powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
34 сообщений из 34, показаны все 2 страниц
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8779448
Диам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте. Непраздный вопрос - Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы?
Написал программу, которая их рисует, интересно, будет ли она востребованна "ихними" студентами. Имеет ли смысл переводить сайт и справку на английский.
Кто оттуда, может просветить меня в этом вопросе?

---------------------------------
http://diamfc.oratau.com - блок-схема за пять минут!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8779556
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диам 
Написал программу, которая их рисует
Так вот ты какой автор Visio
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8779569
Диам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Диам 
Написал программу, которая их рисует
Так вот ты какой автор Visio
я не точно выразился. Она их рисует по исходному тексту программы, а не просто позволяет рисовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8779853
s u
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диам 
по исходному тексту программы
простите, а какой программы? на чем написана?
Basic, Pascal, pl/sql, C++, и т.д., и т.п. ???
а кто-нибудь кроме Вас её тестировал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8780045
mustaccio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диам 
я не точно выразился. Она их рисует по исходному тексту программы, а не просто позволяет рисовать.
Я, конечно, могу ошибаться, но блок-схема, по-моему, должна существовать раньше текста программы, иначе в этой схеме будет мало смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8780161
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mustaccio 
Диам 
я не точно выразился. Она их рисует по исходному тексту программы, а не просто позволяет рисовать.
Я, конечно, могу ошибаться, но блок-схема, по-моему, должна существовать раньше текста программы, иначе в этой схеме будет мало смысла.
Смысл определённый есть: никто не спорит, что перед тем как писать сложную логику, обязательно надо нарисовать блок-схему, но потом бывает, что в код программы изменения были внесены, а в блок-схему - нет (можно, конечно, сказать, что надо сразу и блок-схему корректировать, но не всё идеально в этом мире). А наличие актуальной блок-схемы очень важно - чтобы и сам автор через полгода смог понять, если что, как же оно там всё работает. Вот тут и бывает полезным reverse engineering. Иначе приходится идти по коду программы и параллельно смотреть, всё ли там в Visio нормально показано.

А по поводу "Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы" - дело тут вовсе не в "за рубежом" - собирательный интернациональный дурак скажет, что он он всё и без блок-схемы напишет, а на требование эту схему нарисовать начнёт рассказывать, какой он умный, а нормальному человеку "требования" не нужны - он и сам понимает полезность разного рода схем при проектировании чего-либо.

Ну а оценивать, насколько востребована рынком подобная программа - пусть это делает автор. Забесплатно - я бы взял. За деньги - наверное, нет. Но это ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8780251
Диам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s u 
Диам 
по исходному тексту программы
простите, а какой программы? на чем написана?
Basic, Pascal, pl/sql, C++, и т.д., и т.п. ???
Сама программа написана на Делфи, обрабатывает исходные коды паскаля и делфи, в очень сыром виде Си.
s u 
а кто-нибудь кроме Вас её тестировал?
я сам - строит очень сносно, я бы даже сказал хорошо. На киберфоруме сейчас именно с её помощью стали делать блок-схемы горе-студентам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8780267
Диам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mustaccio 
Я, конечно, могу ошибаться, но блок-схема, по-моему, должна существовать раньше текста программы, иначе в этой схеме будет мало смысла.
Неужели вы никогда не были студентом? На моем веку ни один студент не построил блок-схему ДО программы (сложные моменты - да, прокручиваешь в уме и мулюешь на бумажке), но преподы требуют блок-схему по всей программе, а не для сложных кусков...
Но мы ушли в сторону, хотелось бы узнать от "наших за рубежом" - "за рубежом" это нужно или нет? (У нас это нужно, я знаю точно)
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8780546
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть такая книжка "Пособие для галактических автостопщиков". Сам её не читал, сын рассказывал там есть место что на одной планете производили какую-то херню которую могут купить только круглые дураки, но вселенная такая большая что дураков настолько много что планета процветает.

