ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
397 сообщений из 397, показаны все 16 страниц
  все  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8371324
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Meine Herren!

Сразу хочу извиниться, что может быть поднимаю вопрос из FAQ или "обсосанный" со всех сторон :))

На всякий случай буду краток.

Москва. Мне 34 года. Есть жена, ребенок. Представляю из себя "сферического ИТ-манагера" с большим бекграундом как программист (.net, php, java ...). Опыта в общей сложности 12 лет. :)
Английский: upper-intermid. Сейчас хожу на курсы немецкого (уровень A1). Думаю в этом году дотянуть язык до уровня B1.

Буду весьма признателен, если кто поделится актуальной информацией переезду, проживанию в Германии. Может есть ссылки на какие то полезные блоги? (в Гугле я уже был. и кое-какие ссылки нашел... это я на всякий случай говорю, чтобы меня далеко не посылали в поиск)

Про рынок вакансий спрашивать не буду, так как за год все может сильно изменится :) Но если кто то расскажет про ситуацию изнутри (всякие байки про толпы голодных индусов и курдов), то будет интересно.

И еще интересно мнение по поводу выбора города для проживания (как с точки зрения зарплат в ИТ, так и вообще по уровню цен, жизни). Например, выбор из Гамбурга, Франфрукта, Мюнхена?
Где то видел статью с описание доходов по регионам Германии, но теперь найти не могу. :(

Ну может есть какие-то общие рекомендации у тех кто успешно или неуспешно эммигрировал в Фатерланд :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2010, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8372778
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SERG1257
Участник
Calandryll 
Сразу хочу извиниться, что может быть поднимаю вопрос из FAQ или "обсосанный" со всех сторон :))
В той самой теме про FAQ ваш ответ //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=669502#7268262
Calandryll 
Но если кто то расскажет про ситуацию изнутри
Я прекрасно понимаю ваши чувства, но вот прочитаете набор обычных банальностей: "кризис, глухо" или наоборот "хороший специалист работу всегда найдет" и что лучше станет?
Calandryll 
Где то видел статью с описание доходов по регионам Германии
На первом этапе оно вам не важно ибо ваши конкуренты тоже читают такие статьи. ИМХО (на базе канадского опыта) выгодно ехать в место где постоянно что-то происходит чтобы побыстрее вовлечься в жизнь, а затем решать что важнее - заработок или низкая конкуренция, спокойствие или оживленность.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2010, 17:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8374600
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
т-ссс
Участник
Calandryll,

хотел вам кое-чего по теме в личку, но похоже мейл в профиле не сильно валидный
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2010, 10:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8383605
sae09
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sae09
Участник
Calandryll,
Чуть постараюсь рассказать со своей колокольни. Всё только моё ИМХО.
Что такое "сферический ИТ-манагер" я не понял. Но если проэкт менеджер, то должен быть хороший язык. Наш, если в день меньше 30 писем не отпишет, то считай день был лёгкий. Немецкий очень важен. Я за 15 Vorstellungstermine только один раз на английском разговаривал. Хотя есть фирмы где внутренний язык англ., без немецкого Вы очень сузите свои возможности. На счет рынка вакансий, можете мониторить через jobpilot.de ну или arbeitsagentur.de Индусов или курдов с грузинами в своём Мюнхене не видел. Но это может мне не повезло...
На счёт выбора города я не понял... сейчас не до жиру. В каком городе пригодитесь, туда и езжайте. Очень важно первый раз зацепиться и что бы на руках уже потом появился немецкий Zeugnis. На счет статьи по немецким доходам, так есть пара сайтов, где вводишь город, профессию и получаешь примерный заработок для Festangestellte. Сам неделю назад так побаловался. По Freiberufler совсем другая песня и Вам оно будет поначалу слишком рискованно. Так что рекомендую для начала искать только Festangestellte.
Помните, что это только моё мнение и тут конечно же могут быть варианты.
Если есть ещё вопросы. Постараюсь ответить.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 01:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8384422
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Всем большое спасибо!

2 т-ссс: мейл в профиле обновил. действительно был очень древний.

2 sae09: буду изучать ссылки. Vielen Dank!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8384481
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
sae09 
Если есть ещё вопросы. Постараюсь ответить.
Да. Вот вопрос именно касательно немецкого.
Надеюсь, что за год я язык освою, наполню словарный запас (+ проф. тематика конечно) и может даже сдам экзамен в институте Гёте (если этот сертификат играет какую то полезную роль).
Но получается, что это будет, так сказать, академический уровень языка. Т.е. в "боевых" ситуациях, в проф. среде мне его использовать точно не получится.
Как вы думаете это будет сильный минус или в случае заинтерисованности работодатель сделает скидку на то, что нужно время для ападтации и тренировки языка? Ну и потом, как я слышал, в зависимости от региона есть диалекты, которые тоже могут шокировать неподготовленного гастарбайтера. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8384749
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Calandryll 
Да. Вот вопрос именно касательно немецкого...
Если с нуля, то учить год не в Германии - это мало.
Если хотите что-то за год достичь (пройти интервью), то мой совет:
- занимайтесь каждый день, хотя бы 2-3 часа (1000 часов, это еще не фонтан)
- обязательно найдите носителя, чтоб регулярно трепаться (не жалейте денег)

З.Ы. Про диалекты забудте. Учите как все Hochdeutsch. Те с кем вы будете работать, на нем говорят.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8385645
sae09
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sae09
Участник
Calandryll,
Ну... Михаил уже ответил. Единственно, если с носителем облом, Вы знаете поговорку - "За неимением горничной ..." Так что и не носитель сойдёт, хотя это совсем не фонтан. Кстати Вам нужен будет больше немецкий как для проэкт менеджера (ПМ), чем для программиста. Но я думаю, что шансов у Вас не будет совсем устроится ПМ. Так что готовьтесь к программистской стязе и под это дело затачивайте свой Bewerbung. На диалекте с Вами будут говорить навряд ли. Хотя меня один раз не взяли на работу, потому что обязательным условием было свободно понимать (не говорить) байриш. Но это всё исключения, на которые можно не обращать внимания.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8386722
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
sae09 
обязательным условием было свободно понимать (не говорить) байриш...
Офигеть!
Хотя я работал с людьми из Вены, швабами и швейцарцами.
Немного помучался из-за звучания, хотя они говорили на HD (словарно).
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8387020
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Calandryll,

самый главный вопрос: у Вас есть разрешение на работу в Германии?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8387617
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
maxol67 
Calandryll,

самый главный вопрос: у Вас есть разрешение на работу в Германии?
Неа. Нету.
Я так думал, что сначало курица (язык), ну а потом яйцо.
Так как, если яйцо первично, тогда для меня это не очень понятно становится :) Зачем, скажем, мне разрешение и вообще какие-то телодвижения с работой, если языка нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 18:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8387646
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Михаил 
Calandryll 
З.Ы. Про диалекты забудте. Учите как все Hochdeutsch. Те с кем вы будете работать, на нем говорят.
Согласен. Я тоже так и думаю.

Только вот уже головая пухнет от всех этих спряжений, склонений, артиклей и пр. :)) Помню раньше часто слышал, что немецкий проще английского и мы в школе/институте завидовали тем кто учит такой "лёгкий" язык, когда мы, понимаешь, с английским тр.....мся.
Но вот сейчас у меня совсем нет уверенности, что немецкий лёгкий. После английского - дремучий лес, хотя некоторые вещи очень даже похожи, что сильно помагает однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 18:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8387709
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Calandryll 
maxol67 
Calandryll,

самый главный вопрос: у Вас есть разрешение на работу в Германии?
Неа. Нету.
Я так думал, что сначало курица (язык), ну а потом яйцо.
Так как, если яйцо первично, тогда для меня это не очень понятно становится :) Зачем, скажем, мне разрешение и вообще какие-то телодвижения с работой, если языка нет.
Немецкий язык в Германии АБСОЛЮТНО необходим (не верьте тем, кто будет утверждать обратное). Это отправная точка. Но... Вы представляете себе процесс получения немецкой рабочей визы? Вкратце это выглядит так: вы должны каким-то образом приехать в Германию, как-то попасть на собеседование - учтите, что у права на работу ещё нет, и на этом собеседовании должны заинтересовать работодателя, чтобы он занялся всей бюрократической волокитой с Bundesagentur für Arbeit & Ausländerbehörde. Эти 2 прекрасные заведения будут помимо всех бумажек требовать от работодателя ещё и доказательства того, что на эту позицию они не могут найти аборигена. При самом хорошем раскладе это будет длиться 3-4 месяца. Вот примерно так.
Германия - страна полностью фиговая с точки зрения законов о трудовой миграции. И даже если Вы пройдёте эти круги ада с визой, то постоянный вид на жительство Вы получите НЕ РАНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ!!! Причём виза и разрешение на пребывание будет приявязаны к работодателю. И ещё: ЖЕНЕ РАБОТАТЬ БУДЕТ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО И РАЗРЕШЕНО НАХОДИТЬСЯ ТОЛЬКО ПРЯВЯЗАННО К ВАМ. Ну разве это не мило?

P.S. Вы в сторону Нидерландов не смотрели? Замечательная страна с гораздо более приличной иммиграционной политикой. И языкового барьера нет - для начала пойдёт и инглиш. А это, поверьте, очень важно, ибо учить немецкий язык Вы будете очень долго и по приезде в Германию. Не обольщайтесь - уровень B2 - это очень мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 18:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8387739
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
maxol67 
P.S. Вы в сторону Нидерландов не смотрели? Замечательная страна с гораздо более приличной иммиграционной политикой. И языкового барьера нет - для начала пойдёт и инглиш. А это, поверьте, очень важно, ибо учить немецкий язык Вы будете очень долго и по приезде в Германию. Не обольщайтесь - уровень B2 - это очень мало.
Честно говоря, не думал. Там вроде как dutch? А этот язык на что-нибудь похож цивилизованное или самобытный как финский? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8387753
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Calandryll 
maxol67 
P.S. Вы в сторону Нидерландов не смотрели? Замечательная страна с гораздо более приличной иммиграционной политикой. И языкового барьера нет - для начала пойдёт и инглиш. А это, поверьте, очень важно, ибо учить немецкий язык Вы будете очень долго и по приезде в Германию. Не обольщайтесь - уровень B2 - это очень мало.
Честно говоря, не думал. Там вроде как dutch? А этот язык на что-нибудь похож цивилизованное или самобытный как финский? :)
Работать и жить для начала там можно и не зная голландского. Голландский - это что-то среднее между инглишем и дойчем - я, зная оба, читать и понимать смысл написанного могу, правда на слух ни фига не понятно, но они там по-английски и немецки разумеют :) Предпочитают, правда, инглиш :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8388531
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Допустим Вас всё-таки берут на работу в Германии. На какую сумму брутто Вы хотите рассчитывать? К чему я задаю этот вапрос: будьте готовы к тому, что большинству людей в Германии, причём даже неплохо по местным меркам зарабатывающим, очень хорошо знакомы следующие слова: sparen, Angebot, günstig.
На чём придётся экономить, чтобы не обанкротиться:
  • вода из под крана
  • включать батареи на несколько часов в сутки - не проблема, если дом не Altbau - в Германии всё-таки тепло
  • электричество
  • еда: дискаунтеров и их ассортимент будете знать наизусть - тоже не проблема - качество продуктов не зависит от крутизны магазина, в отличие от России
  • одежда - будете думать купить ботинки себе или ребёнку, в результате, естественно, купите ребенку, а сами как-нибудь перекантуетесь, и планировать такие покупки будете заранее
  • поездки - поездку в соседний город будете планировать за месяц вперёд, а к друзьям в соседнюю землю - за несколько месяцев, Schönes-Wochenende-Ticket и DB Angebote вам в помощь
  • запишетесь в библиотеку, чтобы не покупать диски и книги без необходимости, ибо это и не надо, потому что такие библиотеки могут только сниться
  • лишний раз пройдётесь пешком пару-тройку километров, чтобы не тратить очередный 3 евро на рыльце на поездку, или сядете на велосипед
и т. д.

Это я к тому, что я, к примеру, не нахожу в этом ничего страшного и ужасного, потому что мне нравится очень многое в Германии: чистый воздух и вода, инфраструктура, медицина, покрывающая практически все проблемы со здоровьем членов семьи (а это очень важно), общее удобство, безопасность, чистота, уровень жизни, школы, немецкая бюрократия по сравнению с русской, немецкие дома, зелёные поля с пасущимися лошадьми и коровами по соседству с мегаполисом, косули, зайцы и кролики, велосипедные дороги и список можно продолжать и продолжать.
Но многие мои родственники и знакомые в России находят эту экономию для себя неприемлемой и их от неё тошнит, а лошади с коровами и библиотеками их не возбуждают.

Кому как нравится, в общем.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 22:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8388589
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
ой как тяжело живется в Германии.
считайте, что меня вы уже отговорили туда ехать
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 22:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8388590
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_culis_
Участник
автор 
sparen, Angebot, günstig
читать страшно. шпарен - это типа по нашему сейв. Это то что я помню из немецкого.
Вообще в Германии как бы хорошо но я вот понимаю почему столько народу оттуда едут сюда (в Канаду)
Тут в голову не придет экономить на воде или там на отоплении. Средний размер дома на 1 семью - 200 кв метров. Средний литраж машины - 3 литра.
Я помню снимал в 98 году в Германии первый этаж дома так мне лендлорд прибегала - выключала отопление пока меня не было. Это кошмар был. Еда правда хорошая.
Поэтому я думаю что ехать надо сюда. Все таки тут материально намного лучше.
Единственное что - медицина умирает. Если заболел можно дубу дать.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 22:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8388602
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
_culis_ 
. Если заболел можно дубу дать.
кому дать? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2010, 22:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8388935
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
_culis_ 
Я помню снимал в 98 году в Германии первый этаж дома так мне лендлорд прибегала - выключала отопление пока меня не было. Это кошмар был.
Истинная правда, проходили.
_culis_ 
Еда правда хорошая.
В магазине если потом самому готовить, то да. Национальная же немецкая - тихий ужас - pommes frites c жареными колбасками, кислой капустой и все обильно политое соусом карри - такая вот незамысловатая кулинария :) Правда водятся итальянцы в весьма больших количествах, которые знают толк в нормальной еде.
_culis_ 
Единственное что - медицина умирает. Если заболел можно дубу дать.
Тут с медициной пока всё хорошо. А вот в будущем с такой демографией... :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 01:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8388958
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
LenaV 
ой как тяжело живется в Германии.
считайте, что меня вы уже отговорили туда ехать
Не слышал, чтобы из Штатов кто-то ехал в Германию - разве что только туристом :)) Хотя нет, по телевизору показывали одного американского дядечку, который решил переехать сюда жить и открыть свой бизнес - вот весело было. Совсем не Америка. Только немцы и закалённые люди из восточной Европы и Турции способны выживать на суровой немецкой земле. У австрийцев и швейцарцев это уже получается с трудом - всё больше немцы к ним едут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 01:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8389860
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
maxol67 
...Но многие мои родственники и знакомые в России находят эту экономию для себя неприемлемой и их от неё тошнит, а лошади с коровами и библиотеками их не возбуждают.

Кому как нравится, в общем.
м.да ... в 16.9 раз меньше убийств, чем в России.
впечатляет.

ЖКХ действительно такое дорогое? Тут приводились цифры по Англии, а сколько будет стоить аренда скромного жилья (включая всё ЖКХ и все налоги) на семью из 3-х человек,
где-нибудь на окраине большого немецкого города (но не в национальном районе)?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 10:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8389880
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
_culis_ 
... Средний литраж машины - 3 литра.
...
При немецких ценах на бензин/дизель (ок. 1.45 евро за литр), полагаю, эта цифра бы изменилась.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 10:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8390134
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
AlexSo 
ЖКХ действительно такое дорогое? Тут приводились цифры по Англии, а сколько будет стоить аренда скромного жилья (включая всё ЖКХ и все налоги) на семью из 3-х человек,
где-нибудь на окраине большого немецкого города (но не в национальном районе)?
Смотря где. В Мюнхене, Гамбурге, Дюссельдорфе аренда трёшки в нормальном районе будет начинаться от 800, но в Берлине, Дортмунде или Ганновере, к примеру, где-то от 500. Добавьте сюда около 150 за отопление, воду и коммунальные расходы, и 150 за свет - это если вода греется водонагревателем - очень распространённый вариант. В общем грубая оценка: арендная плата плюс 300. В общем дешевле 800 не будет. Всё остальное - это или в маленьком городке в отдалении от центров, или же в работяжном, турецком или социальном районе, а делать там нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 10:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8390709
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
maxol67 
AlexSo 
ЖКХ действительно такое дорогое? Тут приводились цифры по Англии, а сколько будет стоить аренда скромного жилья (включая всё ЖКХ и все налоги) на семью из 3-х человек,
где-нибудь на окраине большого немецкого города (но не в национальном районе)?
Смотря где. В Мюнхене, Гамбурге, Дюссельдорфе аренда трёшки в нормальном районе будет начинаться от 800, но в Берлине, Дортмунде или Ганновере, к примеру, где-то от 500. Добавьте сюда около 150 за отопление, воду и коммунальные расходы, и 150 за свет - это если вода греется водонагревателем - очень распространённый вариант. В общем грубая оценка: арендная плата плюс 300. В общем дешевле 800 не будет. Всё остальное - это или в маленьком городке в отдалении от центров, или же в работяжном, турецком или социальном районе, а делать там нечего.
По московским меркам - 800 (35тыс.руб по тек. курсу) за 3-ку без изысков совершенно нормальная цена.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8390858
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
AlexSo 
без изысков
Обычная квартира в Германии в Москве пошла бы по категории "Ероремонт".
То что я снимаю в Германии, я когда жил в Москве и желать не мог (по качеству).
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 12:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8391051
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
AlexSo 
По московским меркам - 800 (35тыс.руб по тек. курсу) за 3-ку без изысков совершенно нормальная цена.
С Москвой не сравнивайте. Вот что входит в свмое обыкновенное немецкое жильё:
район с детскими площадками, парками, школами в пределах пешеходной досягаемости
зелёные подстриженные газоны и кусты - зимой тоже :)
цветы на клумбах
отсутствие асоциальных элементов, соответственно стремящаяся к нулю преступность - можно спокойно затемно гулять с семьей по берегу озера или кататься на велосипеде в лесу
велосипедные дороги - даже в полях, указатели маршрутов, лавочки и урны
хороший общественный транспорт - не более получаса до центра города от порога
одни из самых высоких в мире стандартов строительства жилья - в таких домах в Москве живут очень богатые люди
личный подвал - очень удобно: ставить велосипеды, ящики с вином и пивом, сваливать хлам, выносить старые книги и журналы и т.д.
комната для сушки белья
подъезд, котрый раз в неделю вымывают с мылом
цветы на лестничной клетке

и т. д. (мог бы ещё написать, но перерыв на кофе закончился)

Вопрос - во сколько обойдутся в Москве такие обычные условия жизни простого немецкого труженика? Причём учтите, что врачи, архитекторы, инженеры со стажем живут значительно лучше. То что я описал - это уровень нормального рабочего или работающего эмигранта.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8391625
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tortoise
Участник
maxol67 
...отсутствие асоциальных элементов...
Куда немцы дели бедных асоциальных элементов ? Вспоминая историю прошлого века, что-то становится волнительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8391792
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
tortoise 
maxol67 
...отсутствие асоциальных элементов...
Куда немцы дели бедных асоциальных элементов ? Вспоминая историю прошлого века, что-то становится волнительно.
Не волнуйтесь, такого коммунизма, как в Германии нигде не сыщешь :) Если человек не работает, то государство оплачивает ему аренду жилья, причём водятся такие, что мама и папа не работают, двое детей и оплаченная 4-х комнатная квартира (потому что детям положено по отдельной комнате), к этому прилагается полноценная медстраховка (условия страховки для работающих и не паботающих не отличаются), всякие льготы и еще 360 евро на взрослого и чуть поменьше на детей чистыми. В общем, одинокая мама с двумя детьми имеет от государства в месяц 1500 - если квалификация её невысокая, то столько чистыми она не заработает, потому многие и не работают, благо никто сильно и не заставляет. Когда поднимаются разговоры на эту тему, то начинается крик: Германия - государство социальное, нельзя людей принуждать к труду, а может человек не может, а может ему не нравится и т.д. Такой вот социализм :) скорее :(
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8391856
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
maxol67 
AlexSo 
По московским меркам - 800 (35тыс.руб по тек. курсу) за 3-ку без изысков совершенно нормальная цена.
С Москвой не сравнивайте. Вот что входит в свмое обыкновенное немецкое жильё:
район с детскими площадками, парками, школами в пределах пешеходной досягаемости
зелёные подстриженные газоны и кусты - зимой тоже :)
цветы на клумбах
....
подъезд, котрый раз в неделю вымывают с мылом
цветы на лестничной клетке
...
такое в Москве будет дороже 800евро/мес.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8392345
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Вставлю тоже свои 5 копеек.

Германия перестала быть привлекательной для эмиграции страной уже лет 5 а может и того больше.
Огромное колличество немецких специалистов уезжают "за хорошей жизнью" в скандинавские страны, Америку, Австралию.

Не сравнивайте Россию и Германию. Сравнивайте европейские страны.

Я сейчас в Гамбурге и работаю на крупном предприятии в ИТ. Зарплата очень даже не плохая.
Но на отоплении экономлю и это таааак раздражает.
Думала начну работатъ и всё, буду воду лить, натоплю себе в квартире Африку, Германию исколесим вдоль и поперёк.
Как бы не так. в Питер слетатъ на самолёте дешевле, чем спонтанно на поезде сьездить в Мюнхен.

Был бы у меня выбор-поехала бы сейчас в Швецию или Норвегию. Но лень язык учить.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8392603
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Arina74 
Но на отоплении экономлю и это таааак раздражает.
Вы оба работаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8392740
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tortoise
Участник
Arina74 
....Думала начну работатъ и всё, буду воду лить, натоплю себе в квартире Африку, Германию исколесим вдоль и поперёк.
Как бы не так. в Питер слетатъ на самолёте дешевле, чем спонтанно на поезде сьездить в Мюнхен.

Был бы у меня выбор-поехала бы сейчас в Швецию или Норвегию. Но лень язык учить.
Дам Вам бесплатный совет: купите машину. Степень вашей свободы вырастет неимоверно. А экономить, покупать 3 кусочка рыбы на троих - это уже никуда не уйдет, даже если вернетесь в Россию. Смиритесь. Даже в Швеции африка встречается не часто и огранизуется не просто. В том смысле, что всегда найдется что-то куда интереснее потратить лишний евро, чем на экстра отопление.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8392775
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
tortoise 
Arina74 
....Думала начну работатъ и всё, буду воду лить, натоплю себе в квартире Африку, Германию исколесим вдоль и поперёк.
Как бы не так. в Питер слетатъ на самолёте дешевле, чем спонтанно на поезде сьездить в Мюнхен.

Был бы у меня выбор-поехала бы сейчас в Швецию или Норвегию. Но лень язык учить.
Дам Вам бесплатный совет: купите машину. Степень вашей свободы вырастет неимоверно. А экономить, покупать 3 кусочка рыбы на троих - это уже никуда не уйдет, даже если вернетесь в Россию. Смиритесь. Даже в Швеции африка встречается не часто и огранизуется не просто. В том смысле, что всегда найдется что-то куда интереснее потратить лишний евро, чем на экстра отопление.
Машина в Германии тоже не дешево, даже если она просто стоит...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8393261
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Мда.. После всего того что написано, призадумаешся тут :(

maxol67 и Arina74 большое спасибо за подробное описание разложенных граблей на пути стяжателя!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8393371
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tortoise
Участник
maxol67 
tortoise 
.... если квалификация её невысокая, то столько чистыми она не заработает, потому многие и не работают, благо никто сильно и не заставляет. Когда поднимаются разговоры на эту тему, то начинается крик: Германия - государство социальное, нельзя людей принуждать к труду, а может человек не может, а может ему не нравится и т.д. Такой вот социализм :) скорее :(
Может в этом и есть правильный подход к организации общества: кто хочет работать - работает, кто хочет книжки читать - книжки читает. Главное, все накормлены и под сухой крышей. Ну как в семье. Интересы у детей разные, а кастрюля супа доступна для всех.

Я как-бы за! Порой из канселовских домов выходят очень занятные люди. Так что скорее :). Единственно, что меня смущает, сожет ли так продолжаться достаточно долго? Родители стареют, кто будет варить суп?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8393504
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
tortoise 
maxol67 
tortoise 
...
Может в этом и есть правильный подход к организации общества: кто хочет работать - работает, кто хочет книжки читать - книжки читает. Главное, все накормлены и под сухой крышей. Ну как в семье. Интересы у детей разные, а кастрюля супа доступна для всех.

Я как-бы за! Порой из канселовских домов выходят очень занятные люди. Так что скорее :). Единственно, что меня смущает, сожет ли так продолжаться достаточно долго? Родители стареют, кто будет варить суп?
Получается, что те кто работают, платят тем, кто не работает, за свое спокойствие, за относительно низкую преступность, за возможность ходить спокойно по улицам. Но долго продолжаться так не сможет. Германия давно уже находится в состоянии стагнации, перемежающемся кризисами, которые длятся 50% времени (вылазим из одного, так тут очередной на горизонте), и модель немецкого "социального государства" трещит по швам: уже сейчас денег нет на финансирование социальной системы. Как говорят все мои немецкие знакомые за 50: нам то повезло, что мы успеем проскочить до развала этого всего и даже сможем получать пенсию, в вот вам, детишки, придётся всё вкусить сполна - спасение утопающих... Для справки: пенсионный возраст составляет 67 лет, думаю и 70 не за горами.

Ладно, не всё плохо в этом мире :) Есть и другая сторона медали. Жизнь - она происходит сегодня, а сегодня всё в общем-то неплохо. Дай бог нашими трудами оно всё как-нибудь и выстоит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8394949
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
@Михаил , зришь в корень. Зарплату делю на троих. Но чёрт побери, должен же нормально зарабатывающий человек семью с одним ребёнком нормально содержать.

@ tortoise сли бы вы видели меня за рулём, то не давали бы таких человеконенавидящих советов. А машина есть, но я после несколких неприятных ситуаций за руль не сажусь. ( Но я была не виновата, только мне никто не верит) :(

@Calandryll Вы не слушайте про трудности. едьте куда хотите. Посмотрите мир, ведь 1 раз живём!
А вот когда помотаитесь по Европе или по миру, тогда сядите на диван и томно скажите: " Да был я в этой Гаити...." :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 21:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8395030
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Arina74 
@Calandryll Вы не слушайте про трудности. едьте куда хотите. Посмотрите мир, ведь 1 раз живём!
А вот когда помотаитесь по Европе или по миру, тогда сядите на диван и томно скажите: " Да был я в этой Гаити...." :)
+4096
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2010, 22:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8395239
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
Германия вообще отличная страна

много в ней идеально чистых лесов, полей и рек

там продаётся много хороших немецких машин, есть из чего выбрать и есть куда поехать

на заправках попадаются приличные ресторации, bratwurst и sauerkraut - ммм

а в Берлине квартиры стоят по 1000 евро за метр и менее... где-нибудь в Тиргартене, т.е. не самый в общем-то плохой район
в ресторациях же берлинских на 20 евро можно втроём изрядно попить пива и пожрать какой-нибудь простой крестьянской еды, типа жареной печёнки

дойчланд юбер аллес!
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 00:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8397082
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
zeehond 
дойчланд юбер аллес!
это точно :)

Но для себя пока сделал вывод, что если нацеливаться, то в западную Германию (которая ФРГ была раньше).

Вчера, кстати, по ЕвроНьюс какой то сюжет попался, что в Германии вырасло число безработных на 20 тыс. чтоли... Надеюсь, что это не касается статистики по ИТ :))
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 11:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8397474
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
zeehond 
дойчланд юбер аллес!
Главное в Германии это не говорить...
Calandryll 
Но для себя пока сделал вывод, что если нацеливаться, то в западную Германию (которая ФРГ была раньше).
Дюссельдорф, например, недавно показал себя на 7ом месте по качеству жизни в МИРЕ.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 12:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8397602
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
Михаил 
Calandryll 
Но для себя пока сделал вывод, что если нацеливаться, то в западную Германию (которая ФРГ была раньше).
Дюссельдорф, например, недавно показал себя на 7ом месте по качеству жизни в МИРЕ.
если ехать с профессионально-айтишной целью, то по моим ощущениями либо на северо-запад (Дюссельдорф-Кёльн-Бонн, Рурская область), либо под Франкфурт
то есть крупные мегаполисы-агломерации

хотя мне лично Берлин по формату больше нравится
этакая Москва, большой город с историей
тока поспокойнее, позеленее, да и подешевле
да и на родину опять же ездить можно при желании на машине
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8397603
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Михаил 
zeehond 
дойчланд юбер аллес!
Главное в Германии это не говорить...
Это точно :)))

А вообще - Германия прекрасная страна. Я вот почти каждое утро иду на работу, смотрю на вечнозелёные деревья и радуюсь, что иду я не по московской улице. Увиденный с утра поезд немецкого U-Bahn тоже приносит положительные эмоции - красивые они у нас. И траву между рельсами стригут газонокосилкой. И вообще она круглый год зелёная :) Или вот проедут мимо немецкие машины, и тоже приятно, что и ты к этому тоже отчасти причастен. Сегодня вот с зайцем смотрели с минуту друг на друга. А на зелёных лугах пасутся лошади и косули, и это всё в немецком мегаполисе. А сколько здесь лесов, полей, гор и рек - сейчас потеплее чуть будет - велосипед под мышку, на поезд и на природу. Да и вообще - можно в выходные пальцем в карту окрестностей ткнуть и двинуть туда.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8398767
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Тут уже скорее местный междусобойчик получается. :)
Всё что до этого со знаком минус болтали- ДА 100%

Но знак + тоже в точку. И про зайцев, которые если особенно утром на велике едешь поd колёса лезут .
Тут забыла на терассе одеяло, так белки его по ниточкам за 1 ночь расстрепали.

