Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если кто вспомнил, это слова из песни Игоря Талькова ... Очень много на самом деле топиков про то как "хороша" жизнь на западе и как можно хорошо "нажраться" за $50 и ездить на хорошей машине, но вот я хочу совсем о другом поговорить. Сам я пока живу в Лос Анджелесе, но думаю в самом ближайщем будущем перебираться обратно и не потому, что работы нет или платят мало, а совсем по другим причинам. Итак, начнем с истоков ... Конец 80х в США сильный спад и самое главное нет новых идей и творческих людей. Последний всплеск у них был после Великой Отечественной Войны, когда огромное количество немецких ученных, интелегенции и просто образованных людей ринули в США. Если глубо вглядеться, то Вы заметите, что практически нет известных людей, которые бы родились и получили пкольное образование в Америке. Но все прошло "хорошо" и СССР развалился. Это вызвало новую волну притока умных и творческих людей в США и сразу начался бум 90-х. Просто замечу, что тот же процессор Intel Pentium был разработан выходцем из СССР, и до него почему то Intel уже стояло на месте долгое время, и сейчас опять стоит. Развивается только технология, но ничего нового после него еще не сделано, да ну ладно это просто отклонение от темы. Но самое интересное, что массовое образование в США никоим образом не улутшилось. Я сам работаю в Американской компании, и единственные кто нормально могут работать это эммигранты. Так, кого же дальше разваливать придется для нового притока? Китай вроде отказывается разваливаться?! :) Из европы сюда мало кто едет, им и там хорошо жить. Теперь о том, почему у нас жить стало плохо ... Да очень, просто, потому что много нормальных людей уехало и поправлять ситуацию некому стало. Причем все кто приехали в принципе потратили где-то 5 лет чтобы немного на ноги встать, а если бы все остались там, разве за 5 лет на ноги не встали бы? Встали бы конечно! Мне на самом деле за державу обитно, да и за родину тоже и за нацию тоже. Была своя страна, на самом деле свободная для людей ... а здесь ты просто низкий класс с "хорошей" зарплатой. Как заметил один очень умный человек - Америка для нас это как трудовая колония с усиленым питанием. Сообще США напоминает мультфильм Пинокио, где детей заманивают в атракцион конфетами и развлечениями, но выходят оттуда все рабочими Ишаками. ;) Свободу здесь заменили понятием "Свобода выбора", что заметьте не одно и тоже. Свободу слова ввели для свободы лжи и т.д. Я не говорю что сейчас на родине хорошо, но так если никто нормальный не будет там жить и все будут разрешать что бы такие как Абрамович все воровали и увозили в Англию, то кто же будет за нас все делать? Я только не могу понять, как "им" удалось нас так быстро и серьезно деморализовать и поработить?! Может кто знает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2004, 23:14 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ишаков и в России делают. А нормальные люди на Западе (Востоке - кому куда ближе :) на ноги встают и свое Дело открывают. Alex ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2004, 23:44 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Буш выступил. Это просто какая-то камедия!!! Как я ржал. Как конь пожарный! Особенно порадовало - что выступление было 70 раз прервано апплодисментами! :))):))) Это просто улет! Вота свобода слова какая! Как в лучшие наши годы на съезде ЦК КПСС. Не дай Бог кто не похлопает в ладоши или будет хлопать без энтузиазма! :))) А Буш - ну вылитый Брежнев. :))) Я просто рыдал от смеха. Я Вам точно говорю - он болеет КРЕТИНИЗМОМ. А как девченку - афроамериканку подогнали. Ну такого цирка я еще не видел. Клёва! Целая развлекательная программа. Тока что песен с плясками не было. Ну что там Буша говорил - это отдельная тема. Больше писАть не могу. Глаза залиты слезами смеха. :))):))):))):))):))) Вот пена будет, если Буша переизберут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2004, 00:22 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 TheOne Чего-то причины для возвращения на родину я так и не понял. За державу обидно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2004, 04:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 TheOne Вы собираетесь вернуться. В принципе, может даже не пожалеете. Но сначала определитесь куда именно будете ехать. Вся основная работа сконцетрирована в Москве и Петербурге. Вам подходят эти города? Вы сами в наших столицах жили? Я спрашиваю, так как часто сталкивался с тем, что люди приехавшие из регионов описывают свое состояние примерно так же как Вы свое сейчас. Лично я не могу жить в Москве, утомляет она меня. Вы уверены, что Вам здесь понравится? И еще один вопрос. Исходя из Ваших утверждений работают на процветание в Америке только вновь прибывшие иммигранты. А куда они деваются потом? Где те наши гении, которые приехали в Америку в 90-х? Или там все поголовно тупеют? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2004, 10:59 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РЭСПЕКТ или как ето па рюсски - мае пачтение :) Подпишусь под каждым словом, но... Конец 80х в США сильный спад и самое главное нет новых идей и творческих людей. ...это про нас, про современную Россию. Мне на самом деле за державу обитно, да и за родину тоже и за нацию тоже. Была своя страна, на самом деле свободная для людей ... а здесь ты просто низкий класс с "хорошей" зарплатой. ...была, теперь по ней можно только ностальгировать. Обидно, досадно, но... Как заметил один очень умный человек - Америка для нас это как трудовая колония с усиленым питанием. ...для нас Россия не намного лучше, питание правда похуже и режим не такой строгий, но это пока, лет через пять - десять мы америку догоним и перегоним. Свободу здесь заменили понятием "Свобода выбора", что заметьте не одно и тоже. Свободу слова ввели для свободы лжи и т.д. ...аналогично. Свобода пойти на х... Я только не могу понять, как "им" удалось нас так быстро и серьезно деморализовать и поработить?! Может кто знает? ...всё просто, как яичница, и многократно опробовано веками... усиленное питание. У Гайдара рассказец такой был про мальчиша-плохиша. :) Армия подлых людишек, обученных на западе по западным учебникам на западные деньги, гордо именующих себя топ-менеджерами, подмяла под себя все ресурсы страны и теперь несёт "правильные" идеи в народ. Не нравится - свободен. А кушать то хочется... а никто не даст, или следуй правилам подлости и лжи или отправляйся философствовать на помойку, благо начало 90-х у всех в памяти засело мёртво. Ладно ещё, если ты гордый но одинокий, а если семья, дети? Я не говорю что сейчас на родине хорошо, но так если никто нормальный не будет там жить и все будут разрешать что бы такие как Абрамович все воровали и увозили в Англию, то кто же будет за нас все делать? ...поздно, за вас всё уже сделали. В этом вашей вины нет, ибо слаб человек. === Не стоит возвращаться во вчерашний день, его нет. Новые идеи и творческие люди здесь в меньшинстве и ничего давно уже не решают. Тем более вы уже отдали свои идеи и растратили творческий потенциал на благо совсем другой страны и от вашего возвращения вряд ли что-нибудь изменится. Возможно у вас просто кризис среднего возраста, это пройдёт... надеюсь. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2004, 11:10 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#503145
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 judje >А нормальные люди на Западе (Востоке - кому куда ближе :) на ноги встают и свое Дело открывают. А нормальные люди на Западе (Востоке - кому куда ближе :) на ноги встают и свое Дело открывают. Только миллиардеры почему-то как грибы после дождя в России растут... К чему бы это... Наверное, к тому что не знаю я людей, которые бы свое Дело (с большой буквы) открыли бы... Может подскажет кто? ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 22.01.2004, 16:36 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Циничный Кот: А совсем не обязательно, что бы Дело было известно по всему миру. И вполне вероятно ты знаешь такие компании, но просто не знаешь кто их владелец. А в России почему бы им не расти? Во всем мире уже выросли в свое время, теперь к их число лишь медленно увеличивается/уменьшается, а вот в России за последние 15 было очень много возможностей (как легальных так и нет) стать очередным милиардером. А потом тема была не про милиардеров а просто про жизнь. Пока, если есть голова на плечах и умение себя продать, качество жизни на западе намного лучше даже для тех, кто только встает на ноги. Москва и Питер, не так уже далеки от этого. Alex ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2004, 16:47 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#503220
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
качество жизни на западе намного лучше даже для тех, кто только встает на ноги Имхо, миф. Особенно для тех, кто только встает на ноги. Для высокооплачиваемых специалистов (от $120K/yr) - да, наверное. Для всех остальных - сильно сомневаюсь. ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 22.01.2004, 17:09 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Слон и Моська" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2004, 17:41 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Циничный Кот Это лишь твое IMHO. А потом, всем людям нужны разные вещи не так ли? Одному нужны только деньги, другому защищенность, а третьему важно чтобы улицы были чистые и т.д. Alex ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2004, 18:03 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#503415
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 judge > Это лишь твое IMHO. Ес-сно. Но оно не на пустом месте основано. > А потом, всем людям нужны разные вещи не так ли? Да нет в общем-то... Практика показывает, что всем нужно практически одно и то же. Сначала надо все физиологические потребности удовлетворить. Пожрать там, крышу над головой какую-никакую заиметь. Чистые улицы к ним, кстати, тоже относятся - покажите мне того, кто бы хотел в грязи жить?... Не думаю что такие найдутся. Удовлетворили физиологию - потом и до социальных дело доходит. А с этим делом в хваленой забугории как-то хреновато. Особенно эмигрантам из чуждой культуры. Тогда-то и появляются топики навроде этого. Есть правда небольшой процент счастливых людей, которые умеют самореализоваться вне зависимости от обстоятельств. Но таким в общем-то все равно где жить. Кто не согласен - отсылаю к господину Маслоу за подробностями и пятиуровневой пирамидой потребностей. ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 22.01.2004, 18:48 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
расскажу свои наблюдения за 3.5 года тут. 1 Работать эти ребята как раз умеют. И отдыхать умеют тоже. Я встаю в 4.30, в 6.30 уже на работе - полные вагоны в метро, пробки с 6 утра. Прихожу кстати я далеко не первым. Иммигрант в нашей конторе я один. 2 Если человек внутри себя чего то представляет - не важно где он живет - он займет то положение которое соответствует его внутреннему Я. 3 Мне лично жить здесь комфортнее чем в Москве. По соображениям экологии, населенности, безопасности, возможности отдохнуть. По деньгам я думаю я бы и там не бедствовал, но тут все равно лучше. Там бы я никогда не купил дом двухэжный, короче даже сравнивать нечего. 4 Интерес возвратиться есть у многих - но что не нравится - если ехать то в Москву а там грязь по колено и народу 15 млн. Воздух плохой и тд. Знаю кто обратно приехал и потом назад. 5 Сколько бы тут не прожил - все равно если после 20 лет уехал - ты никогда местным не станешь. Всегда будешь нашим для них, но их для наших. Знаю человека, в 17 лет уехал. Вроде чистый лист бумаги был, а все, поздно. 6 Чем больше тут живу тем больше уважаю англосакскую культуру и тип жизни. Хотя и ублюдков тут достаточно. Был в штатах много раз - разница большая, особенно южные штаты - отстой полный. Не могу не согласиться что системный кризис назревает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2004, 19:43 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скажу одно - пора опять пролетариату обьединяться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2004, 19:51 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А я о себе скажу, сама я русская, живу уже 14 лет в Германии. Выучилась здесь, работа, коллеги (все местные) прекрасные. И гулять умеют и работать. И неправда, что ВСЕ немцы скучные. Люди везде всякие есть, в любой стране. Скучные есть тоже, но в Росии мещанства тоже полно. 2 Циничный кот >Есть правда небольшой процент счастливых людей, которые умеют самореализоваться вне зависимости от обстоятельств. Но таким в >общем-то все равно где жить. В этом полностью согласна с вами. Скучно бывает лишь тому, кто и сам скучный. Больших денег не зарабатываю, но на жизнь, на книги, концерты, отпуск на море или в Скандинавии хватает. Есть хорошие друзья, семья- я довольна всем. Назад? Нет не хочу. Ностальгия только по деревне, где я почти выросла. Если вернуться, так только туда. Москва, Питер хорошие города- но экология плохая, да и суетны. А природа и здесь прекрасная, в Германии есть все: и горы, и леса, и море и равнина. Про Америку не знаю, не была и почему то не тянет. Здесь тоже многих знаю, кто не выдерживал и назад возвращался, а потом снова сюда. А есть и такие, которые себя не смогли найти. Уровень наркомании, алкоголизма и самоубийств среди наших эмигрантов к сожалению высок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2004, 22:33 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зря Вы так... На Западе работать умеют. Работают целый день, остаются сверхурочно (без оплаты)... Сужу по Англии. По поводу миллиардеров в России... Был хороший фильм по BBC про начальника Чукотки. Смеялся я очень долго как они рассказывали про родственника Абрамовича - Ельцина, затем про Чукотку и про Россиию в целом. Тонкий юмор, прекрасное понимание внутренней политики России... И ничего негативного против нашей страны... Просто факты, юмор и почему не смогли отказаться от таких больших денег... Не вижу я здесь на Западе кризиса вырождения... Нет его... Все это придумано в нашем пропогандистком ведомстве. Хорошо придумано, если эту чепуху мы обсуждаем на компьютерном форуме :) Молодцы ребята с Л... ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2004, 11:17 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To V Full ACK. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2004, 11:25 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#504302