Это про Америку. ИМХО, программа бесполезная, ну так по моему и PowerPoint бесполезная прога. Так что дерзай, если ничего не продашь, так хоть экспириенс получишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8780832
Диам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
программа бесполезная
Вообще-то для наших студентов программа полезная - времени экономит просто кучу. Если "там" тоже требуют блок-схемы, то и для них она будет полезная. Скажите, хоть кто-нибудь, кто оттуда - за рубежом от студентов требуют блок-схемы к программам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8780840
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диам 
Скажите, хоть кто-нибудь, кто оттуда - за рубежом от студентов требуют блок-схемы к программам?
Нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8780880
Диам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Диам 
Скажите, хоть кто-нибудь, кто оттуда - за рубежом от студентов требуют блок-схемы к программам?
Нет.
Спасибо за развернутый ответ. Он сразу мне все разъяснил.
А подробнее кто-нибудь может сказать - почему у нас "надо", а у них "не надо" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8780888
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Есть такая книжка "Пособие для галактических автостопщиков"...
В Англии кино из двух серий было, только я его не осилил после 20 минут...
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8781031
Tom Hanks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
mustaccio 
Диам 
...
Я, конечно, могу ошибаться, но блок-схема, по-моему, должна существовать раньше текста программы, иначе в этой схеме будет мало смысла.
Смысл определённый есть: никто не спорит, что перед тем как писать сложную логику, обязательно надо нарисовать блок-схему, но потом бывает, что в код программы изменения были внесены, а в блок-схему - нет (можно, конечно, сказать, что надо сразу и блок-схему корректировать, но не всё идеально в этом мире). А наличие актуальной блок-схемы очень важно - чтобы и сам автор через полгода смог понять, если что, как же оно там всё работает. Вот тут и бывает полезным reverse engineering. Иначе приходится идти по коду программы и параллельно смотреть, всё ли там в Visio нормально показано...
В самой продвинутой версии Visio можно делать блок схему танцуя от исходного кода. Блок схему по исходному тексту часто создают для окончательной документации готовой программы, иначе дубоголовое начальство неспособно даже отдаленно понять, что же твоя программа делает. У меня как-то один придурок португалец из задолижущих недоначальников (иммигрант, как и я) требовал уместить блок схему Visio одной моей программы на одном листе; окончательный вариант содержал блок схемы на 84 страницах Visio.

Студентов, по-моему, уже давно не заставляют этого делать, просто потому, что при конвейерном обучении блок схемы слишком индивидуальны и их долго проверять преподавателю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8781100
Диам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tom Hanks 
В самой продвинутой версии Visio можно делать блок схему танцуя от исходного кода
Не подскажете, это в какой версии или что за надстройка такая, чтобы Visio делала блок-схемы по исходному коду?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8781699
Tom Hanks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диам 
Tom Hanks 
В самой продвинутой версии Visio можно делать блок схему танцуя от исходного кода
Не подскажете, это в какой версии или что за надстройка такая, чтобы Visio делала блок-схемы по исходному коду?
Visual Studio (.NET) Enterprise Architect 2005 + Visio Enterprise Architect. Прямо из твоего проекта на, скажем VC# или VC++. За точные названия не ручаюсь Самые дорогостояшцие версии того и другого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8782436
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
За визио не скажу, а архитект умеет это начиная с профессиональной версии, это двести баксов. Есть, кстати, и бесплатные аналоги, но глючные шописец.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8782561
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диам 
SandalTree 
программа бесполезная
Вообще-то для наших студентов программа полезная - времени экономит просто кучу. Если "там" тоже требуют блок-схемы, то и для них она будет полезная. Скажите, хоть кто-нибудь, кто оттуда - за рубежом от студентов требуют блок-схемы к программам?
Я выразил всего-лишь своё имхо.

Посчитай сам численность студентов изучающих программирование в США, потом оцени какой процент из них будет настолько туп что станет сперва кодить, а уж потом рисовать схему.
Обычно, если на занятиях и пишут проги, то на первом занятии рисуют схему, а на втором пишут прогу и НИКОГДА наоборот. Сколько полных тупиц, которые не были на первом занятии и не хотят читать книжку, ты сможешь найти? Тут обучение платное, есть конечно люди которые делают шпаргалки и т.п., но в основном люди предпочитают УЧИТЬСЯ, а твоя прога, как я понял, именно для нерадивых студентов.
Так вот, подсчитай процент нерадивых, теперь рассчитай временной отрезок когда прога им может понадобиться (круглый год она им как-бы никчему, а только перед сдачей проекта.)
Потом посчитай сколько нерадивых студентов предпочтут потратить двадцатку баксов на твою прогру, а не на пиццу с ящиком пива.
И под конец оцени, окупятся-ли расходы на рекламу количеством продаж. Если да, то продавай.