@zeehond На родину через Польшу едите? Как там на границе с Белоруссией порядок навели?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8398944
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Arina74 
И про зайцев, которые если особенно утром на велике едешь поd колёса лезут.
А поздно вечером ежи. Можно и с кабаном встретиться. А в Рургебите от кроликов прохода нет :)
А велик - классная вещь - с марта по декабрь - основное средство передвижения. Местные - так вообще круглый год на нём, но это для меня слишком круто. Очень радуют 80-ти летние реактивные бабушки на великах - сногие меня запросто обгоняют - я правда особо не тороплюсь. И ещё нравится, что очень много людей просто так гуляют по полям и лесам - запросто встречаешь в лесу в сумерки парочку прогуливающихся пенсионеров или занимающихся бегом людей. В тёплое время года после работы часто садимся с семьёй на велики и в поля - вечером, когда темнеет, до фига зайцев и косуль, а ребёнок на лошадей любит смотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8399138
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Arina74 
Тут забыла на терассе одеяло, так белки его по ниточкам за 1 ночь расстрепали.
Да, гамбургская белка - страшный зверь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8399319
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
Arina74 
@zeehond На родину через Польшу едите? Как там на границе с Белоруссией порядок навели?
не, мне далековато, Амстер всё-таки не Берлин и даже не Гамбург
этим летом один раз попробовал - больше пожалуй не буду, три дня в дороге

но мы через Белоруссию не ехали, мы туда через Финляндию (на пароме из Ростока), обратно через Латвию
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8399337
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Гамбургские реакативные старушки на великах, ещё страшнее, чем белки.
Я даже если ооооченъ тороплюсъ, они меня всё равно обгоняют. Перед этим правда зазвенят, что я видите ли им проехать не даю. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8399390
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Мы едем через Данию, Швецию и Финляндию 3 парома.
Всего 1,5 дня при этом ночь из Стокгольма до Турку на пароме спишь. Рекомендую. Только каюты под автопалубой не берите, а то будите себя цувствовать, как на Титанике.
Хотя это конечо смотря где вы в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8399397
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
А ещё климат здесь тёплый, зимой обычно плюс и нет снега, точнее может выпать пару раз за зиму на пару дней и сразу растаять (только этот год выдаслся экстремальным - столько снега не было с 85-го года), сейчас за бортом +11 и светит солнце, снег весь сошёл, но грязи на улицах нет - все вернулось в привычно чистое состояние.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8399469
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
maxol67 
Arina74 
Тут забыла на терассе одеяло, так белки его по ниточкам за 1 ночь расстрепали.
Да, гамбургская белка - страшный зверь :)
Ну допустим, рурская белка уложит гамбургскую одной левой!
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 15:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8399615
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Ну допускатъ то вы можите что угодно...
Учтите, что Hаmburg портовый город у нас тут у белок постоянно приток "новой крови" и борь бы за выживаемость. А в Руре они ж там небосъ все кузины и кузены. Вырождаются уже небось.

Так что не надо нам тут рассказывать. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8399633
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Ок, привозите свою на CeBIT - мы их стравим.
Посмотрим, на что ваша рипербанская способна.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8399662
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
если в Питер ездить, то Росток-Хельсинки - весьма шустрый паром, а там ехать меньше 300 км
и Торфяновка в принципе нормальный переезд, за 40 минут управились

но мы маасковские изначально, поэтому чуть дальше получается, за один день Хельсинки-Москва доехать можно, но муторно

а так вообще прикольно на машине ездить на родину,
с 2009 года Россия у нас в грин-карте, то есть ОСАГО никакого не надо покупать уже
плюс вроде я слышал "временный ввоз" в конце 2009 тоже отменили
вот когда эти карты миграционные дурацкие отменят, настанет полное щастье
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8399694
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
zeehond 
но мы маасковские изначально, поэтому чуть дальше получается, за один день Хельсинки-Москва доехать можно, но муторно
а с правами что?
У меня, например, российские права немцы отобрали (не имеет человек права больше одних прав иметь).
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8399951
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Михаил 
Ок, привозите свою на CeBIT - мы их стравим.
Посмотрим, на что ваша рипербанская способна.
Я думаю, что рурской или ганноверской в борьбе с рипербанской ничего не светит - у них там в Санкт-Паули весьма сурово :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8400000
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
права в России так ни разу и не проверили, поэтому точно не скажу
(голландские номера, видимо, смущали)

но вообще иностранцам (которым я технически являюсь) можно до 6 месяцев ездить по своим правам, это изотропно кагбэ в обе стороны работает
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8400068
Фотография borin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
borin
Участник
LenaV 
ой как тяжело живется в Германии.
считайте, что меня вы уже отговорили туда ехать
особенно нелепо было мне присутствовать при самостоятельной замене масла в двигателе авто.
В России это так себе, рутина, а в Германии - идешь на ДЕЛО, т.к. там это - административное
преступление. Так вот, мы три русских крутых пацана НОЧЬЮ, В ПОЛЕ, один на шухере, САМИ
заменили масло. Пронесло. Зато 50 еврорублей сэкономили

Для экологов - на землю не пролили ни капли.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 16:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8400339
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
borin,

а у вас что, гаражей самообслуживания нет?
у нас платишь пару евро в час и меняешь там сам что хочешь

я масло правда не меняю, боюсь что-нибудь не так сделать
но колёса перекидываю с зимних на летние, т.к. дисков 2 комплекта с резиной
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2010, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8401979
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
сибирская кошка
Участник
Михаил 
Arina74 
Но на отоплении экономлю и это таааак раздражает.
Вы оба работаете?
я не экономлю. и никогда на этом не экономила. по моим меркам в квартире должно быть тепло и любой член семьи может принять ванну когда захочет
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2010, 03:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8403220
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
сибирская кошка 
я не экономлю. и никогда на этом не экономила. по моим меркам в квартире должно быть тепло и любой член семьи может принять ванну когда захочет
А Вы сейчас в какой стране?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2010, 12:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8403274
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
Sergey Ch 
сибирская кошка 
я не экономлю. и никогда на этом не экономила. по моим меркам в квартире должно быть тепло и любой член семьи может принять ванну когда захочет
А Вы сейчас в какой стране?
например, в России, в 90% МКД технически нет возможности поставить счетчики на тепло.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2010, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8403302
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
zeehond 
borin,

а у вас что, гаражей самообслуживания нет?
Полно! При супермаркетах даже часто есть: купил в масло - получи талон на бесплатную смену.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2010, 12:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8403321
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
borin 
Зато 50 еврорублей сэкономили
Крутая, похоже, была машина!
На мою 2хлитровую масло и фильтром и работой стоит 35...
А работа на 50 стоит наверное на Феррари.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2010, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8403920
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
ну может три русских крутых пацана были не в курсе :)

а что это такое за машина и что за гараж, что стоит 35 евро всё вместе?
у меня чё-то под 170 получается, с маслом (его надо 5.5 литров на 2-литровый мотор), фильтр масляный, фильтр салонный, работой и НДС на всё это
гараж хоть и не дилерский, но весьма приличный (специалист по моей марке), а в мотор я своими ручонками кривыми не полезу даже масло менять, боюсь ... мало ли, не докручу какую гайку и уберусь в отбойник на скорости 140
сибирская кошка 
я не экономлю. и никогда на этом не экономила. по моим меркам в квартире должно быть тепло и любой член семьи может принять ванну когда захочет
ну вам по нику положено тепло любить :)
экономные аборигены справляются выживать при 16-17 градусах в квартире
а некоторым понаехавшим русским айтишникам меньше 25 уже холодно
вопрос личного комфорта
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2010, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8404798
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
zeehond 
ну вам по нику положено тепло любить :)
экономные аборигены справляются выживать при 16-17 градусах в квартире
а некоторым понаехавшим русским айтишникам меньше 25 уже холодно
вопрос личного комфорта
Приехали тут у нас одни поздние переселенцы, и как включили батареи в октябре, так их в марте и выключили. А температуру в комнате регулировали по русской привычке открыванием окон. Ничего, не проблема, насчитали им по окончании отопительного сезона 1400 тугриков сверху, пошли в банк и взяди кредит, а на следующий год оказалось, что вполне можно без риска замёрзнуть и выключать батареи, уходя из дома или перед сном - если включать их на пару часов в день, то у меня получается макс 24, мин 20 градусов - при 20 я даже себя комфортнее чувствую, и спать лучше. На кухне вообще ни разу батарею не включал. Так что действительно вопрос вкуса - может кому-то лишняя штука карман оттягивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2010, 15:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8405393
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
zeehond 
а что это такое за машина и что за гараж, что стоит 35 евро всё вместе?
Мазда обычная 2-литровая. Масла 3.5 литра + фильтр.

Гараж специализированный по смене масла.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2010, 16:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8405408
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
З.Ы. Бензин, полусинтетика.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2010, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8405436
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
zeehond 
а некоторым понаехавшим русским айтишникам меньше 25 уже холодно
Приезжая в Москву зимой, замечаю, что во всех домах страшно натоплено.
Спал, последний раз с открытым окном там, кошмар!
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2010, 16:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8408878
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
сибирская кошка
Участник
Sergey Ch 
сибирская кошка 
я не экономлю. и никогда на этом не экономила. по моим меркам в квартире должно быть тепло и любой член семьи может принять ванну когда захочет
А Вы сейчас в какой стране?
в Германии. людей которые батареи не включают или зажигают свечки, чтоб теплее было- знаю лично. я, конечно, понимаю, что экономить надо, но не до такой же степени
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 00:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8410775
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
я лично за то, чтобы без фанатизма - чтоб было тепло, но чтоб зря не тратить
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8410913
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_ч_
Участник
сибирская кошка 
Sergey Ch 
сибирская кошка 
...
А Вы сейчас в какой стране?
в Германии. людей которые батареи не включают или зажигают свечки, чтоб теплее было- знаю лично. я, конечно, понимаю, что экономить надо, но не до такой же степени
Очень забавно. А какие тарифы у вас на тепло, что люди так пытаются экономить?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 12:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411203
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tortoise
Участник
_ч_ 
Очень забавно. А какие тарифы у вас на тепло, что люди так пытаются экономить?
Я не из Германии , но очень хочется 1 умный мысль сказать.
Все очень зависит от того, как долго вы тут живете и как долго вы работаете на нормальной работе. Первый год денег не хватает ни на что, вы еще не знаете что почем, у вас нет опыта, вы проживаете деньги, привезенные с родины, напуганы рассказами "бывалых", и боитесь лишний раз зажечь спичку. Затем вы начинаете зарабатывать, затем находите квартиру , где не сифонит из-под входной двери. Учитесь менять провыйдеров газв и электричества, чтобы получать условия получше. И через пару лет вы просто об этой проблеме забываете до того момента пока не сталкиваесь с этой темой на форуме в интернете.

Тарифы - просто дурные, откровенно говоря. Но какой смысл переживать о том, что нельзя поменять.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411309
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_ч_
Участник
tortoise 
_ч_ 
Очень забавно. А какие тарифы у вас на тепло, что люди так пытаются экономить?
Я не из Германии , но очень хочется 1 умный мысль сказать.
Все очень зависит от того, как долго вы тут живете и как долго вы работаете на нормальной работе. Первый год денег не хватает ни на что, вы еще не знаете что почем, у вас нет опыта, вы проживаете деньги, привезенные с родины, напуганы рассказами "бывалых", и боитесь лишний раз зажечь спичку. Затем вы начинаете зарабатывать, затем находите квартиру , где не сифонит из-под входной двери. Учитесь менять провыйдеров газв и электричества, чтобы получать условия получше. И через пару лет вы просто об этой проблеме забываете до того момента пока не сталкиваесь с этой темой на форуме в интернете.

Тарифы - просто дурные, откровенно говоря. Но какой смысл переживать о том, что нельзя поменять.
Просто поймите меня правильно, я спрашиваю из чистого любопытства (сам я не жил ни в европах, ни в США, ни в Великобритании и ее бывших колониях), т.к. не могу даже представить во сколько раз дороже тепло например в Германии. А представить хочется, т.к. интересно узнать были ли те люди, зажигающие свечки из экономии, слишком жадными или же в тарифах на тепло, електричество проявляется дикий капитализьм.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411390
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
семья 3 человека, квартира чуть меньше 100 кв.м.
получается чё-то типа 160 евр в месяц за электричество и тепло (газа нет, плита электрическая, отопление/горячая вода - через теплообменник)

в этой сумме порядка 2/3 - налоги и акцизы
с одной стороны, вроде бы правительство грабит народ
с другой - воспитательная мера, иначе народишку не объяснишь, что энергию надо экономить

а сколько кстати нынче платят за свет-газ на исторической родине?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411434
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
160 евр - это типа не экономим, но и не расходуем зря
нет формальных ограничений на использование ванны и паровой сауны
регулятор ставим на 21..22 градуса
не из экономии, а потому что столько - комфортно

изрядно экономя, можно было бы, наверное, сделать из 160 где-нибудь 120 или даже 100
но кому нужна блин такая жизнь?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 13:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411578
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_ч_
Участник
Точно я вам не смогу сказать (т.к. плачу за квартиру арендную плату не вникая во все тарифы жкх и плату за лепестричество), но попытаюсь примерно.
Лепестричество. В Москве как правило уже не осталось счетчиков с 1 тарифом. Есть либо 2 тарифа (день, ночь), либо три (пик, полупик, ночь).
Самый высокий тариф что-то около 3,5 руб. за квт в час. Но все зависит от льгот (бабушки платят меньше).

за 2006 год тарифы:
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/tarifs/physical_person_tarifs/#y7u7
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411612
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_ч_
Участник
за 2008 год:

http://www.manbw.ru/analitycs/tarifs.html
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411616
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zlobus
Участник
zeehond 
семья 3 человека, квартира чуть меньше 100 кв.м.
получается чё-то типа 160 евр в месяц за электричество и тепло (газа нет, плита электрическая, отопление/горячая вода - через теплообменник)

в этой сумме порядка 2/3 - налоги и акцизы
с одной стороны, вроде бы правительство грабит народ
с другой - воспитательная мера, иначе народишку не объяснишь, что энергию надо экономить

а сколько кстати нынче платят за свет-газ на исторической родине?[/quot

А сколько у тебя итого получается коммуналка?

Насчет Родины - именно свет копейки, но отопление, вода, и т.п. денег стоят.
Точной разблюдовки по киловаттам я тебе не скажу, но я за 103 метра плачу около 11 тыс рупий за всю коммуналку и свет (без телефона, интернета и т.п.). Газа нет. Это типа бизнес класс, т.е. в тариф входят охранники сидящие на проходной, и т.п. блага. Т. е. уровень жилища должен быть сопоставим с Европой.
За панель получается раза в 2 меньше, за однушку 40 метров плачу 3500.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 13:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411689
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_ч_
Участник
zeehond 
регулятор ставим на 21..22 градуса
не из экономии, а потому что столько - комфортно
Кстати, я давно заметил, что у нас в столице в некоторых домах (особенно тех, что расположены у школ и дет.садов) очень сильно топят. Я сам открываю форточку зимой в своей квартире.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411810
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
zeehond 
семья 3 человека, квартира чуть меньше 100 кв.м.
получается чё-то типа 160 евр в месяц за электричество и тепло (газа нет, плита электрическая, отопление/горячая вода - через теплообменник)
семья 3 человека, квартира 75 кв.м.
80 - коммуналка
70 - отопление и вода
160 - электричество. газа нет, центральной подачи горячей воды тоже нет, вода греется водонагревателем проточного типа на стенке в ванной (обычное дело для Германии) - он и является основным пожирателем электроэнергии. такая сумма выходит, если взрослые принимают каждый день душ мин 10-15, а ребёнок любит постоять род душем подольше, или принять ванну. экономить на помывке не собираемся, так что сколько приходится платить, столько и приходится. на отоплении тоже никто маниакально не экономит, просто 21-22 градуса для нас самая комфортная температура.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 13:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8412586
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
zeehond 
семья 3 человека, квартира чуть меньше 100 кв.м.
получается чё-то типа 160 евр в месяц за электричество и тепло (газа нет, плита электрическая, отопление/горячая вода - через теплообменник)

в этой сумме порядка 2/3 - налоги и акцизы
с одной стороны, вроде бы правительство грабит народ
с другой - воспитательная мера, иначе народишку не объяснишь, что энергию надо экономить

а сколько кстати нынче платят за свет-газ на исторической родине?
С 2010 г:
Газ-плита - копейки. ок. 30руб/мес/чел (точно не помню).
Отопление 19руб/кв метр ежемесячно (счетчики технологически невозможно поставить) т.е. на ваши 100м - 47евро.
Электричество 3.51руб/квт. 100-200квт/квартира, т.е. 17евро.
вода (х\г) - по счетчикам. больше 7+7 куб.м (на троих, к примеру) потратить сложно.

С 2010 г рост тарифов ЖКХ примерно 22-25% (догоняем Европу по данному показателю).
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 15:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8412618
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
maxol67 
....160 - электричество. газа нет....
ничего,
nord stream не за горами
;)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8412757
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
nord stream это полезно... но у нашего королевства газовый пузырь свой на шельфе северного моря, небольшой правда, ещё лет на 20 примерно
газа у нас нет не поэтому, а потому что город какой-никакой, рядом какие-то газовые электростанции или мусоросжигательные заводы вырабатывают халявное тепло, которое и идёт на отопление жилых кварталов

я сам сначала не раздуплил, как оно устроено - оказывается это тупо теплообменник, который греет холодную (питьевого качества) воду и даёт её в краны
то есть, в отличие от исторической родины, горячая вода - это только что нагретая холодная, а не та, которая приехала из котельной по сомнительной чистоты трубам, и которая до кучи содержит всякие присадки против накипи - т.к. теоретически можно чай заваривать из-под крана
этот же девайс управляет отоплением - ему термостат говорит, когда включаться и когда выключаться
тепло он при этом считает в гигаджоулях на таком понтовом типа ЖК-индикаторе

насчёт полностью -
160 за тепло и электричество,
+ ещё где-то 25 за воду
+165 евро в месяц за текущее обслуживание + фонд ремонта дома
(видимо вы это и имеете в виду под "коммуналкой"?)
+ 16 телефонный абонемент, плюс тариф-повременка
+ 16 кабель телевизионный
+ 30 евро по нему же интернет, честных (!) 30 мегабит вниз, 3 вверх

вроде ничего не забыл
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8412901
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
AlexSo 
maxol67 
....160 - электричество. газа нет....
ничего,
nord stream не за горами
;)
nord stream тут ничего не изменит, потому что газ в современных послевоенных жилых домах не используется принципиально в целях безопасности - вспомните постоянные сообщения о взрывах газа в жилых домах в России - несколько случаев в год.
А из котельной горячая вода подаётся только для отопления, но не для помывки, ибо неполезная она для человека (см. пост zeeohond'a). Так что моемся питьевой :) Дорого и сердито
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8412952
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Зато отсутвует рынок продажи питьевой воды и водоочистительных фильтров - вода пригодна для питья из под крана без очистки и кипячения. Все параметры качества воды можно спокойно посмотреть на сайте поставщика - у нас она чистая, как слеза.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413035
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
maxol67 
AlexSo 
maxol67 
...
ничего,
nord stream не за горами
;)
nord stream тут ничего не изменит, потому что газ в современных послевоенных жилых домах не используется принципиально в целях безопасности - вспомните постоянные сообщения о взрывах газа в жилых домах в России - несколько случаев в год.
А из котельной горячая вода подаётся только для отопления, но не для помывки, ибо неполезная она для человека (см. пост zeeohond'a). Так что моемся питьевой :) Дорого и сердито
Ну взрывы - это, скорее, от низкой технологической культуры и устаревшей инфраструктуры.
в Москве с начала 80х (примерно) в 95% новых МКД - газа нет. все в "nord stream" .

А в таунхаусах/коттеджах у вас чем отапливаются?
в МО без газа - сотни евро в м-ц получаются (зимой). Либо дрова (на любителя).
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413116
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
угу, к хорошему быстро привыкаешь, питьевая вода в ванне и душе
у меня после московской горячей воды кожа ужасно сохнет и чешется, надо на себя тонну body milk выливать, чувствуешь себя риальнэ метросексуалом

у нас газ есть практически везде по стране, т.е. в домах топят именно им
но в соседней Бельгии, где газа нет, топят отопительным мазутом, тоже вроде не убиться дорого, если дом хорошо изолирован
странно, что в России это как-то пока не получило распространения - удобно же, когда раз в год заливаешь в бочку подземную и потом всё автоматически регулируется, термостатом
и вода тебе горячая, и тепло
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413260
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zlobus
Участник
zeehond 
странно, что в России это как-то пока не получило распространения - удобно же, когда раз в год заливаешь в бочку подземную и потом всё автоматически регулируется, термостатом
и вода тебе горячая, и тепло
Все это тоже есть, котлы и на отработке, и на мазуте, и на солярке, на любой вкус.
У меня у друга в Питере как раз бизнес по торговле подобными системами отопления.
Дела идут не шатко не валко, конкурентов хватает, и емкость рынка невелика - газ почти в любом нормальном населенном пункте, а совсем таежные жители просто не могут себе позволить подобную систему, стоит котел не 3 копейки.
Медведев вроде в прошлом году пообещал в каждый дом газ дотянуть, практически Ленин с его электрификацией.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413624
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
AlexSo 
А в таунхаусах/коттеджах у вас чем отапливаются?
в МО без газа - сотни евро в м-ц получаются (зимой). Либо дрова (на любителя).
В наших краях много угольными брикетами топят. Это вроде самое дешевое.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413639
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
zeehond 
в соседней Бельгии, где газа нет, топят отопительным мазутом
В Германии тоже в своих домах распространено.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 17:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413884
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tortoise
Участник
AlexSo 
....(догоняем Европу по данному показателю).
Вот тут отставание от Европы можно только приветствовать!

И нельзя сравнивать из-зи климата абсолютные расходы в евро в Европе и в России. В Западной Европе же нет зимы. Тут долгое лето сменяется поздней осенью, незаметно переходящей в раннюю весну. И даже просто без отопления они выживут, только чуть быстрее будут бегать. Сегодня на дворе солнце , +6 град., мужики за окном в майках машинам колеса крутят.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 17:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413960
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
tortoise 
Сегодня на дворе солнце , +6 град., мужики за окном в майках машинам колеса крутят.
В Англии майки надевают не в зависимости от температуры а от наличия/остутствия солнца :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2010, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8416296
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
zlobus 
zeehond 
странно, что в России это как-то пока не получило распространения - удобно же, когда раз в год заливаешь в бочку подземную и потом всё автоматически регулируется, термостатом
и вода тебе горячая, и тепло
Все это тоже есть, котлы и на отработке, и на мазуте, и на солярке, на любой вкус.
У меня у друга в Питере как раз бизнес по торговле подобными системами отопления.
Дела идут не шатко не валко, конкурентов хватает, и емкость рынка невелика - газ почти в любом нормальном населенном пункте, а совсем таежные жители просто не могут себе позволить подобную систему, стоит котел не 3 копейки.
Медведев вроде в прошлом году пообещал в каждый дом газ дотянуть, практически Ленин с его электрификацией.
2 zeehond: Котлы всякие есть. Даже на пелетах.
Но с учетом длительной зимы (снежный покров в МО лежит минимум 4 месяца) - солярка (если она не ворованная) выходит дороговато. Реально отапливать кирпичный дом необходимо мин. 6-7 месяцев в году
По МО. В сельской местности (включая села в 50-100домов) газа немного. Коммерческое подключение - 500тыс.руб (без котла и разводки по дому; газ в 1км). Для большинства - это дорого.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.03.2010, 10:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8417154
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
солярка - это то, на чём дизельные моторы работают, по крайней мере всякие камазы

печное топливо по качеству существенно хуже и стоить должно вроде как меньше
...
Рейтинг: 0 / 0
02.03.2010, 12:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8418086
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
т-ссс
Участник
Газ он может и много где (но далеко не везде!) есть, однако вот возьмем не готовый дом стародеревенский (да еще повезло если в этой деревне и в этом доме газ есть), а новое строительство. Газ вот он, рядом, 2м труба в поселке. А подключать - замучаешься и денег отвалишь.. 10?20kUSD?.. Монополия! Со светом бывает то же самое.
Поэтому автономные системы (тепло в основном) востребованы. Но на узком рынке: коттеджные-дачные дома преимущественно городских обеспеченных жителей (даже предположу что 80% этого узкого рынка - в Подмосковье и Ленобласти). А во многих простых деревнях, если газа нет - то увы дрова, торф, уголь, котел вмонтированный в печь...

По коммунальным расходам в Москве, квартира: электро примерно от 500-600р = 12-15евр в мес (без отопления, небольшая семья), всякие тепло-эксплуатация-etc 2000-3000р = 50-70 евр (а при многокомнатной квартире и нескольких детях будет и все 100-170 евр), плюс телефон-интернет 500-1000р = 12-25 евр. Дешевле Европы, пока еще.

В абсолютном большинстве городских квартир (в Мск, в т.ч.) стоят батареи без регуляторов.
Поэтому, если до начала отопительного сезона, т.е. в сентябре-октябре при холодной погоде народ ломится в магазины закупает очередные партии электрообогревателей, то зимой многим приходится открывать форточки больше чем это требует проветривание (хотя еще больше людей просто довольствуется жарой в квартире), или есть еще способ набрасывать покрывала на батареи :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.03.2010, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8418123
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
т-ссс
Участник
zeehond 
160 евр - это типа не экономим, но и не расходуем зря
нет формальных ограничений на использование ванны и паровой сауны
Хотя чтобы корректно сравнивать с исторической родиной, нужно сравнивать с платежами за квартиры\дома такие же.
Я конечно видел квартиры где установлена маленькая домашняя сауна - но это весьма редкость, и это уровень очень дорогого жилья (хотя бы - по площади).

Зиехунд, какая у вас площадь жилья что туда сауна влезает? )
...
Рейтинг: 0 / 0
02.03.2010, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8418934
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
я выше писал про площадь

это не сауна типа финской бани, это паровая кабина, которая по совместительству ещё и душевая
метр на метр у неё размер внешний примерно, на одно лицо т.е.
а ванная комната 2.70 x 2.70 м размером, т.е. места в принципе хватает и ещё остаётся

(при том что для стиральной машинки и сушилки есть отдельный чулан - тем более)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.03.2010, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8425755
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
tortoise 
maxol67 
...отсутствие асоциальных элементов...
Куда немцы дели бедных асоциальных элементов ? Вспоминая историю прошлого века, что-то становится волнительно.
они их содержат в специальных резервациях - назаваются курсами от арбайтсамта.

Их заставляют рассылать бевербунги - типа ищите работу и ходить на курсы - создавая рабочие места безработным преподавателям с востока.

хотя не все там асоциальные - просто кому то не призанли вышку (привет, немецкая с) и он вечный безработный.
автор 
хороший общественный транспорт - не более получаса до центра города от порога
который стоит в 2 раза больше, чем месячный проездной в МСК метро (!!!) и ходит один раз в пол часа или час. И фиг ты после 19:00 уедешь. Только пешком или такси за 20 евро.
Цитата 
одни из самых высоких в мире стандартов строительства жилья - в таких домах в Москве живут очень богатые люди
не везде. есть и обшарпанные подъезды и отвалившаяся штукатурка и проблема номер один - ШИММЕЛЬ - ПЛЕСЕНЬ!

>личный подвал - очень удобно:
>ставить велосипеды,
тоже в зоне общего пользования

ящики с вином и пивом, сваливать хлам, выносить старые книги и журналы и т.д.

>комната для сушки белья
это на дахе, бщего пользования

>подъезд, котрый раз в неделю вымывают с мылом
мыть должен ты по расписанию

>цветы на лестничной клетке
не везде. созерцание цветов за дополнительные 20-30 евро не всем по карману.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8426000
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
jbond81 
который стоит в 2 раза больше, чем месячный проездной в МСК метро (!!!) и ходит один раз в пол часа или час. И фиг ты после 19:00 уедешь. Только пешком или такси за 20 евро.
Где это такое безобразие?

У нас стоит 40 на месяц. Основные часы метро ходит каждые 5 минут. Потом 10 и 15. "Фиг уедешь" после часу ночи (там ночные автобусы пускают).
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8426130
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
jbond81 
tortoise 
maxol67 
...
Куда немцы дели бедных асоциальных элементов ? Вспоминая историю прошлого века, что-то становится волнительно.
они их содержат в специальных резервациях - назаваются курсами от арбайтсамта.

Их заставляют рассылать бевербунги - типа ищите работу и ходить на курсы - создавая рабочие места безработным преподавателям с востока.

хотя не все там асоциальные - просто кому то не призанли вышку (привет, немецкая с) и он вечный безработный.
да, работают, как известно, только люди с высшим образованием. а те, у которых его нет, ходят ВЕЧНО на курсы от арбайтсамта.
jbond81 
автор 
хороший общественный транспорт - не более получаса до центра города от порога
который стоит в 2 раза больше, чем месячный проездной в МСК метро (!!!) и ходит один раз в пол часа или час. И фиг ты после 19:00 уедешь. Только пешком или такси за 20 евро.
Мы будем рассматривать усреднённое расписание по стране? Вам привести места в России, где ничто и никогда не ходит, не ездит и не ползает? Такие места есть даже в ближнем замкадье. Из какого-нибудь села во Владимирской области не пробовали уехать общественным транспортом? Или преодолеть по ж/д километров 200 где-нибудь в Ростовской области зимой? На электиричке не ездили каждый день по три часа? Может открою тайну для Вас, но в них зимой иногда не топят. и иногда убивают (впрочем не только в электричках). Russische Bahn определённо рулит!
А как прекрасно во всех отношениях иметь машину в России... Начиная от регистрации в гаи и кончая прекрасно развитой сетью атомобильных дорог и низкой аварийностью.
jbond81 
Цитата 
одни из самых высоких в мире стандартов строительства жилья - в таких домах в Москве живут очень богатые люди
не везде. есть и обшарпанные подъезды и отвалившаяся штукатурка и проблема номер один - ШИММЕЛЬ - ПЛЕСЕНЬ!
есть и обшарпанные. давайте только сопоставим отночительные значения обшарпанных подъездов в Германии и России. Это как говорить, что в Германии есть ВИЧ-инфицированные. Да, есть, но их 0,08% от общего населения и они почти не умирают от СПИДа. Могу продолжить дальше: в Германии тоже убивают, делают аборты, имеются наркоманы и т.д., только всякого дерьма в среднеи в 10-20 раз меньше на душу населения.
Мы вроде статистику в институте учили, так что вести разговор в духе "а вот там тоже есть какашка" просто даже скучно. Ну есть, а разве отрицает кто-то?
jbond81 
>личный подвал - очень удобно:
>ставить велосипеды,
тоже в зоне общего пользования
опять обобщение. у меня и 100 других знакомых есть свой подвал. я в Ваших обобщениях не участвую?
jbond81 
>комната для сушки белья
это на дахе, бщего пользования
да, общего. меня не напрягает. кого напрягает - сушит дома, как в возлюбленном default city.
jbond81 
>подъезд, котрый раз в неделю вымывают с мылом
мыть должен ты по расписанию
зависит от дома. у меня друзья моют и не чувствуют себя страшно униженными - зато платят меньше.
jbond81 
>цветы на лестничной клетке
не везде. созерцание цветов за дополнительные 20-30 евро не всем по карману.
просто замечательно. а простая мысль, что на лестницу можно поставить свои цветы, в голову не приходит? я вот поставил. многие тоже ставят. где 20-30 евро то? и никто, почему-то, в мой горшок не мочится, не плюет, и использованные шприцы не втыкает. скучаю я в такие моменты по Москве-матушке.

Есть определённые и измеримые критерии оценки чего-либо, так ни по одному объективному критерию нет в России ничего такого, что было бы лучше, чем в Германии: медицина, безопасность, экология, транспорт, образование и проч. если что-то найдёте, то напишите, будет даже интересно узнать. только про самолёты, автомат калашникова, духовность и широту русской души не надо.
короче: "умом Россию не понять, аршином общим не измерить. У ней особенная стать, в Россию нужно только верить"
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 17:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8426287
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
хотела выплеснуть на страницы форума "крик души", но пока болталась по терминам, за меня уже всё сказали.
что это за чернуhу нам нарисовал Бонд.

