этим секретам - ничего такого стоящего этот придурок не опубликовал. И не опубликует. И никто не опубликует. Сразу тихонько уберут, если где-то утечка будет. А вы об этом узнаете лет так через 50, и то, если сочтут нужным дать вам это знать. Вобщем-то даже уровень закулисных высказываний того или иного политика может быть рассматриваем как "разведданные" и если не засекречен, то уж точно всех им интересующихся нужно прикладывать к предметному стеклу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 18:34 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok ничего такого стоящего этот придурок не опубликовал Очень интересный документ. Как только вышел наружу, так сразу все зашевелились... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 19:22 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree AlphaDog AlexSo, Не читайте советских газет. SandalTree С одной стороны он прав (он не призывал убить Асанжа, а лишь констатировал что в давние времена такое могло-бы случиться), но с другой, он похоже таки приветствовал-бы это политическое убийство, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление. SandalTree Консерваторы сейчас в очень щекотливой ситуации, с одной стороны они обеими руками за свободу слова, а с другой они глотку готовы перегрызть за свою страну. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:02 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex_ll SandalTree, Вот если бы ФСБ, ГРУ и прочие хоть 10 процентов от КГБ сохранили - то для них самое время полонием напоить Ассанжа. Ну или пулю в затылок или даже автокатастрофу. Вот где веселье пошло бы. Пресса бы точно из кризиса вышла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:04 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree - То что для Ассанжа не нашлось пакетика чая из Вирджинии, то это говорит лишь о беззубости ЦРУ и отсутствие не то что Джеймса Бонда, но и любых предпосылок к его появлению. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:05 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Каку глупость вы несете, товарисчи ... Перед вами комедию (точнее фарс) разыгрывают, а вы пляшете под эту дудку. Грош цена всем этим секретам - ничего такого стоящего этот придурок не опубликовал. И не опубликует. И никто не опубликует. Сразу тихонько уберут, если где-то утечка будет. А вы об этом узнаете лет так через 50, и то, если сочтут нужным дать вам это знать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:07 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT Если Вы искренне говорили о том, что Вы выбираете чиновников, чтобы они Вам служили, а если не хотят - пошли Вон, то я тоже хочу такой веры в жизни. Ибо нет ее у меня :((( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:10 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog У вас и те и другие странные создания. Впрочем, у нас тоже. Да и говорить обо всех сразу - занятие неразумное. Стоит говорить про каждого человека по отдельности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:11 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog А может со времен Никсона они просто поумнели и более в сомнительное дерьмо не вступают? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:15 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree AlphaDog У вас и те и другие странные создания. Впрочем, у нас тоже. Да и говорить обо всех сразу - занятие неразумное. Стоит говорить про каждого человека по отдельности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:25 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru andrushok ничего такого стоящего этот придурок не опубликовал Очень интересный документ. Как только вышел наружу, так сразу все зашевелились... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:27 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree AlphaDog А может со времен Никсона они просто поумнели и более в сомнительное дерьмо не вступают? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:28 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog andrushok Каку глупость вы несете, товарисчи ... Перед вами комедию (точнее фарс) разыгрывают, а вы пляшете под эту дудку. Грош цена всем этим секретам - ничего такого стоящего этот придурок не опубликовал. И не опубликует. И никто не опубликует. Сразу тихонько уберут, если где-то утечка будет. А вы об этом узнаете лет так через 50, и то, если сочтут нужным дать вам это знать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:29 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ладно, спрошу так - были ли опубликованы отчеты (хотя бы обзоры) по разведданным? - были ли опубликованы списки направлений по разработке новых военных технологий? - были ли опубликованы старегические направления во внешней политике (типа начинаем войну в Северной Корее и сдаем Ирак Ирану)? Ну что там в этих