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 culis > в 6.30 уже на работе Лучше это... Пристрелите сразу... Хотя такой режим мне сильно деревню напоминает - там тоже в 4 утра встают. А в 8 - уже все баиньки... 2 Sergey Ch > Работают целый день, остаются сверхурочно (без оплаты)... Зачем? По всему моему опыту работы - если люди вынуждены оставаться на работе для работы (а не для самообразования, например) - то с вероятностью в 90% вы имеете системные проблемы с организацией труда. Повод для разборок с руководством. ЗЫ. Всем - переведите на русский язык, что вы имеете в виду, когда говорите "они работать умеют". Желательно с кратеньким примером. > Не вижу я здесь на Западе кризиса вырождения... Ну да... Видели когда-нить бройлеров? Какие грудки, какие размеры. Какой-такой кризис вырождения??? Не вижу!!!... Вспомнилось из ДМБ: - Видишь суслика? - Нет... - И я - нет. А он - есть... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 23.01.2004, 11:39 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
отвечаю что значит Уметь работать. Смотрите - я проработал в Москве в 5 конторах, начал в 1987 году. Что я видел во всех конторах 1. Все выходят покурить через каждые 15 мин 2. Никто не приходит во время, очень удивляются когда требуешь быть к 9 утра 3. Примерно половина народа не может сосредоточиться на выполняемой работе более чем на 20 минут. 4. Народ не имеет свободного время вечером из за отсутствия самодициплины-самоорганизованности. Вместо таймслайсинга (четкого разбиения дня на интервалы и сфокусированности на запланированной заранее работе) люди превращают рабочий день в месево из работы-покурить- по***дить. Спят мало, потому что вечером не могут лечь во время. 5. все делается в последний момент, заранее ничего не планируется, все забывается, ("а я не знал", "ну кто же думал что такая х***я будет") Нормальная работа может быть только тогда когда есть железная, военная дисциплина, полная концентрация на поставленной задаче, неужели это не понятно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2004, 18:15 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 culis Вы уже с работы пишите? По-моему у вас еще 8 утра нет. Грустно как-то. Я в институт к 8 с трудом добирался. Готов ходить на работу к 9 минимум. Неужели в Канаде все работают с 7 утра? Если организации, где нормально приходить в 9? И еще вопрос когда заканчивается рабочий день? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2004, 18:44 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мда...читаешь и понимаешь, что все тут присутствующие занимаются ни чем иным как онанизмом..- кто уехал убеждает по большей части самих себя, что все правильно и это того стоило, кто остался- что правильно что остались, кто уехал и возвращается - что правильней вернуться ну и т.д. А на самом деле все аргументы или спорны или предвзяты или поверхностны или скажем так, люди не совсем откровенны и многое как обычно остается за кадром..Одно лишь ясно, что раз вы все это обсуждаете, значит любому из вас что-то не дает покоя вне зависимости от места ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2004, 18:45 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
любознательный Неужели в Канаде все работают с 7 утра? Если организации, где нормально приходить в 9? И еще вопрос когда заканчивается рабочий день? В больших городах народ, особенно кому далеко до работы, выезжает пораньше, чтобы миновать пробки на дорогах или давку в метро. А вообще, атмосфера в коллективе, как в России, так и в Америке, зависит и от начальства и от самого коллектива. Но менеджмент, конечно, определят многое. Бывает, что сидят, изображают работу, а бывает, там где начальство поумнее, и теннисные столы в коридорах, и совместная игра на бирже через интернет. Просто нормальная обстановка. Мой теперешний шеф сказал мне, что если я отлучаюсь менее, чем на полдня, его об этом ставить в известность не надо. Ну дык я за такое доверие, если надо, и вечером задержусь, и в субботу поработаю. Но, что важно, надо или не надо - я сам решаю, никто не подойдёт и не скажет, типа сроки горят и т.д. Что характерно, сроки обычно не горят, потому, что дают времени, столько, сколько скажешь, в пределах разумного, естественно. Ну, иногда, особенно мелким клиентам, платящим из собственного кармана, приходится сроки обосновывать, но это как в любой другой стране, наверно. Главное - результат. Как ты делаешь и когда, по большому счёту, мало кого волнует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2004, 20:27 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нормальная работа может быть только тогда когда есть железная, военная дисциплина, полная концентрация на поставленной задаче, неужели это не понятно Полная лажа!!! (full ACK?) Концентрация на поставленной задаче - да, самоорганизация, в том числе и таймслайсинг (до минуты) - да, но самое главное - энтузиазм и заинтересованность в результатах своего труда. ЕСЛИ эта заинтересованность пропала, по разным причинам, в основном из-за формализма, отсутствия моральных и материальных поощрений или просто из-за того, что никто не ценит твою работу, а только заставляют тебя делать, то что считают нужным и не дай бог ты проявишь творчество, даже в заданных рамках, но сделаешь не так, как сказал начальник и будешь во всём виноват, а если при этом что-то ещё и получится, то перед самым триумфом тебя опустят и присвоят себе лавры, а тебе намекнут, что сделано всё не совсем так и сроки (изначально нереальные) упущены, ТО никакая железная военная дисциплина не поможет. Именно поэтому в московских конторах, в которых вам удалось побывать такое положение дел. Я, поступив на работу, три года работал на результат и добился многого, в конце концов возглавив свой отдел, но всвязи с кризисом в России и в отрасли мой отдел сократили и я, чтобы не терять работу, пошёл в этой же компании в отдел IT (суппорт) на поддержку своих творений. Первый год всё было неплохо, я продолжал заданный курс, но моему начальнику это быстро начало надоедать, самостоятельность и независимость у нас не в цене, тем более, что своим нездоровым энтузиазмом я вносил дисбаланс в вялотекущее болото которым является наш отдел. В итоге он зарубил внедрение проекта над которым я работал полгода и уже даже подготовил презентацию и утряс всё с ключевыми юзерами, за неделю до старта, мотивировав это мифическими корпоративными рулами. Через год этот проект был разработан и запущен с привлечением внешних разработчиков (корпорация сказала - нужен аутсорсинг IT) за 1 год и nK$, по моим самым скромным оценкам это обошлось компании в 5-7 раз дороже, но это был его успех и к тому же плюс для корпоративного руководства. Сначала я хотел сразу же уйти, но время было не самое подходящее, а зарплата хорошая. Мне нашли чем заняться - работой с внешними разработчиками по переводу моих старых приложений на новую корпоративную платформу, видимо для того, чтобы избавиться от меня навсегда. В результате, этот проект был успешно... провален. :) Доля моей вины в этом была, но лишь потому, что к этой работе я подошёл ФОРМАЛЬНО, то есть результат мне был неинтересен, но в основном это явилось результатом убыточности корпоративного подхода к решению подобных задач. Попутно, практически подпольно, я занимался тем, что было мне интересно - упорядочил, структурировал и собрал в единую БД разрозненные и кривые источники данных о структуре предприятия, персонале и пр. - основа любой корпоративной системы приложений, сделав это на платформе, которая, по моему мнению, а не по мнению далёких (недалёких) корпоративных начальников, является перспективной. За это мне никто не сказал спасибо, но, когда начали появляться приложения, в которых требовалась связь со структурой предприятия, моя БД оказалась незаменимой. И рады бы отказаться, но... слаб человек. Я стал НЕЗАМЕНИМЫМ. Я заноза в жопе, которая свербит, но вырвать её очень больно. Вот так я и живу в постоянной борьбе за место под корпоративным солнцем. К тому же формально, но без энтузиазма, я теперь выполняю все безумные требования руководства и могу даже прогнуться (формально), если потребуется. Я влился в коллектив, стал таким как все, во всяком случае стараюсь создавать такое впечатление. Так вот, о чём это я? А, вот о чём. Теперь я занимаюсь тем, что создаю видимость работы, пишу отчёты, даю дельные советы, неторопясь занимаюсь переработкой своих старых приложений, ковыряю в носу (за прошедший год я переделал старое приложение, которое раньше разработал и внедрил за четыре месяца), пью кофе, хожу курить через каждые пятнадцать минут, торчу в интернете и получаю зарплату за то, что я не создаю никаких проблем и выполняю все требования. Вот например на следующей неделе, я отодвигаю внедрение готового проекта ещё на пару дней, чтобы подготовиться и пройти очередной годовой аппрайзл, селфассесмент и не помю ещё что. За четыре года, что я работаю на этом месте, уволили больше половины моих не столь гибких коллег, а я всё ещё здесь и получаю неплохую зарплату, а что ещё надо для счастья? И таких как я - %80. Хотя нет, 10%, остальные 70% ещё хуже, они вообще бесполезны. :)) Я работаю в крупной международной корпорации. Все проблемы с отношением к работе и производительностью труда, ИМХО, начались с момента нашего плотного сращивания с корпорацией и после того, как наши менеджеры поголовно прошли обучение в OBS и получили MBA. За прошедшее время штат компании вырос, засчёт менеджеров (в основном маркетинг в Москве) и соотношение менеджеров к работникам (которых к тому же сократили) поднялось чуть ли не в полтора раза (простой запрос к моей БД). Я поражаюсь, как мы вообще ещё держимся на плаву. :) Представляю, сколько бы я смог сделать за это время, предоставь мне свободу действий и сколько бы времени и денег (немалых в моём понимании, хотя для корпорации - тьфу!) могло сэкономить предприятие без потери (а может быть даже и с приобретением) функциональности своей корпоративной системы. Вот такая вот исповедь. :) === 2 Фёдорофф Но менеджмент, конечно, определят многое. ...если не всё. Главное - результат. Как ты делаешь и когда, по большому счёту, мало кого волнует. Ээх, Ваши бы слова... а если и результат - не главное? Хотя нет, результат разный бывает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2004, 22:17 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To: ЦК Да, это действительно проблема организации труда (переработки). Сегодня спросил об этом босса и он сказал, что резко возрос объем работ и работникам скорее всего скомпенсируют затраты их труда, так что я видимо я ошибся насчет бесплатно. В чем проявляется умение работать? Самое интересное, что это трудно увидеть невооруженным глазом. Просто вначале мелочи - все приходят на работу во время. В течении рабочего дня разрешены три перерыва, они как правило используются, но потом все быстро начинают работать и продолжают так до конца рабочего дня. Менеджеры почти не контролируют процесс - в основном дают советы, как лучше и быстрее сделать... Обстановка в компании очень доброжелательная - если ты что-то сделал не правильно, то тебя тактично поправят и объяснят, как это лучше сделать... Трудно объяснить, это надо увидеть и в этом пожить... По поводу толстых людей... Это не вырождение а скорее всего поведенческий эффект толпы... У нас в России другая крайность - водка... Надеюсь, развивать эту тему не надо. Основной массе народа глубоко наплевать на самих себя и это почти на зависит от строя или страны... Это конечно плохо, но против фактов трудно что-то возразить... Вырождение... Спрашивал я у местных про это (США, Англия, Австралия, Канада) - они меня просто не понимают. Их ответ звучит примерно так: "А мы всегда так жили. Видимо у вас в России там революции происходят, вот и волнуют вас вопросы о смысле жизни..." Только в чем он этот смысл жизни то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2004, 23:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To: akuz Понравилась мне Ваша история... А я вот из такой конторы ушел... Просто за одну ночь решил, что хватит и ушел... Людей жалко, кончено, которые остались - они до сих пор на моих программах работают (подумать только - вносят данные в два места)... Но вернуться уже нет сил... Удачи Вам! Надеюсь, что все у Вас будет хорошо... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2004, 23:21 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По теме топика скажу, что не все бегут на запад. Хотят то многие, когда же дело доходит до серьезных решений, большинство решает, что нас и здесь неплохо кормят. Сколько знакомых у меня выиграло Грин карт, а поехали единицы. Едут в основном непоседы и люди, которым постоянно хочется улучшить свою жизнь. Таким и на родине живется неплохо. На западе им живется лучше, но все же чего-то не хватает, вот и появляются подобные топики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2004, 16:37 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to The_One Не нравтся Америка - понятно ! Но почему Россия ??? Все, что было хорошего в СССР - осталось в СССР ! Сейчас такой страны нет - и всего того хорошего, что было в СССР тоже НЕТ ! Сейчас каждый в России мечтает попасть в те прекрасные времена ! Никто не говорит в США - мед ! Но в России не мед точно Попробуй почитать о человеке который не смог жить в США и уехал в Англию! http://world.lib.ru/s/sobchak_w/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2004, 21:03 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to The_One Не нравтся Америка - понятно ! Но почему Россия ??? Все, что было хорошего в СССР - осталось в СССР ! Сейчас такой страны нет - и всего того хорошего, что было в СССР тоже НЕТ ! Сейчас каждый в России мечтает попасть в те прекрасные времена ! Ни кто не говорит в США - мед ! Но в России еще хуже Попробуй почитать о человеке который не смог жить в США и уехал в Англию! http://world.lib.ru/s/sobchak_w/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2004, 21:07 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 akuz а что, я согласен с вами. Я имел в виду железную самодисциплину а не голимое сидение по 8 часов с отбытием потом домой. Вообще – бизнес имеет место только тогда когда его плоды интересны всем заинтересованным сторонам. В данном случае – человеку и работодателю. Как только или тому или другому что то становится неинтересно – все, вопрос времени сколько это продлиться. То что вы пишете про свою работу – очень типично. Просто такая работа и все. Поддержка. У меня так много друзей работают. Но вы выполняете некую функцию – вы закрываете вопрос поддержки и все, остальное не важно. По поводу работы с 6-7 утра. Нет, не все так работают. Но пик в метро от 6 30 до 7 30 – в 6 20 уже пробки на дорогах. По поводу самооправданий. Это называется рационализацией в психологии. Люди к этому склонны. Купил что то не то и сидишь и убеждаешь что это то. Если это знаешь то контролируешь себя и смотришь на факты, только факты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2004, 03:15 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#506178
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 from culis > Вообще – бизнес имеет место только тогда когда его плоды интересны всем заинтересованным сторонам. Х...ня это все. Бизнес имеет место тогда, когда доходы от деятельность выше расходов. Чем больше разница - тем активнее развивается бизнес. Пример - МакДональдс с его текучкой в 400% в год. По поводу самооправданий. Это называется рационализацией в психологии. Люди к этому склонны. Купил что то не то и сидишь и убеждаешь что это то ...Уехал с какую-то не ту страну... Приехал сидишь, убеждаешь себя что именно туда приехал. По форумам опять же носишься, кричишь, как хорошо живется... Людей убеждаешь, что тут все почти бесплатно и молочные реки в кисельных берегах... Как это там называется-то??? А, рационализация... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 26.01.2004, 00:19 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
#506181
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 culis > отвечаю что значит Уметь работать Все, кроме последнего пункта - лирика. Хотят люди приходить к 11 утра и уходить в 20 - и на здоровье. Кому от этого плохо? > Нормальная работа может быть только тогда когда есть железная, военная дисциплина, полная концентрация на поставленной задаче, неужели это не понятно То есть у вас железная дисциплина и полный контроль? (*господа бегущие за рубеж - читайте этот пункт внимательно*) Вы не в армии часом служите, а??? :))) По моему опыту - самые эффективные конторы в которых мне довелось работать, как раз той самой железной дисциплины-то и не имели. Все было с точностью до наоборот - свободный гибкий график, максимально человеческое отношение к людям. Кстати, именно о том же пишут в мнооогих западных руководствах по менеждменту. Кстати, интересно, вы про результат ничего не сказали. А вот г-н Федоров сказал, обратите внимание. 2 akuz > по моим самым скромным оценкам это обошлось компании в 5-7 раз дороже, но это был его успех и к тому же плюс для корпоративного руководства. Вот именно. Каждый тянет одеялко на себя, потому хочешь быть богатым - делись. Придумали бы вы как начальник при этом героем выглядел - глядишь, и вы бы эти ЭН килобаксов в свой карман пригребли... Политика - дело тонкое... > Представляю, сколько бы я смог сделать за это время, Наверное много. Проблема в том что вы - не один, увы. 2 Sergey Ch > Да, это действительно проблема организации труда (переработки). Очень хорошо. Только вы упустили одно ключевое слово которое я кажется все-таки не забыл упортебить - системная проблема. В чем разница, надо объяснять, нет? > В чем проявляется умение работать? Самое интересное, что это трудно увидеть невооруженным глазом. Вот и мне трудно. потому сейчас пристально смотрю весьма вооруженным глазом на плоды труда тех, кто "умеет работать". Только один штрих. Есть он-лайновый магазин. В котором покупатели собирают и оставляют заказы. Дальше эти заказы попадают в корпоративную информационную систему, обрабатываются и т.п. Вроде бы все хорошо, все правильно. Если бы не одно НО. Эти долбанные заказы СНАЧАЛА распечатываются (да-да-да, на бумагу, есть специальная инструкция, как их печатать и как какие корзинки потом очищать, уничтожая частную информацию), а потом РУЧКАМИ все эти заказы вбиваются с этих листочков уже в существующую систему обработки. ВСЕ. Мне этого вполне достаточно, умельцы блин хреновы. Остальными деталями грузить не буду - там не такой откровенный идиотизм, но гавна столько, что грести и грести... При этом все доброжелательны, все улыбаются, все ахуительные по нашим меркам зряплаты получают и с умным видом инструкции дают - вот правильно надо делать так - напечатать заказ, его положить в эту папочку, потом переложить в ту корзиночку... Корпорация - с мировым именем, я на сто процентов уверен что все ее название неплохо знают, уж не буду тут срамить... Тьфу... Сказочники и 3.14#$^дуны, вот вся им цена.... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 26.01.2004, 00:48 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот именно. Каждый тянет одеялко на себя, потому хочешь быть богатым - делись. Придумали бы вы как начальник при этом героем выглядел - глядишь, и вы бы эти ЭН килобаксов в свой карман пригребли... Политика - дело тонкое... Вот именно. А со мной никто делиться и не собирался, да и возможностей таких нет (я получаю фиксированный оклад), кроме чисто моральных, но они потеряны безвозвратно, я демарализован. А если Вы намекаете на долю в откате или ещё на что, то это исключено. Вот и получается, что чем меньше я на работе РАБОТАЮ, тем дороже я стою. :) А насчёт политики... я старый интриган... был, пока не понял, что это бесполезно. Наверное много. Проблема в том что вы - не один, увы. Увы один. Но не думайте, что я не сделал, сделал, два вполне успешных проекта... естественно на стороне. Но это того не стоит. :( === Вот Вы тут возмущаетесь по поводу перетаскивания бумажек, а между тем на этом примере наглядно видно из чего состоят корпорации - винтики, и каждый старается быть незаменимым, а руководство стремиться к обратному, вот так и проходит полжизни в борьбе. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2004, 02:08 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ЦК С from culis лучше не спорить - трата времени бездарная. Чел восхищается грамотной организацией труда, у них все рассчитано поминутно - но при этом перманентная нехватка времени! Т.е. переработки просчитаны заранее? Аврал фореве? Даж "заботливые подсказки" менеджеров не помогают. И ТОЛЬКО ПОГЛВОРИВ С ШЕФОМ from culis узнал, что у них сейчас, ОКАЗЫВАЕТСЯ, большая загрузка... Клиника! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2004, 10:11 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и шо орать-то попусту?! нет,не философы вы... кто говорит, что ей/ему там хорошо- значит ЕМУ/ЕЙ там хорошо. А почему бы и нет? Кому здесь не плохо, так тож ничего зазорного нет. Хто уехать хочет, пусть едет. Родина там, где тебе хорошо, а не где родился. А кому здесь нравится, чего ж, здесь своих плюсов тоже навалом. у каждого своя дорога. Счастливого пути вам всем! IMHO ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2004, 10:46 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не надо забывать о динамике процесса...Бесполезно сравнивать Россию с Россией 87 года выпуска, да даже 2000...Мы все родились и провели детство в одной стране, становились и взрослели как личности в другой, а живем в третьей, причем беспрерывно и весьма быстро меняющейся..Тут кто-то правильно сказал что они там и не думают о смысле жизни и все-такое они просто живут в том образе жизни который поколениями до них выработан, ну чем по большому счету их жизнь отличается от жизни родителей - родился, выучился, пошел работать, взял кредит на дом, женился, нарожал детей ну и тд. Конечно это нравится, это приятно, воспользоваться преимуществами и ценностями годами накопленными другим обществом, за этим туда и едут..А мы оставшиеся здесь учимся, учимся на собственных ошибках, на заваленных проектах, правильно замечено что менеджмент многое определяет - так а откуда ему было взяться, нормальному менеджменту.Но жизнь не месте не стоит, и те конторы как тут culis сказал где ничего заранее не планируется и ходят каждые 15 минут покурить-по%%деть, во всяком случае многие из них пережили в 2001 году системный кризис (когда прошла волна на немеряные IT-бюджеты, инет-проекты) и одно из двух - либо они перестали существовать, либо научились лучше работать..И чем позиция TheOnе лично у меня вызывает уважение это то, что он не ждет когда мы разгребем авгиевы конюшни и скажем господа, карета подана - пожалуйте до дому..а готов сейчас что-то для этого сделать..Что касается качества и образа жизни, то он меняется все время, во всяком случае в Москве и динамика положительная.Люди которые уезжали скажем в 95 - попадали отсюда просто в параллельную реальность, там и говорить было не о чем..в 2000 уже стали чесать репу, а сейчас по крайней мере из Москвы и Питера особо никто и не едет..Еще 3-4 года назад ни о какой ипотеки и речи не было, сейчас конкретно из моих знакомых несколько семей купили квартиры в кредит, да это не шикарные дома, ну потому что проценты большие и больше чем на 10 лет пока особо не дают, ну и тут тоже 2 года назад надо было иметь 30-40% своих средств и под 16-17% годовых в уе..сейчас - 15% своих и 10-12% кредит...да короче о многом можно говорить что изменилось даже за последние 2-3 года..Так что есть о чем подумать.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2004, 10:54 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To: ЦК По поводу системной переработки - обещали добавить людей... По поводу организации труда. В частных конорах очень много зависит от Вас самих - только намекни шефу, что процесс можно удешивить - завтра же ты и начнешь перетрубацию, увольнения и переписку программ :))) По поводу печти бумажных документов - это на Западе принято, чтобы потом доказать, что бумажка была :) В Англии есть даже целый департамент по борьбе с Fraud (то есть с мошенничеством)... Ну а вбивают по бумажкам из соображений, чтоб не исказить информацию - теперь эта бумажка уже "ОРГИГИНАЛ" :) Но видимо любое судебное дело стоит таких издержек? Это ведь в России поаулярны "синие печати" с несколькими подписями а здесь достаточно и просто подписи или даже электронного письма :) Понять это сложно, не поварившись в местной каши... Но как известно, в больших компаниях проблем хватает независимо от страны и формы собственности. Не даром самая популярная комедия на BBC - "OFFICE" это вот как раз про такие вот конторы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2004, 11:03 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch это на Западе принято ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2004, 16:41 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
насколько я знаю, там (ну, в Англии, например) не только никто не перерабатывает, но это и запрещено. если ты перерабатываешь, то ты разбиваешь те достижения, за которые профсоюзы боролись весь 20й век. если это не было бы запрещено, то перерабатывающие получали бы преимущество перед теми, кто не может/не хочет, тех кто не перерабатывает, увольняли бы -- и плакал 8/7-ми часовой рабдень ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2004, 17:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мой друг, с вами тяжело разговаривать. я думаю вы еще очень молодой человек, у вас нет детей, поэтому вами движет максимализм. Конструктивный разговор невозможен. Я никого ни в чем не пытаюсь убедить или с кем то спорить, я просто высказываю что я думаю, а как это принимается мне в общем то не важно. Если это кому - то будет полезно или интересно - я считаю что уже не зря написал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2004, 18:07 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#507548