Я скажу так:
" под лежачий камень вода не течёт...
зато знаите что просачивается?...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8426337
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
>Где это такое безобразие?

недавно из-за кризиса радикально сократили маршруты и подняли цены на проездные.

без машины уже сложно.

>у меня и 100 других знакомых есть свой подвал.

да, но туда велосипед не поставишь

>да, работают, как известно, только люди с высшим образованием.

>а те, у которых его нет, ходят ВЕЧНО на курсы от арбайтсамта.
или те, у которых оно не признано

>А как прекрасно во всех отношениях иметь машину в России.

В России это роскошь, а в Германии - вынужденная необходимость. Причем дорогая. Страховки, Тюв, Бензин.

>нет в России ничего такого, что было бы лучше, чем в Германии

В Германии "поиск работы" для не айти специальностей - это уже стало работой.
Причем для людей, работавших в РФ на довольно неплохих должостях и неплохо зарабатывающих.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8426586
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
jbond81 
>А как прекрасно во всех отношениях иметь машину в России.

В России это роскошь, а в Германии - вынужденная необходимость. Причем дорогая. Страховки, Тюв, Бензин.
да вы зажрались там смотрю совсем у себя в Германии
вот у нас в Нидерландии - машина это риальнэ ДОРОГАЯ вещь
за наш скромный пепелац мы платим налогов-страховки-абонемент-на-парковку под 200 евро в месяц - просто за то, что он у нас есть
в центре города парковка - 5 евро в час, бесплатная парковка в городах - только по воскресеньям и ночью
вот это дорогая необходимость, да...
jbond81 
В Германии "поиск работы" для не айти специальностей - это уже стало работой.
Причем для людей, работавших в РФ на довольно неплохих должостях и неплохо зарабатывающих.
по моим сведениям, для любой технической специальности устроиться - не проблема
а "неплохо зарабатывающие" начальники с "неплохих должностей" - нафиг не нужны, святая правда
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 18:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8427192
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
jbond81 
>да, работают, как известно, только люди с высшим образованием.

>а те, у которых его нет, ходят ВЕЧНО на курсы от арбайтсамта.
или те, у которых оно не признано

>нет в России ничего такого, что было бы лучше, чем в Германии

В Германии "поиск работы" для не айти специальностей - это уже стало работой.
Причем для людей, работавших в РФ на довольно неплохих должостях и неплохо зарабатывающих.
так, с числовыми фактами проблема.
по поводу "признания": jbond81, не вводите людей в заблуждение. Так вот, по поводу "признания дипломов": дипломы нормальных классических российских вузов (нормальных, это не расплодившихся в последнее время институтов современной экологии, менеджмента и защиты прав шанхайских сурков имени натальи нестеровой) признаются без каких-либо дополнительных процедур. Список можно увидеть здесь. Кому лень кликать - список очень большой. Делаете себе перевод у присяжного переводчика и можете всем рассказывать, какой вы крутой и что у вас есть ein abgeschlossenes Studuim - законченное высшее образование.
Теперь далее: и вот вы такой весь из себя крутой с дипломом специалиста по разведению сусликов с помощью вычислительных машин серии Звезда-356, проработатвший всю жизнь на "неплохой должности" (заметьте, что факт наличия высшего образования, которое наполняет вас недетской гордостью и позволяющего с лёгким презрением смотреть на "тупых" местных, никто не оспаривает), так вот, выходите вы на рынок труда. и тут вопрос: а что вы реально-то умеете делать и за что работодатель должен будет платить ежемесячно немалые деньги вам? как вы можете выжить в конкурентной борьбе с теми, у кого нет рефлексии по поводу того, что им в этой жизни кто-то чего-то должен. А вы что думали: работу приносят в Германии на блюдечке с голубой каёмочкой, и вот обманули гады немцы бедного позднего переселенца. Если ехали за халявой, то халява здесь есть в виде возможности вполне комфортно сидеть на диване - на исторической родине такая роскошь недоступна. а вот всё остальное - увольте.
В общем - если человек работать не хочет, и это ему позволено, то он и не будет работать, а объяснения всегда найдутся. социализм - он блин такой - ничего, мы пока платим. правда, может надоесть. Вон вице-канцлера кушают сейчас все со всеми потрохами за то, что он поднял этот вопрос - не желающих работать ВЕЧНО обучающихся здоровых членов общества. Можете меня тоже съесть - мне по фигу - я плачу за банкет, могу и мнение свое высказать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 21:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8427257
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
maxol67 
Делаете себе перевод у присяжного переводчика и можете всем рассказывать, какой вы крутой и что у вас есть ein abgeschlossenes Studuim - законченное высшее образование.
точнее: ein abgeschlossenes Studium - тяжко без ворда
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 21:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8427293
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
забывная скидочка. Мой институт там тоже имеется, но mне признали только абитур. Может ещё от земли зависит? Я тогда была в Гановере.
Но я правда особо и не воевала. Подумала: я в Айтишники пойду, пусть меня научат..."
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 21:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8427324
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Arina74,

а высшее законченное было?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 22:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8427421
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
да, всё как положено с дипломом инженера маркшейдера
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 22:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8427480
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
а вообще очень хорошо по поводу многих иммигрантских проблем и отношению к ним (по фигу, Canada, USA, Deutschland, Nederland, Great Britain или что-то другое) написал наш канадский коллега SERG1257.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 23:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8427482
mdn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mdn
Участник
Михаил 
На мою 2хлитровую масло и фильтром и работой стоит 35...
А работа на 50 стоит наверное на Феррари.
Да уж, действительно в Германии полная халява.
В Финляндии по сезонной скидке - просто замена масла стоит 70 евро. :)
И просто машины у вас дешевые, и автобаны. рай в общем. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 23:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8427508
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Arina74 
да, всё как положено с дипломом инженера маркшейдера
Марк Шнейдер был маркшейдер,
Тогда была зима,
И Сима в эту зиму
Пришла к нему сама.
На Симе было платье -
Лиловый креп-жоржет -
И взят взаймы у Кати
В полосочку жакет.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 23:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8427548
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
>jbond81, не вводите людей в заблуждение

я не ввожу никого в заблуждение, тем более я там живу (мой стиль речи здесь это подтверждает) и знаю, как живет знакомый аусзидлер "Леха с Новосибирск"а.

Я констатирую факт: человек с высшим образованием уже 3 года в Германии не может получить (имея немецкое гражданство) право на работу по специальности.

Гора бумаг с "формальными полупризнаниями" и посылами в другие амты.
Арбайтсамт - полная глушь - им лишь бы куда нибудь закинуть на какие-нибудь курсы.

А как доходит до работы - потенциальные работодатели после проведенного гешпреха (если раньше не было отказа): "мы вот позвонили начальству/в министериум - там сказали, что без штталихе анеркеннунг мы никак не можем вас принять". Точка.

Бильдунгсгутшайны от арбайтсамта сейчас фиг выбьешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 23:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8427554
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
>дипломы нормальных классических российских вузов

это был диплом Ростовского Государственного Университета им. Суслова - ныне ЮФУ

вполне себе классический ВУЗ с многолетней историей
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 23:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8427647
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
mdn 
Михаил 
На мою 2хлитровую масло и фильтром и работой стоит 35...
А работа на 50 стоит наверное на Феррари.
Да уж, действительно в Германии полная халява.
В Финляндии по сезонной скидке - просто замена масла стоит 70 евро. :)
И просто машины у вас дешевые, и автобаны. рай в общем. :)
Да, в Финляндии меня цены немного напрягали...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 00:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8427682
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
jbond81 
>j

А как доходит до работы - потенциальные работодатели после проведенного гешпреха (если раньше не было отказа): "мы вот позвонили начальству/в министериум - там сказали, что без штталихе анеркеннунг мы никак не можем вас принять". Точка.
Я слышал у Caritas есть бератунг по поводу признания. Может они что путное подскажут?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 00:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8427730
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
Михаил 
jbond81 
>j

А как доходит до работы - потенциальные работодатели после проведенного гешпреха (если раньше не было отказа): "мы вот позвонили начальству/в министериум - там сказали, что без штталихе анеркеннунг мы никак не можем вас принять". Точка.
Я слышал у Caritas есть бератунг по поводу признания. Может они что путное подскажут?
и в Каритасе и в Диаконии, да.

там сделают за тебя бумажную работу, если у тебя нет интернета, принтера, начальных знаний немецкого и спец сайтов (типа anabin) и элементарных правовых знаний.

с чехардой в немецких законах (и их разницей между землями) там никто не будет бороться.

это нужно делать законодательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 01:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8430413
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tortoise
Участник
maxol67 
..... нет в России ничего такого, что было бы лучше, чем в Германии: медицина, безопасность, экология, транспорт, образование и проч. если что-то найдёте, то напишите, будет даже интересно узнать. только про самолёты, автомат калашникова, духовность и широту русской души не надо.
короче: "умом Россию не понять, аршином общим не измерить. У ней особенная стать, в Россию нужно только верить"
а не бывает ли Вам иногда немножко грустно от того , что Вы - тут еще чужой и может быть навсегда чужой, а на Родине Вы - уже чужой и никак это не лечится?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 13:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8430717
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
tortoise,

"чужой" - слово плохое, неконструктивное

гораздо позитивнее считать себя гражданином мира, родом из страны Х, в данный момент проживающим в стране Y
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8431205
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
а теперь про дороги:
Цитата 
Небольшой немецкий муниципалитет Нидерциммерн (Niederzimmern) в Тюрингии начал распродажу выбоин на дорогах, чтобы таким образом собрать необходимые средства на ремонт дорожного полотна, пострадавшего в результате суровой снежной зимы.

Эксперты отмечают, прошедшая зима и непривычно крепкие для Германии морозы серьезно повредили дорожную сеть по всей стране. По данным Союза работников технического надзора, в ремонте нуждаются в целом 30-40 процентов дорог. На ремонт только тех дорог и улиц, которые находятся в ведении местных властей, потребуется дополнительно более трех миллиардов евро.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 14:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8431437
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tortoise
Участник
zeehond 
tortoise,

"чужой" - слово плохое, неконструктивное

гораздо позитивнее считать себя гражданином мира, родом из страны Х, в данный момент проживающим в стране Y
согласен, считаю себя белорусом, платящим налоги в ЮК, проживающим в европе и принимающим современные христианско-европейские ценности. А грустно становится, когда вроде хотелось бы что-то сделать, чтоб и дома было как у людей, а силенок ....

Ну например, Бонд заметил, что после зимы тут дороги сильно пострадали. И это абсолютная правда, много рытвин и ям образовалось. И еще мусора на улице стало много, больше чем год назад. Холод (и снег) - не тетка. Но только они тут деньги соберут, дороги заделают и мусор уберут. И будут ездить с удовольствием, А вот что в Минске успеют ли это сделать до наступления следующей зимы - большой вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 15:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8431597
Iktomy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Iktomy
Участник
tortoise 
Ну например, Бонд заметил, что после зимы тут дороги сильно пострадали. И это абсолютная правда, много рытвин и ям образовалось. И еще мусора на улице стало много, больше чем год назад. Холод (и снег) - не тетка. Но только они тут деньги соберут, дороги заделают и мусор уберут. И будут ездить с удовольствием, А вот что в Минске успеют ли это сделать до наступления следующей зимы - большой вопрос.
Уберут, не беспокойтесь. Минск постепенно превращается в нормальный европейский город.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8431604
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
jbond81 
а теперь про дороги:
Цитата 
Небольшой немецкий муниципалитет Нидерциммерн (Niederzimmern) в Тюрингии начал распродажу выбоин на дорогах, чтобы таким образом собрать необходимые средства на ремонт дорожного полотна, пострадавшего в результате суровой снежной зимы.

Эксперты отмечают, прошедшая зима и непривычно крепкие для Германии морозы серьезно повредили дорожную сеть по всей стране. По данным Союза работников технического надзора, в ремонте нуждаются в целом 30-40 процентов дорог. На ремонт только тех дорог и улиц, которые находятся в ведении местных властей, потребуется дополнительно более трех миллиардов евро.
несчастливый человек jbond - Вам страшно не повезло в этой жизни: после прекрасных русских дорог Вам приходится ездить по страшно раздолбанным немецким, велосипед можно ставить только в общем подвале, и плесень замучала. а вообще, я уже писал - везде есть проблемы, неудачи, неприглядные строны жизни и люди, которых эта жизнь задолбала. только из количественное выражение разное. а то мы ведем разговор так: я - в России мужчины умирают в среднем в 57 лет - jbond - и в Германии тоже люди умирают, только средний возраст ухода в мир иной не сообщает. я могу сказать, что в Германии преступность раз в 20 ниже, чем в России, а jbond скажет, что вон помните придурка, который устроил побоище в школе и ещё у моего знакомого велосипед украли. скучно, господа. я бы и не отвечал, если бы некоторые что-то по делу писали, а так - всё таки совсем ерунда. Но я в отпуске, могу и помучать клавиатуру. Только в следующий раз приводите, пожалуйста, сравнительные цифры по Германии и России - тогда будет интереснее, а то так получается: я вот знаю человека, которому жизнь как-то не очень - ну и я знаю кучу таких людей - причём по всему миру. и что?
В общем, как написал классик:
I heard the news today, oh boy.
Four thousand holes in Blackburn Lancashire.
And though the holes were rather small,
They had to count them all.
Now they know haw many holes it takes to fill the Albert Hall.
I'd love to turn you on.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8431821
Фотография n_string
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
n_string
Участник
:)
- Люблю, - сказала Сима.
- И я, - сказал горняк.
А дальше пантомима,
Ее не спеть никак.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8432120
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
zeehond 
tortoise,

"чужой" - слово плохое, неконструктивное

гораздо позитивнее считать себя гражданином мира, родом из страны Х, в данный момент проживающим в стране Y
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8432152
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
я скорее космополит
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8432314
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
все помнят старый анекдот, про возможное разделениа людей на 2 группы?

первые "катят этот мир"
а вторые бегут рядом и орут причитая: "куда катится этот мир!куда катится этот мир!"

диолог в этом топики напоминает мне как раз этот анекдот.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8432380
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tortoise
Участник
Iktomy 
Уберут, не беспокойтесь. Минск постепенно превращается в нормальный европейский город.
Даже не сомневаюсь. Ничто не препятствует на данный момент, и приятно видеть каждый год, как уменьшается разрыв.

Я воющем-то хотел написать, что иногда чуствую легкое сожаление, что теперь уже не участвую в этом процессе уменьшения разрыва между своим городом и городами, которые считаю обустроенными несколько лучше на данный момент. И степень моего влияния на окружающую жизнь здесь все-таки ниже, чем могла бы, наверное, быть там.
Хотя сложно сказать. Помню в Минске жена пыталась выставлять в подъезде горшки с цветами. Сутки они там не задерживались. После двух попыток она как-то остыла.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8432569
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tortoise
Участник
zeehond 
tortoise,

"чужой" - слово плохое, неконструктивное

...
Давайте заменим "чужой" на "неродной".

Сотрудники собираются в субботу в ресторан отметить день рожденья и попеть караоке. Так вот плохо я знаю песни, которые они поют - не умею. А в своей стране я бы ... ух! Дочка уже совсем другое дело. Но она, наверно , не знает песен, которые поют под караоке в Минске. Хотя нет, вру. мы с ней поем русские караоке дома иногда (редко)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8432625
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
насчёт горшков и прочего

народу на нашей с вами исторической родине ещё предстоит перерасти свой подростковый быдлизм
когда люди перестают ссать и бросать бычки в подъезде, ломать то, что можно сломать, тырить то, что можно стырить, выкидывать мусор из окна или мимо урны, вести себя на дороге как перетестостероненный альфа-самец... можно долго ещё продолжать

не, тренд в целом позитивен - всё больше и больше людей осознают, что их территория - это вся страна, что входная дверь квартиры не отделяет "свою" территорию от "чужой", что чем больше людей себя нормально ведут, тем уютнее в стране жить

но, как я для себя сформулировал, "моя жизнь слишком коротка, чтобы ждать этого с той стороны границы"...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8433136
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
zeehond 
не, тренд в целом позитивен - всё больше и больше людей ...
Из наблюдений?
(я не отрицаю, просто сам этого не наблюдаю)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 18:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8433178
Iktomy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Iktomy
Участник
tortoise 
Я воющем-то хотел написать, что иногда чуствую легкое сожаление, что теперь уже не участвую в этом процессе уменьшения разрыва между своим городом и городами, которые считаю обустроенными несколько лучше на данный момент. И степень моего влияния на окружающую жизнь здесь все-таки ниже, чем могла бы, наверное, быть там.
Ну вот заработаете денег в ЮК и потом инвестируете. Фирму можно свою сделать здесь ну или люой другой вариант.

Было бы желание!
tortoise 
Хотя сложно сказать. Помню в Минске жена пыталась выставлять в подъезде горшки с цветами. Сутки они там не задерживались. После двух попыток она как-то остыла.
О да. Это, к сожалению, осталось. Особенно в спальных микрорайонах. Я имею честь жить в Сухарево и очень вас понимаю)))
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 18:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8433376
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
zeehond 
народу на нашей с вами исторической родине ещё предстоит перерасти свой подростковый быдлизм
когда люди перестают ссать и бросать бычки в подъезде, ломать то, что можно сломать, тырить то, что можно стырить, выкидывать мусор из окна или мимо урны, вести себя на дороге как перетестостероненный альфа-самец... можно долго ещё продолжать
чтобы что-то преодолеть, надо стараться это сделать. по моим наблюдениям - этот быдлизм и альфа-самцовость как раз считаются чем-то положительным и всячески культивируются.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 18:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8433471
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
zeehond 
... когда люди перестают ссать и бросать бычки в подъезде, ломать то, что можно сломать, тырить то, что можно стырить, выкидывать мусор из окна или мимо урны, вести себя на дороге как перетестостероненный альфа-самец...
На мой взгляд описанные действия не зависят от страны... И это увы, никогда не прекратится в силу сущности человека...

Все вышеописанное я каждый день вижу в "благополучной" Англии особенно это распространено среди молодежи, которая по ночам орет песни и крушит бачки с мусором... Утром молчаливые и хмурые английские соседи убирают этот мусор... Подъездов правда в той местности где я живу мало, по этой причине туалет устраивают в переходах под железной дорогой - гремучая смесь мочи, дерьма и блевотины имеет очень плохой запах в любой стране бррр...

Но со всем этим как и везде правительство пытается бороться и старшее поколение как и в России следует нормам общепринятой морали и культуры...

Жизнь очент странная штука...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 19:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8433631
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tortoise
Участник
Sergey Ch 
zeehond 
... когда люди перестают ссать и бросать бычки в подъезде, ломать то, что можно сломать, тырить то, что можно стырить, выкидывать мусор из окна или мимо урны, вести себя на дороге как перетестостероненный альфа-самец...
На мой взгляд описанные действия не зависят от страны... И это увы, никогда не прекратится в силу сущности человека...

Все вышеописанное я каждый день вижу в "благополучной" Англии особенно это распространено среди молодежи, которая по ночам орет песни и крушит бачки с мусором... Утром молчаливые и хмурые английские соседи убирают этот мусор... Подъездов правда в той местности где я живу мало, по этой причине туалет устраивают в переходах под железной дорогой - гремучая смесь мочи, дерьма и блевотины имеет очень плохой запах в любой стране бррр...

Но со всем этим как и везде правительство пытается бороться и старшее поколение как и в России следует нормам общепринятой морали и культуры...

Жизнь очент странная штука...
Эко вы жестоко "благополучную" Англию "опустили". И ведь не поспоришь....
1) Скажите мне посткод, куда не соваться
2) Я могу вам подсказать пару посткодов, где бачки с мусором пока целы
3) Хорошо, что народ в основном толчется в Германии.

Жизнь очент интересная штука....
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 20:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8434138
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
Не хочется уводить топик из Германии, но "не удержался", особенно когда молодое поколение очень сильно что-то восхваляет или очерняет без глубокого анализа предмета :)))

1) Скажите мне посткод, куда не соваться
- их очень много в Ёркшыре, а в сторону Брэдфорстана "сплошняком идут" :(

2) Я могу вам подсказать пару посткодов, где бачки с мусором пока целы
- я их тоже знаю :) Но как говорят местные с юга: "sorry, can't afford"

3) Хорошо, что народ в основном толчется в Германии.
- agree, indeed...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 22:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8435289
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Так, я гляжу топик начал превращаться в холливар :)
Попробую вернуть его к изначальному сабжу.

А вот как в Германии с использованием торрентов (фильмы, музыка), продажа пиратских дисков и пр. Понимаю, что наверное это не так широко представлено как тут в России, но все такие наверное имеет место быть?
Я где то читал недавно, что даже если из дома кочаешь что то с торрента, то могут придти люди в пагонах и поинтерисоваться, а что тут собственно происходит. Это правда?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 10:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8435541
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
всегда качала с torenta.ru
Но пару недель назад в прессе мелькало, что на них подали в суд за пиратство.
В данный момент они перебросили страницу на другие сервера и отменили квоты. Но перед смертью не надышишся.
знакомый получил счёт на 700 евро за раздачу альбома английской группы. Насколько мне известно, он его проигнорировал.
а вообще можно и фильтр поставить на немецкие сервера.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 10:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8435788
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Arina74 
а вообще можно и фильтр поставить на немецкие сервера.
фильтр поставить можно, а как же провайдер?
ведь в конечном счёте он все про траффик знает (если только не пользовать доп. проксями, но это сильно снижает скорость, так что пользоваться смысла нет)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 11:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8435867
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Тоже пустячок, а приятно :)

Конституционный суд Германии отменил закон о Накопительном хранении данных телекомуникациннох соединений

Наверное, трудно понять извне всю ту шумиху, которую подняли вчера немецкие СМИ по поводу решения Конституционного суда. Хотя с другой стороны, все поклонники Джорджа Оруэлла должны быть просто счастливы — их опасения были услышанны и приняты всерьёз.
Речь шла о так называемом «Законе о накопительном хранении данных». Суть этого закона зключается в том, что все операторы телекомуникационных связей обязанны хранить всю информацию о произошедших соединенях для каждного абонента. Звучит немного коряво, но по сути, любой звонок, любое подключение к интернету протоколируется и храниться как минимум полгода. Для любого человека можно составить полную картину того, с кем, когда и как долго он говорил, кому посылал мыло, под каким IP он входодил в сеть и может быть даже с каким IP он говорил по скайпу. Напомню, что в Германии при покупке мобильного телефона (а точнее СИМ-Карты) человек обязан предьявить свой паспорт, а продающий должен сообщить эти данные оператору мобильной связи. Поэтому все эти правила могли применяться и к мобилкам.
Необходимость в этом законе возникла в связи с принятием соответствующего нормативвного акта в Евросоюзе. Хотя Евросоюз и не вмешивается в национальное законодательство, но выдаёт предписания, которые являются обязательными для всех участников Евросоюзи. Немцы как правило примерные подчинённые и их закон во многих местах был круче и жёстче, чем этого требовалось в предписании Евросоюза. На момент вступления в силу, в начале 2008-го года, закон вызвал массу протестов. В конце концов дошло до того, что более 35 тысяч граждан, почувствовали себя ущёмлёнными в своих правах и подали жалобу в Конституционный суд. Ещё вчера утром я слушал несколько интервью с экспертами, которые даже не предполагали, что решение суда будет таким радикальным — многи сходились во мнении, что суд выдаст предписания о том, кто и когда может получить доступ к хранимым данным, каким образом могут быть использованны эти данные и всё такое прочее. Но вышло совсем по другому. Суд обязал сиюминутно прекратить запись данных и уничтожить все накопленные на сегодняшний день данные.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8438971
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
т-ссс
Участник
zeehond 
семья 3 человека, квартира чуть меньше 100 кв.м.
получается чё-то типа 160 евр в месяц за электричество и тепло
Так и в Москве примерное будет столько же коммуналка. Хотя такие квартиры это не средний класс.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8439024
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
т-ссс 
zeehond 
семья 3 человека, квартира чуть меньше 100 кв.м.
получается чё-то типа 160 евр в месяц за электричество и тепло
Так и в Москве примерное будет столько же коммуналка. Хотя такие квартиры это не средний класс.
В Москве меньше будет.
100кв.м х 19руб = 1900 руб/мес
300 кват\мес х 3.45руб за кв.т.час = 1035 руб. мес.

2935 руб - это по тек. курсу = 72евро.
Т.е. там дороже в 2 раза данная статья затрат ЖКХ.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8439035
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
за энергию вполне может быть
но в Москве, вроде бы, жильцы пока не финансируют текущий, и не откладывают денег (в принудительном порядке) на капитальный ремонт своего дома

а тут всякое типа эксплуатации лифтов, латания крыши и т.п. занятий - финансируется на 100% проживающими

вон в Зеленограде старые 12-этажки утеплителем обшивают и стеклопакеты (дешёвые, правда) ставят - жильцы (в т.ч. _владеющие_ квартирами) за это ваще не платят никак... при капитализме такое в принципе немыслимо
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8439370
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zlobus
Участник
zeehond 
за энергию вполне может быть
но в Москве, вроде бы, жильцы пока не финансируют текущий, и не откладывают денег (в принудительном порядке) на капитальный ремонт своего дома

а тут всякое типа эксплуатации лифтов, латания крыши и т.п. занятий - финансируется на 100% проживающими
Как так - не платят? Есть соответствующие статьи в платежке, с вполне приличными цифрами. Лет за 10 набежит и на дешевые окна, и на утеплитель.
Другое дело, что есть куча льготников, которые действительно не платят.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8441109
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
но не по 4-6 тысяч рублей в месяц они платят в фонд лифтов и ремонта, согласитесь

льготников и здесь полно, только это, что называется "социальный найм"
если квартира в собственности - платишь по полной
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2010, 02:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8441309
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zlobus
Участник
zeehond 
но не по 4-6 тысяч рублей в месяц они платят в фонд лифтов и ремонта, согласитесь
Соглашусь, но платят имхо столько, сколько это здесь стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2010, 09:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8445320
sae09
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sae09
Участник
Calandryll 
Так, я гляжу топик начал превращаться в холливар :)
Попробую вернуть его к изначальному сабжу.

А вот как в Германии с использованием торрентов (фильмы, музыка), продажа пиратских дисков и пр. Понимаю, что наверное это не так широко представлено как тут в России, но все такие наверное имеет место быть?
Я где то читал недавно, что даже если из дома кочаешь что то с торрента, то могут придти люди в пагонах и поинтерисоваться, а что тут собственно происходит. Это правда?
Calandryll,
Со скачкой лучше не баловаться... мой друг, тоже программер, когда делал диплом на MBA, взял тему пиратства. Короче с его слов есть примеры, когда "могут взять за попу". Причём ты виновен не в том, что качаешь себе, а в том, что отдаёшь на скачку. Именно по этому я пользовался осликом а не торрентами с их рейтингами. И фильтры ты не какие не поставишь. Ведь самое первое что ты делаешь когда входишь в инет, это цепляешься к своему провайдеру следовательно и все логи у них на руках. И по большому счёту им всё равно какие именно айпишники у них в логах - родные немецкие или "забугорные", они увидели, что в такой то день ты качал одновременно с 10 (100) айпи и отдавал на 100 (1000). Да ещё если это происходит систематически... то могут и "начать дело шить". Это конечно не на 100 процентов, что будут проблеммы, но всё же... Пиратских дисков не видел ни разу вообще. Если припрёт, то нужную прогу можно торрентом качнуть! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2010, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8445902
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SERG1257
Участник
IMHO Авторские права, пиратство и т.п. это просто ширма для наездов. Доходность выбивания денег на ПОРЯДОК превосходит доходность торговли музыкой.
То бишь подходит к тебе гопник и начинает - дай закурить, купи кирпич, куда идешь, кого знаешь. Даже если ты дашь ему закурить, купишь кирпич, объяснишь куда идешь и кого знаешь то это не убережет тебя от неприятностей.
sae09 
Причём ты виновен не в том, что качаешь себе, а в том, что отдаёшь на скачку.
авторские права пока вне правового поля и взять могут любого, ты виноват лишь в том что хочется мне кушать (с) Крылов , не берут только потому что некогда.
Торренты, ослы, логи и фильтры это полумеры. Договорятся с провайдером и все, но договорится с провайдером не просто, у провайдера прямо противоположный интерес - кто будет покупать широкий канал без возможности качать.
Поэтому как в случае с гопнико единственная реально работающая стратегия уменьшения риска - не гулять там где ходят гопники, не наглеть, не выделятся из толпы.
То бишь, даже если ты качаешь гимн Советского Союза, есть вероятность что у него есть правоприемники которым ты не заплатил (недостаточно заплатил) и которые недополучили притянутую-за-уши выгоду, плюс моральный ущерб, итого: гони бабки в натуре.
Другое дело, что у этих правообладателей руки могут быть коротки нагнуть твоего провайдера, а вот у каких-нибудь американцев силенок хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2010, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8446272
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Мне казалось, что на rapidshare черта лысого можно найти...
Нужны сейчас пииры-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2010, 21:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8448272
sae09
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sae09
Участник
Михаил 
jbond81 
>j

А как доходит до работы - потенциальные работодатели после проведенного гешпреха (если раньше не было отказа): "мы вот позвонили начальству/в министериум - там сказали, что без штталихе анеркеннунг мы никак не можем вас принять". Точка.
Я слышал у Caritas есть бератунг по поводу признания. Может они что путное подскажут?
Недавно столкнулся с этой проблемой. Для того, что бы меня взяли на государственное рабочее место, работадателю понадобился мой диплом, а точнее аннеркенунг. Начали мы пробивать это дело каждый со своей стороны и оказались с одинаковым результатом... короче незнаю с какого там времени, но такой штуки как аннеркенунг уже не существует. Сейчас вместо этого есть просто, я забыл это слово, короче сопоставление названия твоей специальности, немецкому эквиваленту. Официально это можно сделать через Бонн. Но и через какой то там косударственный сайт, где расписаны эти эквиваленты тоже прошло. Так что работаю я сейчас на гос. службе программистом без всякого признания. Конечно же есть специальности, которые проходят по отдельной категории и которые не признаются так просто как у программистов это Врачи, учетиля, экономисты...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2010, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8448348
sae09
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sae09
Участник
Михаил 
Мне казалось, что на rapidshare черта лысого можно найти...
Нужны сейчас пииры-то?
Думаю, что всё нужно. :) У меня так... фильмы качаю осликом или торрентом, проги торрентом или очень редко через рапид. Музыку не слушаю вообще. Но у меня настроено всё через Украину. Т.е. немецкая сторона девственно чиста... :) К себе (в Германию) я закачиваю уже готовый файл.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2010, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8465976
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
т-ссс
Участник
maxol67 
Зато отсутвует рынок продажи питьевой воды и водоочистительных фильтров - вода пригодна для питья из под крана без очистки и кипячения. Все параметры качества воды можно спокойно посмотреть на сайте поставщика - у нас она чистая, как слеза.
Ничего, скоро и в России вода будет хорошая.
Ибо задумка получила статус госпрограммы с нехилым финансированием 20 млрд руб в год...
Ведомости 
Водная тема обещает быть у функционеров если не такой модной, как модернизация и инновации, зато, похоже, гораздо более прибыльной.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2010, 03:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8468639
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Ясно только то, что у Грызлова будет с водой все в порядке (а также с водкой и икрой).
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2010, 13:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8470527
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
sae09 
На счет рынка вакансий, можете мониторить через jobpilot.de ну или arbeitsagentur.de
Коллеги!
Наверное я в panzerwaffe :) но никак не могу понять. Вот два сайта с вакансиями (см.выше). Я в силу своего знания немецкого поиск настроил и он даже что то показал в результате :), НО как понять по вакансии, что на нее рассматривается auslander? Или у них нет дискриминации и на вакансии может откликаться кто угодно, а они уже потом сами рассортируют кого приглашать, а на кого забить?
Или в тексте надо искать какого сакральное слово (слова), чтобы понять что это не только для местных вакансия?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2010, 16:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8471191
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Calandryll 
как понять по вакансии, что на нее рассматривается auslander?
Ну, во-первых, не auslander, а Ausländer :) а во-вторых, никто никогда такое не пишет
Calandryll 
Или у них нет дискриминации и на вакансии может откликаться кто угодно, а они уже потом сами рассортируют кого приглашать, а на кого забить?
Ну если не считать всех прелестей получения права на работу в Bundesrepublik, в том чмсле и для работодателя, то в остальном дисккриминации почти нет :) по крайней мере отсылать свое резюме никто не запрещает
Calandryll 
Или в тексте надо искать какого сакральное слово (слова), чтобы понять что это не только для местных вакансия?
нет, сакральных слов искать не надо. на монстре была раньше галочка для соискателя, есть ли у него право на работу в Германии. отсутствие этой галочки, понятное дело, является огромным минусом.