тысячах документов - Буш обозвал Саакашвили мудаком? Это и так было ясно ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:34 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Ладно, спрошу так - были ли опубликованы отчеты (хотя бы обзоры) по разведданным? - были ли опубликованы списки направлений по разработке новых военных технологий? - были ли опубликованы старегические направления во внешней политике (типа начинаем войну в Северной Корее и сдаем Ирак Ирану)? andrushok Ну что там в этих тысячах документов - Буш обозвал Саакашвили мудаком? Это и так было ясно ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:46 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Ну так вам и говорят нудно и долго - чтобы поверили ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:48 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok iv_an_ru Из свежеопубликованного --- писулька из госдепа в посольство в Москве, что переход российских банков с VISA на национальную платёжную систему лишит разведку важных данных и требование засаботировать этот переход своими людьми в минфине РФ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2010, 23:57 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog andrushok Ладно, спрошу так - были ли опубликованы отчеты (хотя бы обзоры) по разведданным? - были ли опубликованы списки направлений по разработке новых военных технологий? - были ли опубликованы старегические направления во внешней политике (типа начинаем войну в Северной Корее и сдаем Ирак Ирану)? AlphaDog andrushok Ну что там в этих тысячах документов - Буш обозвал Саакашвили мудаком? Это и так было ясно ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2010, 04:39 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog andrushok Ну так вам и говорят нудно и долго - чтобы поверили ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2010, 04:42 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Впомните анекдоты про грузинов в советское время. С форой все встанет на свои места. Кстати вы в курсе что Сингапур - это та же Малазия? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2010, 06:29 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok AlphaDog пропущено... Вам наверное сложно дается мысль что пресса, тем более в разных странах, она очень независимая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2010, 06:32 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog Я правильно понимаю что журналистам плотють покупатели печатных изданий? То бишь рядовые читатели. Ну и рекламодатели еще. Или я что-то упустил? Или вы про газету Правда писали и про материалы XXVII cъезда без которых книжку Стендаля нельзя было купить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2010, 07:13 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok AlphaDog Я правильно понимаю что журналистам плотють покупатели печатных изданий? То бишь рядовые читатели. Ну и рекламодатели еще. Или я что-то упустил? Или вы про газету Правда писали и про материалы XXVII cъезда без которых книжку Стендаля нельзя было купить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2010, 09:55 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog Типа Мердока что ли? Вы тогда точно мало понимаете в том что говорите. Тот же самый Мердок стал столь богатым исключительно благодаря средствам которые он заработал на продаже массмедиа продуктов. Полюбопытствуйте. То есть вы буквально перепутали голову с задницей. Это массмедиа корпорации получают деньги от реализации журналистского продукта а не наоборот. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2010, 16:28 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Я не хочу дальше спорить где у кого голова, а где задница. Часто это бывает одно и тоже место. Так что оставайтесь в своих понятиях, я вас переубеждать не собираюсь. Можете дальше слушать сказки Ассанжа и про Ассанжа. Они забавны ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2010, 22:26 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_ч_ 363 Именно с Великобританией у России традиционно прохладные отношения. Началось, примерно, со времен еще Крымской войны. ... InoPressa 10.12.2010 Провал английской заявки на ЧМ-2018 и "шпионка Катя" Арест помощницы британского парламентария Екатерины Затуливетер - это попытка саботировать потепление в российско-британских отношениях, а также отвлечь внимание от неудачи английской заявки на проведение ЧМ по футболу 2018 года - так интерпретирует позицию Москвы британская пресса. Адвокаты обжалуют решение о депортации россиянки. Могут последовать ответные высылки, дал понять и.о. посла РФ в Лондоне. Арест помощницы депутата Палаты общин по подозрению в шпионаже в пользу России - это попытка саботировать потепление в двусторонних отношениях, а также отвлечь внимание от неудачи английской заявки на проведение ЧМ по футболу 2018 года, заявил Александр Стерник, временный поверенный в делах и и.