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 akuz Вот Вы тут возмущаетесь по поводу перетаскивания бумажек, Нет. Вы не поняли. Я этим не возмущаюсь. Мне на это пох... все равно - если кто оплачивает этот идиотизм, значит так надо. Генеральная линия партии и все такое. А вот что меня откровенно бесит - так когда подобную х..ню выдают за "умение работать" и последние шедевры организационной мысли... Тьфу... 2 философ кто говорит, что ей/ему там хорошо- значит ЕМУ/ЕЙ там хорошо. А почему бы и нет? Все это так. Только объясниет мне непонятливому - зачем про это постоянно говорить??? Да еще к тому же с пеной у рта, как некоторые отдельно взятые Шариковы???... Я бы еще мог понять, если бы человек сел жопой на гвоздь, подскочил и орать стал - ай, больно, тащите, тащите-тащите... А когда человеку хорошо - он лежит себе спокойно в ванночке, расслабляется и не отсвечивает... 2 Sergey Ch >а здесь достаточно и просто подписи или даже электронного письма :) Вот и я не понимаю - письма достаточно, а бумагу тоннами изводят... При этом отнюдь не Россия... Парадокс? 2 culis > Конструктивный разговор невозможен. Конструктивный разговор невозможен лишь с паталогическим идиотом. Во всех остальных случаях - вопрос лишь времени и желания. Но я вот почему-то не думаю, чтобы вы стали тратить свое время на реплики идиоту. Я бы точно не стал. Хотя впрочем, с человеком, который считает что "Нормальная работа может быть только тогда когда есть железная, военная дисциплина, полная концентрация на поставленной задаче, неужели это не понятно" мне что-то философские беседы разводить не тянет. Я прочитал, принял к сведению, считаю что вы не правы. Вы не согласны - ваше право. Но вот в контору, в которой заведены такие идиотские порядки я работать не пойду. ЗЫ. Хотя для армии это наверное верно... Но азто и после армии люди выходят - вместо извилин один лишь след от фуражки... Да и то не у всех... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 26.01.2004, 19:29 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все бегут на запах ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2004, 21:17 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ЦК Все это так. Только объясниет мне непонятливому - зачем про это постоянно говорить??? Опять же, почему нет? Сколько можно ныть- всё плохо, все плохие? Вот ведь кому то хорошо, неважно где- на западе или здесь. Главное хорошо. И зачем этому счастливому человеку с пеной у рта доказывать, что он дурак и на самом деле не понимает, что всё плохо? Нет философов... перевелись. Демагоги остались... ВСЕМ Радуйтесь жизни, солнцу, природе! А вы всё друг друга поливаете, да укусить стараетесь побольнее. А ЗАЧЕМ? Может ответит хто из вас уважаемые?! тихо так... и с грустью: вроде люди не глупые должны здесь быть... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2004, 21:30 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To: fedd В частных конторах бывает всякое, а в IT секторе и подавно - работал уже в трех конторах, так что... Хотя все зависит от Вас - никто насильно работать не заставляет, но когда доходит дело до бенефитов... нетрудно догадаться кто их получит, причем так, чтоб профсоюзы с их зорькими глазами и большими ушами ничего не пронюхали... Это называется практика... To: ЦК Тут Вы правы - парадокс. Но мошенничество на Западе (в США, Англии, Австралии и Японии) - вещь распространенная. Вспоминте скандалы с Энроном и прочими передовиками капиталистического производства. Но там все это вскрыли... России пока до этого еще далеко... Сколько не вскрывай а толку не будет. Последний пример в Англии - муж по телефону пожаловался жене, что ему не дали бронежелет, потом его вскорости убивают. Жена идет в средства массовой информации и министр подает в отставку... Возможно ли у нас в России такое? Хотя политика - дело темное и грязное... И явно не для нашего форума :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2004, 23:55 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch Но мошенничество на Западе (в США, Англии, Австралии и Японии) - вещь распространенная ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2004, 00:35 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Re: "Я бы сказал, что мошенничество в США -это скорее исключение." Тады остается только удивляться, чем занимается такая огромная армия адвокатов? Доказывают, что не было умысла на обман? А раз не было умысла - значит и не мошенничество? Ну, в таком случае мошенничества нет нигде в Мире! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2004, 09:22 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2ЦК Re: "зачем про это постоянно говорить??? " А где еще об этом рассказать? Там, где тебя видят и знают? Затруднительно... Яркий пример - сайт "Русская Америка". Бывшим соотечественникам? Это уже интереснее! В идеале - с долгими, продолжительными вздохами и репликами типа "Вот молодец!" и "А у нас тут полное д..мо!". Что радует: ТАКИХ НЕМНОГО. Большинство - нормальные, адекватные люди. Но, традиционно, нормальные люди социально малоактивны, следовательно малозаметны. Поэтому мнение формирует малая, но ... заметная кучка. Которых тож как-то понять можно... К психоаналитику - дорого, друзья/знакомые там не станут выслушивать бесплатно, раз есть кто-то, кто должен делать это за женьги... Остаются тока форумы в рунете, ибо не так жестоко модерятся, как тама... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2004, 09:41 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To: Fedorov Очень хочется в это верить... To: Ясен перец Неужели кто-то сомневается в Ваших словах? Самое главное что ВЫ это уже понимаете, а это уже верный путь к выздоровлению :))) P.S. Никого не хотел обидеть. Если кто-то принял это на свой счет, то это глупое и непреднамеренное совпадение. Ни одно животное при печати этого текста не пострадало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2004, 11:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Описываю свою ситуацию. Жил и там и здесь. Возвращался, уезжал обратно, потом снова возвращался. В общем колбасило. Понял одно - главная проблема в себе самом. Как ощущаешь себя, так и выстраиваешь свою жизнь и, соответственно, относишься к окружающему миру. По началу все валил на окружение, мол, все в России плохо (из серии "угораздило же меня здесь родиться"). Уехал. Начал ругаться уже на новое место жительства :) Приехал - понял, что теперь я в России исключительно по своему решению, и никто мне его не навязывал - если, что-то не так, то меня никто не тянул. Оказалось, что в таком варианте все воспринимается намного легче. Но не дай бог не изменить себя - будешь вечно недовольным. Гарантия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2004, 11:26 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JibSkeart Сваливать - это одно. А вот побробовать пожить в другой культуре - это достаточно позитивный момент, кардинально меняющий мировоззрение и расширяющий кругозор. Всегда очень жалко людей не разу не выезжавших за пределы своего ареала обитания, причем независимо из какой они страны :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2004, 11:29 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Куда ж Вы все бежите? Как мухи на гуано. Посмотрите сколько вокруг целины! Может лучше на родной Земле-матушке пахотой заниматься, чем в басурмандии спекулировать на биржах бесовскими бумагами? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2004, 11:50 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор в басурмандии спекулировать на биржах бесовскими бумагами На мой же взгляд лучший, ну и лично для меня единственно приемлимый вариант - съездить заработать бабла и естественно опыта на год-2-3, с самого начала обозначенной целью (ака суммой)) А уходить 'в развитие' конечно надо на Родине. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2004, 16:08 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 hyh я тоже приезжал на 3 года, я сейчас вроде уже и обрано не хочется. Привыкаешь, осваиваешься, обрастаешь барахлом. Приехал с 3 сумками, а сейчас весь гараж дома забит. Хотя обратно всегда можно если очень захотеть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2004, 18:56 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To: антиамериканец Заниматься развитием для чего? Для южного соседа? Так у них своих "землепашцев" больше миллиарда... Мы им вроде как и не нужны... А с детства им четко промыли мозги - Дальний Восток - это окупированная территория Китая... P.S. Прошу прощения если я ошибаюсь, но такое впечатление у меня возникло из общения с жителями этой страны... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2004, 10:48 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
прикольное название топика Все бегут на запад ... (1,2,3,все) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2004, 12:53 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Дальний Восток - это окупированная территория Китая... так что тут ещё есть вопросы ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2004, 12:56 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
так что скоро мы у них Манчжурию отберем назад с Харбином и Порт-Артуром ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2004, 13:52 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сейчас рулит тот у кого развитей экономика с наукой, больше ракет, а не людей) culis, понятно, что возникает желание так всё и оставить, но... Неужели чистота улиц так много значит?) Мне бы осознание того, что я своей деятельностью развиваю другие страны, которые потом(кто знает?) могут стать противниками (а собственно говоря в силу постоянного экономического соперничества и так можно сказать что сейчас 'все против всех') моей родины отравляло бы мою жизнь очень сильно. Хотелось бы конечно, чтобы всё наоборот, объединялось, но 'хочешь мира - готовься к войне' - лучше рассуждать в не самых радужных предположениях) Чтобы потом не было шока от снятых розовых очков) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2004, 14:55 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для hyh Полностью с тобой согласен. Причем не "кто знает", а точно станут и уже в принципе стали противниками. И насчет жизни ты прав - жизнь борьба в которой выугрывает то кто лутше организован. Я вот иногда подумываю, что может Христианская религия неправильно воспитывает, или может просто не правильно трактуется? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2004, 19:43 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважакемый ДэВан, простите за нескромный вопрос, сколько Вам лет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2004, 22:09 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2akuz Будь другом, спроси его ещё, что его не устраивает в "Христианской религии". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2004, 22:41 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемый г. Федорофф, лучше спрошу у Вас. А Вас в Христианской религии всё устраивает? И если да, то в какой именно версии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2004, 13:30 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 akuz "раз лишний день весны никому не нужен, забудем о нем... "(с) догадайтесь сами === не надо на людей кидаться, плиз, они тут ни при чем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2004, 13:42 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Стэла, ты топиком не ошиблась случайно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2004, 13:55 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я боюсь, что вообще не только топиком или форумом, но и сайтом ошиблась... === всего доброго ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2004, 14:05 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Надеюсь, тебе не придётся выбрасывать свой модем на помойку. :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2004, 14:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#515876
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
> я боюсь, что вообще не только топиком или форумом, но и сайтом ошиблась... === Вот так люди постепенно понимают, что сначала они ошиблись топиком, потом - сайтом, потом - страной... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 31.01.2004, 19:01 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
извините, что я тут про то, как все бегут на запад. http://www.rokf.ru/articles/11107.shtml?1621 Выходцы из России составляют всего 6% от общего числа американских миллионеров. Но зато больше 22% из них стали миллионерами (напомню, что средний по США процент миллионеров 3,5%, т. е. в среднем выходцы из России в шесть раз чаще становятся миллионерами, чем американцы). Это самый высокий показатель среди всех этнических групп в США. Конечно, здесь нужно сделать массу оговорок, начиная хотя бы тем, что данные, приведенные в книге, датируются 1997 годом. Кроме того, этнический состав выходцев из России совсем не ограничивается русскими, ведь - Россия многонациональное государство, а нередко эмигрировали как раз представители меньшинств - евреи или армяне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2004, 06:32 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#516052