Но в любом случае, дорогу (возможно) осилит идущий. Так что, viel Glück!
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2010, 18:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8471235
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Для поиска работы, по моему опыту, самый лучший - это monster.de Но на вкус и цвет...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2010, 18:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8471287
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Calandryll 
sae09 
На счет рынка вакансий, можете мониторить через jobpilot.de ну или arbeitsagentur.de
Коллеги!
Наверное я в panzerwaffe :) но никак не могу понять. Вот два сайта с вакансиями (см.выше). Я в силу своего знания немецкого поиск настроил и он даже что то показал в результате :), НО как понять по вакансии, что на нее рассматривается auslander? Или у них нет дискриминации и на вакансии может откликаться кто угодно, а они уже потом сами рассортируют кого приглашать, а на кого забить?
Или в тексте надо искать какого сакральное слово (слова), чтобы понять что это не только для местных вакансия?
Подумал тут - возможно Вы имели в виду, что пишут ли в Германии что-то классического российского: "прописка Москва и Московская область", "гражданство РФ". Нет - такого нет. Так что нужна сущая "мелочь": разрешение на работу в Германии.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2010, 18:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8471337
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Михаил 
Ясно только то, что у Грызлова будет с водой все в порядке (а также с водкой и икрой).
А вот по поводу водки и икры я бы не был так категоричен :) Может он любит красное вино, а водку на дух не переносит. А икра к красному вину ну никак не катит.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2010, 19:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8471373
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
германия - с точки зрения иммиргации- не самая "простая" страна,
фиг тут разрешение на работу получишь... были времена, когда идею айти-грин-карты
"двигали", только эти времена давно уже прошли, запросто можно получить разрешение на
работу ну только ооо-чень крутому спецу ( не помню точно, они это определяют по зарплате:
где-то 65 штук в год , что ну очень неплохо по здешним меркам ну или какая-то там руководящая должность в науке ) при этом кто-то должен бегать по всяким разрешающим инстанциям, а кому это надо ?!

реально же заехать сюда по студ.визе , работать параллельно с учёбой , ну а потом, после окончания устроиться на работу ( этих 65 штук в заплате тогда никто не требует да и после пары лет учёбы и язык уже будет на высоте)

учёба тут длится долго, но что-то там можно всегда зачесть, так что учиться придётся чуть поменьше
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2010, 19:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8471450
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Calandryll,

что Вы умеете делать такого, чего не умеет делать среднестатистический немецкий айтишник? Что может составить Ваше конкурентное преимущество перед местными?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2010, 19:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8471488
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
и ещё на заметку: судить о Германии по сайтам и каналам типа Deutsche Welle - то же самое, что судить о России по каналу Russia Today. Это парадный фасад, и если на DW пишут, к примеру, что в Германии офигенный недостаток рабочей силы и правительство работает над тем, чтобы привлечь квалифицированных работников из-за рубежа, то это чистой воды фигня. правительству интересно только ублажение избирателей, а избиратели ой как не любят "понаехалов". Так что мне кажется, что все разговоры о смягчении режима иммиграции - ерунда. Тут кризис как раз подоспел, чтобы окончательно замять эту тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2010, 19:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8478361
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
maxol67 
Calandryll,

что Вы умеете делать такого, чего не умеет делать среднестатистический немецкий айтишник? Что может составить Ваше конкурентное преимущество перед местными?
Да, наверное, особо никакого преимущества нет. :)
Но если, так подходить к этому вопросу, тогда не понятно, как вообще эммигрируют айтишники и не только в Германию, а и в остальные страны?
Уверен, что в Канаде и в Штатах и без наших ресурсов есть кому вакансии занять, однако люди все-равно едут и остаются. Вряд ли едут только уникумы с какими то редкими знаниями и опытом.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2010, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8478530
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Calandryll 
Но если, так подходить к этому вопросу, тогда не понятно, как вообще эммигрируют айтишники и не только в Германию, а и в остальные страны?
Мне кажется что к этому надо подходить так: надо ПОСТАРАТЬСЯ это преемущество как-то сделать.
Нечто, что выделит вас.
Просто так шансы будут выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2010, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8479329
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Может вам начало попробовать зацепитъся в Российских фирмах с инностранным капиталом?
У нашей фирмы например есть офисы в Москве и Твери и собираются дальше развиваться. Если вы приходите на фирму со знанием языков( англ. нем.) то вы выходите напрямую на начальников отделов, а не на отдел кадров. Знакомства или как говорят " социально-профессиональные контакты". важная штука.

Одно дело, когда вы своё резюме в отдел кадров присылаите и совсем другое, когда резюме проходит сначало непосредственно начальнилу отдела, который его приносит его в отдел кадров и просит вызвать вас на собеседование. И тогда уже отдел кадров заботится об остальных юридических и формальных припонках.
Вам нужны связи. Их у вас как я понимаю нет.

Хотя я не знаю насколько этот совет может помочь Айтишнику. Я конечно отношу себя тоже к Айтишникам, но у меня в основном идёт руководство проектами, тест и т. д. Когда этим занимаешься, то очень быстро обрастаешь знакомствами.
а вот если сидишъ и код клепаешь...Ну в общем подумайте об этом. Где можно найти подобные связи уже в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2010, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8479782
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Arina74 
Может вам начало попробовать зацепитъся в Российских фирмах с инностранным капиталом?
У нашей фирмы например есть офисы в Москве и Твери и собираются дальше развиваться. Если вы приходите на фирму со знанием языков( англ. нем.) то вы выходите напрямую на начальников отделов, а не на отдел кадров. Знакомства или как говорят " социально-профессиональные контакты". важная штука.
В этом направлении тоже веду изыскания :) Но пока все глухо.
Как раз "нужных" знакомств в таких компаниях нет, да и вакансий от представительств нем. компаний в Москве практически не видно (по тем критериям, по которым я ищу. всякие развитие продаж, рег. представитель и т.д. и т.п. я не учитываю - это сразу мимо меня).
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2010, 14:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8480972
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zlobus
Участник
Calandryll 
В этом направлении тоже веду изыскания :) Но пока все глухо.
Как раз "нужных" знакомств в таких компаниях нет, да и вакансий от представительств нем. компаний в Москве практически не видно (по тем критериям, по которым я ищу. всякие развитие продаж, рег. представитель и т.д. и т.п. я не учитываю - это сразу мимо меня).
Одних банков куча, и во всех есть вакансии.
Я общаюсь с немцами ежедневно, сидя в Москве. Правда, не программист.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2010, 16:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8481143
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
zlobus 
Calandryll 
В этом направлении тоже веду изыскания :) Но пока все глухо.
Как раз "нужных" знакомств в таких компаниях нет, да и вакансий от представительств нем. компаний в Москве практически не видно (по тем критериям, по которым я ищу. всякие развитие продаж, рег. представитель и т.д. и т.п. я не учитываю - это сразу мимо меня).
Одних банков куча, и во всех есть вакансии.
Чтобы устроится в банк надо сначала работать в другом банке ну или родиться в банке :))
Пробывал пару раз прорваться в ИТ банка. Не получилось. Да и читая время от времени про жизнь подразделения ИТ в банке, понимаю, что это не моё и хорошо, что я туда не попал.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2010, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8481392
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zlobus
Участник
Calandryll 
Чтобы устроится в банк надо сначала работать в другом банке ну или родиться в банке :))
Пробывал пару раз прорваться в ИТ банка. Не получилось. Да и читая время от времени про жизнь подразделения ИТ в банке, понимаю, что это не моё и хорошо, что я туда не попал.
Я имею ввиду банк, не понимая буквально работу в подразделении, имеющем соответствующую лицензию :)
Я тоже ни разу в жизни не поддерживал АБС, и думаю, что слава богу :)
Так вот, у того же дойче (я не там) сейчас, насколько мне известно, тьма вакансий разного профиля, и программеров, и особенно "сферических менеджеров".
Думаю, что банковского опыта там никто не требует, т.к. процесс работы в подобной лавочке скорее ближе к софтверной компании, чем к классическому пониманию работы в советском банке типа сбера.
Насколько мне известно, у райффайзенов и прочих юникредитов все тоже самое.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2010, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8482940
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бумбараш
Участник
Совет идти в компанию с "иностранным капиталом" ни о чем. В вопросе эмиграции никак не помогает.
Центр дойчебанка в лондоне и ню. В России сидят красноглазики.
Советы про райффайзен и прочие юникредиты тоже ололо. Что тебе оттого, что в каком то ооо, где ген дир вася иванов, через три колена заложена в уставной капитал часть денег иностранных?
За это вид на жительство не дают.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2010, 23:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8482944
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бумбараш
Участник
+ туда же. В банки попасть нетрудно, но не понятно зачем. Забугром нужны чисто технарские скилы, а в банках, кроме дб, только внедряют, причем очень унылым образом. Ну, кое где с изюминкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2010, 23:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8483238
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zlobus
Участник
Бумбараш 
Совет идти в компанию с "иностранным капиталом" ни о чем. В вопросе эмиграции никак не помогает.
Центр дойчебанка в лондоне и ню. В России сидят красноглазики.
Советы про райффайзен и прочие юникредиты тоже ололо. Что тебе оттого, что в каком то ооо, где ген дир вася иванов, через три колена заложена в уставной капитал часть денег иностранных?
За это вид на жительство не дают.
Речь идет о "пообщаться с немцами, завести знакомства".
В любой из этих контор кроме васей будет определенное количество экспатов в РФ +куча интеграционных ит-шных проектов с буржуями, + 15 этажей бюрократии где нить в Мюнихе, общаться и пробивать которых придется до усрачки ежедневно, разумеется, если не работать на должности, предполагающей исключтельно кодирование. Особенно, если работать на инвестбанковское подразделение.
Если ты хочешь оспорить этот очевидный факт, это звучит несколько бредово, я прекрасно и отнюдь не теоритически знаю, о чем говорю.
Там более, автор у нас уже вроде как менеджер, вот и можно идти менеджерить, аппрув на каждые 100 р у какого нибудь Фритца спрашивать, язык тренировать, ибо обычно красноглазики в таких конторах на крайне коротком поводке :)
А вот в том, что тоже не вижу большой связи с эмиграцией, согласен совершенно.
Слабо представляю ситуацию, в которой человек из ит отсюда сможет напроситься туда поработать. Наверное теоритически расклад возможен, но его можно будет всю жизнь прождать. Можно с небольой вероятностью уехать работая непосредственно в бизнесе, примеры перед глазами есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.03.2010, 07:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8483253
BeerBoy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BeerBoy
Участник
Вроде как Blue Card где-то на подходе. Автору топика нужно только день простоять, да ночь продержаться. Правда бюрократия вполне может устроить эту ночь вечной.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.03.2010, 07:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8483576
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zlobus
Участник
zlobus 
Речь идет о "пообщаться с немцами, завести знакомства".
В любой из этих контор кроме васей будет определенное количество экспатов в РФ +куча интеграционных ит-шных проектов с буржуями, + 15 этажей бюрократии где нить в Мюнихе, общаться и пробивать которых придется до усрачки ежедневно, разумеется, если не работать на должности, предполагающей исключтельно кодирование. Особенно, если работать на инвестбанковское подразделение.
ps
Чтоб не быть голословным вот, собственно, и вакансии, которые полностью будут состоять из подобного "общения"
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=716795

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=712368

Причем обе без обязательных требований специфического финансового опыта, в отличие от например этой:
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=677179
...
Рейтинг: 0 / 0
16.03.2010, 09:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8483616
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zlobus
Участник
Вот вторая, не то скопировал:
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=712370
Ну и т.д. в том же форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.03.2010, 09:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8483706
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
maxol67 
... Так что нужна сущая "мелочь": разрешение на работу в Германии.
Оно необходимо только гражданам неЕС стран?
Внутри ЕС уже рынок труда либерализовался?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.03.2010, 10:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8483875
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
совершенно верно. Внутри ЕС тоже есть бюрократия, но а где её нет? Так что совсем без сбора бумажек не обойдётесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.03.2010, 10:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8484388
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
BeerBoy 
Вроде как Blue Card где-то на подходе. Автору топика нужно только день простоять, да ночь продержаться. Правда бюрократия вполне может устроить эту ночь вечной.
там вроде тоже требования по деньгам немаленькие
...
Рейтинг: 0 / 0
16.03.2010, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8484925
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Михаил 
BeerBoy 
Вроде как Blue Card где-то на подходе. Автору топика нужно только день простоять, да ночь продержаться. Правда бюрократия вполне может устроить эту ночь вечной.
там вроде тоже требования по деньгам немаленькие
Была такая цифра: средняя зп умножить на 1,7 или 1,8. Только фиг знает, что имеется в виду под средней зп: средняя для всех работающих (включая хозяев фирм) - тогда средняя зп 40000 в год, или же только для наёмных работников - это 29000 в год. Но в любом случае после умножения на коэффициент, который, кстати, был введен по требованию Bundesrepublik (первоначальный вариант закона предусматривал 3 минимальных зп, а это было бы нормально), получается весьма некислая сумма, которую редкий иммигрирующий айтишник осилит - это не Москва, и штуки баксов под ногами здесь ни фига не валяются. И вообще, чтобы говорить конкретно, то надо ждать, когда закон начнёт действовать, а то его могут под предлогом кризиса заросто похоронить - у фрау Меркель и у остальных так руки и чешутся это дело порезать...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.03.2010, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8489507
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Есть в Германии ещё одна отличительная особенность: работать можно устроиться только с профильным образованием. Образование подразделяется на Ausbildung (специальное не высшее) и Studium (высшее). Работать без профильного образования не возьмут НИКУДА - разве что только продавцом в торговый зал в супер-мега-галимый одёжный дискаунтер за 400 грязными в месяц с обязанностью после работы мыть торговый зал и ещё кучей "приятностей". Как пример: для того, чтобы работать кассиром в дискаунтере за чуть более штуки грязными надо учиться 2 года, маляром - 3 года. Учиться - это проходить практику = работать забесплатно без гарантии зачисления в штат. При этом не надо презрительно фыркать - я да на кассе - никогда! Для человека с русским дипломом филолога к примеру - никакая другая работа не светит - надо ещё попробовать ауслендеру устроиться на такое теплое место. Как альтернатива - вечная домохозяйка/домохозяин, работа вчёрную с риском крепко влететь или работа на русских со своими прелестями. То есть вариант неквалифицированного труда в современной России, как, например, учился на радиотехника, а работает клерком в банке, или ни на кого не учился, а работает "менеджером по продажам" не работает. То есть образование почти однозначно определяет профессию - только если вы не открыли свой бизнес. Ещё пример из жизни знакомых немцев: чтобы работать страховым агентом или продавцом в офисе (клерком) люди учились 4 года. Без этого можно и не заниматься рассылкой своих резюме - пустая трата времени. Даже чтобы булки продавать надо учиться 2 года!!! Вот такое оно наследие старых цеховых традиций. Цеха, кстати, во многих профессиях сохранились - называются Kammer. Для некоторых профессий требуется цеховое разрешение на работу.

Зато место жительства выбирается очень просто: там, где нашлась работа. Или распространён ещё такой вариант: семья привязана к школе, садику и проч., а папа всю неделю на заработках в другом городе - в пятницу ночью возвращается домой.

К чему я всё это: если супруга желает нормально работать и у неё нет конвертируемой специальности, то надо настроиться на то, что придётся учиться, и учиться минимум 3 года, иначе с работой будет пролёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2010, 02:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8490575
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Всё оченъ правильно максол67 написал. Но я ввиду одно исключение в области айтишников. Бросила взгляд на сидящих рядом бисзнесс аналистов и докладываю: одна доктор наук- изучала физику, второй штудиривал биологию о писал диссертацию по каким то финским рыбам( достал меня на Sommerfest со своими рыбками) , следующая изучала французкий, есть математик, куча программистов поменявших лагерь и один Werkzeumacher( не знаю я как это у нас профессия называлась).

а какая именно у супруги спецальность, если не секрет?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2010, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8495147
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
После проблем о хорошем: сегодня вечером было +12, везде чисто, птицы поют, трава зелёная. Хорошо пройтись с ребёнком перед сном по вечерним улицам и паркам, подышать чистым свежим воздухом немецкого мегаполиса - такое на исторической родине не купишь, особенно в славной её столице, да и моем "милом" городке, где я провёл своё детство и юность, по улицам с заходом солнца ходить не рекомендуется. Завтра обещают +15 - пора доставать велосипеды - тоже странно звучащее для России слово.

Ещё одна приятная штука пришла на ум - немецкая почта. Бросил письмо в ящик, и оно в этот же день, а максимум завтра будет доставлено получателю. И кредитные карточки обычным письмом отправляют, и вообще все документы, и в голову никому не приходит, что письмо может пропасть. Очень удобно - большинство коммуникаций с банком, магазинами, чиновниками, энергетиками и всеми остальными веду с помощью почты - очень удобно и ходить никуда не надо и в очередях стоять. Всё это экономит время, деньги, силы, здоровье, которые можно потратить на что-нибудь более полезное и интересное - жизнь же она только за 30 и начинается :) А вот в Москве мои письма мне не приходили - сам видел в мусорке выброшенные почтальоном письма :( А сколько я видел раскуроченных почтовых ящиков, сколько знаю историй об украденных/сожжённых/не доставленных письмах... Рассказывал я такое немцам - не верят, говорят: "всё ты преувеличиваешь, не бывает такого". Отправил вот тут на днях письмо в Россию - немцы его русским передали и всё - ни слуху, ни духу уже как 2 недели, и статус сообщения не отслеживается. Разве так можно жить? Нельзя.

И таких разумных и хорошо сделанных вещей здесь очень и очень много. А что работать и учиться много надо - так это же хорошо. Иначе будет как в ... Зимбабве.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.03.2010, 02:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8496054
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
maxol67 
Есть в Германии ещё одна отличительная особенность: работать можно устроиться только с профильным образованием. Образование подразделяется на Ausbildung (специальное не высшее) и Studium (высшее). Работать без профильного образования не возьмут НИКУДА
Так. А вот с этого места попрошу поподробнее :))
Имеется ввиду немецкая вышка или трансляция моей специальности из рос. диплома по какой-нибудь их таблице?
Вот у меня высш.образование, спец-ть по диплому "инженер-систематехник" (aka der Programmierer :)
И кем я буду считаться в бундесреспублике?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.03.2010, 10:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8496077
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Arina74 
Всё оченъ правильно максол67 написал. Но я ввиду одно исключение в области айтишников. Бросила взгляд на сидящих рядом бисзнесс аналистов и докладываю: одна доктор наук- изучала физику, второй штудиривал биологию о писал диссертацию по каким то финским рыбам( достал меня на Sommerfest со своими рыбками) , следующая изучала французкий, есть математик, куча программистов поменявших лагерь и один Werkzeumacher( не знаю я как это у нас профессия называлась).
Прикольно. Айтишник - это наверное состояние души :))
Arina74 
а какая именно у супруги спецальность, если не секрет?
Если это ко мне вопрос, то такая же как у меня - "инженер-систематехник" (мы один курс заканчивали).
...
Рейтинг: 0 / 0
18.03.2010, 10:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8496387
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Calandryll 
Arina74 
Всё оченъ правильно максол67 написал. Но я ввиду одно исключение в области айтишников. Бросила взгляд на сидящих рядом бисзнесс аналистов и докладываю: одна доктор наук- изучала физику, второй штудиривал биологию о писал диссертацию по каким то финским рыбам( достал меня на Sommerfest со своими рыбками) , следующая изучала французкий, есть математик, куча программистов поменявших лагерь и один Werkzeumacher( не знаю я как это у нас профессия называлась).
Прикольно. Айтишник - это наверное состояние души :))
Arina74 
а какая именно у супруги спецальность, если не секрет?
Если это ко мне вопрос, то такая же как у меня - "инженер-систематехник" (мы один курс заканчивали).
Если "инженер-системотехник" (к меня то же самое написано в дипломе), то всё ок - айтишниками можно работать без дополнительных телодвижений - если, конечно, есть право на работу. Будете считаться Diplomierter Ingenieur - имеете право это на визитках писать.
А вот врачам, к примеру, чтобы получить право на работу, надо всё перезачитывать, пересдавать и т. д. Как, врочем, и в любой другой стране, ибо медицина достаточно сильно различается от страны к стране, да и с людьми всё-таки работать.
Айтишникаи и инженерам достаточно повезло в этом плане.
По поводу того, принимается ли всерьёз Ваш диплом в Германии, смотрите anabin
...
Рейтинг: 0 / 0
18.03.2010, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8496418
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Calandryll 
Вот у меня высш.образование, спец-ть по диплому "инженер-систематехник" (aka der Programmierer :)
И кем я буду считаться в бундесреспублике?
Не говорите про себя никогда Programmierer - это означает кодер - достаточно в Berufsschule поучиться.
Инженер - это минимум Software-Entwickler - разработчик ПО. Звание инженера здесь весьма почитаемо.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.03.2010, 11:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8499801
Фотография PaulEr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PaulEr
Участник
Значит звание инженер-конструктор с Бауманки почитаемо в Германии?:)

Sincerely,
PaulEr
...
Рейтинг: 0 / 0
18.03.2010, 17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8500051
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
PaulEr 
Значит звание инженер-конструктор с Бауманки почитаемо в Германии?:)

Sincerely,
PaulEr
Главное, чтоб со строителем не путали...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.03.2010, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8501067
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
PaulEr 
Значит звание инженер-конструктор с Бауманки почитаемо в Германии?:)

Sincerely,
PaulEr
ясный пень :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.03.2010, 22:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8501581
Фотография PaulEr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PaulEr
Участник
Михаил 
PaulEr 
Значит звание инженер-конструктор с Бауманки почитаемо в Германии?:)

Sincerely,
PaulEr
Главное, чтоб со строителем не путали...
Не, я другой инженер-конструктор:) Космическая техника:)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 08:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8501915
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
PaulEr 
Михаил 
PaulEr 
...
Главное, чтоб со строителем не путали...
Не, я другой инженер-конструктор:) Космическая техника:)
а выпустят такого секретного кадра?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 09:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8502384
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
PaulEr 
Не, я другой инженер-конструктор:) Космическая техника:)
Пардон, я имел в виду сельское хозяйство.
Baumann = фермер
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 10:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8502694
Фотография PaulEr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PaulEr
Участник
zeehond 
PaulEr 
Михаил 
...
Не, я другой инженер-конструктор:) Космическая техника:)
а выпустят такого секретного кадра?
Там секретность не высокая:) С этим все нормально. Даже интересно, действительно ли востребована данная профессия и какая приблизительно зп получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 11:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8503196
search-it2010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
search-it2010
Участник
PaulEr 
zeehond 
PaulEr 
...
а выпустят такого секретного кадра?
Там секретность не высокая:) С этим все нормально. Даже интересно, действительно ли востребована данная профессия и какая приблизительно зп получается.
Скорее в Китае или Индии востребована.
Тем более китайцы, в отличие от США, свою лунную программу не отменили.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 12:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8504180
Фотография PaulEr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PaulEr
Участник
У меня отрасль спец. машиностроение, поэтому не обязательно чисто космические программы. Прочностные расчеты, расчеты на динамику и т.д.

Sincerely,
PaulEr
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8505085
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
maxol67 
Так что нужна сущая "мелочь": разрешение на работу в Германии.
Коллеги!
Если я по сообщениями правильно понял, то основная приграда на пути счастливой жизни в Фатерланде это разрешение на работу. Я почему то пребывал в мечтах, что об этом будет забодиться работадетель, с которым у нас возникнут обоюдный интерес и влечение. Но теперь понимаю, что это не так (ну или в большинстве случаев не так). А как тогда его получить? В Германском посольстве может очередь есть отдельная за этим разрешениями или его можно получить только в самой Германии? В общем какой то замкнутый круг или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8505559
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Calandryll 
об этом будет забодиться работадетель, с которым у нас возникнут обоюдный интерес и влечение...
Это так, но влечение у него должно быть довольно сильное!
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8505610
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
Михаил 
Calandryll 
об этом будет забодиться работадетель, с которым у нас возникнут обоюдный интерес и влечение...
Это так, но влечение у него должно быть довольно сильное!
именно так и никак иначе
в отличие от Канады, Австралии и НЗ, в Европе нельзя получить абстрактное "разрешение на работу"

конкретный работодатель должен вас захотеть настолько, чтобы на данное разрешение подать запрос и оформить
а дальше уже будет виза, посольство и т.п. - но это уже бумажные формальности

кстати как там конкретно в Германии - если меняешь работодателя, то надо переоформлять всё заново, или как-то по упрощённой процедуре?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8505689
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Михаил 
Calandryll 
об этом будет забодиться работадетель, с которым у нас возникнут обоюдный интерес и влечение...
Это так, но влечение у него должно быть довольно сильное!
Ага. То есть теоритически я был прав: "сначала рассылка резюме - потом если повезет ряд собеседований - а потом бюр. волокита работодателя и органов, которые занимаются вопросами разрешений".
Просто по некоторым ответам на мои ранние посты у меня появилась мысль, что поиск работы отдельно, а разрешение на работу отдельно.
Я понимаю, что без разрешения поиск работы будет сложнее, чем у того у кого оно уже есть, но все-таки получать его заранее или еще как то париться по этому поводу находясь в России не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8506572
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
zeehond 
кстати как там конкретно в Германии - если меняешь работодателя, то надо переоформлять всё заново, или как-то по упрощённой процедуре?
Не знаю, но очень подозреваю, что все заново.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8506581
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Calandryll 
Ага. То есть теоритически я был прав: "сначала рассылка резюме - потом если повезет ряд собеседований - а потом бюр. волокита работодателя и органов, которые занимаются вопросами разрешений".
Просто по некоторым ответам на мои ранние посты у меня появилась мысль, что поиск работы отдельно, а разрешение на работу отдельно.
Я понимаю, что без разрешения поиск работы будет сложнее, чем у того у кого оно уже есть, но все-таки получать его заранее или еще как то париться по этому поводу находясь в России не стоит.
Да.
Сначала найти "невесту", потом она будет бумаги делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8506729
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Михаил 
Calandryll 
Ага. То есть теоритически я был прав: "сначала рассылка резюме - потом если повезет ряд собеседований - а потом бюр. волокита работодателя и органов, которые занимаются вопросами разрешений".
Просто по некоторым ответам на мои ранние посты у меня появилась мысль, что поиск работы отдельно, а разрешение на работу отдельно.
Я понимаю, что без разрешения поиск работы будет сложнее, чем у того у кого оно уже есть, но все-таки получать его заранее или еще как то париться по этому поводу находясь в России не стоит.
Да.
Сначала найти "невесту", потом она будет бумаги делать.
Тогда я пока спокоен! Vielen Dank!
Буду продолжать штудировать Nominativ, Akkusativ, а так же темы про посуду и покупки в магазине по Themen Aktuel. Наверное все с этого начинали :))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 17:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8507583
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Calandryll 
Буду продолжать штудировать Nominativ, Akkusativ, а так же темы про посуду и покупки в магазине по Themen Aktuel. Наверное все с этого начинали :))
studieren = учиться в вузе. упаси вас бог на 4-м десятке что-либо "штудировать" :)
А номинатив с аккузативом - это дело полезное и нужное :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.03.2010, 22:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8509944
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SERG1257
Участник
На тему копирайта и Германии
Стырено отсюда //http://flibusta.net/node/65043
+
Спойлер
22 февраля в Мюнхене застрелился скандально известный адвокат Günter Freiherr von Gravenreuth (урож. Dörr), подведя бесславный итог своего более чем двадцатилетнего крестового похода во славу копирайта. Начиная с конца 80х годов он широко прославился неустанным преследованием нарушений "авторских прав" во всех видах, вплоть до детских перерисовок комиксных сюжетов. Список его достижений насчитывает десятки громких судебных дел, многие из которых балансировали на грани абсурда и вошли в историю немецкой IT-индустрии. Помимо прочего, он стал первым, кто додумался сделать борьбу с "пиратами" главным источником своего дохода, поставив охоту за пользователями на поток и тысячами рассылая уведомления с требованием уплаты штрафа.

В общем и целом von Gravenreuth был довольно точным аналогом - только на порядок крупнее и ярче - нашего мудистра в немецкоязычном сегменте. Своей деятельностью он быстро заслужил такое же презрение и ненависть сетевого сообщества, его имя стало нарицательным для адвоката-копираста и известно сейчас каждому айтишнику.

В конце 90х пострадавшие начали сопротивляться. В 2000 году он был признан виновным в массовой подделке документов и приговорен (всего лишь!) к штрафу. С середины 00х von Gravenreuth практически все время находился под следствием по делам о мошенничестве. Цепочка решений в пользу обвинения закончилась в 2008 приговором к 14 месяцам тюрьмы, прошение о назначении условного срока было отклонено (в приговоре прозвучала замечательная фраза судьи "Общество должно быть ограждено от подобных вам"). Одновременно von Gravenreuth был лишен права заниматься адвокатской деятельностью. Помню, это известие было встречено на heise.de самой длинной "зеленой волной" за все время существования ресурса :)

В середине февраля осужденный должен был приступить к отбытию срока, но в назначенный день в тюрьму не явился, а пару дней спустя был найден мертвым в своей квартире. В прощальном письме он обосновал свое решение полным и окончательным жизненным крахом.