Опять ИМХО: Если студент сам смог набыдлокодить, тос корее всего схему он сам нарисует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8782563
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вообще, меня заинтересовал сам принцип.

Подкачиваешь экзешник в твою прогу, она его дизасемблирует и выдаёт на выходе блок схему проги.
Самый экзотический сценарий: "Вставляешь диск с Windows Vista, а на выходе блок схема"
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8784130
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а если ей подсунуть екзешник ее самой? начнет рисовать блоксхему блоксем генератора, зацикливание, дым, искры, компьютeр взрывается как в лучших голивудских сайнсфикшенах 80-х. Опасное дело! :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8786225
JustGod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автору:
Не смотря на то, что это трата времени, думаю, окончательно сказать, что дело гиблое нельзя... понятное другое, что рекламировать это творение не понятно где.

А вот, зафигачить в гугл для целевой аудитори, которая ищет по фразе 'как из моего говно-кода сделать блоксхему'...
Как монополист, можно цену выше 100 рублей ставить, может и получится нашкребсти на параход.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8786407
Диам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JustGod 
Автору:
Не смотря на то, что это трата времени, думаю, окончательно сказать, что дело гиблое нельзя... понятное другое, что рекламировать это творение не понятно где..
сейчас делаю это на студенческих форумах
JustGod 
Как монополист, можно цену выше 100 рублей ставить, может и получится нашкребсти на параход.
Я не монополист....
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8786415
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JustGod 
А вот, зафигачить в гугл для целевой аудитори, которая ищет по фразе
Я бы Амазону такую работу поручила.. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8786556
Диам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner 
JustGod 
А вот, зафигачить в гугл для целевой аудитори, которая ищет по фразе
Я бы Амазону такую работу поручила.. :)))
А как это сделать, и что такое Амазон?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8787698
Stanislav Elinson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет,