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 tchingiz Статистика - штука хитрая... Правильно вопрос надо поставить так - сколько процентов евреев среди миллионеров???... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 01.02.2004, 11:40 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) это не политкорректно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2004, 05:27 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МмммммммммммДА!!!! Продолжается "Великое противостояние". Мы и Они или Они и Мы. Свои-чужие. Наши - не наши. Свое государство - чужое государство. Свой удельный князь - чужой удельный князь. Моя улица - чужая улица. Мой двор - чужой двор. Моя фирма - чужая фирма. Переход из одного к другому, пока не перешли на уровень государства сейчас предательством и изменой Родине уже вроде не считается (а когда-то считалось)? А из государства в государство - да? То бишь менять хозяина, на которого работаешь - это предательство? Замечательные идеологические цепи. Не надо думать о людях - будут жить в бараках и ходить в кирзе, но любимого олигарха не бросят, дабы не укреплять оборонную мощь потенциального врага (см. любое государство). А кто есть враги? Каждый, думаю, ответит себе сам. С моей точки зрения, враг - тот, кто угрожает благополучию, жизни, здоровью и т.д. тебе и твоим близким. Если он угрожает прибылям олигархов и никак не тебе - должен ты не щадя живота своего жизть положить (скажут ведь, что "За Веру, Царя и Отечество)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2004, 14:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, переход на другую фирму может тоже следует осудить как нежелание что-то сделать на месте (улучшить жизнь на отдельно взятой фирме), как "бегство на готовенькое"? Интересно в Германии, например, также осуждают "бегство" на зароботки в Финляндию, данию, Швецию? Насколько мне известно, банк вакансий бирж труда у них общий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2004, 15:16 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To: Витал Согласен с Вашей мыслью - для работников (а не олигархов) без разницы ГДЕ и на КОГО работать (разумеется, за исключением диктаторских режимов, хотя поди их разбери - сегодня друг, завтра диктатор :)))). Работнику IT хорошо там где платят, есть деньги прокормить семью и условия для жизни а не выживания. На мой взгляд это проблема правительств - создать условия, чтобы работники бежали к ним и поднимали экономику их государств. Это называется рынком, причем рынок не имеет искусственных границ. Ну а в России всегда существовал барьер - вначале изнутри, а теперь снаружи - никто нас особо никуда пускать не хочет... Вот и пережевываем идеологические находки ребят с Л*** мы на этом форуме :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2004, 10:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Larvef Это я понимаю я имел ввиду иммено свалить :) а так я несомненно съездил бы забугор и посмотрел бы чем они там дышат ... ____ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2004, 12:12 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне очень нравится жить в германии. Но работы нет. Я имею ввиду восточные земли. Около года проработала программистом (ORACLE, PHP и пр.) и все. В местности порядка 200 безработных программистов. Почти все переученные биржей труда из других специальностей (поворов, учителей ..) Казалось бы не конкурентны. Но любой руководитель проекта хочет, чтобы проект длился и длился. А даже не такой уж крутой программист как я, способен написать интернет магазин за 3-6 месяцев. А дальше что, прощай зарплата? Поэтому берут поворов-программистов, за них еще и биржа труда приплачивает, и одного нормального чтобы было чем прикрыться. Да я работала на фирме, которая просто имела отдел программистов для собственных нужд. Мне кажется, что мои коллеги-немцы только и делали что создавали себе работу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2004, 13:45 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
у нас на западе Германии с работой получше, но такой лафы как пару лет назад уже тоже нет. А так, вот в этом месяце только 6 новых взяли. Переученых поваров не возьмут, так как мы на на заказчика работаем и должны в форме быть. Требования высокие, пару лет назад индийцев брали, но быстро поняли, что квалификация у них не высокая. У них в Индии чем больше кода ты написал, тем круче считается. Коллеги мои индийца того код оптимировали(сократили) так обиды столько было! Уж как он возмущался! А заказчики наши: VW, Hapag Lloyd, Thomas Cook, Siemens usw. так что повара не пошлешь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2004, 16:07 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#520986
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 Sergey Ch > Ну а в России всегда существовал барьер - вначале изнутри, а теперь снаружи - никто нас особо никуда пускать не хочет... Are you an idiot???... The barrier outside (when "никто нас особо никуда пускать не хочет") is not a barrier in Russia - this is the barrier in <PUT HERE THE COUNTRY NAME>. Is it clear? ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 04.02.2004, 16:08 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To: Циничный Кот What about idiot? I do not understand you, sorry... About barrier - could you understand my Russian text? Ok, I will try use English. In my phrase I wanted (had intention) to say that for people who are living in Russia (now have a Russian citizenship) always were difficult to apply work abroad. I used to for this conclusion my friends' experience and my own. Sorry for any misunderstandings... And any inconveniences… ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 10:54 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемый Guest из западной Германии скажите, какие программы Вы пишите. Я к тому, что интернет-программирование достаточно простое занятие и в Германии уже наготовили своих специалистов. А где та ниша в которую еще можно влесть? И еще по-поводу кода. PHP - открытый код. Но программы пишутся так, что большой труд распутать. Проще новую написать. Установить могут только авторы с Setup. Вы тоже этим занимаетесь? Как к таким вещам относиться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 12:45 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Agueeva интернет магазины мы не пишем, у нас специалисты для этого слишком дорого стоят. В двух словах я вам не могу сказать, у нас народу много работает, но в основном Java, J2EE, Datenbanken z.B. Oracle, Webanwendungen mit JSP, Struts Ниша конечно есть: na Java, J2EE naprimer сильный спрос и конечно же базы данных: Oracle, MS SQL ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 16:32 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#523429
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 Sergey Ch Special'no dlya idiotov pishu translitom - esli vas ne puskaiut kuda-to, skajem, v stranu <COUNTRY NAME>, yo eto barier ne v Rossii, a v strane <COUNTRY NAME>. Tak chto nazyvaite veshi svoimi imenami. Got it? PS. Mojesh pisat' po-russki - eto u menya net russkogo yazuka seichas. ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 05.02.2004, 22:25 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Cynical Cat and Sergey Ch If you can't speak English properly - just leave it along. You both sound ridiculous. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2004, 01:34 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To: Adviser Thank you very much for your advice, indeed... To: ЦК Спасибо за разрешение. Чтоб не ксугублять дискуссию, каждый видит то, что хочет видеть. В этом я с Вами абсолютно согласен. Барьеры действительно установлены извне, но для граждан Росии :))) Вот эту мысль я хотел высказать. P.S. Уважаемые участники форума. Прошу меня извинить за неясное изложение моих мыслей. Постараюсь впредь делать это более корректно и доходчиво, чтоб не казаться идиотом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2004, 11:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
уважаемый Sergey Ch, ты совсем не кажешься идиотом. не принимай близко к сердцу. ЦК просто немного слишком горячий эстонский парень. а адвайзер вместо того, что бы вставлять женские шпильки в ЦК, показывая свой глубокий ум и познания английского, могла бы конструктивно подсказать ошибку. как это делают остальные (например Глори и Махаон) на проф. форумах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2004, 22:43 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а идиот по английски не такое обидео слово кстати!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2004, 22:46 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я тожи в английском рублю! язык предполагаемого противника! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2004, 22:47 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а адвайзер вместо того, что бы вставлять женские шпильки в ЦК, показывая свой глубокий ум и познания английского, могла бы конструктивно подсказать ошибку. как это делают остальные (например Глори и Махаон) на проф. форумах. Млин, как все поучать любят.. 2 Adviser к вам это тоже, кстати, относится ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2004, 04:37 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fedd, ты у Федорова, свою двойку за slave не отработал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2004, 05:39 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кстати об идиоте. http://vancouver.soyuz.ca/cgi-bin/video/index.pl?id=37476 лучший фильм всех времен и народов. как дворецкий сьиграл смену настроения, при прослушивании рассказов про гильотину просто класс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2004, 05:52 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не обижаюсь я на ЦК. В принципе, мы уже с ним отношения выяснили. Есть в нем максимализм и пока мир ему кажется в черно-белом цвете, хотя на самом деле имеет очень много оттенков от серого до черного а в некоторых местах даже кажется цветным... Я думаю, что у него это с возрастом пройдет, когда поймет, что "Землю перевернуть" ему в одиночку не удастся... Все мы по молодости, наверное такие были - непризнанными гениями - видимо это связано с горомонами, ну а наши советы и увещевания для него "пустой звук"... Так что лет через десять ЦК вполне будет "вменяем" и адекватным... Да, кстати ЦК из Эстонии? Очень интересная страна... P.S. Никого не хотел обидеть, особенно не хотел обидеть ЦК... Ничего личного, все сходства случайны и непреднамеренны... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2004, 11:58 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
'горячий эстонский парень' - идиома :)
автор na Java, J2EE naprimer сильный спрос ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2004, 16:57 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Adviser wrote If you can't speak English properly - just leave it along. You both sound ridiculous. гыыыыыы, американцы.... ридикулус! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2004, 13:48 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#532329
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
just leave it along - наверное, имелось в виду "просто идите вдоль", то есть их банально ПОСЛАЛИ. :))) ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 12.02.2004, 09:33 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To: Savik Инстранцы говорят alone - это вот как раз и есть форма того, что вы интерпретируете по Русски - но это вежливая форма. Грубый же диалог будет звучать примерно так: - F* off! (посыл) - P* off! (ответ) Have a nice day! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2004, 10:52 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
о а я не знал что have a nice day - это для грубого диалога ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2004, 01:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To fedd: Damn, hoped nobody would notice... It was a typo by the way. But I am glad it made you so happy ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2004, 06:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я хэппи эз кэн би! Только я не то имел ввиду. Как-то вы непонимаете индирект спич. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2004, 10:28 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To: tchingiz Код 1. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2004, 10:44 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
фух то есть можно спать спокойно. а то я это столько раз наговорил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2004, 22:45 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
чингиз, лови ещё одного парнишку, через три дня будет у вас в торонто, примешь очередного предателя родины? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2004, 23:21 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
где у нас? как я его словлю если от меня туда 5 часов лету? а, вообще, главное что бы человек был хороший. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2004, 23:40 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как же он будет хорошим, если Родину предал?) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2004, 17:52 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ишь ты какой моралист. Родину любит. Что же ты Москву через Ф написал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2004, 18:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