С одной стороны, обычно некрасиво радоваться чужой смерти. Но von Gravenreuth сам приложил все усилия, чтобы нанести как можно больше вреда как отдельным людям, так и обществу в целом. Выбранная им скользкая дорожка закончилась вполне справедливо - позорным судом и пулей в лоб, и это, черт возьми, приятно. А прочим копирастам не худо бы извлечь из происшедшего соответствующий урок.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2010, 23:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8512951
Фотография borin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
borin
Участник
Люди, напомните имя немецкого комика (типа нашего Павли Воли), который начинает все свои выступления
словами: ich weiss nicht, ob Sie es wussen, aber...

хочется на youtube его поискать. Я помню его как Рюрик. Но не Рюрик он, leider..

----------
вот бы нам такую среднюю пенсию, как
пособие на содержание собаки в Голландии (200 евро)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2010, 11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8513054
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Rüdiger Hoffman?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2010, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8513068
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Для особо продвинутых в языке есть еще Herbert Knebel.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2010, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8514893
Фотография borin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
borin
Участник
а еще в Германии нельзя писать стоя
uzhos.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2010, 15:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8514895
Фотография borin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
borin
Участник
Михаил 
Rüdiger Hoffman?
данке сцхён! он!
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2010, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8515499
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
borin 
а еще в Германии нельзя писать стоя
:)) Ну и правильно.
Стоя это надо делать в спец.дивайсы, которые на стенах висят.
А так западло потом дамам (и не только) пользоваться унитазом, который перед этим не очень меткий снайпер уделал.
Чувствую, что германский менталитет у меня не вызовет каких проблем с привыканием. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2010, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8516376
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
А еще сауны общие!
(тоже обычно нет проблем с привыканием)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2010, 19:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8517704
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Михаил 
А еще сауны общие!
(тоже обычно нет проблем с привыканием)
От оно что, Михалыч! :)
А я то думаю почему в моей kursbuch Themen Aktuell 1 есть картинки где голые мужчины, женщины и дети загорают или моются вместе.. Ну теперь мне все понятно, от куда такое в книжке появилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2010, 10:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8517755
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
borin 
а еще в Германии нельзя писать стоя
Небольшой оффтопик по этой теме (надеюсь на милость модератора) :))

Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит:
- Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому какой.. Первый подарок - писать стоя..
Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила..
И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ссал на все подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю!
Ева встала рядом с Богом.. В молчании смотрели они вместе на это безумие..
И тут Ева спросила:
- Боже мой, а второй-то подарок какой?..
И молвил Бог:
- Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе он тут все обоссыт!
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2010, 10:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8527732
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Комрады!

Поизучав информацию по моему вопросу по этому форуму, укрепился в мысле, что эммигрировать (допустим, что я выучил язык до уровня B1) и рассчитывать на позицию, ну скажем, Projektleiter мне точно не приходится (шанс наверное есть у того кто знает язык как Штрилиц, ну и чем то смог зацепить работодателя).

Поэтому вот думаю, может решится здесь в России на downshift?
Я все равно сейчас хочу менять работу. Если уж настроиться 99% на переезд в ближайшие 2-3 года, то, наверное, кроме языка имеет смысл вспомнить/усовершенствовать программерские скиллы (тогда можно будет себя позиционировать, как честный Software-Entwickler да еще с манагерским опытом), а не манагерские. Стрёмно, конечно, с манагерской лесенки возвращаться на техническую. Просто если так сдауншифтить, а потом с переездом что то не сложиться, то семья мне этого не простит :))
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2010, 17:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8528906
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бумбараш
Участник
А ты как туда собрался эмигрировать?
Ты немец, или турок на худой конец? Ну или не дай бог, еврей?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2010, 21:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8528973
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Calandryll 
Поэтому вот думаю, может решится здесь в России на downshift?
Это downshift одного для upshift другого.
Когда вы это будете вспоминать в Германии, вам будет смешно, что какие-то сомнения были...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2010, 22:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8529068
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Бумбараш 
А ты как туда собрался эмигрировать?
Ты немец, или турок на худой конец? Ну или не дай бог, еврей?
Нет. Я реинкарнация Генриха Птицелова. :))

А если серьезно, то цель этого топика как раз и понять, как туда можно эммигрировать простому смертному. Выше уже обсудили на что можно в моём случае рассчитывать, а на что нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2010, 22:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8529109
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бумбараш
Участник
Как я понял, получить оффер без пермита на руках. Ну так вот, это в кошерных странах типа австралии и канады трудно сделать, а уж убераллес имхо вообще трудно. Тем более импортируются обычно чисто техноскилы, а ты, как я понял, уже не тортманагерствуешь.
Просто это как то нерасчетливо такие планы стоить, типа вот я язык поучу год, а потом приеду. Да еще куда. Германия для немцев. Я что-то не помню на просторах инторнетов, айтишнегов которые иммигрировали в Германию через оффер и не были немцами или евреями.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2010, 23:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8529124
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Developer123
Участник
а еще в гeрмaнии подвыпимшы голышом лучше не купаться:
fkk.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2010, 23:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8529132
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Calandryll 
Поизучав информацию по моему вопросу по этому форуму, укрепился в мысле, что эммигрировать (допустим, что я выучил язык до уровня B1) и рассчитывать на позицию, ну скажем, Projektleiter мне точно не приходится (шанс наверное есть у того кто знает язык как Штрилиц, ну и чем то смог зацепить работодателя).
Это точно. Тут даже C1 не покатит (C1 тоже, честно говоря, не фонтан уровень, но между B1 и C1 года 2 трудов). Но по этому поводу можно расслабиться - в Project Manager'ы да сходу из-за бугра да не с очень хорошим языком - такого не бывает. Да не особо и надо. Будет желание и способности - потом может и получится. Не получится - тоже не беда - хорошие инженеры-программисты всегда здесь нужны, а в свете проблем с демографией и нежеланием многих местных напрягаться - интересную и хорошо оплачиваемую работу человек с видом на жительство всегда найдёт - главное, его получить.
Calandryll 
Поэтому вот думаю, может решится здесь в России на downshift?
Я все равно сейчас хочу менять работу. Если уж настроиться 99% на переезд в ближайшие 2-3 года, то, наверное, кроме языка имеет смысл вспомнить/усовершенствовать программерские скиллы (тогда можно будет себя позиционировать, как честный Software-Entwickler да еще с манагерским опытом), а не манагерские. Стрёмно, конечно, с манагерской лесенки возвращаться на техническую. Просто если так сдауншифтить, а потом с переездом что то не сложиться, то семья мне этого не простит :))
Я так и делал за 2 года до отъезда - ибо, как написал
Михаил 
Это downshift одного для upshift другого.
Когда вы это будете вспоминать в Германии, вам будет смешно, что какие-то сомнения были...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2010, 23:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8529321
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
Calandryll 
Поэтому вот думаю, может решится здесь в России на downshift?
Я все равно сейчас хочу менять работу. Если уж настроиться 99% на переезд в ближайшие 2-3 года, то, наверное, кроме языка имеет смысл вспомнить/усовершенствовать программерские скиллы (тогда можно будет себя позиционировать, как честный Software-Entwickler да еще с манагерским опытом), а не манагерские. Стрёмно, конечно, с манагерской лесенки возвращаться на техническую. Просто если так сдауншифтить, а потом с переездом что то не сложиться, то семья мне этого не простит :))
имею сказать следующее:

1) слово downshift имеет несколько иной смысл, нежели тот, в котором вы его употребляете
а именно - снижение темпа и напряжённости жизни, связанное, возможно, со снижением доходов

2) в любую западную страну уехать гастарбайтерствовать менеджером _не-ре-аль-но_
менеджеров тут и своих доморощенных хоть ягодицами кушай
технические люди - да, везде и всегда в цене
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2010, 00:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8529335
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Бумбараш 
Как я понял, получить оффер без пермита на руках. Ну так вот, это в кошерных странах типа австралии и канады трудно сделать, а уж убераллес имхо вообще трудно. Тем более импортируются обычно чисто техноскилы, а ты, как я понял, уже не тортманагерствуешь.
Просто это как то нерасчетливо такие планы стоить, типа вот я язык поучу год, а потом приеду. Да еще куда. Германия для немцев. Я что-то не помню на просторах инторнетов, айтишнегов которые иммигрировали в Германию через оффер и не были немцами или евреями.
Ну не боги горшки обжигают!
Если бы бюргеры так бы никого и не пускали, так давно бы уже арийскую рассу вывели естественным путём :))
Ну и потом зачем всем айтишникам как обезьянкам садится на одну ветку на дереве (ехать только туда где по англ. понимают), если эта ветка в итоге сломается под их массой?
Есть много других прекрастных стран, но есть проблема - язык. Но с другой стороны в этом есть что то и положительное - меньше конкурентов однако :)
Не верю, что все "понаехлы" в Германии типа засланные казачки: евреи, военнопленные, переселенцы и т.д.
В общем, дорогу осилит идущий, как говорят на Востоке.
Даже несостоявшиеся художники и архитекторы смогли сделать себе карьру в Германии в прошлом веке, что уж говорить про нас айтишников. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2010, 01:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8529373
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Считаю что Maxol67 прав далеко не во всем.

На счет понаехал - возят их сюда толпами но не IT.

И плевало правительство на то что не любят понаехал местные. правительство любит пилить бюджеты (а под беженцев тех же - азюлянтов - ох как много выделить множно) а на мнение местных ему плевать

Только спецов это не касается.
Имхо без разрешения на работу щас в Германию тяжко попасть IT хотя и можно.
Отпишу развернуто свое имхо наверно в выходные
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2010, 02:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8532888
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
т-ссс
Участник
Calandryll 
Поэтому вот думаю, может решится здесь в России на downshift?
Я все равно сейчас хочу менять работу. Если уж настроиться 99% на переезд в ближайшие 2-3 года, то, наверное, кроме языка имеет смысл вспомнить/усовершенствовать программерские скиллы
А финансовые запасы позволяют? Непросто же найти техническую вакансию с приличными условиями, не подвердив свой текущий активный и опытный статус по требуемым технологиям. В свободном поиске - ваше резюме будут просто не замечать (оверквалифайд или думая что какая-то ошибка). Через знакомых профессиональных (чей круг должен быть весьма широк) проще, но все равно приличных денег мне кажется никто не предложит в такой ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2010, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8576485
91145
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
91145
Участник
зубок александр 
Считаю что Maxol67 прав далеко не во всем.

На счет понаехал - возят их сюда толпами но не IT.

И плевало правительство на то что не любят понаехал местные. правительство любит пилить бюджеты (а под беженцев тех же - азюлянтов - ох как много выделить множно) а на мнение местных ему плевать

Только спецов это не касается.
Имхо без разрешения на работу щас в Германию тяжко попасть IT хотя и можно.
Отпишу развернуто свое имхо наверно в выходные
мы очень ждем подробного имхо, поскольку хотим иммигрировать в Германию:)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2010, 15:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8582811
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
мы очень ждем подробного имхо, поскольку хотим иммигрировать в Германию:)
Вы собираетесь по какой либо спец программе (немецкие поздние переселенцы, еврейские эмигранты, полит. убежище - что правда вряд ли из России полит беженцев Германия не принимает) либо просто собираетесь работу тут искать.

Спец программы рабочей эмиграции в Германию нет (когда то была для IT). Так что просто думаете найти работу и переехать-зацепиться?
Если думаете так сделать - рекомендую выкинуть эту мысль из головы и переориентироваться на Нидерланды - ежели в Европы хочется эмигрировать.

Ибо времена сейчас в Германи плохие и никто вам рабочую визу не даст. Не разрешит мин. труда такое сделать. Полно своих спецов и спецов из ЕС - им не нужно разрешение на работу (тем более сразу всей семье - а один/одна вы вряд ли потянете содержание своей второй половины и потомства если таковое имеется - з. п. просто не хватит - цены ну мед. страховку, съем жилья тут приличные, питание чтобы кто ни говорил все равно чуть дороже чем в России - кроме фруктоовощей пожалуй).

Германия сейчас перенасыщена дешёвой раб. силой. Нет конечно если вы приехали по эмиграционной программе для русских немцев или евреев - то ок. Разрешение на работу у вас есть автоматом + ставят на комплексное пособие по безработице - пока что то не найдете в плане работы - обратная сторона правда что могут запрячь в добровольно-принудительном порядке работать за 1-1,5 евро час + некторое пособие на детей.
Но замечу - это ежели только эмиграция по вышеозначенным программам. Ничего этого просто соискателю-иностранцу не полагается как не полагаются и полностью бесплатные языковые курсы, возможные курсы по специальности (щас правда и так шишь выбъешь даже тем кому положено), и помощь в возможном переезде на др. квартиру и бесплатные консультации чиновников-соц. работников (немаловажный фактор при здешней волоките) и ср-ва на первичное обустройство.

Надеюсь моя инфа была для вас важна.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 23:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8582831
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бумбараш
Участник
Да уж писали этим аусляндерам, что фрг не канада, и нада с кошерной мамой, или папой немцем быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 23:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8582836
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
А что работать и учиться много надо - так это же хорошо.
А вот знакомые немцы это как раз критикуют.
Ибо фегня это вобщем то. ПО сути из в среднем 4 дет обучения 3 года за копейки горбатишься на того кто тебя типо учил - практика такая.

Причем говорят что напрягают реально больше чем тех кто там работает.

У моего арендодателя (фирма GWG - на юге у них много квартир) тока через их Ausbildung реально устроиться. А вакансий на сайте нет.

И так много где. На счет качества обучения тож не согласен. К примеру соседка (бразильянка) отдала ребенка в дет сад где типо все ах дипломированные воспитательницы - так они даже реально то за детьми не смотрят - при раскладе 2 няни на группу 16 детей ее девочка с еще одним пацаном убежали - целый день их искали аж в полицай звонили. А вот опыт соседки (5 лет) в Бразилии не учитывается и ее образование тоже - она няней права не имеет работать.

И такой момент - без образования по профилю работать низзя но по тому же профилю за евро в час - только в путь. И при этом ты формально безработный и должен отчитываться перед биржей труда.

Кстати сами евро-джоб вообще говоря довольно не производительная штука - и тем не менее нормальных мест все меньше а евроджоб все больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 23:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8582840
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
Да уж писали этим аусляндерам, что фрг не канада, и нада с кошерной мамой, или папой немцем быть.
сейчас все примерно так. или везение.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 23:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8582848
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
Совет идти в компанию с "иностранным капиталом" ни о чем. В вопросе эмиграции никак не помогает
Банк нет. Можно попробовать VW или Osram. Но думаю и оно к эмиграции не приблизит. + немцы привезли вместе со своими фирмами такую гадость как ляйки -тебя берут не в штат VW а в фирму-посредник (управляющая фирма Leiterfirma она же временная фирма - Zeitfirma). С меньшей з п и уволить проще (в Германии еще проще). В России проще за счет того что при суде имя VW не трепят если дело пойдет не так
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 23:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8584882
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
зубок александр 
Спец программы рабочей эмиграции в Германию нет (когда то была для IT). Так что просто думаете найти работу и переехать-зацепиться?
Натюрлих! Именно так и думаем.

Уже не первый раз читаю, что надо забыть про это.
Я в любом случае буду пробывать искать от сюда. А вдруг повезет. Никто же пинками из Москвы не гонит. Торопиться некуда. Может к тому времени blue-card появится (или как там ее называют).

Ну если станет понятно, что ловить мне в Германии нечего, можно попробывать Австрию или Швейцарию. Не обломится, ну тогда браться за Голландию.
зубок александр 
Если думаете так сделать - рекомендую выкинуть эту мысль из головы и переориентироваться на Нидерланды - ежели в Европы хочется эмигрировать.
Ну обрадовали :) Очень оптимистичная позиция.
В любом случае, уверен, что знание немецкого пригодится и в Голландии.
зубок александр 
Надеюсь моя инфа была для вас важна.
Любая информация от знающих людей всегда полезна.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8585868
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
Calandryll,
Цитата 
вы должны каким-то образом приехать в Германию, как-то попасть на собеседование - учтите, что у права на работу ещё нет, и на этом собеседовании должны заинтересовать работодателя, чтобы он занялся всей бюрократической волокитой с Bundesagentur
für Arbeit & Ausländerbehörde.
Меня сперва пригласили из Украины за счет фирмы на 2-недели пожить, познакомиться, выполнить пробный "игрушечный" проект. Эта короткая поездка оформлялось с немецкой стороны как командировка (открывал служебную визу на 2 недели). Потом я вернулся назад, и через 5 месяцев меня оформили на постоянную работу.
Цитата 
постоянный вид на жительство Вы получите НЕ РАНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ!!! Причём виза и разрешение на пребывание будет приявязаны к работодателю. И ещё: ЖЕНЕ РАБОТАТЬ БУДЕТ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО И РАЗРЕШЕНО НАХОДИТЬСЯ ТОЛЬКО ПРЯВЯЗАННО К ВАМ.
Опять правда, но не вся.
Через 2 года Вам разрешат работать по специальности в любой фирме в Германии без привязки к работодателю и без проверки рынка труда. Одновременно право работать без необходимости проверки рынка труда получит Ваша жена.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8587444
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бумбараш
Участник
Кстати про блюкард. Читал тут про неё, помнил, была такая задумка.
Так вот её законодательные рамки задекларировали на еу уровне еще в середине прошлого года. А потом всё. Сказали всем, типа вот должно быть чо то типа вот этого, подгоняйти свои легислатуры под этот шаблон. И всё. Всё стало раком. Никто ничего не хочет тупо делать и всё. И даже если захочет, это очень долго и муторно будет, пока они все двадцать-тридцать стран чего-то там у себя в думах наподгоняют. Но они то и не собираются.
Так что пишите письма. В страсбург.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8587863
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Sergey Balter 
Через 2 года Вам разрешат работать по специальности в любой фирме в Германии без привязки к работодателю и без проверки рынка труда. Одновременно право работать без необходимости проверки рынка труда получит Ваша жена.
Сергей, у Вас ссылки на параграф не найдется под рукой?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8587975
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Михаил 
Sergey Balter 
Через 2 года Вам разрешат работать по специальности в любой фирме в Германии без привязки к работодателю и без проверки рынка труда. Одновременно право работать без необходимости проверки рынка труда получит Ваша жена.
Сергей, у Вас ссылки на параграф не найдется под рукой?
Я вот чего нашёл тут:

С 1.1.2009 от проверки рынка труда освобождены также члены семей квалифицированных специалистов, проживающих в Германии с целью осуществления трудовой деятельности.

Точно такая же проверка проводится при изменении иностранцем места работы, если он к тому времени еще не выполнил предпосылки для освобождения от нее, в сответствии с ╖ 9 BeschVerfV: 2 года требующей проверки рынка работы или 3 года проживания в Германии; время проживания со студенческим ВНЖ засчитывается на последний срок только вполовину и только до двух лет (с 16.10.2007 последнее ограничение практически затрагивает только тех, кто не смог успешно закончить учебу).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8588900
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
Calandryll 
Ну если станет понятно, что ловить мне в Германии нечего, можно попробывать Австрию или Швейцарию. Не обломится, ну тогда браться за Голландию.
про Австрию информации не имею, в Швейцарию попасть и остаться - оч. трудно
в Нидерландах гражданство/постоянное резидентство дают после 5 лет проживания, и по моим данным нет ни одной страны в Европе, где бы давали быстрее
в Германии, вроде бы, 7 лет срок?
Calandryll 
Ну обрадовали :) Очень оптимистичная позиция.
В любом случае, уверен, что знание немецкого пригодится и в Голландии.
отнюдь
это примерно как знание украинского - в чехии
говорить на нём никто тут не говорит, чтоб в работе пригодился - это как-то очень уж удачно должно попасть
ну разве что Раммштайн слушать... ну или Гёте в подлиннике читать
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 20:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8589013
Flying Dutchman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Flying Dutchman
Участник
zeehond 
Calandryll 
Ну обрадовали :) Очень оптимистичная позиция.
В любом случае, уверен, что знание немецкого пригодится и в Голландии.
отнюдь
это примерно как знание украинского - в чехии
говорить на нём никто тут не говорит, чтоб в работе пригодился - это как-то очень уж удачно должно попасть
ну разве что Раммштайн слушать... ну или Гёте в подлиннике читать
Хорошее применения для немецкого языка в Голландии (если жить на востоке страны) - работать в Голландии, а жить в Германии (поскольку в Германии дома значительно дешевле).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 21:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8589243
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
Flying Dutchman, такая схема не реализуется для вновь понаехавших
у них же нет общеевропейского ВНЖ
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 23:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8589493
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
где бы давали быстрее
в Германии, вроде бы, 7 лет срок
не так. Разрешают сдавать через 6 лет если работал мин последние полтора года либо через 8 если сидел на пособии. Как быть иностранным женам/мужьям которых содержит вторая половина понятия не имею.
Zeehond - а в вашем королевстве при получении гражданства можно свое оставить также и юзать 2?

А то млин в ФРГ все равны но нектороые ровнее - этническим немцам можно (этим вообще дают на халяву сразу по приезду) как и контингентным беженцам (к ним раньше относились и евреи но с 2005 года у них статус еврейские эмигранты и они как и все должны отказываться от старого гражданства) также от старого должны отказаться (иначе нем. не дадут) и супруги-иностранцы и те кто понаехал работать/учиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 02:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8589498
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Sergey Balter,
автор 
Меня сперва пригласили из Украины за счет фирмы на 2-недели пожить, познакомиться, выполнить пробный "игрушечный" проект. Эта короткая поездка оформлялось с немецкой стороны как командировка (открывал служебную визу на 2 недели). Потом я вернулся назад, и через 5 месяцев меня оформили на постоянную работу.
а когда сие было то коллега?
Я не сомневаюсь что лет 8 и даже 5 назад такое делалось влет. Но это было до вступления всяких стран-балластов в ЕС которые втащили по полит-мотивам (весь восточный блок - давно его пора пинками выбросить обратно) а также до "успешно проведенных реформ труда имени Хартца ". А сейчас переизбыток тут раб. силы. Так что сложно работодателю доказать что вы супер спец - в АРГЕ полно на учете безработных. С разрешением на работу, возможно признанными дипломами, желающими работать, более высоким немецким и т д и т п. + чиновники АРГЕ не дремлют. А чтобы дремали - наверно тоже можно но дорого.

По вышеозначенным причинам и блю-кард терят смысл. Ибо - с одной стороны спецов в стране хватает а кому не хватает - привезет лично для себя а с другой стороны - блюкардовцы - не голодающие африканеры которых можно поселить в лагерь и пилить на этом бабло выделяя деньги одной рукой и распределяя их другой. Это кстати одна из причин по которым и целевые эмиграции рехко обмелели. Немцам идут сплошь отказы, евреям сильно ухудшили условия - сами забивают вплоть до того что не въезжают или сваливают обратно побившись полгода - ну разве кризис чуть настрояния поменял (это раньше условия были не плохие а щас пособия копейки, напрягают на евроджоб почти сразу и т д и т п - тут характер нужен и сила воли).

Вобщем не выгоден блюкард и посему еще оооооооооооочень долго его будут разрабатывать и не факт что будет удобоваримо. Тут нужны покорные понаехалы что рады и просто миске баланды + какому никакому жилью и медобслуживанию в лагере для переселенцев. То что въезжает много криминала как бы тож ребят на верху не смущает. Зато и бабла напилить можно + натравить местных на понаехалов (дескать это они виноваты во всем и не работают и воруют и т д - см речи Сарацина) и продолжать спокойно пилить на эмиграции, пособиях по безработице, больничных кассах, экологии, войне в Афгане ну и далее по списку
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 03:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8589500
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
как и контингентным беженцам (к ним раньше относились и евреи но с 2005 года у них статус еврейские эмигранты и они как и все должны отказываться от старого гражданства)
эмит сдавать нужно как обычно но можно оставить свое гражданство как и этническим немцам - поздним переселенцам
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 03:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8589501
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
Не обломится, ну тогда браться за Голландию
может стоит идти все же по пути наименьшего сопротивления?

Ну дело то ваше. В Германии вам стены придется пробивать. Тут одно резюме составить - наверно целая история. На резюме должна быть качественная фотка - специальная дл резюме. В Германии это делает фотограф профи (в среднем 15-17 евриков в деловом костюме - крайняк джемпер заместо пиджака и в галстуке). В России кто ее делать то будет? - не знают фотографы там требований немецких работодателей.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 03:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8589510
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Sergey Balter 
Calandryll,
Цитата 
вы должны каким-то образом приехать в Германию, как-то попасть на собеседование - учтите, что у права на работу ещё нет, и на этом собеседовании должны заинтересовать работодателя, чтобы он занялся всей бюрократической волокитой с Bundesagentur
für Arbeit & Ausländerbehörde.
Меня сперва пригласили из Украины за счет фирмы на 2-недели пожить, познакомиться, выполнить пробный "игрушечный" проект. Эта короткая поездка оформлялось с немецкой стороны как командировка (открывал служебную визу на 2 недели). Потом я вернулся назад, и через 5 месяцев меня оформили на постоянную работу.
Цитата 
постоянный вид на жительство Вы получите НЕ РАНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ!!! Причём виза и разрешение на пребывание будет приявязаны к работодателю. И ещё: ЖЕНЕ РАБОТАТЬ БУДЕТ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО И РАЗРЕШЕНО НАХОДИТЬСЯ ТОЛЬКО ПРЯВЯЗАННО К ВАМ.
Опять правда, но не вся.
Через 2 года Вам разрешат работать по специальности в любой фирме в Германии без привязки к работодателю и без проверки рынка труда. Одновременно право работать без необходимости проверки рынка труда получит Ваша жена.
:-) Серега, ты тоже тут пасешься ?

Misera
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 04:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8590361
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
зубок александр 
автор 
Не обломится, ну тогда браться за Голландию
может стоит идти все же по пути наименьшего сопротивления?

Ну дело то ваше. В Германии вам стены придется пробивать. Тут одно резюме составить - наверно целая история. На резюме должна быть качественная фотка - специальная дл резюме. В Германии это делает фотограф профи (в среднем 15-17 евриков в деловом костюме - крайняк джемпер заместо пиджака и в галстуке). В России кто ее делать то будет? - не знают фотографы там требований немецких работодателей.
вам тоже промывали мозги на арбайтсамтовских Bewerbungstraining?

обычно в IT профессиях требуют онлайн бевербунг - там нужна только цветное фото - можно сканировать аусвайсовское.

ну а приходить на собеседование со своими бевербунгсутерлаген, распечатанными (цвет) на качественной бумаге повышенной белизны и плотности - это да, правила хорошего тона.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 10:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8590487
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
maxol67 
Для поиска работы, по моему опыту, самый лучший - это monster.de Но на вкус и цвет...
это основной портал

1) есть русский
2) инструмент составления резюме (лебенслауф)
3) крайне мало "собирателей данных", т.е. вы контактируете непосредственно с работодателем, т.к. регистрация там как работодателя требует авторизации с их стороны.

Ваши данные могут быть использованы дополнительно только биржей труда (рассылка непосредственно работодателям)

Как итог: монстр тебя засыпает "ангеботами" (телефон/мыло) с целью сбора данных-дальше пусто, а "arbeitsagentur" - стреляет редко, но очень метко: после 2-3 собеседований (это очень хорошо для Германии) ты получаешь практику (неделя), а потом рабочее место.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 10:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8590585
Фотография s Baltiki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s Baltiki
Участник
зубок александр 
Я не сомневаюсь что лет 8 и даже 5 назад такое делалось влет. Но это было до вступления всяких стран-балластов в ЕС которые втащили по полит-мотивам (весь восточный блок - давно его пора пинками выбросить обратно)
Абыдна, да?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8590614
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
автор 
Для человека с русским дипломом филолога к примеру - никакая другая работа не светит - надо ещё попробовать ауслендеру устроиться на такое теплое место
никакая работа не светит - fixed

с формальным признанием такого диплома ты никуда не уедешь.
Нужно сразу же выбивать бильдунгсгутшайн на хотя бы воспитателя - 3 года и не мучаться с "признаниями"
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 11:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8590669
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
автор 
Ещё одна приятная штука пришла на ум - немецкая почта. Бросил письмо в ящик, и оно в этот же день, а максимум завтра будет доставлено получателю. И кредитные карточки обычным письмом отправляют, и вообще все документы, и в голову никому не приходит, что письмо может пропасть.
письма могут пропасть - важные писать айншрайбеном (с рюкшайном).
кредитки и другие карты рассылают по почте, т.к. так дешевле для организации и удобнее для клиентов.

но это может быть использовано злоумышленниками (караулят сначала приход карты, а потом пин кода).

Некоторые банки для решения этой проблемы требуют дополнительной авторизации через интернет.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 11:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8590829
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
jbond81 
это основной портал

1) есть русский
2) инструмент составления резюме (лебенслауф)
3) крайне мало "собирателей данных", т.е. вы контактируете непосредственно с работодателем, т.к. регистрация там как работодателя требует авторизации с их стороны.
Действительно удобный сайт. Мне понравилось.
Чем то даже напомнил наш сайт Head Hunter :))

Head Hunter:
76 154 вакансии, 3 819 824 резюме, 104 669 компаний

arbeitsagentur
3.888.749 Bewerberprofile, 449.579 Stellen, 169.069 Ausbildungsstellen
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 11:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8590928
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
jbond81 
автор 
Для человека с русским дипломом филолога к примеру - никакая другая работа не светит - надо ещё попробовать ауслендеру устроиться на такое теплое место
никакая работа не светит - fixed

с формальным признанием такого диплома ты никуда не уедешь.
Нужно сразу же выбивать бильдунгсгутшайн на хотя бы воспитателя - 3 года и не мучаться с "признаниями"
Ну вроде мы тут съузили критерий до дипломов инженеров (и близких к ним). И всякие вопросы воссоединения семей, еврейской или немецкой эммиграции, новые члены стран ЕС не рассматриваем по возможности.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 11:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8590948
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
зубок александр 
Zeehond - а в вашем королевстве при получении гражданства можно свое оставить также и юзать 2?
есть несколько исключений, например если гражданство дают по супружеству
или детям, если у родителей разные гражданства

но в целом так же, по дефолту все должны отказываться
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8592521
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
2 Выбегалло

Да случайно забрел... Чего мне тут делать.
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8592595
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
александр зубок 
а когда сие было то коллега?
...сложно работодателю доказать что вы супер спец...
Оформляли меня летом 2006, когда программа для IT-специалистов уже свернулась.