Рисовать или нет - зависит от препода (как и везде впрочем)
Но вот студентов, покупающих софт я еще нигде не встречал;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8787930
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диам 
А как это сделать, и что такое Амазон?
3A21491286%2Cn%3A229563&bbn=491286&ie=UTF8&qid=1274104618&rnid=491286]Амазон.com[/url]'>Амазон.com - это интернетный (електорнно-коммерческий) тул для продажи всего что можно продать. как пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8788000
JustGod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вообще, вещь, главное на откатах не жалеть...
Вот, медики научились даже траву продавать, а тут она даже блоксхемы рисует!
Можно доходы от преподавания на новый уровень поднять :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8789036
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диам 
Здравствуйте. Непраздный вопрос - Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы?
Первое и самое важное - чисто блок схемы никто не требует. А вот UML, где кроме диаграмм последовательностей ( Sequence diagram ) являющихся по сути блок-схемами с некоторыми расширениями, есть еще диаграммы классов, состояний, use-case и развертывания - проходят. И средства которые строят их по исходному коду широко присутствуют - начиная от коммерческих и заканчивая опенсорсными. Visio только один вариант, причем не самый навороченный.
Так что если нет поддержки UML в полном объеме то соваться нечево.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8790353
KlugCZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пролетевший 
Первое и самое важное - чисто блок схемы никто не требует. А вот UML, где кроме диаграмм последовательностей ( Sequence diagram ) являющихся по сути блок-схемами с некоторыми расширениями, есть еще диаграммы классов, состояний, use-case и развертывания - проходят. И средства которые строят их по исходному коду широко присутствуют - начиная от коммерческих и заканчивая опенсорсными. Visio только один вариант, причем не самый навороченный.
Так что если нет поддержки UML в полном объеме то соваться нечево.
Плюс много тыщ миллионов. Так оно и есть.
Причем сначала требуем все юскейсы, секвенции и прочую документацию, а потом только код можем посмотреть...
Любой нормальный студент знает что гораздо проще сначала сделать все схемы, а потом из них легким движением руки сгенерить код. Причем при правильно проведенном анализе обратный процесс не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8790569
Диам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KlugCZ 
Любой нормальный студент знает что гораздо проще сначала сделать все схемы, а потом из них легким движением руки сгенерить код. Причем при правильно проведенном анализе обратный процесс не нужен.
Вот наверное почему у нас не так как у них... В России ни один нормальный студент не рисует блок-схему до написания программы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8790611
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диам 
KlugCZ 
Любой нормальный студент знает что гораздо проще сначала сделать все схемы, а потом из них легким движением руки сгенерить код. Причем при правильно проведенном анализе обратный процесс не нужен.
Вот наверное почему у нас не так как у них... В России ни один нормальный студент не рисует блок-схему до написания программы :)
И про другие виды диаграмм только немногие студенты знают :( А зря.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8791326
JustGod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KlugCZ 
Любой нормальный студент знает что гораздо проще сначала сделать все схемы, а потом из них легким движением руки сгенерить код. Причем при правильно проведенном анализе обратный процесс не нужен.
Та ну, практика показывает, что человек не может без изменений даже достаточно простую систему сделать.
Существует много неопределённостей, и, по хорошему, нужно постоянно синхронизировать диаграммы с кодом и наоборот. Учитывая количество диаграмм и размеры, это выливается в достаточно большии затраты времени. Лично, не встречал тузл, которые позволяют всё это делать хотябы на 90% автоматически, не говоря уже про крайние случаи, когда диаграмма отвечает только за небольшой участок кода. Хотя, особо дорогие программы не юзал, может чего лучше стало в последнее время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8792678
KlugCZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JustGod 
Та ну, практика показывает, что человек не может без изменений даже достаточно простую систему сделать.
Существует много неопределённостей, и, по хорошему, нужно постоянно синхронизировать диаграммы с кодом и наоборот. Учитывая количество диаграмм и размеры, это выливается в достаточно большии затраты времени. Лично, не встречал тузл, которые позволяют всё это делать хотябы на 90% автоматически, не говоря уже про крайние случаи, когда диаграмма отвечает только за небольшой участок кода. Хотя, особо дорогие программы не юзал, может чего лучше стало в последнее время.
Данная практика лишь показывает, что у вас неверно поставлен процесс проектирования систем. Ни один мой программист не напишет и строчки кода пока в данной области остаются какие-то неопределенности. Первоисточник всегда проектная документация по которой кодер начинает кодить и никак иначе. При правильном подходе анализ занимает около 90% времени - остальное кодинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
    #8793599
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KlugCZ 
JustGod 
Та ну, практика показывает, что человек не может без изменений даже достаточно простую систему сделать.
Существует много неопределённостей, и, по хорошему, нужно постоянно синхронизировать диаграммы с кодом и наоборот. Учитывая количество диаграмм и размеры, это выливается в достаточно большии затраты времени. Лично, не встречал тузл, которые позволяют всё это делать хотябы на 90% автоматически, не говоря уже про крайние случаи, когда диаграмма отвечает только за небольшой участок кода. Хотя, особо дорогие программы не юзал, может чего лучше стало в последнее время.
Данная практика лишь показывает, что у вас неверно поставлен процесс проектирования систем. Ни один мой программист не напишет и строчки кода пока в данной области остаются какие-то неопределенности. Первоисточник всегда проектная документация по которой кодер начинает кодить и никак иначе. При правильном подходе анализ занимает около 90% времени - остальное кодинг.
Не будьте таким категоричным. В разных областях разные подходы к проектированию и, соответственно, разные проценты на анализ и кодинг. Но цифру в 90% на анализ и 10% на кодинг ни разу не видел. Или Вы свою драгоценную работу оцениваете в 10 раз дороже? Тогда да, и 90 на 10 могут быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
34 сообщений из 34, показаны все 2 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Требуют ли от студентов за рубежом рисовать блок-схемы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]