эта патамушта ниграматный я. но зато ни такой нивниматильный и придирчивый как некатрыи. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2004, 18:05 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Что же ты Москву через Ф написал ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2004, 18:13 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2hyh Родину предают алкоголи под рязанью. которые водку пьянствуют, не хотят стать здоровыми и богатыми и говорят, что путин виноват в этом. а он будет выполнять важное и ответственное задание в тылу врага. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2004, 00:04 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата выполнять важное и ответственное задание в тылу врага Оригинально) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2004, 18:10 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начал эту тему и даже не предполагал, что она станет такой активной ... Вообще, понятие патриотизм очень сложное. Думаю многие заблужаются полагая, что патриотизм это обязательно лишения ради чего то высоково. На самом деле мне кажется что это не совсем так. Главное каждому в первую очередь четко понимать, что патриотизм это очень здоровое чувство, направленное в первую очередь к консолидации всех ради общего блага, а не "раз ты патриот то сиди голадай, но на родине, пока алигархи страну грабят". Уехать не страшно, страшно быть "проглоченым" ... и вообще надо смотреть мультики по типу "Пинокио", думаю кто то вспомнит, как детей в лунапарк заманивают конфетами и превращают их в ослов ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2004, 01:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TheOne надо смотреть мультики по типу "Пинокио", думаю кто то вспомнит, как детей в лунапарк заманивают конфетами и превращают их в ослов ;) США напоминает мультфильм Пинокио, где детей заманивают в атракцион конфетами и развлечениями, но выходят оттуда все рабочими Ишаками. ;) ты кроме буратина смотрел чего-нибудь? А ты кем себя ощущаешь? Ослом или ишаком? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2004, 08:58 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что, все весь форум читают с начала и до конца? :) Повторение мать учения, иногда ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2004, 09:54 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Из мультиков я еще очень Телепузиков люблю ... И ощущаю себя исключительно наблюдателем, пока ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2004, 10:02 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hyh>Задание по развитию вражеской экономики? предложи ему аналогичную работу и зарплату дома. и что бы он мог семью прокормить и своих бабушек и дедушек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2004, 00:13 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
предложи ему аналогичную работу и зарплату дома. и что бы он мог семью прокормить и своих бабушек и дедушек. нахрена я буду кормить этого бездельника. я лучше куплю результаты его работы за мулик у моего кореша из штатов, ещё и откат получу нехилый, да ещё за его же бабки, которые этот лох отправляет своей семье в россею. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2004, 00:58 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эм, tchingiz, неужели вы хотите сказать, что у нас недостаточно вакансий программеров, DBA и иже с ними? З/п ниже, но 1) и стоимость жизни ведь тоже... 2) тут мой запас приличных слов заканчивается.. переходный период у нас млин. Поехали бы вы в Канаду, когда у них был кризис? А из кризиса страна не сама собой выбирается, её выводить надо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2004, 13:46 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗЫ Кстати, если ехать бездельничать, то можно ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2004, 13:47 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если спец действительно хороший - з/п и в России у у него будет достойная, да еще и без жутких вычетов. И при этом не придется по 200 грин отваливать за то, что врач просто выпишет тебе упаковку аспирина. ИМХО. Челу, у которого все нормально в плане карьеры, срываться с места и куда-то ехать можно только в случае, если он едет под стопудовое предложение места. Многие из присутствующих так уехали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.02.2004, 14:17 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hyh конечно страну из кризиса выводить надо. и бездельничая ничего не добьешься. только Вы же не обзываете алкоголиков (которые бездельничают и не хотят выводить страну из кризиса) предателями. а тут прицепились к человеку. причем ничего не зная про него. может он вообще из молдавии или с узбекистана. и насильно вредно заставлять Родину любить. обычно, заставляющие ее любить, преследуют корысные цели. пусть сам поедет - посмотрит разницу. зы я приехал на разгар кризиса в 2002 году. зыы моя личная субьективная оценка уровня жизни здесь - раньше я думал, что при зарплате в 800 долларов в киеве не зачем и рыпаться даже. а сейчас моя оценку опустилась до 700. оценка не имеет отношения к случаю, если хочется посмотреть на здесь, или паспорт канадский заработать для свободного перемещения по миру. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2004, 00:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алкоголики уже всё - почти ничего не могут - их сначала вылечить бы надо) А уезжающие люди как раз могут, поэтому оно так болезненно и воспринимается. Узбекистан кстати насколько я понимаю нуждается в выводе из кризиса еще больше Росии. Насильно никто заставлять конечно не пытается, и против 'поехать-посмотреть/заработать/сделать n паспортов' я нисколько не возражаю, а вот оставаться там насовсем это уже на самом деле как не патетично это звучит - предательство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2004, 12:13 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
*России А по поводу 'нормального' уровня жизни - во-первых всегда хочется большего :o), во 2х опять же для Киева 700 может нормально - для Питера, не говоря уже о Москве, уже нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2004, 12:15 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а вот оставаться там насовсем это уже на самом деле как не патетично это звучит - предательство. ну если так рассуждать так и жить и всю жизнь на одном месте. А то и переезд в дрогой город предательством можно обозвать. Неча где лучше, свой город/деревню вон после кризиса восстанавливай. ээх вбили же некоторым в голову! Ну да каждому свое. Считайте как считаете и сидите себе на своёем шестке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2004, 12:29 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гы) Мне сложно чтонить 'вбить' - не надо о других по себе судить %) Города/деревни друг к другу так как мы с Америкой к счастью не относятся. Собственно в чем проблема то? Мы закончили эту холодную войну, а Америка - НЕТ.. Не переживайте - сидеть я буду где захочу), но развивать государство, так относящееся к моей родине - никогда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2004, 16:25 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2huh служба Gallup 59% американцев позитивно относятся к России. 35% - относятся к ней негативно huh Провели бы подобный опрос у нас ;) 70++% гарантировано) Я так понимаю, что 70++% - это негативно настроенных. Так кто к кому плохо относится? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2004, 16:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
все от узкомыслия, думать в школе не учили, вбивали что выгодно было, чтоб чуть что не рассуждая с криком ура на любого "врага" кидаться. А подумайте сами, чем они от нас отличаются? А? у них что 6 ног, внутренности другие или кровь зеленого цвета? Чего непонятного в том, что на одной планете живем? Так что попробуйте глобально мыслить, а не делить на своих и чужих. Да и по какому признаку? Жук он и в Африке жук, а мы все люди и все братья. Так что не вините журавлей, что они в теплые страны летят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2004, 17:20 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 родня Видать недавно вы тут появились. Посмотрите длинющие ветки в этом форуме. Вы со своими космополитическими призывами можете нарваться только на грубость. Многих бесполезно убеждать в том что все люди братья, да и не нужно это... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2004, 17:26 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 родня а почему не нужно? что в этом плохого? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2004, 18:05 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2I Государство и его жители всё-таки сильно разные вещи. 2родня я уже не помню что там было в школе, но наверно это несколько лет было скрыто, перерабатывалось и только сейчас вылезло?) Или не всё так просто)) Собственно ответ 'кто вам вдолбил такую чушь?' - просто признак того, что человек не может ничего сказать по существу. ps hyh а не huh)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2004, 18:31 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2hyh Прошу прощения за ошибку в вашем нике. А откуда у вас сведения что Америка ненавидит Россию? И с чего вы взяли, что оставшись в России, уехавшие не превратились-бы в алкоголиков? Да и исходя из вашей логики прграммист в России работающий на иностранную компанию, тем-самым позволяющий буржуям получать сверхприбыли, тоже предатель. И получание чёрной зарплаты и уклонение от уплаты налогов – прямое разворовывание народного достояния и тоже предательство… Список может быть очень длинным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2004, 18:48 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2hyh: Собственно в чем проблема то? Мы закончили эту холодную войну, а Америка - НЕТ.. - проблема в том, что мы ПРОИГРАЛИ холодную войну, а они ВЫИГРАЛИ - и теперь выжившие мечнают о реванше... а больше никаких проблем нет :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2004, 09:41 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2родня: Так что попробуйте глобально мыслить, а не делить на своих и чужих. Да и по какому признаку? Жук он и в Африке жук, а мы все люди и все братья. - ты или дурак или провокатор - не моё, из какого-то фильма... а если по существу, то пойди и объясни это какому-нибудь из тех, кто бомбы в метро закладывает, чего ты здесь за мир агитируешь? Мы вроде бы друг друга здесь жизни не лишаем... Все люди братья - поэтому и бьём друг другу морды - по-братски. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2004, 09:52 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Nickolay: - ты или дурак или провокатор - не моё, из какого-то фильма... вот о чем и говорю, своих мыслей нет, все чьи то а если по существу, то пойди и объясни это какому-нибудь из тех, кто бомбы в метро закладывает, чего ты здесь за мир агитируешь? а что им объяснять когда они так же воспитаны? вам ведь тоже не объяснишь, самим тоже задумываться иногда надо и ответы на вопросы искать. за свой кусок земли готовы всем глотки перервать и своей жизни не жалко... А вообще: что это для Вас - все люди братья - оскорбление что ли? Что нападать то сразу? Или сам кайф в том чтоб напасть, обозвать, обругать по любому поводу? Ну да ладно чего эт я? Мир с Вами! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2004, 10:26 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 TheOne : не знаю Вашу ситуацию конешно, но по-моему штаты не такая уж плохая страна для самих американцев. Если у Вас есть американский паспорт и уже нет обязательств по займам (выплата моргича и т.п.), то вы можете подумать о поиске работы в 1)Канаде при этом Ваша зарплата конешно будет в 2 раза меньше, чем в штатах, но качество жизни может быть хорошим. 2)Швеции (имею в виду Стокгольм - на мой скромный взгляд самый лучший город мира). Уровень зарплаты опять-таки ниже, чем в Штатах 3)Вообще говоря можно поискать работу в Европейских филиалах американских софтверных компаний. Например Intuit когда-то имел такие отделения 4)Что Вы думаете насчёт Кувейта? Скучноватое место, но если Ваша семья Вас вполне удовлетворяет, то работа там - неплохая возможность быстро и хорошо заработать 5) Можно поработать в Израиле. Чисто из интереса.. 6)А как насчёт Сингапура? Или Вы ненавидите "узкоглазых", которые уже "заполонили весь мир"? Надеюсь, заполонят реально! А теперь сравните Ваши возможности (и возможности граждан Германии) с теми мудовыми рыданиями, что раздаются из Российской провинции и глубинки. Ознакомиться с которыми Вы можете и на этом сайте? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2004, 13:21 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2родня: вот о чем и говорю, своих мыслей нет, все чьи то - ну почему-же так категорично? Откуда такой максимализм? А если бы я сказал, что все люди братья, тогда бы значит я твои мысли повторял? Тоесть получается, что у меня априори нет своих мыслей - так что-ли? И ещё: насчёт того что "все люди братья" это ты сам придумал или тоже "чьи то мысли"??? а что им объяснять когда они так же воспитаны? вам ведь тоже не объяснишь, самим тоже задумываться иногда надо и ответы на вопросы искать. за свой кусок земли готовы всем глотки перервать и своей жизни не жалко... - хороший вопрос: "что им объяснять?"! А нам-то зачем тогда объясняешь, ежели мы такие-же как и они? Нестыковочка получается - сам себе противоречишь - ты уж реши для себя надо объяснять или нет... А то что самим надо задумываться и ответы на вопросы искать это ты правильно подметил, только вот к чему ты это сказал? Или ты думаешь, что кроме тебя этим больше никто не озадачивается? Или ты можешь с уверенностью сказать о чём например я задумываюсь, и на какие вопросы ищу ответы, и ищу-ли вообще? Или это позиция такая: все кто со мной не согласны - те думать не умеют! А вообще: что это для Вас - все люди братья - оскорбление что ли? Что нападать то сразу? Или сам кайф в том чтоб напасть, обозвать, обругать по любому поводу? - "Все люди братья" для меня это один из хиповских лозунгов :))) А нападать на тебя, обзывать и ругать у меня и в мыслях не было... про дурака и провокатора это цитата была (я об этом сразу сказал), и не надо её так близко к сердцу принимать. Ну а насчёт того, что я не согласен с этим высказыванием, думаю тебе лишний раз объяснять не надо... :))) Ну да ладно чего эт я? Мир с Вами! и тебе того же мил человек... PS - Все люди - разные. Это больше похоже на правду... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2004, 14:45 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2I Америка не знаю как относится внутри к России, но ВЕДЕТ себя совершенно четко как враг. Насчет уехавших - ну если выбирать алкоголизм здесь(в Америке его тоже кстати не так уж мало) или уезжать и развиваться там то конечно пусть едут, только вот чтото я сомневаюсь в корректности такой постановки выбора. Программист, работающий в России на иностранную компанию как ни странно как раз наоборот создает поток денег В Россию, и тратит большую часть их здесь, что безусловно хорошо) Программист же там ничего не создает в этом плане - зарабатывает и тратит их там же, развивая их экономику. Уклонение и иже с ним - да, безусловно плохо, только это вобщем-то далеко не чисто российская черта ;) Везде с этим борются и у нас постепенно приводят к норме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2004, 15:50 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати в Беларусии с Лукашенкой это конечно беда( Ладно у него вроде сроки кончаются) 2Nickolay Если считать, что Союз развалился из-за действий Америки, то да, они выйграли; только на мой взгляд это произошло скорее по внутренним причинам. Что соответствует тому, что мы просто из-за своих проблем 'ушли из окопов') ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2004, 15:57 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2I А откуда у вас сведения что Америка ненавидит Россию? Даже если оставить за кадром все экономико-политические интриги, то одной только поддержки чеченских боевиков достаточно! Ну, и переброска войск из корейско-китайского региона в Восточную Европу(поближе к нашим границам и столицам) - тож говорит о многом! И с чего вы взяли, что оставшись в России, уехавшие не превратились-бы в алкоголиков? Мадам, неужели Вы избежали алкоголизма только благодаря переезду?! Неужели без помощи ААА никак? Мдаааа... Тяжелый случай! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2004, 19:14 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А откуда у вас сведения что Америка ненавидит Россию? А почему она должна нас любить? Как никак мы ее можем в атомную пыль разнести :/ ... несколько раз... А за что России любить запад? Циничный он. коту до него далеко:) (Сорри, не удержался). Да, он выиграл холодную войну. А дальше? Теперь нам говорят - надо играть по правилам. По ИХ правилам. Да и то про честную конкуренцию не надо ляля. Там где он силен там да. а иначе можно и полную ахинею за необходимость выдать (поправка джексона-веника) Я принадлежу поколению, которое детство начинало в СССР. Весь этот бардак на моих глазах был. О СССр у меня хороших воспоминаний нет. Но господа из-за бугра у меня тоже никаких хороших чувств не вызывают. И откровенное вранье бесхребетнику Горбачеву (не ввод войск НАТО в восточную Германию в обмен на вывод наших войск). И обнимания с алкашем Ельциным. И защита прав человека в чечне (дело нужное... но почему только чеченов? почему изгнание русских, издевательства нам ними вроде как и не было?) Я ни на грамм не верю ни американцам, ни европейцам. У них в почете только их интересы. Пахать они умеют. Но и глазки закрывать, на то что не хотят видеть тоже умеют. Им хорошо и баста. Так что учится у них надо, а вот любить - ХРЕН. Еще лет 10-15 подождите. мое поколение придет. Все помнящее, умеющее пахать и сделает Россию Великой снова. А господам из-за бугра хочу сказать - мерейте и дальше свое благополучие 2-х этажными коттеджами, вкусным харчем и приятным отдыхом. Только не утруждайте себя мыслями о России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2004, 16:05 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Змей: детский сад :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2004, 16:27 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to = а мне не смешно. Мне не по себе, когда ребятки с бритыми головушками в соседнем подъезде, мои же мысли повторяют. вот только учиться и работать они не хотят. они виновных ищут, в том , что все хреново. и находят - кто на них не похож. Это в столицах все растет и цветет. А за пределами оных все совсем не так кучеряво. детский сад :) Никитина недавно прочитал, под впечатлением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2004, 20:02 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To hyh Sroki u Lukashenko konchalis' uje neodnokratno... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2004, 00:42 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nickolay> проблема в том, что мы ПРОИГРАЛИ холодную войну, а они ВЫИГРАЛИ - и теперь выжившие мечнают о реванше... а больше никаких проблем нет Nickolay> 2Nickolay - есть, по крайней мере, еще одна проблема - выигрывшие мечтают о развитии выигрыша. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2004, 04:33 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
59% американцев позитивно относятся к России. 35% - относятся к ней негативно 2 I когда родине станет нужно (тут я паясничаю и под родиной имею ввиду юса) то плохо к россии будет относится 90 процентов американцев. и они проголосуют за то, за что им будет указано. к примеру, повысят на доллар стоимость бензина, и скажут что россия виновата. и капец хорошему отношению. 2 hyh поведение сложных систем, в том числе бюрократических, не зависит от желаний их создателей/составных частей. они ведут себя, как проявляющие свою собственную волю. вроде как живые существа. экспансия и стремление подавить окружение, наверно, одни из главных черт поведения. и юса, как не имеющая тормоза/противовеса, ведет себя враждебно (по крайней мере существенно потребительски) по отношению не только к россии, но и ко всем. ну чето вроде раковой опухоли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2004, 06:32 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingiz когда родине станет нужно (тут я паясничаю и под родиной имею ввиду юса) то плохо к россии будет относится 90 процентов американцев. и они проголосуют за то, за что им будет указано. к примеру, повысят на доллар стоимость бензина, и скажут что россия виновата. и капец хорошему отношению. насколько я понял, сейчас в сша цена на бензин одна из самых высоких за всю историю страны. наверно, в первую очередь в этом стоит винить опек, но уж никак не россию. ирак, кстати, подтвердил своё членство в опек, тем самым вошёл в противоречие с желанием сша понизить стоимость нефти. впрочем, с таким же желанием тракториста-фермера и в швеции, и в германи, и т.д. простой вопрос: почему иракские власти посмели противоречить интересам сша, т.е. оккупантов? что скажешь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2004, 07:45 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 канадец 1 ключевое слово было "к примеру". то есть может и так, а может и эдак (что более вероятно). 2 ты историю про выбор на улицах канады чемпионов мира по фигурному катанию знаешь? __провели собрания, заклеймили судей и русскую пару, вывели народ на улицу и сказали выбрать канадцев в чемпионы.__ /* на всякий случай - текст в символах андескор (андескор это _ ) является шуткой. его не надо воспринимать как истинное утверждение. */ но формальная процедура судейства была нарушена вопиющим образом. это не шутка. судьи подсуживали, подсуживают и будут подсуживать. но нарушать формальную процедуру принятия решения - это полный бардак и самоуправство. так что методы есть. методы пропагандистой работы у родины более тонкие, чем просто собрания. кого винить они найдут сами без твоей подсказки. 3 может влияние друзей - сунитов - арабов с бомбой сильнее? или влияние собственного кошелка? чем заокеанские обещания? может пример большого друга юсы саддама хусейна у них перед глазами? (саддам хусейн был другом долго и наверно их слушался) сейчас будет ответ- потому, что трудно быть богом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2004, 08:33 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
«Радикальный отказ от отцовской культуpы – даже если он полностью опpавдан – может повлечь за собой гибельное последствие, сделав пpезpевшего напутствие… жеpтвой самых бессовестных шаpлатанов». (К. Лоренц) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2004, 12:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2tchingiz: есть, по крайней мере, еще одна проблема - выигрывшие мечтают о развитии выигрыша. - развитие выигрыша это проблема выигравших (читай ЮСЫ), а мы вроде бы о наших проблемах говорили... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2004, 15:25 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik "Радикальный отказ от отцовской культуpы – даже если он полностью опpавдан – может повлечь за собой..." Угроза потерять квалифицированных специалистов, на мой взгляд, заставляет Правительство и олигархов предпринимать шаги к улучшению жизни населения. Если у Вас на фирме кошмарные условия труда, то придется либо платить работникам за это, либо улучшать условия. Но при одном условии. Если работник может в любой момент уйти на другую фирму. Если он не заперт на замок или не заморочен словами про фирменный патриотизм и любовь к родным стенам (что иногда крепче замка). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2004, 16:09 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот именно, что речь здесь идет о культуре, а не о местонахождении. Кто сказал, что перезд - обязательно связан с отказом от культурных традиций? Да и Родину любить кто запрещает? И быть патриотом своей страны? Переезд во многом связан с отказом от культурных традиций. Потому что для того, чтобы нормально существовать в чужой культуре, надо принимать эту культуру и традиции, жить одновременно в двух культурах человеку не дано, либо он навсегда остаётся эмигрантом - человеком второго сорта, либо ассимилирует и становится американцем такого-то происхождения. Любить Родину и быть патриотом не одно и то же. Можно любить русские щи, вспоминать про берёзки, смотреть советские фильмы. Быть патриотом - значит связать свою судьбу и судьбу своих детей с судьбой своей Родины. Угроза потерять квалифицированных специалистов, на мой взгляд, заставляет Правительство и олигархов предпринимать шаги к улучшению жизни населения. А на мой взгляд, это лишь заставляет Правительство и олигархов усиливать эксплуатацию оставшихся. зы Мне кажется, Лоренц имел ввиду другое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2004, 16:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Правительство и олигархов Как залезли так и слезут - в переходный период как правило наверх забираются как раз авантюристы, но долго они не выдерживают. Цитата Если работник может в любой момент уйти на другую фирму (да и вообще я особых аргументов против заработков/стажировок ни у кого собственно не встречал) Но когда остаются там жить и _растят там детей_, то на самом деле утрачивают, даже когда не очень то этого хотят(но это неизбежно), культуру и уж естественно патриотизм. зы У Лукашенки на этот раз заканчивается последний срок и Беларусь это не Азия) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2004, 18:37 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Переезд в другую старну связан во многом с отказом от многих привычек(например от привычки на каждом углу сталкиваться с хамством), а культурные традиции тут ни при чем. Культуры смешиваясь, на мой взгляд, только обогащают друг друга.
автор Быть патриотом - значит связать свою судьбу и судьбу своих детей с судьбой своей Родины. Не зря нам так долго начиная с детского сада мозги мыли. Так и сидит во многих этот вирус "патриотизма". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2004, 18:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hyh А откуда они по-вашему появились? Как залезли так и слезут - в переходный период как правило наверх забираются как раз авантюристы, но долго они не выдерживают. unauthorized А на мой взгляд, это лишь заставляет Правительство и олигархов усиливать эксплуатацию оставшихся ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 09:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не патриот, ![]() Переезд в другую страну связан во многом с отказом от культурных традиций своей страны. Вы можете хранить, но развиваться они не будут и постепенно заглохнут. Да, на случай, если вы не знали, имею честь сообщить вам , что здесь есть мнооога чего окромя хамства, которое наличиствует отнюдь не только в ссср/снг (да, кстати, с каких пор вам до такой, определяющей, степени важны названия?)) >Господа политики Я извиняюсь это ваша страна и эти 'господа' - такие же как вы. Ничем не хуже и не лучше.Чтото не нравится? Вперед исправлять. Не согласны с текушей политикой? go-go-go проводить альтернативную. Сейчас наверху те, кто вовремя понял, что сейчас страной вполне реально начать управлять не имея изначально к управленцам никакого отношения. Мысли, очень четко прослеживающиеся под некоторыми высказываниями, о том , что Витал Царь, ЦК, Президент, Премьер-министр Мне его по счастью привить не успели, вот делюсь) >Не зря нам так долго начиная с детского сада мозги мыли. Вам мыли? С детского сада?? Бедный ребенок.. А патриотизм не вирус а совершенно нормальное явление, наличествующее, да притом обычно в очень неслабом виде в любой развитой стране мира. Его отсутствие характерно как раз именно для стран, в развитии отставших. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 13:43 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемый hyh!