Суперспец не нужен, а требуется человек, который будет честно горбатиться и не пытаться расти в менеджмент. К тому же, фирма находится в немецкой глубинке. Действительно, сложности с набором программистов - Берлин в 100 км, многие туда уезжают. Так что проверку рынка труда работодатель провел относительно легко.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8592936
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
зубок александр 
А сейчас переизбыток тут раб. силы. Так что сложно работодателю доказать что вы супер спец - в АРГЕ полно на учете безработных. С разрешением на работу, возможно признанными дипломами, желающими работать, более высоким немецким и т д и т п. + чиновники АРГЕ не дремлют. А чтобы дремали - наверно тоже можно но дорого.
Интересно, а есть где нибудь статистика этой уважаемой конторы по профессиям или индустриям?
Согласен, что своих безработных хватает и всякой понаехавшей шантрапы из новых стран ЕС, но мы то про ИТ конкретно говорим. Ну если у них там толпы голодных кодиров и прожекляйтеров зарегистрированы в АРГЕ, тогда действительно мои шансы практически раны нулю, но почему то думаю, что это не так. Вряд ли беруфшуле в массовом порядке стали штамповать программеров из представителей прочих профессий и выпускать их на рынок труда. А как известно по статистике, что своего естественного восполнения потребности в ИТ специалистах в Германии нет и скорее всего пока ее не могут решить и за счет новых мигрантов. Даже кризис, освободивший некоторое количество айтишников вряд ли это компенсировал. К сожалению, не могу сослаться на офиц. источники для подтверждения такой информации. А миграция всякого низквалифицированного стафа, криминали и т.д. куда же без этого при "прозрачных" границах. Ими можно принебречь, как погрешностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8593196
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
Михаил 
Сергей, у Вас ссылки на параграф не найдется под рукой?
ссылку на актуальную редакцию найдете легко по ключевым словам:

BeschVerfV
§ 9 Beschäftigung bei Vorbeschäftigungszeiten oder längerfristigem Voraufenthalt

Суть недавнего изменения - раньше освобождение от анализа рынка труда давали через 3 года, теперь через два.

Жене одновременно со мной вклеили Aufenthaltserlaubnis с правом работы без проверки рынка труда, хотя она в Германии не работала, приехала по Familiennachzug и сидит дома с ребенком. Но на основании какого параграфа - не знаю и не задумывался :-)
Calandryll 
1.1.2009 от проверки рынка труда освобождены также члены семей квалифицированных специалистов
Hochqualifizierte - это не просто эпитет, а юридически дефинированная категория иностранных специалистов, под нее есть соответствующий параграф AufenthG. Я сам "не отношусь" и не знаю никого из коллег-ИТшников, кто приехал бы по этой линии.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8593226
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Sergey Balter 
Hochqualifizierte - это не просто эпитет, а юридически дефинированная категория иностранных специалистов, под нее есть соответствующий параграф AufenthG. Я сам "не отношусь" и не знаю никого из коллег-ИТшников, кто приехал бы по этой линии.
Это §19.
Его уже в Германии получают (дает Niederlassung).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8593238
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Sergey Balter 
BeschVerfV
§ 9 Beschäftigung bei Vorbeschäftigungszeiten oder längerfristigem Voraufenthalt

Суть недавнего изменения - раньше освобождение от анализа рынка труда давали через 3 года, теперь через два..
Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8594743
Max U
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Max U
Участник
добавлю свои 2 евроцента

х-м-м-м, у нас в Мюнхене толковых спецов (техников, НЕ менеджеров) месяцами ищут...

@ автор,
с менеджементом здесь будет тяжелее, особенно найти первое рабочее место в качестве Project/Team Lead/Manager
здесь действительно много кандидатов с родным немецким, отличным английским и MBA сертификатом в придачу - с ними конкурировать будет не просто

еще на такие места обычно требуются безупречное знание языков (немецкий+английский), опыт работы, знание местных реалий и рекомендации

есть фирмы где можно обойтись только английским, но таких очень мало
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 18:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8595578
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Max U 
х-м-м-м, у нас в Мюнхене толковых спецов (техников, НЕ менеджеров) месяцами ищут...
У нас на Дюсселе тоже.
Просто толкового найти большая проблема.
А хорошего - неразрешимая...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2010, 22:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8595875
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Так модет мне подкинуть адресочки - а то у меня коллега-немец и даже шваб (тоже евро-джоб но в отличии от меня давно на этих работах занят) - админ просто от бога - линуксоид идет делать аусбилдунг.

Правда у него непрофильная для Ит реалшуле. Как он мне сегодня пояснил - все его собеседования не успешны именно по причине того что формально у него не ИТ спеиальность + нету абитура в корне.

И мне что то кажется что для формализованной Германии это тенденция. Т е нужен не только спец но и бумажка соотвествующая.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 00:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8595969
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
Суперспец не нужен, а требуется человек, который будет честно горбатиться и не пытаться расти в менеджмент. К тому же, фирма находится в немецкой глубинке. Действительно, сложности с набором программистов - Берлин в 100 км, многие туда уезжают. Так что проверку рынка труда работодатель провел относительно легко
Мне как то не ясно на тему Берлин + 100 км. Вообще то это по умолчанию депрессивный регион. Не поверю что там работы в том числе в ИТ (на норм з п) больше чем в богатых Штутгарте и Мухине
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 02:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8597016
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
зубок александр 
И мне что то кажется что для формализованной Германии это тенденция. Т е нужен не только спец но и бумажка соотвествующая.
"от уроды !" (С) Брат-2.

Вот за счет этого Штаты и задавят - что гильдий АКА профсоюзов в Штатах мало и влияние их минимально.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 11:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8597181
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
зубок александр 
И мне что то кажется что для формализованной Германии это тенденция. Т е нужен не только спец но и бумажка соотвествующая.
"Без бумажки ты букашка, а с бумашкой человек" (c) не помню чей

А мне кажется, что в этом ничего сильно плохого нет.

Тут в России обратная тенденция давно сложилась. Люди идут получать высшее (про специальное образование не знаю) абы куда возьмут, а потом работают кем угодно только не по полученной професии. Я так думаю, что таких случаев процентов 80 (медиков не рассматриваю, большиство все-таки наверное в медицину потом идут). Оно такое государству надо?
В советское время было распределение, типа научили тебя, будь добр теперь вернуть государству что-то в течении не помню скольких лет. Тоже подход не идеальный, но позволял планировать и распределять людей по специальностям и регионам. А сейчас получается, что статистика показывает, что к примеру, у нас будет через 3 года одна тысяча конструктуров ЛА, а в итоге их только сто, так как остальные подались в бизнес, торговлю и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8597332
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
автор 
в том числе в ИТ (на норм з п) больше чем в богатых Штутгарте и Мухине
"Есть ложь, есть беспардонная ложь и есть стастистика" (c)

Это верно лишь в среднем. Но и в депрессивном регионе есть успешные фирмы :-)
И еще одно соображение. ИТ-люди требуется не только в крупных городах. В NRW тоже есть "глубинка", где их не хватает.

К слову, за последние два года на фирму пришли двое программистов-немцев родом из окрестностей, которые до этого уже 3-4 года поработали в Берлине. Это к тому, что зарплата выше, а расходы несколько пониже. Впрочем, у нас в городке цена аренды хорошей квартиры примерно совпадает с ценами в нормальном районе Берлина. Зато квартиру найти легко. Никакой очереди в садик. Нет проблем с парковкой. Отсутствие турков, албанцев и пр. Русских в городе две семьи - поэтому местные не задолбаны нашими соотечественниками и нет того предубеждения против русских (к сожалению, "наши" ведут себя не лучшим образом). На фирме нету того давления, активного подсиживания, подгаживания. Менталитет ближе к привычному нам. Замечательная природа - лесной-озерный край.

В общем, нет желания перебираться в более богатые Мухины, Дюссели и Франкфурты. Разве что жизнь вынудит :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8597427
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Sergey Balter 
автор 
в том числе в ИТ (на норм з п) больше чем в богатых Штутгарте и Мухине
"Есть ложь, есть беспардонная ложь и есть стастистика" (c)

Это верно лишь в среднем. Но и в депрессивном регионе есть успешные фирмы :-)
И еще одно соображение. ИТ-люди требуется не только в крупных городах. В NRW тоже есть "глубинка", где их не хватает.

К слову, за последние два года на фирму пришли двое программистов-немцев родом из окрестностей, которые до этого уже 3-4 года поработали в Берлине. Это к тому, что зарплата выше, а расходы несколько пониже. Впрочем, у нас в городке цена аренды хорошей квартиры примерно совпадает с ценами в нормальном районе Берлина. Зато квартиру найти легко. Никакой очереди в садик. Нет проблем с парковкой. Отсутствие турков, албанцев и пр. Русских в городе две семьи - поэтому местные не задолбаны нашими соотечественниками и нет того предубеждения против русских (к сожалению, "наши" ведут себя не лучшим образом). На фирме нету того давления, активного подсиживания, подгаживания. Менталитет ближе к привычному нам. Замечательная природа - лесной-озерный край.

В общем, нет желания перебираться в более богатые Мухины, Дюссели и Франкфурты. Разве что жизнь вынудит :-)
Всё так. Не Мухиным единым жив человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 11:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8598696
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
Sergey Balter 
... Отсутствие турков, албанцев и пр. Русских в городе две семьи - поэтому местные не задолбаны нашими соотечественниками и нет того предубеждения против русских (к сожалению, "наши" ведут себя не лучшим образом)...
в 2-х словах: в чем это конкретно в Вашем городе выражается?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8599238
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
В нашем городе к русским претензий нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8600023
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Sergey Balter,
автор 
Отсутствие турков, албанцев и пр. Русских в городе две семьи - поэтому местные не задолбаны нашими соотечественниками и нет того предубеждения против русских (к сожалению, "наши" ведут себя не лучшим образом).
По моему претензии к русским больше как то в немецких СМИ популярны. Стереотип времен холодной войны. Я вот как то за все время жизни в Штутгарте ни разу этих претензий в реале не видел.

Касаемо "хамского поведения" - хотелось бы услышать примеры. А то как то в плане поведения меня некоторые местные поражают привычкой вместо туалета использовать серпантин или рыночную площадь исторического Бад-Каннштата ()
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8600050
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
А мне кажется, что в этом ничего сильно плохого нет.
Ваше мнение поменяется когда из вашего 5-6 годичного диплома признают пару лет абитура и все.

Да и местные не хотят учиться 4 года на кассира из которых 3 по факту пахать за копейки
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8600087
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
А сейчас получается, что статистика показывает, что к примеру, у нас будет через 3 года одна тысяча конструктуров ЛА, а в итоге их только сто, так как остальные подались в бизнес, торговлю и т.д.
Вопрос только в мотивации.

Быть конструктором ЛА не выгодно.
Вот и идут куда придется.

Если б гос-ву были бы нужны инженеры - з п и статус были бы иные. И в бизнес шли б не 90 а 5-10 % выпускников тех вузов
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8600843
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
Примеры поведения наших соотечественников:

- пьянка до падения в мордой лица в салат
- песни и громкие маты на улице ночью (у немцев такое поведение встречается у золотой молодежи, но не у солидных мужиков и теток)
- безалаберность и непунктуальность
- если увидите в магазине мужика в спортивном костюме с расстегнутой до пупа курткой (для демонстрации золотой цепи на шее) - это "наши"
- зычный крик через весь магазин "Маня, йди до мене! Дивись шо я знайшов!"

Но это все, конечно, мелкое хамство и бескультурье :-)

А вот что восточных немцев сильно раздражает, так это еврейская иммиграция: что-то около 80% прибывших по этой линии плотно сели на социал.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 18:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8601325
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Sergey Balter, - ды вы оказвается просто кладезь стереотипов
Разложу по полочкам но не сейчас - нету времени. попробую нопейсать поздно вечером или завтра с так называемой работы в перерывах между поисками чего то нормального
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 21:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8603451
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Sergey Balter 
- пьянка до падения в мордой лица в салат
- песни и громкие маты на улице ночью (у немцев такое поведение встречается у золотой молодежи, но не у солидных мужиков и теток)
- безалаберность и непунктуальность
- если увидите в магазине мужика в спортивном костюме с расстегнутой до пупа курткой (для демонстрации золотой цепи на шее) - это "наши"
- зычный крик через весь магазин "Маня, йди до мене! Дивись шо я знайшов!"
Все это, конечно, время от времени наблюдаемо (недавно слушал рассказ как "3 дня подряд день рождения отмечали, полиция к нам 2 раза приезжала"), хотя в наших краях не так часто (даже в местах скопления).

Я бы свои наблюдения так выразил: часто сознательное несоблюдение принятого в Германии образа действия, где это не имеет формальных последствий (мелкое социальное жульничество), как то напрмер:
- подбрасывание мусора другим или оставляние его в неположеном месте
- написано, не выбрасывать стеклотару после 7ми чтоб не грохотать - "да кому я там помешал..."
- все стоят в очереди - "да мне только колу, че со всеми стоять?..."
- оторвать в магазине на покупке пуговицу и потребовать на кассе скидку

Короче, в этом духе.
Sergey Balter 
А вот что восточных немцев сильно раздражает, так это еврейская иммиграция: что-то около 80% прибывших по этой линии плотно сели на социал.
Кажется на DeutscheWelle была статья, о том что наоборот, у иммигрантов с работой вцелом неплохо...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 11:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8604756
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
автор 
ды вы оказвается просто кладезь стереотипов
Как я уже писАл, у нас в городе всего две семьи, ода из которых - моя :-)

Поэтому мои личные набдлюдения смогли возникнуть только при посещении магазинов в Berlin, Neubrandenburg и Neuruppin - многие "наши" выделяются и угадываются, даже если у них рот закрыт.

В остальном я лишь пересказываю впечатления пары знакомых немцев, которые много лет плотно общались с нашими, еще с доперестроечных времен.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8605000
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
Sergey Balter 
...Поэтому мои личные набдлюдения смогли возникнуть только при посещении магазинов в Berlin, Neubrandenburg и Neuruppin - многие "наши" выделяются и угадываются, даже если у них рот закрыт.
...
"russo turisto" ...
Sergey Balter 
...
В остальном я лишь пересказываю впечатления пары знакомых немцев, которые много лет плотно общались с нашими, еще с доперестроечных времен.
Ок. "мопед не мой, ..."
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8605499
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
автор 
"russo turisto"
В спортивном костюме?
Ну, предположим, в Берлине туристо...

Но туристы в Neuruppin? в Neubrandenburg?
Вы не в теме...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8605950
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
Sergey Balter 
автор 
"russo turisto"
В спортивном костюме?
...
"чья туфля ?" (с)
Sergey Balter 
Примеры поведения наших соотечественников:

....- если увидите в магазине мужика в спортивном костюме с расстегнутой до пупа курткой (для демонстрации золотой цепи на шее) - это "наши"
- зычный крик через весь магазин "Маня, йди до мене! Дивись шо я знайшов!"
....
разве не Ваша цитата?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 15:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8606350
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
AlexSo,

Объясняю подробно.

Ваше предположение (щютку?) насчет "russo turisto" я отвергаю.

Поход в дискаунтер за продуктами в спортивном костюме "по-домашнему" - не то развлечение для russo turisto. Не туристы это. Ну, положим, в Берлине это еще как-то, как единичный случай, возможно, но города Neuruppin и Neubrandenbrug к туристическим меккам не относятся.

Во всех трех названных городах довольно много "русских", приехавших преимущественно по программам еврейской иммиграции и позднего переселения. Надеюсь, Вы не ввяжетесь в спор вокруг обозначения национальности?

В качестве дополнения. Лет 15 назад в Ганновере, увидя перебегающего улицу на красный свет, местные с уверенностью утверждали, что если это не иностранный турист, а местный житель - то обязательно русский или турок. Лично мне было стыдно.

Так вот, везде, где проживает много русских, у местных складываются определенные предубеждения, которые я уже выше перечислил. Вам по-прежнему хочется поразвеивать стереотипы? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8607039
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
- пьянка до падения в мордой лица в салат
Против того как немцы отмечают праздники (у нас на Канштаттер Фолькфест облевали и облили почти всю площадь проведения праздника + драки и т д и т п - Канштаттер Вазен) и питья охотничьего ликера и шнапса из горла прямо на улицах - повседневное явление, а также заседаний местных коренных гопников 50-60 лет в хиповых нарядах на маркплатз в Бад канштатте и на Хальшлаге возле турецкого магазина и фонтана (кто в Штутгарте жил тот знает где это), пъянок местных в штубле и кнайпах - мордой в салат (кстати ни разу тут такого не видел либо мало прожил либо не с теми общаюсь) - это мелочь
автор 
- песни и громкие маты на улице ночью (у немцев такое поведение встречается у золотой молодежи, но не у солидных мужиков и теток)
см пост выше. Матерок под вечр пару раз слышал из соседнего подъезда. Но от тех же немецких гопников можно на маркплатз и покруче услышать - тока разве что на немецком.

Они не ругаются а разговаривают. Да и пьет тут не только золотая молодежь много и хамства у местных хватает - уродов здесь наверно не сильно меньше чем в России - тока в драку лезут редко - но и в России щас с этим не так запросто как 10-15 лет назад
автор 
- безалаберность и непунктуальность
Имхо немецкая пунктуальность только у ГДР-овцев массовая. Швабам она по барабану. Платят - будут пунктуальны. Платят копейки (те же евро-джоб или ляйки) - опаздывают. Чиновники тож могут опоздать. У меня в общаге когда термин был с поездкой в АА - чиновница соц службы (отличная тетка и профи) опоздала на 30 мин и тока улыбнулась
автор 
- если увидите в магазине мужика в спортивном костюме с расстегнутой до пупа курткой (для демонстрации золотой цепи на шее) - это "наши"
автор 
О неопрятности немцев в одежде есть куча шуток. Они и сами это признают. За кеды на девчонках вместо туфель рубашку джинсы даже в официальных местах спорить не будем?
Про ходьбу девчонок без косметики тож самое.
+ вполне видел немцев в трениках в пенни и лидле.
Цитата 
...
Ну русские не шумнее поляков, итальянцев, турок, румын и т д. Немцам не привыкать - иностранцев в стране полно. А русских вроде всего лимона 3

Магазин кстати не библиотека. Так что под бескульр не катит. Максимум особенность поведения. За шум в период распродаж вообще молчу

Но это все, конечно, мелкое хамство и бескультурье :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 16:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8607058
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
В качестве дополнения. Лет 15 назад в Ганновере, увидя перебегающего улицу на красный свет, местные с уверенностью утверждали, что если это не иностранный турист, а местный житель - то обязательно русский или турок. Лично мне было стыдно.
Либо вы лукавите либо Ганновер культурнее Штутгарта. Ибо у нас на красный к стоящему убану бегут все вне зависимости от национальности. Следующий то трамвай через 12 мин
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8607185
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
А вот что восточных немцев сильно раздражает, так это еврейская иммиграция: что-то около 80% прибывших по этой линии плотно сели на социал
Это вообще отдельная песня. Ну сразу видно что мнение востичник - щесси по боку - их восточники напрягаю больше чем вце иностранцы вкупе.

Ибо восточник - их прямой конкурент на раб место. У него родной немецкий. большая работоспособность и более низкие требования по з п.

Кстати реально весси то напрягают не те кто на пособии а те кто их мерста хочет занять. В германии в целом (не в ИТ) плохо с хорошей работой.

Ибо 400 евро тут - ничто. За 400 евро ты работающий безработный зависящий от АРГЕ.

Касаемо евр эмиграции.

80 % на социале брехня. До 45 лет в основном все работают кто тут больше 2 лет. После 45 один фиг не возьмут в норм место а пахать по 10 часов на базис (в теории 6-7 но в реале то поболе) а на фиг надо?

+ старики в основном едут сюда за мед обслуживанеим ибо в отличии от поздних переселенцев им не пенсию а пособие по старости платят. Из него выгрызают пенсию получемую от РФ
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8607197
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
зубок александр 
...Имхо немецкая пунктуальность только у ГДР-овцев массовая. Швабам она по барабану. Платят - будут пунктуальны. Платят копейки (те же евро-джоб или ляйки) - опаздывают. ...
неужели пруссаки так отличаются ?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8607356
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
ГДР не только пруссаки.
Думаю тут дело как раз в разделении ГДР-ФРГ.

ГДРовцы более ответственны и самодисциплинированы - и нац особенность немцев и наследие советского режима. щесси более расчетливы и знают цену всем этим обчечеловеческим ценностям и пр идеологической западной фигне.

Они как сказать мыслят реальными категориями. А главная категория при капитализме = лавэ
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8608416
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
автор 
80 % на социале брехня.
Из неофициального разговора с начальником отдела окружного Арбайтсамта. Только не знаю, данные по округу или по земле, скорее всего по округу.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 21:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8608866
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Sergey Balter 
В качестве дополнения. Лет 15 назад в Ганновере, увидя перебегающего улицу на красный свет, местные с уверенностью утверждали, что если это не иностранный турист, а местный житель - то обязательно русский или турок. Лично мне было стыдно.
Славный град Ханнофа настолько выскокультурен, что в нём даже последний бродяга изъясняется на высоком немецком, в отличие от всяких мухинцев и штуттгартцев :) А пьяным за рулём да на красный свет - ни-ни - ну разве что ты только не глава немецких лютеран. Тут правда, надо отдать должное - ушла в отставку.
А если серъёзно, то статистических данных не собирал, но видел и немцев, и турок, и русских, прущих со скоростью 100 на красный, и за руль поддатыми садящихся.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 00:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8609301
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
т-ссс
Участник
Цитата 
О неопрятности немцев в одежде есть куча шуток. Они и сами это признают. За кеды на девчонках вместо туфель рубашку джинсы даже в официальных местах спорить не будем?
Про ходьбу девчонок без косметики тож самое.
Можно взгляд немного со стороны.
Не все считают ходьбу девчонок без косметики в любой ситуации чем-то плохим.
Мне лично наоборот всегда странно видеть людей, одетых в брюки-юбки-туфли и т.д. как на дефиле, гуляющих во дворе с собакой, или по парку с коляской или на детской площадке, да и вообще в повседневной жизни. Тем более можно всегда одеться гораздо более casual и при этом прилично.

Кеды вместо туфель с соответствующим гардеробом могут смотреться весьма хорошо.

Необходимость одеть туфли с каблуком и намазаться косметикой при любом выходе из дома, в понимании общественного дресс-кода - можно расценивать как не менее странный культурный обычай, чем например ношение паранджи на людях.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8609470
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
Кеды вместо туфель с соответствующим гардеробом могут смотреться весьма хорошо
Кеды или кроссовки к деловой одежде в офисе?

А я вижу именно такое. Довольно часто.

Ну и кстати в плале casual - ну а на чем плохо в трениках то в магазин в 5 минутах выйти. В этом то случае на фига наряжаться?

Я правда треники не ношу нов домашних потертых джинсах вполне могу вылезти в пенни в 5 минутах? тока сомневаюсь что немцам не все равно. Не обращают они внимания на такие мелочи
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8609475
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
Из неофициального разговора с начальником отдела окружного Арбайтсамта. Только не знаю, данные по округу или по земле, скорее всего по округу
У меня есть подозрение что он вам соврал. Именно потому что он чиновник АА. Они вообще любят рассказывать какие все безработные ленивые. А уж иностранцы и подавно.

Вообще АА давно уже паразитирующая контора котороя потребляет денег больше чем их подопечные в разы.

Ну а уж за их работу мне говорить не надо
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 12:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8609673
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
автор 
Не все считают ходьбу девчонок без косметики в любой ситуации чем-то плохим.
кстати да, на исторической родине сильно бросается в глаза в т.ч. это
тут красятся только если в гости идут по значительному поводу
а посреди дня на улице человека женского пола увидеть накрашенного - должно крупно повезти

и такой подход мне кажется ближе и естественнее
глубокое ощущение себя неполноценной без того, чтобы набросать на себя палету штукатурки -на мой взгляд, свидетельствует о каких-то внутренних проблемах
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8609757
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
т-ссс
Участник
зубок александр 
Кеды или кроссовки к деловой одежде в офисе?
ну да, а что такого, при удачности подбора всего сочетания, опрятности в одежде и внешности? Меньше формальностей/понтов - проще жить...
Впрочем, национальный дресс-код, как и вкусы в еде - дело индивидуальное. И вряд ли разумно учитывать его в общей (т.е. верной для _разных_ людей) картине того, хороша страна для жизни или нет.

з.ы. уверен, большинству российских девушек в страшном сне не приснится, как они, прилично одетые в пальто, шарф, гетры/туфли... едут на работу на велосипеде. Однако, это частая картина в Берлине и других виденных мной немецких городах. И по-моему - это неплохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8609997
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
там кто-то упомянул, что если кто перебегает дорогу в неположенном месте, то это точно русский и ему за нас стыдно.
а не надо за нас стыдися...Перед кем?
Небольшой городок- Нинбург населения- раз, два и обчёлся. 12 Ночи. Город вымер. Перекрёсток. Если через него 1 машина в час проедет, то это уже тусня . На перекрёстке пацан лет 16. Нажимает кнопку на светофоре и ждёт, когда зелёный загорится. Вот это-точно немец.
Я лучше улицу перебегу, чем такое для меня ненормальное послушание в себе выработаю.

А работники подобных бирж труда это кто? У них 70 % людей после Аусбилдунга. Извините- но это ПТУ. После окончания института я 2 месяца искала работу. Встала на учёт на Биржу труда. Заполнила анкету , что за работу я ищу и представления о зарплате. Так эта дамочка , она смеялась мне в лицо. вы говорит с вашим акцентом хотите столько в год? Вы так просидите всю жизнь без работы.
Она ошиблась.

Идиоты есть везде. И здесь их не меньше. Но должна сказать, что мало образовынные, быдловатые немцы, делают свои совершенно идиотские поступки с гораздо болшим чувством собственного достоинства,чем русские. Скажу болше- с гордостью, но от этого суть не меняется. А нас всё подводит Любовь ко всему Европейскому. Я не против, я Европу тоже люблю, но и корни свои не забываю. Я могу с вами тут потрещать, какие мы русские идиоты, но при разговоре с немцами я себе этого не позволю.

И мне нравится, что китайцы ходят по улицам в пижамах. И я не хочу, чтобы это запрещалось, потому что их правительству видители за народ неудобно. И всем, кому неудобно- идите в сад, в сад.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 17:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8610448
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Arina74 
Идиоты есть везде. И здесь их не меньше.
Идиоты, это далеко не самое страшное.
А кого здесь гораздо меньше, так это тех, кто считает беззаконие и насилие допустимым method operandi. Думаю, это очевидно (для поживших там и тут).
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 20:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8610549
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
смотря что вы понимаите под беззаконием.

Да, строгость российских законов нивилируется необязательностью их исполнения. Но это я скорее об административных .
Я согласна, что административные нарушения мы допускаем чаще.
А насчёт уголовных, точно не знаю. Вы думаите в процентом соотношении у нас дела намного хуже обстоят? Я когда в маленьком городке жила тоже была на 100% уверена, что здесь несравнимо лучше. Но я сравнивала с Питером. Сейчас в Гамбурге, соизмеримым с Питером городом и к тому же портовым должна сказать, что разница перестала быть такой разительной, даже если она всё ещё не в нашу пользу.
А когда наши накуралесят, тогда об этом кричат как то громче, чем когда местные.
Мы живём в хорошем районе, в дорогом. Год назад за 10 минут до закрытия муж ходил в Пеннимаркт. В магазинзашли люди в масках с оружием и выгребли кассу. Полиция приехала и кассир показала, что грабители говорили с русским акцентом. А муж уверен, что они переговаривались на польском. Даже если всё выяснят, но осадок останется, как в старом анекдоте.

А вообще я сегодня злая. Новость о поляках узнала будучи в немецкой компании. И они ни секунды не сомниваясь все как один стали говорить, что это русские их взорвали. Неприятно и противно. Я не знаю, как оно на самом деле, но пустых обвинений не люблю. Посмотрим ещё что в газетах напишут. А что люди говорят я уже послушала.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 21:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8610577
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
автор 
Новость о поляках узнала будучи в немецкой компании.
И они ни секунды не сомниваясь все как один стали говорить, что это русские их взорвали.
это была моя первая мысль тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 21:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8610590
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
жаль, очень жаль...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 21:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8610610
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
судя по обсуждению на русских форумах, даже среди русских я не одинока.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 21:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8610632
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
ну да ну да, могу себе представить.
все русские пьяницы,
все поляки -воры ,
с евреями тоже всё понятно,
немцы самые пунктуальные
а англичане едят овсянку и в 5 часов пьют чай.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 21:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8610647
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
и шо? вы хотите это все оспорить ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 21:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8610653
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
а вы хототе об этом поговорить?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 21:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8610661
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
извините, Лена.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 21:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8610686
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
нет, мне и так хорошо.
завидую англичанам, у них самый здоровый образ жизни.
кстати тоже ем овсянку и пью чай, но это не помогает - английский акцент так и не появился :(
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 21:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8610695
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Arina74 
извините, Лена.
я что-то пропустила, пока мечтала об овсянке?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 22:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8611440
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
есть такое мнение
что быдло - оно и есть быдло
в любой стране оно есть, и в любой стране его, статистически, МНОГО
национальность вносит свои оттенки, но суть не меняется
(европейское быдло я при прочих равных предпочту быдлу российскому, потому что евробыдло всё же более чистоплотное и законобоязненное)

процент быдла в населении сильно зависит от местности
поэтому нельзя просто "жить в США" или "жить в Германии"
очень важно, в каком именно городе и в каком районе жить, что у тебя за соседи
удивительно, но в городах буквально 500 метров могут быть решающей разницей

а, вот, ещё бывают быдлопраздники типа попсоконцертов или футбольных матчей
в этот момент реально понимаешь, сколько же их на самом деле, этаких простецких дядек и тёток
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2010, 01:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8611747
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
zeehond 
а, вот, ещё бывают быдлопраздники типа футбольных матчей...
О, как Вы метко это подметили! В такие дни лучше на улицы не высовываться - полиция становится очень злой и грубой... Еще не зная этого правила я как-то остановился возле полицейского кордона при проходе на ж/д вокзал - так на меня натравили огромного волкодава "восточно-европейской" породы который чудом не цапнул меня за горло... Очень неприятно ощущение :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2010, 12:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8611832
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Sergey Ch 
zeehond 
а, вот, ещё бывают быдлопраздники типа футбольных матчей...
О, как Вы метко это подметили! В такие дни лучше на улицы не высовываться - полиция становится очень злой и грубой... Еще не зная этого правила я как-то остановился возле полицейского кордона при проходе на ж/д вокзал - так на меня натравили огромного волкодава "восточно-европейской" породы который чудом не цапнул меня за горло... Очень неприятно ощущение :(((
Есть такое и в федеративной республике: в обычный день полицейского не увидишь, зато по субботам и воскресеньям у всех вокзалов стоят бронированные полицейские машины, толпы полицейских в полном прикиде, часто конных. Однажды в метре от меня разбилась бутылка, кинутая любителем футбола с балкона вокзала - теперь стараюсь не ходит под балконами. Пару раз ехал на поезде с прекрасными почитателями футбола - было очень весело - хорошо, что просто засрали весь поезд, но обошлось без мордобоев. Причём, очень сложно спланировать поездку на выходных, ибо в Германии куча футбольных лиг и команд, и все выходные толпы гопников перемещаются со своими ящиками пива между городами, в процессе перемещения засирая пути и средства перемещения. Одно хорошо, что у футболистов тоже есть отпуск, и в июле этот праздник жизни и спорта прекращается.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2010, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8614150
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
Sergey Ch 
zeehond 
а, вот, ещё бывают быдлопраздники типа футбольных матчей...
О, как Вы метко это подметили! В такие дни лучше на улицы не высовываться - полиция становится очень злой и грубой... Еще не зная этого правила я как-то остановился возле полицейского кордона при проходе на ж/д вокзал - так на меня натравили огромного волкодава "восточно-европейской" породы который чудом не цапнул меня за горло... Очень неприятно ощущение :(((
Ходил на футбол в Мадриде и Риме.
Ничего подобного (ужасного :) ) не заметил. Полиция вела себя корректно, как и окружавшие аборигены.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2010, 11:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8616975
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
зубок александр 
У меня есть подозрение что он вам соврал. Именно потому что он чиновник АА. Они вообще любят рассказывать какие все безработные ленивые. А уж иностранцы и подавно.
Знакомая позиция - игнорировать то, что не укладывается в свои привычные представления. И какое отношение имеет к вопросу стиль работы АА? Вы бы еще GEZ вспомнили.