о. посла РФ в Лондоне, пишет The Independent. Дипломат предостерег, что в Кремле к этому делу отнеслись очень серьезно, и дал понять, что могут последовать ответные меры против британских интересов, "если взглянуть на историю похожих дел". Вчера Затуливетер подала апелляцию на распоряжение о ее депортации. По словам Стерника, она задержана в связи с нарушениями иммиграционного законодательства, а не за шпионаж. Россия считает, что Майк Хэнкок, помощницей которого была Затуливетер, подвергся преследованиям за проявления симпатии и понимания по отношению к современному российскому государству. Стерник расценил шумиху в прессе как "пиар-ход", призванный отвлечь внимание от публикаций на WikiLeaks и английского фиаско с ЧМ. Он также подчеркнул, что посольство узнало об аресте лишь из прессы, хотя, согласно специальной конвенции, Россия и Британия обязаны немедленно уведомлять другую сторону о задержании или аресте ее граждан. Вчера глава российской дипломатии в Лондоне предостерег, что попытка депортировать Екатерину Затуливетер может повлечь за собой ответные высылки британских граждан из России, информирует The Guardian. Александр Стерник, поверенный в делах посольства РФ, назвал арест Затуливетер способом отвлечь внимание от информации, обнародованной WikiLeaks, и неспособности Англии одержать верх над Россией в конкурсе заявок на ЧМ-2018, пишет журналист по итогам брифинга для прессы. Затуливетер взяли под стражу в прошлый четверг. "Ее называют первой русской шпионкой, схваченной в британском парламенте со времен холодной войны", - пишет газета. Официальный представитель британского МВД опроверг заявления России, что к Затуливетер не допускают российского консула. Адвокат Екатерины Затуливетер вчера подала апелляцию на ее депортацию, назвав свою клиентку невинной жертвой провальной операции спецслужб. Адвокат утверждает, что британское правительство не предоставило никаких доказательств опасности Затуливетер для национальной безопасности. "Сразу бросается в глаза, что как только через руины британо-российских отношений прорастают зеленые ростки, разгораются подобные скандалы. Такова жизнь", - сказал Стерник журналистам. Он также выступил в защиту Майка Хэнкока, у которого работала Затуливетер. "В наше время очень мало открыто-дружеских шагов по отношению к России. Хэнкок - один из тех, кто известен своим уравновешенным, объективным и сочувственным отношением к России и ее политике". Хэнкок, со своей стороны, защищает Затуливетер и утверждает, что она не работала с секретной информацией. Российская "шпионка" оспаривает депортацию из Великобритании, сообщает The Washington Post. Ее адвокат Тесса Грегори заявила, что 25-летняя Екатерина Затуливетер - высокообразованная женщина, которую британская пресса несправедливо назвала "соблазнительной российской шпионкой, использовавшей свои женские чары для проникновения в парламент". Правительство не смогло предъявить свидетельств того, что Затуливетер представляет угрозу национальной безопасности, подчеркивает адвокат, требуя ее немедленного освобождения из-под стражи. "Дело немного напоминает процесс Анны Чапман, привлекательной агентки, чье британское гражданство было отозвано в июле, после того как в Соединенных Штатах она была признана виновной в сборе информации для иностранного правительства. Она и еще девять человек были отправлены из США в Россию", - напоминает издание ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2010, 23:01 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT А откуда Вы черпаете информацию о том, что некая пресса есть независимая? justIT В теперешней пучине информации угадать, где правда, а где нет, ИМХО возможности уже и нету.... И вовсе не важно, кто-кому-платит, и за что.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2010, 03:29 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT В теперешней пучине информации угадать, где правда, а где нет, ИМХО возможности уже и нету.... И вовсе не важно, кто-кому-платит, и за что.... Во приведу такой пример: Был случай, рэйтинг Обамы упал до N% официальные каналы СНН, МСНБС и т.