Две семьи бывших соседей уехали в Германию по линии jüdische Zuwadnerung. Глава одной семьи - бывший директор вагон-ресторана "Донецк-Москва", второй - чиновник чего-то там в обладминистрации. Оба уехали в возрасте до 40 в начале 2000-х. Обе семьи рассматривали целью - осесть на сосал и даже не собирались искать работу. Приезжали и с удовольствием рассказывали, как обманывают глупых чиновников. Жизнь удалась. Третий знакомый - молодой парень из Кишинева, устроился с начала 90-х аналогично - социал и "черная" работа "под настроение". Еврейские общины в Ораниенбурге и Потсдаме в основном состоят из людей в возрасте от 50 лет.

Я не порицаю и не одобряю положения вещей, я не оправдываю и не объясняю, очевидные вещи, почему это так. Я просто пытаюсь оценить положение вещей. И на основе известных лично мне примеров я делаю вывод, что в наших краях ситуация соответствует тому, что ляпнул этот чинуша из АА. Напомню формулировку - из числа прибывших по этой линии (то есть всех, включая стариков) порядка 80% сидят на социале. И это нервирует немцев не меньше, чем иностранцы, отбирающие работу у местных.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2010, 16:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8618816
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
363
Участник
Sergey Balter 
.Две семьи бывших соседей уехали в Германию по линии jüdische Zuwadnerung. Глава одной семьи - бывший директор вагон-ресторана "Донецк-Москва", второй - чиновник чего-то там в обладминистрации. Оба уехали в возрасте до 40 в начале 2000-х. Обе семьи рассматривали целью - осесть на сосал и даже не собирались искать работу. Приезжали и с удовольствием рассказывали, как обманывают глупых чиновников. Жизнь удалась. Третий знакомый - молодой парень из Кишинева, устроился с начала 90-х аналогично - социал и "черная" работа "под настроение". Еврейские общины в Ораниенбурге и Потсдаме в основном состоят из людей в возрасте от 50 лет.

Я не порицаю и не одобряю положения вещей, я не оправдываю и не объясняю, очевидные вещи, почему это так.
цыганские беженцы по таким же программам в Германии обосновываются, как и вышеперечисленные беженцы по линии украинской, еврейской, молдаванской эмиграции?
на днях по евроньюс сюжеты про цыганское житье/бытье в Европе (Словакия, Испания) показывали.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2010, 23:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8621009
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
Знакомая позиция - игнорировать то, что не укладывается в свои привычные представления. И какое отношение имеет к вопросу стиль работы АА? Вы бы еще GEZ вспомнили.
АА имеет прямое отношение к данному вопросу. Ибо их цель - не давать слезть с социала - на это в ФРГ вообще стараются ориентироваться чиновники - отсюда усложненная процедура признания дипломов (Кстати вопрос к Jbond81 - разве шпэтаусзидлерам не автоматом диплом признают о ВО? - хотя моей знакомой не признали). ПОчему - да все просто. СОциал для них это возможность получить откат и отправить человека на Евроджоб, ненужные ему курсы, работу за копейки в ляйку. Ну и такой момент - чиновница имеющая хауптшуле и аусбилдунг (ну или реалшуле) при очень не напряжной работе чувствует свое колоссальное превосходство над квалифицированным специалистом.

АА ведь сейчас по сути не подконтрольная никому контора. Я вообще не слышал чтобы чиновника за что то наказали.

Крупному бизнесу тоже выгоден народ на социале - огромное кол-во дармовой раб силы - отказ от предложения (почти любого) по работе - урезание социала.

ПОмните случай как несколько лет тому назад безработный пристрелил бератершу - за совет как ему расходовать АЛГ-2?
автор 
Две семьи бывших соседей уехали в Германию по линии jüdische Zuwadnerung. Глава одной семьи - бывший директор вагон-ресторана "Донецк-Москва", второй - чиновник чего-то там в обладминистрации. Оба уехали в возрасте до 40 в начале 2000-х. Обе семьи рассматривали целью - осесть на сосал и даже не собирались искать работу. Приезжали и с удовольствием рассказывали, как обманывают глупых чиновников. Жизнь удалась.
Очень странно. Бывший директор - в мысле уволился из за эмиграции или его турнули и он уехал потом. Разные знаете ли вещи. Также как и вопрос по чиновнику обл. администрации. Кстати какого ранга чиновник?
Если он был рядовым и бумажки переворачивал наверно социал ему раем кажется - до взяток то там рядовых не допускают а з п так себе.

Если в верхушке - обратно таки - на то он и чиновник - м б скопил кучу бабла и социал для него лишь ср-во легализваться - т е фактически жить на свои.
Ну и в любом случае у людей под 40 которые на Украине работали на рук. должностях или просто чиновниками шансов найти работу никаких. Ну если только речь не о том чтобы мыть подъезды или быть смотрителем сортира в торговом центре. Но с этого заработаешь максимум 800 евро а скорее всего меньше. Их аккуратно вычтут из социала - таким образом то что я говорили - статус работающего безработного.
автор 
Третий знакомый - молодой парень из Кишинева, устроился с начала 90-х аналогично - социал и "черная" работа "под настроение".
Сейчас это очень сложно - сидеть в таком возрасте на социале - обязательно найдут евроджоб или ненужные курсы - странно что до сих пор не отправили. Ну а черная работа - зависит какая именно. И гарантий конечно нет что не кинут. Социал в начале 90х и социал сейчас - две большие разницы. В начале 90х верю что можно было как сыр в масле кататься - сейчас - копейки.
автор 
Еврейские общины в Ораниенбурге и Потсдаме в основном состоят из людей в возрасте от 50 лет.
а это то тут при чем? Вы имеете в виду что молодежь не рвется в эти общины - так это личное дело каждого. Я уж не говорю о роли ЦСЕГ в последней реформе еврейской эмиграции и том факте что ЦСЕГ давно в доле со структурами ФРГ - видимо пилят вместе.
автор 
Я не порицаю и не одобряю положения вещей, я не оправдываю и не объясняю, очевидные вещи, почему это так. Я просто пытаюсь оценить положение вещей. И на основе известных лично мне примеров я делаю вывод, что в наших краях ситуация соответствует тому, что ляпнул этот чинуша из АА.
Ни о чем ваши примеры не говорят. Это не стат выборка.
автор 
Напомню формулировку - из числа прибывших по этой линии (то есть всех, включая стариков) порядка 80% сидят на социале. И это нервирует немцев не меньше, чем иностранцы, отбирающие работу у местных.
Цель чинуш и правительства свалить вину за безработицу и оптовые завозы иностранцев, провалившиеся реформы Хартца и пр как раз на безработных в том числе (и возможно в первую очередь) на еврейскую эмиграцию. Кстати если уж на то пошло - еврейских эмигрантов не более миллиона человек. ИЗ них куча стариков и детей. Т е вы хотите сказать что они объели всю остальную Германию и загнали экономику в ту опу где сейчас Германия и находится?

p. s. Дружеский совет - не рекомендую сильно громко возмущаться ситуацией с еврейской эмиграцией и с иностранцами вообще - даже в кругу знакомых немцев - можете сильно испортить себе жизнь. То что позволено Сарацину не позволено простым смертным.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 12:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8621054
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
363,
автор 
цыганские беженцы по таким же программам в Германии обосновываются, как и вышеперечисленные беженцы по линии украинской, еврейской, молдаванской эмиграции?
на днях по евроньюс сюжеты про цыганское житье/бытье в Европе (Словакия, Испания) показывали
украинских и молдавских эмиграций нет.

Есть еврейская эмиграция из стран СНГ и Грузии (до вступления в ЕС и балтии тоже). До 2005 статус был - контингентные беженцы но лишь формально (фактически признавалиьс обычными иностранцами но с правом получения социала как безработные). Т е беженцами их никто не считал но поскольку правовой базы не было (обязаность приема евреев перешла к ФРГ от ГДР после объединения - а сам прием был инициирован народной палатой ГДР в 1990 - практически перед самым концом ГДР уже после падения стены. Формальной причиной была онеразделенная ответственность за геноцид в годы ВМВ). В 2005 статус изменился и ужесточились правила приема. ПОмимо всего после вступления в ЕС балтию выкинули из стран откуда можно уехать как еврейскому эмигранту.

Условия приема в Германию цыган не курсе. Цыган наблюдаю в качестве нищих в центре города (Stadtmitte) постоянно. Впрочем и местных бродяг-немцев тоже наблюдаю. НИкто их не гоняет. 1 раз в разговоре со мной знакомая жаловалась на проблемы с ними - полиции пофег
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 12:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8621066
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
maxol67,
автор 
Есть такое и в федеративной республике: в обычный день полицейского не увидишь, зато по субботам и воскресеньям у всех вокзалов стоят бронированные полицейские машины, толпы полицейских в полном прикиде, часто конных. Однажды в метре от меня разбилась бутылка, кинутая любителем футбола с балкона вокзала - теперь стараюсь не ходит под балконами. Пару раз ехал на поезде с прекрасными почитателями футбола - было очень весело - хорошо, что просто засрали весь поезд, но обошлось без мордобоев
У нас рядом Даймлер Штадион и ПОрше-арена - в субботы полно фанов и полиции в снаряженни типо омоновского. Драк не видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8621080
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
Т е беженцами их никто не считал но поскольку правовой базы не было
подогнали под беженцев
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8622442
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
автор зубок александр 
Т е вы хотите сказать что они объели всю остальную Германию
Не надо только мне приписывать Ваши собственные выводы :-)

Кто кого объел и происки Арбайтсамта к теме не относятся.

Речь шла изначально о стереотипах, о типчиные местных представлениях о русских. Я привел примеры и утверждал, что они, как минимум, не всегда безосновательны.

Один из стереотипов мнение восточных немцев, что значительная (подавляющая?) часть еврейских иммигрантов сидит на социале.

Чтобы не быть голословным - вот первая попавшаяся ссылка из Гугля (данные 2004 года):
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=050101
Цитата 
Rund 60% der in Deutschland lebenden jüdischen Zuwanderer seien auf staatliche Hilfe wie Arbeitslosengeld und Sozialhilfe angewiesen
1) Очевидно, что в "упадочных" восточных землях этот процент еще выше, а в западных, соответственно, ниже. Скажем для примера, 70% на востоке и 50% на западе в 2004 году.

2) В связи с изменением в правилах приема последние лет 5 объемы "новых поступлений" по еврейской иммиграции сократились раз в 20 - 30. За последние пару лет в Бранденбург въехало несколько десятков человек, а раньше было несколько тысяч в год. То есть, вновь прибывших можно в первом приближении не учитывать.

Средний возраст ранее приехавших за это время ровно на 5 лет приблизился к пенсионному. Те из них, кому стало, скажем, за 50, возможно, теряют работу, если она и была. Я к тому, что средний процент социальщиков закономерно еще больше вырастет, пусть на 5% по сравнению с 2004 годом.

Так что все вполне согласуется с озвученной цифрой 80% по округу, пускай она даже на несколько процентов округлена "злобным чиновником" АА.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8623698
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
Один из стереотипов мнение восточных немцев, что значительная (подавляющая?) часть еврейских иммигрантов сидит на социале.

Чтобы не быть голословным - вот первая попавшаяся ссылка из Гугля (данные 2004 года):
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=050101
Rund 60% der in Deutschland lebenden jüdischen Zuwanderer seien auf staatliche Hilfe wie Arbeitslosengeld und Sozialhilfe angewiesen

1) Очевидно, что в "упадочных" восточных землях этот процент еще выше, а в западных, соответственно, ниже. Скажем для примера, 70% на востоке и 50% на западе в 2004 году.

2) В связи с изменением в правилах приема последние лет 5 объемы "новых поступлений" по еврейской иммиграции сократились раз в 20 - 30. За последние пару лет в Бранденбург въехало несколько десятков человек, а раньше было несколько тысяч в год. То есть, вновь прибывших можно в первом приближении не учитывать.

Средний возраст ранее приехавших за это время ровно на 5 лет приблизился к пенсионному. Те из них, кому стало, скажем, за 50, возможно, теряют работу, если она и была. Я к тому, что средний процент социальщиков закономерно еще больше вырастет, пусть на 5% по сравнению с 2004 годом.

Так что все вполне согласуется с озвученной цифрой 80% по округу, пускай она даже на несколько процентов округлена "злобным чиновником" АА.
Данный стереотип именно беспочвенен.
Статья не отражает статистику. Чтим внимательно - рассчитаны не только получатели АЛГ2 но и те кто получают пособие по старости. Это бред ибо все эмигранты по еврейской линии-пенсионеры в отличии от шпэтаусзидлеров получают только пособие по старости и из него высчитывают российскую пенсию. Касательно переселенцев данный казус (почему им полагается пенсия - хотя по мне полагается и хорошо) не 1но кратно поднимался в ФРГ. Ибо коренные немцы не работавшие в Германии (допустим человек работал во Франции) пенсии от ФРГ не получают. Но это к теме не относится
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 18:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8623724
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Так что стат данные рассчитанные таким макаром будут изначально кривые. Если считать только работоспособное население то стат данные будут обычными - ну на 5 % выше чем у других иностранцев - хотя наверно и у шпетти также а у азюля повыше сильно. Тут надо учитывать что мигрантов по этим линиям принимали в отличии от норм трудовой миграции без учета возрастного фактора. Ясно что если человек приехал в 45 лет и старше на работу его не возьмут никогда
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8623877
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
зубок александр 
Ясно что если человек приехал в 45 лет и старше на работу его не возьмут никогда
Кому ясно? Мне не ясно - я знаю достаточно таких людей - в Германии, в Штатах, в России, в Украине. Повторю в 150-й раз - дело всё в том, насколько человек может и хочет себя продать, наколько предлогаемые им умения ("товар") востребованы рынком.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 18:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8623896
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
maxol67 
зубок александр 
Ясно что если человек приехал в 45 лет и старше на работу его не возьмут никогда
Кому ясно? Мне не ясно - я знаю достаточно таких людей - в Германии, в Штатах, в России, в Украине. Повторю в 150-й раз - дело всё в том, насколько человек может и хочет себя продать, наколько предлогаемые им умения ("товар") востребованы рынком.
таких - я имел в виду, которые эмигрировали, когда им было больше 40-45, и вполне успешно устроивших свою жизнь. Наверное, у нас слишком разный круг общения.

P.S. Не будьте таким категоричным.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 18:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8623904
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
maxol67 
зубок александр 
Ясно что если человек приехал в 45 лет и старше на работу его не возьмут никогда
Кому ясно? Мне не ясно - я знаю достаточно таких людей - в Германии, в Штатах, в России, в Украине. Повторю в 150-й раз - дело всё в том, насколько человек может и хочет себя продать, наколько предлогаемые им умения ("товар") востребованы рынком.
вот неправильный подход.
должно быть "дело всё в том, насколько человеку кушать хочется...."
эх, европа, учить вас всему и учить.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 18:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8624075
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Balter
Участник
зубок александр 
Если считать только работоспособное население то стат данные будут обычными
Разумеется, цифры будут другими, но разница с остальной Германией будет не в 5% а в десятки раз. Может, вы не понимаете, что ужесточение правил приема еврейских мигрантов были предприняты именно из-за низкого процента работающих?

Вот нашел на скорую руку статистику по Берлину за 1995 год.
Занятые 13%
Не занятые > 65 лет 19%
Не занятые < 65 лет 43%
Дошкольники 1,5%
Школьники 11%
Ausbildung 1,5%
Учащиеся вузов 3%
Языковый курс 3,5%
Umschulung 4,5%

Получаем безработных в группе работоспособного населения (до 65 лет)

43% / (19% + 43%) = 77 %

Знакомая картина.

Так что это чистой воды эмоции с Вашей стороны. Что поделаешь, факты не всегда приятны.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 19:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8624164
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
maxol67 
я знаю достаточно таких людей - в Германии, в Штатах, в России, в Украине. .
У меня тоже примеры найдутся. Причем как с мозгами так и без.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 19:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8624172
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Sergey Balter 
43% / (19% + 43%) = 77 %

.
опечатались вы
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 19:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8624747
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
LenaV 
maxol67 
зубок александр 
...
Кому ясно? Мне не ясно - я знаю достаточно таких людей - в Германии, в Штатах, в России, в Украине. Повторю в 150-й раз - дело всё в том, насколько человек может и хочет себя продать, наколько предлогаемые им умения ("товар") востребованы рынком.
вот неправильный подход.
должно быть "дело всё в том, насколько человеку кушать хочется...."
эх, европа, учить вас всему и учить.
Лена, не понял как связаны "кушать" и работа. Может, у вас там за океаном без работы будет нечего кушать и негде жить, а у нас же, в царстве Soziale Marktwirtschaft - социальной рыночной экономики - прожиточный минимум, медстраховка, оплата жилья полагаются всем. Сейчас, правда, прибежит Александр и пристрелит меня, как ту тётку из Арбайтсамта безработный, если я скажу, что человеку на 365 в месяц вполне можно жить - после того, как государство оплатило медстраховку, квартиру и прочее. Не выживать, а именно полноценно жить. И пытаться решить свои проблемы с работой. Только вот не торопятся многие эти проблемы решать. Расслабляет.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2010, 22:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8632053
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
maxol67,
автор 
Кому ясно? Мне не ясно - я знаю достаточно таких людей - в Германии, в Штатах, в России, в Украине. Повторю в 150-й раз - дело всё в том, насколько человек может и хочет себя продать, наколько предлогаемые им умения ("товар") востребованы рынком.
Вы же знаете в Германии все формализовано особенно в таких сфера как бухучет, торговля и т д. Не вы ли писали что чтобы стоять за кассой нужен аусбилдунг. И если у человека спец аусбилдунга нет и АА его не дает (а сейчас аа отказывает направо и налево) то сколь бы есть он не хотел работу он не получит. + так себе язык (язык ко всем приходит в разное время и от курсов тут не все зависит - опыт, определенная наглось в язковом смысле, врожденные способности и т д). Вобщем допускаю что по рабочей специальности в 45-50 можно устроиться иностранцу в описанных мною выше условиях (и то при сегодняшнем положенни рынка труда оооооооооогромный вопрос). По какой либо другой без немецкого аусбилдунга вряд ли. Врачи - исключение но от того что их в Германии не хватаает (хороших - сильно не хватает). Кстати многие именно еврейские эмигранты кто 8-12 лет назад понаехал - врачи уже свои практики пооткрывали.

И пользуются спросом далеко не только у русскоязычных - к двум етским врачам в Штутгарте очередь стоит из всех подряд - термин за 2 недели брать надо. С трудом туда пробиваюсь. Но врачей действительно мало здесь хороших особенно
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 01:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8632054
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
maxol67,

365 - только у одиночки. У семьи 323 на рыло + пособие на киндеров + киндергельд - но их с определенного возраста нельзя все тратить а надо давать ребенку чать - что правильно.

Эльтернгельд (родительские деньги) иностранцу ранее не работавшему платят только год. Иногда и совсем не платят.

Скажем так - прокормиться с трудом хватит либо ошиваться по помоечным соц. магазинам стоя в километровых очередях и питаться просрочкой.

Тут - дело вкуса. Но пособие и не должно бытт большим. Трудности в том что гос-во не особо то и желает твоего трудоустройства - палки в колеся с признанием образования. А без него берут далеко не во все места - на евроджоб правда по специальности берут легко.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 01:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8632058
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Sergey Balter,
автор 
Разумеется, цифры будут другими, но разница с остальной Германией будет не в 5% а в десятки раз. Может, вы не понимаете, что ужесточение правил приема еврейских мигрантов были предприняты именно из-за низкого процента работающих?
Нет причина была иной - чиновники и ЦСЕГ (совет евр общин) желали еще больше пилить бабла. Поэтому установили вместо простого требования по языку (пусть даже А2 а не А1 как в правилах) дурацкую систему баллов. В которую входит в частности и возможность приема в одну из общин - причем община судит заочно.

Если бы были проблемы с трудоустройством и это сильно волновало правительство - проагрмму бы прикрыли - сказав мол достаточно вину искупили. Правовые основания кстати у евр. эмиграции хлипкие.ПРавительство никак и определиться толком не может это гуманитарная акция или обязанность.

Но бабло пилится не малое (даже коменданты обща г и те подворовывают кстати того и не скрывая - в той общаге где я жил - аж 2 месяца - быстро квартиру нашел - комендант торговал новыми стиралками а старые чинил - у него полный подвал был стиралок новеньких в упаковке - съезжаешь на хату битте 100 евро - при этом для белья тех кто там проживал юзали старый хлам).

+ уберут программу - полетят чиновники со своих мест. А места теплые.

Данные за 1995 год естессно покажут высокую безработицу. ПРограмма началась в 1990 - относительно не давно. Так что многие только освоились. + тогда на русскоязычных местные смотрели как на марсиан. Квартиры сдавали ну оооооооооооочень не охотно. Правда экономическая ситуация в зап. землях была наверно раз в 10-12 лучше. И социал еще на что то был похож - хотя на мой взгляд это не правильно. Я вообще не сторонник узаконенной безработицы. Самое правильное решение было в СССР - гарантированное раб. место с которого могли выгнать только за нарушение или не компетентность а не за отказ вылизыывания филейной части шефа. Но это к теме не отностися - просьба не сводить обсуждение к советскому строю. Тем более косяков там хватало.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 02:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8632059
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Вообще ИМХО ветку пора разделить - от темы ушли далеко. Если модерам не сложно
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 02:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8632148
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
зубок александр 
Вообще ИМХО ветку пора разделить - от темы ушли далеко. Если модерам не сложно
практически нереально
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 05:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8633329
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexSo
Участник
зубок александр 
Вообще ИМХО ветку пора разделить - от темы ушли далеко. Если модерам не сложно
Да.
Больше стала напоминать а-ля "Deutschland. Как там живётся безработным айтишникам сейчас?"
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8633905
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Лично я ещё ни разу не встречала в Германи безработного айтишника.
а если таковые имеются, то значит они делают что то не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 13:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8634524
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Arina74 
Лично я ещё ни разу не встречала в Германи безработного айтишника.
а если таковые имеются, то значит они делают что то не так.
Вот эта позиция мне нравится! :))
Я только так и думаю, не смотря на тот негатив, который пишут знающие люди.
А если думать иначе, то совсем как то грустно становится.

А разделить ветку точно уже не получится :))
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8634575
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Arina74 
Лично я ещё ни разу не встречала в Германи безработного айтишника.
а если таковые имеются, то значит они делают что то не так.
Ja tozhe. Dazhe otkrovenno dubovyh...
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8634812
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
Лично я ещё ни разу не встречала в Германи безработного айтишника.
а если таковые имеются, то значит они делают что то не так.
А я вот встречал - пейсал уже у меня коллега-шваб - админ от бога (линуксоид) - сейчас идет делать аусбилдунг как бюрокауфман (какой гутшайн дали на бирже труда туда и идет) - после полутора лет на евроджоб где работал именно как админ. По его словам без аби устроиться по нормальному админом-техником (или хоть профильного аусбилдунга) - шансов нет (у него не профильный аусбилдунг - повар после реалшуле).

Михаил - контакты не дать а то вы говорили вам техник нужен. Надеюсь з п адекватная? - дабы человека не подсьавлять. Дело в том что согласно закону если тебе предлагают работу по специальности а ты на АЛГ2 - обязан идти на любую з п
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8634825
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Кстати программеров без работы я тут как раз не видел. Надеюсь и мои поиски будут успешны. Я ж их недавно начал.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8634922
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Calandryll 
Arina74 
Лично я ещё ни разу не встречала в Германи безработного айтишника.
а если таковые имеются, то значит они делают что то не так.
Вот эта позиция мне нравится! :))
Я только так и думаю, не смотря на тот негатив, который пишут знающие люди.
А если думать иначе, то совсем как то грустно становится.
Негатив про жизнь айтишников в Германии пишет здесь только один человек.

Calandryll, по своему пройденному опыту резюмирую:
1. Учите немецкий, Goethe-Institut самое оно - я там до B2 учился, делайте все упражнения, не забивайте ни на какие темы - всё пригодится, развивайте понимание на слух. На этом форуме про изучение иностранных языков уже много и правильно писали.
2. Развивайте техническую строну своей специальности.
3. Самое сложное: найти работодателя, который сделает проверку рынка труда.
4. Если пункт 3 удастся, то через 2 года работы в Германии Вы получите неограниченный доступ к рынку труда без этой чёртовой проверки.
5. Может более сложное, чем п. 3 :) : Immer positiv denken! Viel Glück!
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8635364
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Я правильно поняла?
Профиль:
-админ от бога
-далеко не самый лучший школъный аттестат
- професс. повара
- получает социал
- хочет достойную зарплату( я так понимаю сразу)
-идёт учиться, куда послали.
и если вы ещё скажите, что работа должна быть на соседней улице,то картина будет завершена.

Наверника оченъ ценный кадр а главное сообразительный. Знает, что без абитура никуда не возьмут, ан нет, не идёт в вечернию школу чтобы его сделать. Более того, идёт учиться на профессию, которая никому даром не нужна и не имеет практически ничего общего с желаемой профессией.
Наверника жуть какой смекалистый парень.

Михаил, надо помочъ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8636172
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Arina74,

Арина вы рассуждаете как норм. немецкий работодатель. Собственно это то о чем я и говорил.

Ибо норм немецкому работодателю нужен человек минимум с абитуром а лучше штудиумом + на копейки. И знания/умения волнуют его в 12 очередь. как я уже и говорил - ИТ без профильного образования в Германии это не ИТ. И годится только на евроджоб.

Так что Калландор может убедиться наглядно в том о чем я говорил прямо на вашем примере
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 18:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8636248
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
автор 
Я правильно поняла?
Профиль:
-админ от бога
-далеко не самый лучший школъный аттестат
- професс. повара
- получает социал
Ну а зачем админу абитур то? Я про фактическую сторону вопроса. И уж тем более на какой админу супер школьный аттестат? Чистый немецкий формализм.
- хочет достойную зарплату( я так понимаю сразу)
-идёт учиться, куда послали.
и если вы ещё скажите, что работа должна быть на соседней улице,то картина будет завершена.
Я кстати его аттестат не проверял. То что он плохо знает такой общеобразовательный предмет как история ни о чем не говорит. От людей с аби я тут и похлеще бред слышал. То что немецкое образование пока еще уступает российскому (правда фурсенко скоро этот вопрос решит) к делу не относится
автор 
Наверника оченъ ценный кадр а главное сообразительный. Знает, что без абитура никуда не возьмут, ан нет, не идёт в вечернию школу чтобы его сделать. Более того, идёт учиться на профессию, которая никому даром не нужна и не имеет практически ничего общего с желаемой профессией.
Aрина чтобы идти в вечернюю школу нужны деньги. А их дает АА. Который в свою очередь отправляет не туда куда вы хотите идти а туда куда ему (АА) надо. За отказ идти работать/учиться вам быстро урежут АЛГ а могут и убрать совсем (сейчас с этим строго). Вам моя мысль ясна?

Речь о том что не может найти спеца завел Михаил а не я. На счет работы на соседней улице - обратно таки ничего подобного я не говорил.

Про з п - опять таки как нить без меня разберутся - вопрос обычно договорной. Про социал? - аа евроджоб по специальности у нас уже не в счет? - а ну да я забыл - евроджоб это не работа а трудовая повинность. Ее подлый и неблагодарный раб получает в назидание чтобы помнил от кого получает хлеб, из чьих рук кормится смерд. И относится к ней должно со всем усердем - ибо самые прилежные рабы после 2 лет евроджоба получат гутшайн на аусбилдунг по на фиг им не нужной профессии.

еще по з п: ну а смысл горбатится на базис полный день на 400 евро базис и вычет 300 евро из АЛГ2?

Все равно же зависимость от АА - так если нет разницы на фига работать больше
автор 
Михаил, надо помочъ
Наверника жуть какой смекалистый парень.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 18:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8636266
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
я рассуждаю, как нормальный работодатель. А как я ещё надо рассуждать? если я пишу резюме, я должна понимать, что его будет читатъ потенциальный работодатель, а не балерина. А тут ну просто глазу зацепиться не на чем. Или может быть у него родимое пятно на лбу в форме: Я САМОРОДОК?

я не хочу обидеть вашего знакомого. Но если он не хочет состариться " непризнаным гением" надо идту туда, куда хочешь прийти, а не туда, куда пошлют...
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8636295
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
maxol67,
автор 
Негатив про жизнь айтишников в Германии пишет здесь только один человек.

Calandryll, по своему пройденному опыту резюмирую:
1. Учите немецкий, Goethe-Institut самое оно - я там до B2 учился, делайте все упражнения, не забивайте ни на какие темы - всё пригодится, развивайте понимание на слух. На этом форуме про изучение иностранных языков уже много и правильно писали.
А лучше доучите в Гете до А2 а потом купите себе месяца 2 в Германии курс в языковой школе - договоритесь на работе и махните поживите/поучитесь там до Б1- обойдется где-то в 2500 евро. Дорого - но зато присмотритесь к стране, поймете надо это вам или нет.

Жилищный вопрос можно решить через меблированные комнаты - на 2 месяца вам хату никто не сдаст да и не надо оно. Заодно покатаетесь по Европе немного (если права есть вообще супер). Вобщем и язык будет лучше чем в Московском Гете (практичнее и активнее) и страну посмотрите и присмотритесь. Это еще не эмиграция но уже не туризм. И возможно укрепитесь в своем желании или напротив выкините эмиграцию из головы но съэкономите время, поймете что двигаться вам надо в другую сторону. А то у меня создалось впечатление что у вас цель попасть в Германию и вы при этом почти не знаете куда вы едите.
например тут я сам Б1 делал Относительно не дорого.
автор 
2. Развивайте техническую строну своей специальности.
3. Самое сложное: найти работодателя, который сделает проверку рынка труда.
4. Если пункт 3 удастся, то через 2 года работы в Германии Вы получите неограниченный доступ к рынку труда без этой чёртовой проверки.
Так напейсал как есть.
п3 - самое сложное - вероятность против Нидерландов 10 %
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8636329
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Arina74,
автор 
я рассуждаю, как нормальный работодатель. А как я ещё надо рассуждать? если я пишу резюме, я должна понимать, что его будет читатъ потенциальный работодатель, а не балерина. А тут ну просто глазу зацепиться не на чем. Или может быть у него родимое пятно на лбу в форме: Я САМОРОДОК?
1,5 года админ линукса (причем почта, лдап, инет и т - куча серверов) в конторе на 150 человек - это глазу зацепиться не на чем?