п. молчат и освещают другие новости. В это время Раш Лимбо включает старые записи телеканалов большой давности как те-же самые новостные источники каждые 10 минут повторяли смакуя когда рэйтинг Буша упал до такой-же (или даже ещё более высокой) отметки. Для меня это говорит о том что каналы может быть и не врут, но хронически умалчивают о каких-то фактах, поэтому лучше иметь спектр журналистов, которые покрывают ВСЁ информационное поле. Асанж, хоть и редиска, но покрыл нечто, о чём другие молчали. Для Америки, это плохо, в краткосрочной перспективе, но если официоз сделает правильные выводы, то это может пойти на пользу. Убийство или заточение Асанжа, неправильный ход, это скорее "страусиная реакция" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2010, 04:37 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я для оценки направления внутриштатовского вранья сравниваю международную и американскую редакцию CNN. Когда пять газет разом начали обозревать дипломатическую переписку, забавно было читать на сайте CNN статью в несколько страниц, в которой про Ассанджа было написано всё, кроме собственно примеров содержимого документов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2010, 04:55 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Я для оценки направления внутриштатовского вранья сравниваю международную и американскую редакцию CNN. Когда пять газет разом начали обозревать дипломатическую переписку, забавно было читать на сайте CNN статью в несколько страниц, в которой про Ассанджа было написано всё, кроме собственно примеров содержимого документов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2010, 04:59 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree AlphaDog Товарищь ПопрошайкаИногоГражданства не понял что он обгадился? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2010, 22:55 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog Отнюдь. Я сначала получил возможность стать гражданином новой страны, а уж потом стал в ней обустраиваться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2010, 23:16 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree AlphaDog Отнюдь. Я сначала получил возможность стать гражданином новой страны, а уж потом стал в ней обустраиваться. SandalTree ... я когда родился получил такую возможность и что? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2010, 23:20 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog Сели на самолет и поехали жить туда куда хотели? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2010, 23:51 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree AlphaDog Сели на самолет и поехали жить туда куда хотели? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2010, 23:57 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2010, 00:07 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog Я сначала получил возможность стать гражданином новой страны, а уж потом стал в ней обустраиваться. AlphaDog Я написал что выбрал страну, получил вид на жительство, выбрал город в этой стране где жить - и только потом поехал. AlphaDog Вы увидели в этой последовательности только фигню. Это, я боюсь, не лечится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2010, 16:14 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog Я написал что выбрал страну, получил вид на жительство, выбрал город в этой стране где жить - и только потом поехал. AlphaDog Товарищь ПопрошайкаИногоГражданства не понял что он обгадился? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2010, 16:16 |
|
ВикиЛики
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ассанжа выпустили на днях из тюрьмы.
РБК 18.12.2001 Издатель журнала Hustler Ларри Флинт пожертвовал 50 тыс. долл. на защиту основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа, передает Associated Press. В интервью одной из американских газет Л.Флинт назвал Д.Ассанжа героем. "Я полностью поддерживаю этого человека, против которого сейчас выдвинуты сомнительные уголовные обвинения", - сказал Л.Флинт. Стоит отметить, что на прошлой неделе 20 тыс. долл. основателю WikiLeaks пожертвовал американский кинорежиссер Майкл Мур. Основатель WikiLeaks Д.Ассанж 16 декабря 2010г. был выпущен на свободу после решения суда освободить его под залог. Высокий суд Англии подтвердил решение суда нижней инстанции от 14 декабря с.г. об освобождении 39-летнего журналиста. Д.Ассанжу придется заплатить в качестве залога сумму в 240 тыс. фунтов стерлингов (более 282 тыс. евро). Кроме того, ему придется проживать в конкретном месте - в особняке своего знакомого в графстве Саффолк (Великобритания). Также главе Wikileaks предписано каждый день отмечаться в полиции, а также не выходить из своего места жительства в ночное время суток. Журналиста подозревают в изнасиловании и сексуальных домогательствах, которые тот якобы совершил в отношении двух женщин в Швеции. Д.Ассанж был арестован в Лондоне на прошлой неделе по запросу шведских правоохранительных органов. Сейчас рассматривается вопрос о его возможной экстрадиции в Стокгольм. Сам основатель WikiLeaks отрицает свою причастность к деяниям, в которых его обвиняют. Следующее заседание по его делу состоится 11 января 2011г. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2010, 20:32 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=810033]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
86ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
302ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 378ms |
total: | 815ms |
0 / 0 |