Но вы рассуждаете именно как рассуждает нормальный НЕМЕЦКИЙ работодатель. Т е - образование не по профилю, нету ненужного для работы АБИ - чюююююююссс (сорри за трансрипцию).

Резюме не читал - это только факт известный мне лично
автор 
я не хочу обидеть вашего знакомого. Но если он не хочет состариться " непризнаным гением" надо идту туда, куда хочешь прийти, а не туда, куда пошлют...
Еще раз повторяю - АА плевать на амбиции подопечного - сказано пойдете делать аусбилдунг - пойдете, сказано пойдете пуцать (улицы мести) - метлу в руки и вперед.

Вы либо мало имели дело ц АА либо имели ело в более хорошие времена
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 18:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8636395
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Ай, Уговорили вы меня Саша,
нет у него шансов в этом проклятом капитализме и парнишка не виноват.
А мне легко рассуждать здесь в далёком прошлом или будующем, где всё розовое и бабочки летают.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 19:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8636465
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
зубок александр 
автор 
Михаил - контакты не дать а то вы говорили вам техник нужен. Надеюсь з п адекватная? - дабы человека не подсьавлять. Дело в том что согласно закону если тебе предлагают работу по специальности а ты на АЛГ2 - обязан идти на любую з п
Ja ne govoril, chto nam nuzhen Admin (my ego s gorem popolam nashli).
Nam nuzhen Business Intelligence Entwickler.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 19:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8636489
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
зубок александр 
1,5 года админ линукса (причем почта, лдап, инет и т - куча серверов) в конторе на 150 человек - это глазу зацепиться не на чем?
Menya lichno tut 1,5 goda nastorazhivaet. Eto malovato...
A chego ushel-to ottuda?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2010, 19:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8637413
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
Nam nuzhen Business Intelligence Entwickler
тогда прошу прощения - в данном случае не в тему. Кстати касательно требования к позиции Entwickler - аби будет маловато, согласен. Но админу аби то зачем?

почему ушел после 1,5 лет делать аусбилдунг - понятия не имею. Но за евроджоб как бы никто не держится - сами понимаете. Не интересовался его ли желание было аусбилдунг или АА.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.04.2010, 00:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8637422
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Михаил,
автор 
Nam nuzhen Business Intelligence Entwickler
жаль я не работал с этим зверем. Иначе бы уже связался с вами.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.04.2010, 00:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8637515
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
BI - это звучит только страшно, на самом деле там всё (относительно) несложно

этими высокими словами называется процесс вытаскивания данных из разнородных систем, гомогенизация их в некоем промежуточном хранилове, и далее визуализация различных "срезов" этих данных
то есть старое доброе отчётогенерение, только по-взрослому исполненное

по моим ощущениям, если с программированием и базами данных давно и хорошо знаком, то за несколько месяцев можно получить чёрный пояс по BI
...
Рейтинг: 0 / 0
16.04.2010, 00:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8643686
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
zeehond 
этими высокими словами называется процесс вытаскивания данных из разнородных систем, гомогенизация их в некоем промежуточном хранилове, и далее визуализация различных "срезов" этих данных
то есть старое доброе отчётогенерение, только по-взрослому исполненное
Типа того. "По-взрослому" - ключевой момент.

К пакету, с которым с человеком можно проводить собеседование для самостоятельной работы, я бы отнес:
- RDB
- технологии ETL
- стандартные модели DWH
- знание конкретных ROLAP/MOLAP продуктов (и стандартных решений с помощью их)
- MDX (скорее всего)
- знание конкретных отчетных систем
- (по-мелочам уметь программировать)
- немного думать уметь

Обычно в BI врастают откуда-то сбоку, для чего случай должен быть удобный.
Но нам, например, подмастерья не нужны (те у кого менее половины пунктов).
...
Рейтинг: 0 / 0
16.04.2010, 19:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8644197
xymbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xymbo
Участник
Михаил,

Сам сейчас работаю с SAP BO, больше с Data Integrator, но и на BI нацеливаюсь уже в будущем. Можете сказать, насколько востребованы данные спецы? Раньше работал программистом БД Oracle, но и сейчас тоже разрабатываю параллельно много чего на стороне БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.04.2010, 23:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8646131
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
xymbo 
Сам сейчас работаю с SAP BO, больше с Data Integrator, но и на BI нацеливаюсь уже в будущем. Можете сказать, насколько востребованы данные спецы? Раньше работал программистом БД Oracle, но и сейчас тоже разрабатываю параллельно много чего на стороне БД.
Я SAP-овский мир близко не знаю.
По мне, так ваше сочетание неплохо выглядит.
Кстати, часто людям нужен именно хороший ETL-щик на проект (бывает запросто 70% BI-проекта).

Вообще, знакомые SAP-овцы считают, что им в жизни волноваться нечего.
Да и обилие агентов, специализирующихся только на SAP (например на XING), добавляет им оптимизма.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2010, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8646258
xymbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xymbo
Участник
Михаил,

Понятно. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2010, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8652661
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jbond81
Участник
зубок александр 
ИТ без профильного образования в Германии это не ИТ. И годится только на евроджоб.
я тоже так думал.

В Германии полно программистов, у которых нет ничего, кроме абитура и они работают (Ява)кодерами.

а по поводу твоих бумажек - тебя могут развернуть: у вас очень хорошие цойгниссы, но....
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2010, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8653764
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
В Германии полно программистов, у которых нет ничего, кроме абитура и они работают (Ява)кодерами
А что это в денежном эквиваленте?

Если 800 Евро - один фиг тот же работающий безработный. Напряга приличный а денег на выходе практическа как АЛГ-2 + евроджоб.

Хотя тут думаю все от случая зависит
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2010, 23:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8653839
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Насчёт случая.

я нашла работу в Гамбурге гуляя с ребёнком на детской площадке в Гановере. :) А я знаите ли тоже талантом не блещу.

У меня в кругу друзей и родственников есть 3 примера, когда я скажу, что тут математикой заниматься нельзя. - больше чем социал или нет.
1. Тёте 53 года. работала в Питере оператором ЭВМ. В Гановере стала тряпкой махать в Медецинской высшей школе. При разговоре с врачём упомянула освоём образовании. работает уже 6 лет там же на инженерной должности.
2. Ещё один пример- папа моего друга. работал 2 года на еврожоп. инженером. Это было 8 лет назад. Я точно не знаю сколько он зарабатывает сейча и друг тоже не в курсе. Но предположительно 100 в год.
3. в моём отделе. 35 лет. Программистка с Минским образованием. Пропахала на фирмы посредники 3 года. Начала с 1100 в месяц.
сейча как минимум 4200 в месяц ( сами понимаите, я точно знать не могу, но она без тарифа, а значит минимум 4200. )

Это я к чему... главное нАчать. :) и потом попрёт!
У нас сейчас усиленно ишут Бизнес аналистов со знанием SAP. так что если что, свистните. У нас если человека приводишь 2000 платят когда он испытательнай срок пройдёт.
Только моё имя надо будет упомянуть в Резюме. А мне как раз на шпильки нехватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2010, 00:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8655872
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Arina74, считайте уже свистнул. Мой мэйл в профиле обновлен
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2010, 12:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8655880
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Михаил - спасибо еще раз за то что уделили мне время
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2010, 12:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8656328
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Я скинула инфо, дерзайте...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2010, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8664376
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Имеет ли смысл писать в Резюме правду, правду и только правду?
У меня есть на этот счёт свои соображения, но хотелось бы услышать другие мнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2010, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8666321
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Arina74 
Имеет ли смысл писать в Резюме правду, правду и только правду?
У меня есть на этот счёт свои соображения, но хотелось бы услышать другие мнения.
Я думаю (и так же делаю), что надо писать только то за что сможешь потом ответить, если на интервью по какой то строчке резюме начнуть копать глубже. По себе убедился в том, что это работает не раз. Но только правда в условиях работодателей в Москве.
Т.е. можно и приврать, но быть готовым по этой теме ответить, а не надеяться на "авось". Как говориться "врать, но убедительно".
Но если правды хватить для резюме на желаемую позицию, то можно ничего и не привирать :) Все зависит от опыта и конкретной компании/позиции для которой готовится резюме.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2010, 18:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8666797
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
Arina74 
Насчёт случая...
Интересные истории... Обычно их на первом приеме иммиграционные адвокаты рассказывают...

P.S. Ничего личного, никого не хотел обидеть, просто "мысли в слух"...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2010, 20:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8667616
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Sergey Ch 
Arina74 
Насчёт случая...
Интересные истории... Обычно их на первом приеме иммиграционные адвокаты рассказывают...

P.S. Ничего личного, никого не хотел обидеть, просто "мысли в слух"...
даже если вам рассказывают волшебные сказки,
это не значит, что они с кем-нибудь не случились на самом деле.
Arina74 
Насчёт случая...
я нашла работу в Гамбурге гуляя с ребёнком на детской площадке в Гановере.
мой муж нашел свою первую работу именно так - гуляя с ребенком на улице.

а моя подруга - почти что вот так.
только она не тряпкой махала, а внутрикомпанейскую почту на тележке развозила.
Arina74 
Тёте 53 года. работала в Питере оператором ЭВМ. В Гановере стала тряпкой махать в Медецинской высшей школе. При разговоре с врачём упомянула освоём образовании. работает уже 6 лет там же на инженерной должности.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 00:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8667699
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ай
Участник
На чудо надеятся можно, но рассчитывать на него не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 01:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8669251
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
ну, насчёт чудес вот:
Карлос Кастанеда 
Перед глазами каждого из нас, независимо от того - воин ты или нет, время от времени появляется один кубический сантиметр шанса. Разница между обычным человеком и воином в том, что последний всегда начеку и в ожидании, поэтому, когда этот кубический сантиметр шанса появляется, он хватает его
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 11:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8669827
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
zeehond 
ну, насчёт чудес вот:
Карлос Кастанеда 
Перед глазами каждого из нас, независимо от того - воин ты или нет, время от времени появляется один кубический сантиметр шанса. Разница между обычным человеком и воином в том, что последний всегда начеку и в ожидании, поэтому, когда этот кубический сантиметр шанса появляется, он хватает его
Часто для принятия быстрого решения "схватить" недостаточно информации и времени для оценки "шанса" и альтернатив.
Это как раз специфика воина (или пилота) принимать решения в условиях "пан или пропал".
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8669990
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Мы же о работе говорим. Тут риска никакого. "Хватать " надо сразу, можно и не думая. А когда уже схвотил, думай себе наздоровье. Вот тогда сложно, особенно если выбор есть.
А в экстренной ситуации как "пан или пропал", это скорее инстинкты включаются, потому как думать некогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8670291
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
тут смысл не в то чтобы в быстром хватании, а в том, что кубические сантиметры шанса появляются в совершенно неожиданных местах

я не знаю как у вас складывалось, но все наиболее жирные варианты в плане работы и карьеры подгоняли мне люди, от которых этого, логически мыслимши, ну просто совершенно ожидать было никак нельзя
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8670321
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
согласна с предидущим оратором
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8670351
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Arina74 
Мы же о работе говорим. Тут риска никакого..
Риск заблокировать себе еще лучший вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 12:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8670381
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
zeehond 
я не знаю как у вас складывалось, но все наиболее жирные варианты в плане работы и карьеры подгоняли мне люди, от которых этого, логически мыслимши, ну просто совершенно ожидать было никак нельзя
У меня тоже такое было.

Но было однажды и то, что по-молодости польстившись на кратковременные выгоды, я ухудшил стратегические.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8670514
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Arina74,

в нормальной жизни (не к пожарной ситуации) ситуация, когда приходится хватать синиц, по-моему в принципе ущербна и должна быть избегаема (как бы общё и наивно это не звучало). Я бы процитировал слова Ландау о планировании жизни, но не смог за минуту найти. Смысл в том, что основная масса людей не напрягаются совершенно, чтоб продумать стратегию и значительно улучшить свою жизнь (хотя бы и в своем понимании этого).
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8670674
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Михаил,
Я недостаточно ясно выразилась. Под "хватать" я имела ввиду рассмативать возможности и не отвергать их сразу или не думать, пока этой возможности уже не будет. ведь никто никогда не требует, чтобы контракт подписла сразу на собеседивании. Обычно как мимимум неделя есть подумать.

А насчёт "сначало подуматъ , а потом делать"- это конечно правильно. Но я повидала много людей, которые ОООоченъ много думают, но почему то принимают неправильные решения. А вот людей идущих легко по жизни тоже придостаточно. Наверно это что то из области психологии. Или это есть- или нет. Но я психологией никогда особо не занималась. Наверника этому есть какое то научное обьяснение.

Я когда фигурное катание смотрела- всегда думала. есть спортсмены, которые делают тулуп в 4 оборота и такое чувство, что это так легко, отталкнулся и приземлился. А некоторые как прыгнут, вроде тоже улыбаются, но такая тяжесть в этом прыжке.
А ведъ тренируются наверно все одинаково упорно. вот так наверно и в жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8671102
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Arina74 
Но я психологией никогда особо не занималась. Наверника этому есть какое то научное обьяснение.
Считайте, что я вас полюбил за это противопоставление.
Arina74 
Я когда фигурное катание смотрела- всегда думала. есть спортсмены, которые делают тулуп в 4 оборота и такое чувство, что это так легко, отталкнулся и приземлился. А некоторые как прыгнут, вроде тоже улыбаются, но такая тяжесть в этом прыжке.
А ведъ тренируются наверно все одинаково упорно. вот так наверно и в жизни.
Да, они годами умирают на тренировках.
Перенося на наш разговор, как раз об этом часто я думаю, когда вижу человека на каком-нить кабрио Mercedes AMG солнечным весенним днем...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8674352
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tortoise
Участник
Arina74 
Михаил,
Я недостаточно ясно выразилась. Под "хватать" я имела ввиду рассмативать возможности и не отвергать их сразу или не думать, пока этой возможности уже не будет. ведь никто никогда не требует, чтобы контракт подписла сразу на собеседивании. Обычно как мимимум неделя есть подумать.

А насчёт "сначало подуматъ , а потом делать"- это конечно правильно. Но я повидала много людей, которые ОООоченъ много думают, но почему то принимают неправильные решения. А вот людей идущих легко по жизни тоже придостаточно. Наверно это что то из области психологии. Или это есть- или нет. Но я психологией никогда особо не занималась. Наверника этому есть какое то научное обьяснение.

Я когда фигурное катание смотрела- всегда думала. есть спортсмены, которые делают тулуп в 4 оборота и такое чувство, что это так легко, отталкнулся и приземлился. А некоторые как прыгнут, вроде тоже улыбаются, но такая тяжесть в этом прыжке.
А ведъ тренируются наверно все одинаково упорно. вот так наверно и в жизни.
В этом раунде поединка Arina74 v/s Михаил подявляющее преимущество имеет прекрасная половина человечества.
Arina74, браво
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 19:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8674918
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
поединка здеь не было, здесь была беседа прекрассной половины с силъной половиной человечетва...
И я думаю, что сильная половина со мной согласна
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 22:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8676904
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
В общем, начали топик "за здравие", а заканчиваем .... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.04.2010, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8677053
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Calandryll 
В общем, начали топик "за здравие", а заканчиваем .... :)
Так уже почти всё обсудили. Но Вы спрашивайте, если что :)

З.Ы. За окном солнце, Freitag Feierabend надвигается, на выходных обещают больше 20-ти.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.04.2010, 11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8678385
Фотография Lena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lena
Участник
maxol67 
Calandryll 
В общем, начали топик "за здравие", а заканчиваем .... :)
Так уже почти всё обсудили. Но Вы спрашивайте, если что :)

З.Ы. За окном солнце, Freitag Feierabend надвигается, на выходных обещают больше 20-ти.
это где?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.04.2010, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8678789
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Lena 
maxol67 
Calandryll 
...
Так уже почти всё обсудили. Но Вы спрашивайте, если что :)

З.Ы. За окном солнце, Freitag Feierabend надвигается, на выходных обещают больше 20-ти.
это где?
Вам в медвежьем углу не повезло: у вас только 20
...
Рейтинг: 0 / 0
23.04.2010, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8678906
Фотография Lena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lena
Участник
maxol67 
Вам в медвежьем углу не повезло: у вас только 20
я уже не на какие прогнозы погоды несмотрю- разочаровалась :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
23.04.2010, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8681154
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
maxol67
Участник
Lena 
maxol67 
Вам в медвежьем углу не повезло: у вас только 20
я уже не на какие прогнозы погоды несмотрю- разочаровалась :)))
В этот вы должны им верить - раз в полгода даже "прогнозы" немецких синоптиков совпадают с реальностью. Ну может и не 20, но хоть 15 будет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.04.2010, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8681699
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ай
Участник
Lena 
я уже не на какие прогнозы погоды несмотрю- разочаровалась :)))
В Мичигане есть пословица:
"Если тебе не нравится погода - не переживай, ты в Мичигане, подожди пять минут и она изменится."
Это на Огайо не распространяется?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.04.2010, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8681795
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Ай,
это не я.
я в пятницу на погоду никогда не жалуюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
23.04.2010, 18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8681999
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ай
Участник
LenaV 
Ай,
это не я.
я в пятницу на погоду никогда не жалуюсь
Ой точно,sorry.
Я вообще никогда на погоду не жалуюсь, только когда слишком холодно и слишком жарко, как настоящий мичиганер.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.04.2010, 19:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8688896
Фотография Lena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lena
Участник
maxol67 
Lena 
maxol67 
...
я уже не на какие прогнозы погоды несмотрю- разочаровалась :)))
В этот вы должны им верить - раз в полгода даже "прогнозы" немецких синоптиков совпадают с реальностью. Ну может и не 20, но хоть 15 будет :)
хорошая погода была! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.04.2010, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8818323
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YuriyB
Участник
maxol67 
Calandryll,

самый главный вопрос: у Вас есть разрешение на работу в Германии?
насколько мне известно разрешение на работу в Германии для иностранцев
можно получить
если уже есть фирма которая готова взять работника.
те
спрерва фирма работодатель
потом разрешение на работу в Германии
а немецкий я бы поставил на 3 место если работать программистом
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2010, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8818341
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YuriyB
Участник
maxol67 
На чём придётся экономить, чтобы не обанкротиться:
  • вода из под крана
  • включать батареи на несколько часов в сутки - не проблема, если дом не Altbau - в Германии всё-таки тепло
  • электричество
  • еда: дискаунтеров и их ассортимент будете знать наизусть - тоже не проблема - качество продуктов не зависит от крутизны магазина, в отличие от России
  • одежда - будете думать купить ботинки себе или ребёнку, в результате, естественно, купите ребенку, а сами как-нибудь перекантуетесь, и планировать такие покупки будете заранее
  • поездки - поездку в соседний город будете планировать за месяц вперёд, а к друзьям в соседнюю землю - за несколько месяцев, Schönes-Wochenende-Ticket и DB Angebote вам в помощь
  • запишетесь в библиотеку, чтобы не покупать диски и книги без необходимости, ибо это и не надо,
Кому как нравится, в общем.
это уже через чур
на еду я трачу 120 евро в месяц и ни в чем себе не отказываю по кафе и ресторанам конечно не хожу
одежда то же бред цена на обувь та же что в россии а качесвто лучше кроме того гарантия пол года

рекомендую прочитать

тяжелая жизнь социальщика в германии
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2010, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8818642
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
автор 
Хм, на 350 Евро ташенгэльда многое можно себе позволить...
ташенгэльд это деньги, которые дает социал ежемесячно ВСЕМ, кто нуждается в этом и конечно
постоянно проживает в Германии.кроме того оплачивается квартира согласно потребностям на один нос это 2х комнатная квартирка, мед страховка и другие мелочи. кроме того можно получить "билет" в так называемую "халявку", где бесплатно 2 или 3 раза в неделю раздают неплохую еду(мясо хорошие колбасы сыры овощи фрукты молочные продукты и т д), правда у которой до окончания срока годности остается от 3 до 7 дней. кроме того можно бесплатно прибарахлиться в красном кресте и выбрать бесплатно одежду б у.

Итак 350 Евро ташенгэльда.Ну ладно, отнимем еду, Евро эдак 130- питаемся естественно правильно, много овощей и фруктов, рыба с картошкой... иногда позволяем себе смачной дёнер с кефирчиком... по кафе и ресторан конечно не ходим .... всё ещё 220 Евро остаётся!
с этого ресурса - нормальный худ. свист

350 евро - только холостым.

Про халявку - это тафель или роткройц что ли? Просрочка причем иногда оооооооочень плохая. Бывает гнилье. Отравиться - не проблема.
Эл-во не оплачивает АА.

Правда только про денер. Ну за дискотеки не скажу - ибо оно мне по возрасту и статусу уже не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2010, 18:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8842144
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Хочу вернуться у к началу темы :)

Meine Herren und Damen, которые близки к руководству ИТ командами/проектами или видят это со стороны, подскажите, какие методологии и стандарты управления востребованы?
Ну там PMI PMBoK, Prince2, Scrum, XP и т.д.
Может будет у меня здесь в России возможность продолжить обучение по project management, поэтому думаю будет хоть какая то польза сертифицироваться по PMP, например.

Bitte комментов в духе, что "понаехалов" в манагеры не берут, не надо. :)) Это я уже и так понял из более ранних постов.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2010, 09:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8842492
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Это не ответ на вопрос, потому что ответа на твой вопрос по-моему нет. Если только просто поболтать захочется.

Посмотри здесь . может помочь помочь как переходная ступень, может знакомства заведёшь в Германии. :)))

http://hh.ru/employer/1590
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2010, 10:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8844632
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Brown
Участник
зубок александр 
автор 
Хм, на 350 Евро ташенгэльда многое можно себе позволить...
ташенгэльд это деньги, которые дает социал ежемесячно ВСЕМ, кто нуждается в этом и конечно
постоянно проживает в Германии.кроме того оплачивается квартира согласно потребностям на один нос это 2х комнатная квартирка, мед страховка и другие мелочи. кроме того можно получить "билет" в так называемую "халявку", где бесплатно 2 или 3 раза в неделю раздают неплохую еду(мясо хорошие колбасы сыры овощи фрукты молочные продукты и т д), правда у которой до окончания срока годности остается от 3 до 7 дней. кроме того можно бесплатно прибарахлиться в красном кресте и выбрать бесплатно одежду б у.

Итак 350 Евро ташенгэльда.Ну ладно, отнимем еду, Евро эдак 130- питаемся естественно правильно, много овощей и фруктов, рыба с картошкой... иногда позволяем себе смачной дёнер с кефирчиком... по кафе и ресторан конечно не ходим .... всё ещё 220 Евро остаётся!
с этого ресурса - нормальный худ. свист

350 евро - только холостым.

Про халявку - это тафель или роткройц что ли? Просрочка причем иногда оооооооочень плохая. Бывает гнилье. Отравиться - не проблема.
Эл-во не оплачивает АА.

Правда только про денер. Ну за дискотеки не скажу - ибо оно мне по возрасту и статусу уже не надо.
aхренеть какие знатоки всего где чего и как на халяву дают. я .. за 10к лет даже и проблизительно не знал что такое есть.
видать все перепробовали.
я так по опыту вижу что есть 2 канала которые не пересекаются здесь.. один в котором живут те кто берет все что дают и просит все больше
а другой в котором все пытаются с тебя взять.. и просят все больше.
и поетому немцы злые.. от вторых к первым все трансформируется.. а самим с отобранного мало достается.. пахота в холостую.
вообще ехать сюда без еврейских и немецких линий надо смолоду, с университетской скамейки чтоб голова стала квадратной по немецки и воспринимать местные нонсенсы без стресса.
ну конечно если есть за пазухой хотя бы тысяч 100 то можно и когда за 40..
на крайняк чтобы гид был "хороший" .. типа старый друг.. который оградит от местных подач на глупого"митгляйдера с мигратионс-хинтергрунд"
а зрелому, одному на работу дас с параллельным изучением языка..да пыль можно глотать устать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2010, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8845453
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calandryll
Участник
Alex Brown 
вообще ехать сюда без еврейских и немецких линий надо смолоду, с университетской скамейки чтоб голова стала квадратной по немецки и воспринимать местные нонсенсы без стресса.
ну конечно если есть за пазухой хотя бы тысяч 100 то можно и когда за 40..
на крайняк чтобы гид был "хороший" .. типа старый друг.. который оградит от местных подач на глупого"митгляйдера с мигратионс-хинтергрунд"
а зрелому, одному на работу дас с параллельным изучением языка..да пыль можно глотать устать :)
Согласен!
Но блин молодость.. не тем была голова занята, чтобы так глобано думать о всякой эммиграции :((
Сам сейчас когда с молодожью до 25 лет беседую, то они когда слышат про эммиграцию говорят типа "да ты чего! зачем? и тут все клево! и будущее наше замечательно и пенсия обеспечена"...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2010, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8856094
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бумбараш
Участник
И прально говорят. У меня был пм, который получил пхд по физике ядра в Германии. Потом он ушел в айти и дошел до манагера и был там стабильным манагером. А потом он свалил оттуда в эрефию с концами. Причем по бабкам особо не поднял, даже наоборот мб.
Я не понимаю людей, которые рвутся в ГДР на основе своих каких-то представлений, при том, что есть куча открытых стран, где больше профита и они космополитичны.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2010, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8858414
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
т-ссс
Участник
Calandryll 
не тем была голова занята, чтобы так глобано думать о всякой эммиграции :((
Сам сейчас когда с молодожью до 25 лет беседую, то они когда слышат про эммиграцию говорят типа "да ты чего! зачем? и тут все клево! и будущее наше замечательно и пенсия обеспечена"...
В молодости конечно проще с одной стороны...но не все так плохо, считаю, ни в каком возрасте релоцировться не поздно (пока голова работает и границы открыты), зато можно делать уже более осознанный выбор - почему, для чего (или _от_ чего) и куда.

А они не говорят - кем/чем, по их мнению, пенсия обеспечена? Это оптимизм молодости "заработаю мильоны, пенсию себе сам обеспечу" или это результат медиа-пропаганды, что страна - вперед, через 4 года здесь будет наногород-сад и прочая?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8858555
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
Calandryll 
Но блин молодость.. не тем была голова занята, чтобы так глобано думать о всякой эммиграции :((
Сам сейчас когда с молодожью до 25 лет беседую, то они когда слышат про эммиграцию говорят типа "да ты чего! зачем? и тут все клево! и будущее наше замечательно и пенсия обеспечена"...
всё правильно
практически все мне известные уехавшие по профессиональной линии сделали это _после_ 25 лет

да что там, лично я тоже до 25 лет считал что всё клёво и будущее замечательно
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8863616
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Calandryll,
автор 
Может будет у меня здесь в России возможность продолжить обучение по project management, поэтому думаю будет хоть какая то польза сертифицироваться по PMP, например.
практической пользы от этого никакой. Ибо брать то русских может и берут на ПМ - вот только с русскими корочками как то не особо - надо уже тут корочки делать. Тут и УНИ то российские как и другие не стран ЕС редко признают (признают только технические и мед - но врачей в Германии не хватает в принципе - формально врачом можно быть только с гр ЕС а по факту мой кузен без всякого гр-ва работал 5 лет врачом и только сейчас получил это гр-во)

А управленцев тут своих хватает - что и естественно. Ибо управлять всегда найдется кому. ТАк что начинать вам нужно будет далеко не с управленца а с разработчика.

Я так и не понял чего вам именно ФРГ со всеми ее проблемами уперлась? Чем вам Нидерланды куда как более гостеприимные не нравятся?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8863680
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
зубок александр
Участник
Бумбараш,
Бумбараш 
Я не понимаю людей, которые рвутся в ГДР на основе своих каких-то представлений, при том, что есть куча открытых стран, где больше профита и они космополитичны.
А потому что есть стереотипы - типо в ФРГ круче всего страна без проблем и вообще социал равен 12 московским ЗП а если мало то АА еще доплатит и всех понаехалов видеть рады - еще хлеб соль подают и пиво с брецелями в аэропорту. Я уже напейсал - если есть возможность свалить с гос поддержкой (русские немцы, евреи) - то надо валить (хотя не факт что не вернетесь обратно - но это уже другая история), если чисто поработать - не надо выбирать ФРГ. ПОтому что в стране полно своего дешёвого мяса, мало того в стране полно проблем (коих снаружи не видно) и так далее.

Я же написал топик-стартеру - купите себе пару тройку месяцев курсов немецкого в самой германии - поучитесь поживите, разберитесь надо оно вам или нет. Вы же делаете не ясные телодвижения типо закончить в РОссии ПМ и пробовать скакнуть ПМ-ом в ФРГ. Звучит извините бредово.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8872364
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Brown
Участник
нате вам на мечту о счастливой старости в германии.
пенсионный взнос от такой зарплаты около 280. + столъко же платит работодатель.
средняя зарплата 2500 брутто. за каждый отработанный год с такой зарплатой и регулярным отчислением пенсионных взносов получаешь 27 евро в месяц по достижении (на данный момент) 67 лет.
конечно мечтатели поедут на зарплаты как минимум в 2 раза больше и соответственно за 10 лет пахоты получат аж 540 евро с тех же 67 (счастливого поиска таких арбаитсштелле).
да.. есть еще один прикол у Deutsche Rentenversicherung.
До 45 лет можно делать .. мм как перевести на русский.. добровольные взносы. немцы даже рады продать твое собственное образование в твоей стране етак за 2000 чтобы потом платить + 4 евро каждый месяц опять таки с 67 лет..
еще есть полно приватных страховок, которые наперебой предлагают обеспечить вашу старость . с нынешней инфляцией как говорится "Viele Spass"
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2010, 18:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8872760
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
зубок александр 
Нидерланды куда как более гостеприимные
ну в сравнении с неметчиной видимо да, более гостеприимные
но всё же следует выбирать место проживания очень внимательно

по поводу пенсий
какая будет европенсия по старости в 2030х годах, я не знаю
но пару моментов могу описать определённо - 1) будет хуже, чем сейчас 2) будет лучше чем в РФ

пенсии же накопительные - это обирайтунг чистейшей воды
все пенсионные фонды берут твои деньги сейчас, чтобы сейчас же выплачвать пенсии
а с кого их через 30-40 лет будут брать, чтобы платить пенсии тебе - это большой вопрос

в NL недавно ввели накопительный счёт, на котором можно, списывая с налогов, копить на пенсию самому - просто под процент, безо всяких дополнительных затрат "за управление" и без рисков
такая конструкция - прозрачная и честная, во всё остальное - извините, не верю
а, ну ещё можно свой инвестиционный счёт открыть и купить акций гугла или скажем гособлигаций...
главное чтобы греческие не впарили под шумок
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2010, 20:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
397 сообщений из 397, показаны все 16 страниц
  все  
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=736746]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 11ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 43ms
get topic data:
 7ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 379ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 13ms
total:  470ms
созд. / загр.: 470ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]