автор Переезд в другую страну связан во многом с отказом от культурных традиций своей страны. Вы можете хранить, но развиваться они не будут и постепенно заглохнут. автор Да, на случай, если вы не знали, имею честь сообщить вам , что здесь есть мнооога чего окромя хамства, которое наличиствует отнюдь не только в ссср/снг автор (да, кстати, с каких пор вам до такой, определяющей, степени важны названия?)) автор Я извиняюсь это ваша страна и эти 'господа' - такие же как вы. Ничем не хуже и не лучше.Чтото не нравится? Вперед исправлять. Не согласны с текушей политикой? go-go-go проводить альтернативную. Сейчас наверху те, кто вовремя понял, что сейчас страной вполне реально начать управлять не имея изначально к управленцам никакого отношения. Мысли, очень четко прослеживающиеся под некоторыми высказываниями, о том , что нечто, сильно от нас отличающееся, неуправляемое, недостижимое и вообще сильно походит на природное явление - это совковое мышление. Мне его по счастью привить не успели, вот делюсь) автор А патриотизм не вирус а совершенно нормальное явление, наличествующее, да притом обычно в очень неслабом виде в любой развитой стране мира. Его отсутствие характерно как раз именно для стран, в развитии отставших. Лежит под пальмой негр и ест бананы. Подходит к нему европеец. - Давай, - говорит, - соберем бананы, продадим их и получим кучу денег. С этими деньгами ты сможешь делать, что хочешь. Хоть просто лежать и есть бананы. - А что я сейчас делаю? Просто лежу и ем бананы. Думаю выводы сделаете сами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 15:34 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2hyh К вопросу о культуре. По моему личному опыту, в Америке (желающие её развивать) имеют гораздо больше возможностей, чем в Российской глубинке. Не думаю, что работая программистом в Минске или Южно-Сахалинске я бы смогла в течении последнего года посетить: два балета Большого театра (“Щелкунчик” и “Лебединое Озеро”), Мариинский с “Баядеркой”, “Мастер и Маргарита” – Виктюка, (забыла точное название) что-то в-роде “Шах двух королей” с Владимиром Этушем, “Виртуозы Москвы” со Спиваковым, встречи с Юрским, Бовиным, Евтушенко, хор Турецкого, программа Александрова, Государственный ансамбль танца Грузии (в детстве только по телевизору смотрела, феерическое зрелище). Я не упоминаю про концерты не российских исполнителей, которых трудно не причислить к мировой культуре. Выставки: Передвижники из Третьяковки, Фаберже из Эрмитажа, Шедевры мировой живописи из собрания Эрмитажа, выставка Кандинского (по-моему сборная с разных музеев). Опять таки я не упоминаю про выставки не российского происхождения. Во-всяком случае, наши друзья в Питере и Москве ходят на мероприятия подобного рода гораздо реже, чем мы. Ещё раз отмечу, что это список только за последний год. Даже в наш Мухосранск их приезжало гораздо больше. А теперь было-бы интересно посмотреть что представляет из себя ваша культурная программа за прошедший год. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 17:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 I Неужели в Детройте такая насыщенная гастрольная программа? Кто бы мог подумать. Завидую ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 17:29 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас в Сибири, а именно в моем городе с почти миллионым населением насчет выставок, концертов и т.д. - глухо. Как в танке. Куда-то ехать, чтоб на концерт сходить роскошь непозволительная (для моей зарплаты). Зато природа какая! Вот мы и на природе, по старинной русской традиции, на грудь так сказать примем, музычку какого-нибудь Кемеровского, или как их там всех, врубим- вот и вся культура. Мама не горюй. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:00 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Насыщенная?! Да до нашей дыры только четверть доезжает, кому не лень выступить в Среду проездом из Нью-Йорка в Чикаго. Выставки, правда, где-то по месяцу стоят, но тоже проездом. Деревня у нас. Но детей растить легче, как и в любой деревне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 из Сибири Ну так это и у нас в большом почёте, с палатками да на озеро, да на все выходные. Мы правда, долго не ездили, дочка маленькая была, а прошлым летом опять начали. Здесь очень красиво. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:14 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У Вас уже так бывало? Вы предупреждаете, что думаете о переходе на другую фирму и Ваше руководство тут же со страшной силой усиливало эксплуатацию Вас в надежде, что останетесь? Нет, Вас оно уже не удержит, но на ваше место будут искать уже не такого сильного спеца :), а кого-нибудь попроще, более зависимого, кого можно будет держать на коротком поводке. В конце-концов, купят готовое решение, у тех же штатовских контор и оутсорсят внешнюю контору для его поддержки. А уж какая там эксплуатация... В общем безмозглый сырьевой придаток. А теперь было-бы интересно посмотреть что представляет из себя ваша культурная программа за прошедший год. зато у меня куй длиннее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2не патриот) (уж очень забавный ник, извините) Культурные традиции - в точности то, что составляет нашу культуру - неужели надо перечислять?? Посмотрите пост I, ей полезно, чтобы не забыть... Наверно вы не поверите, но мне ни одного раза не отвечали в духе "сходи в оптику" Нормальный вопрос => нормальный ответ) Не знаю как где , но там где я живу это так.. Для Меня Родиной является Россия, странно что это надо отмечать особо) Да, а развитие изволит измеряться не в кучах денег, а в уровне науки, культуры и проникновении их в общество. Вопрос же про бананы вплотную примыкает к вопросу о смысле жизни, который каждый решает для себя сам и собственно который много более сложен, чем вопросы развития стран и патриотизма. 2I На балеты Большого театра я могу ходить хоть раз в неделю) По пути с работы ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:21 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я о том, что о какой культуре может быть речь, когда все сосредоточено в парочке центральных городов. Нас же называют жалкой провинцией и ехать ка нам никто не хочет. Выпивка на природе дело хорошее, но у нас это превратилось в попойки на траве. И ничего хорошего в этом нет. Красоты то природы почти никто в пьяном угаре не замечает. 2hyh культурные нашлись! Покажите мне культуру! Где? Аууу культура... Не отзывается, в Москву наверно поехала. Ну и хрен с ней, а мы лучше по сотенке после трудового-то дня ээх хорошо пошла! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:28 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для Вас это Россия, дла нас это был Советский Союз. Я русский, родился и вырос в Казахстане. После распада пришлось уехать на Украину. Так где моя Родина? Что мне по Вашему мнению своей Родиной считать? Вы вероятно кроме Москвы другой жизни не знали, ну а Москва это еще не вся Россия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:35 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 hyh На балеты Большого театра я могу ходить хоть раз в неделю А сколько раз зашел? Посмотрите пост I, ей полезно, чтобы не забыть... Что полезно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 18:42 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 hyh Мне вот ещё что интересно стало. Мой рождённый на Сахалине муж, уехавший после Питерского института в Минск (это ещё при CCCP было), а потом оказавшийся за границей России. Для вас когда предателем стал? Когда за границей очутился и не бросил жену и сына, чтобы из патриотизма вернуться в Россию? Или когда переехал из одной заграницы – в другую? Кстати, у нас есть тут несколько знакомых семей, русские, бежавшие из Баку во-время войны, они потратили несколько лет на безуспешные попытки обустроится в Сибири (больше их никуда не пустили), преждевременно похоронили родителей (60-летним людям тяжело так резко менять климат), прошли через унижения и оскорбления (вас сюда никто не звал), в итоге – бросили всё и уехали в Америку. Вы уверены, что это они предали Родину, а не Родина – их? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2004, 19:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To huh & Змей У каждого из нас своя дорога. Зачем топтать друг друга в грязь? Насчет предательства - ну ето просто, извините, детский лепет. Насчет культурних потерь - ето сложно, тут от личности многое зависит, безусловно, что-то исчезает, но много чего и приобретается. Позволю себе заметить, как человек, испытавший много и там и здесь, что в целом, иммиграция - ето новый виток в развитии личности. Дорога эта не из легких, особенно для тех, кто уехал по независимой имиграции - по большому счету в никуда. Ни друзей, ни родни. Я знаю о чем говорю, сама прошла етот путь, и таких видела немало. Все мы оставили там что-то очень дорогое, а то что мы здесь имеем - не с неба на нас валитса. Каждый имеет свое мнение и право его высказать, но вот от осуждения и нападок не лучше ли воздержатьса? И знаете, честно говоря, хамства здесь все-таки неизмеримо меньше, а вот терпимости и уважения - намного больше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 02:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в свое время прочитал хорошую фразу, думаю большинство русских эмигрантов может ее использовать как девиз "родина значит для меня ровно столько, сколько я для нее - т.е. ничего" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 09:37 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О хамстве: Прошлым летом после 8 летнего перерыва поехали с семьей на Родину. Летели на самолете до Москвы, а потом дальше в Сибирь. Что мне сразу же понравилось, что вся важная информация(где проходить таможню, надо ли багаж забирать или его перевезут и т.д.) подавалась исключительно на русском, а пристегнитесь, отстегнитесь на 2 языках. Мой муж давно хотел съездить в Россию, так вот, если бы он поехал без меня, то у него не было бы никаких шансов самому без знания языка передвигаться по стране, не говоря уже о регистрации в ОВИРе. Очень приветливая стюардесса быстро рассказала через микрофон для тех кто с пересадкой летит, кому забирать багаж, кому нет и в конце добавила, что если у кого есть вопросы, то она подойдет и расскажет подробнее. У меня были вопросы, и девушка приветливо так улыбаясь:"Вам, что не русским языком было сказано? Я все всем объяснила, вы чем слушали?". Ну а дальше больше- таможня, пересадка в другой самолет, ОВИР, Сберкасса, где надо было заплатить штраф( за нарушение паспортного режима по причине неправильно данной нам таможенником инфорнмации), магазины с милыми продавщицами(тут должно отметить хамства стало заметно меньше, так как магазины частные и конкуренция большая, сильно не похамишь, покупать не будут) хамили на каждом шагу - было приятно осознавать, что не все изменилось за долгие годы. Хотя хочу сказать, что по сравнению с 95 годом мы все были приятно удивлены переменами происшедшими в России. Нет уже этого бандитизма, насилия(в 95 мертвецы на улицах валялись, сами видели своими глазами, милиции было некогда выехать на место проишествия, вот и лежали тела себе на улице, в жару). Вообще всем нам очень понравилось. Ну а хамство, я думаю со временем с этим тоже лучше будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 11:26 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну это уж ваще - метвецы на улице валяются... ужас какой-то! пойду повешусь, раз не в америке живу.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 11:34 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вчера от эимгранта из юсы слышал примерно след: - a это что у вас за окном? а, измайловский парк! там раньше труп находили каждые 10 лет. тогда страшно было. а, фигня. в Nеw York каждый день в (какое-то название) парке по 3 трупа находят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 11:42 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор пойду повешусь, раз не в америке живу.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 11:52 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Культура - совокупность производственных, общественных и духовных достижений людей. История культуры. К. древних греков. (словарь Ожегова). Как пример в определении приводится "культура древних греков". Вот интересно, в Америке есть культура древних греков? :))) А если нет, то откуда там русская культура возьмётся? Балеты Большого и выставки Третьяковки - это хорошо. Однако жизнь вне носителей культуры (а это всё общество, а не только танцоры Мариинки и Большого) с необходимостью означает её утрату, чтобы там уехавшие себе не думали. Предательство, патриотизм тут совсем ни при чём. Просто вспомните, что я здесь писал, когда ваши внуки будут владеть в русском языке только лексиконом людоедки Эллочки, а правнуки - только словами пеrестrойка и матrошка. Что при этом совсем не мешает смотреть "Лебединое озеро". :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 12:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik насчет языка вы правы, мы говорим здесь на смеси нескольких языков. Насколько обеднела моя разговорная речь я заметила в России, было трудно говорить только на русском, не вставляя по ходу другие слова. Насчет сохранения культуры или какой-то части ее в других странах- посмотрите на примере русских немцев. Столетия живут в России и все же сохранили и язык и обычаи и традиции своих предков. Причем многих обычаев того времени на территории Германии уже нет, но в семьях уехавших в Германию в сегодняшнее время их соблюдают до сих пор. Кстати русские традиции тоже в большом почете. А вообще кого здесь только нет, среди моих друзей, коллег и знакомых есть и турки, и поляки, и азербайджанцы, и евреи, и армяне, и ирландцы, и сербы, и немцы, и американцы, и египтяне, и французы, и итальянцы. Такое смешивание культур в целом очень благотворно влияет на развитие общества. Есть конечно и такие, которые оценивают это как:"Понаехали тут.." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 13:10 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Savik Разные поколения очень часто так или иначе говорят на разных языках... Когда души близки - разве это не важнее? А это уже от нас самих зависит. Если англоязычного внука таки впечатляет "Лебединое озеро" ( заметим , что при этом у него не возникнет ассоциаций с ГКЧП )- разве можно говорить что утрачена культура? Поймите, само по себе "Утрата культуры" , "Предательство Родины" - звучит также абстрактно, как "Любить человечество" или "Слава КПСС". Себя не потерять - вот что важно Да, а что в России есть культура древних греков?( Словарь Ожегова не в счет ) :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 13:32 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Ol'ga Разные поколения очень часто так или иначе говорят на разных языках... Какое отношение эта красивая метафора имеет к тому, о чём я говорил? Когда души близки - разве это не важнее? А это уже от нас самих зависит. Утопия. Если англоязычного внука таки впечатляет "Лебединое озеро" ( заметим , что при этом у него не возникнет ассоциаций с ГКЧП )- разве можно говорить что утрачена культура? Прочитайте определение культуры (я ведь не зря его привёл) и увидите, что пресловутое "Лебединое озеро" - лишь небольшой кусочек одной из ТРЁХ составляющих. Кстати, ассоциации с ГКЧП при просмотре "Лебединого озера" - тоже часть культуры, возможно, более значимая, чем само "озеро". Поймите, само по себе "Утрата культуры" , "Предательство Родины" - звучит также абстрактно, как "Любить человечество" или "Слава КПСС". А Вы уже поняли? :))) Не согласен, это не абстрактные понятия (первые три, потому что четвёртое понятием я бы не называл). Себя не потерять - вот что важно Себя как биологическую машину или всё же как человека - производное от конкретной культуры и общества? Да, а что в России есть культура древних греков?( Словарь Ожегова не в счет ) :) Нет, но никто и не говорил, что здесь есть Американская культура. А вот в США откуда-то взялась русская ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 14:41 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Нет, но никто и не говорил, что здесь есть Американская культура. А вот в США откуда-то взялась русская ... вот как начнут американцы в Россию пересяляться так и американская культура в России появится. ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 15:14 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#572940
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 не патриот > Культуры смешиваясь, на мой взгляд, только обогащают друг друга. Расскажите об этом... Ну, скажем, американским индейцам... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 11.03.2004, 16:00 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
#572959
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 Мадам Шарикова > А теперь было-бы интересно посмотреть что представляет из себя ваша культурная программа за прошедший год. Мадам видать и на работе результат оценивает по количеству строк кода в день.... :))) ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 11.03.2004, 16:04 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2из Сибири И в Сибири есть театры(и к нам на гастроли приезжают, а большую часть времени надо полагать у вас проводят ;), только что-то мне сомнительно, что вы с таким подходом занимались их поиском) 2I Полезно вспоминать названия; А балет это не моё)) >Когда за границей очутился и не бросил жену и сына, чтобы из патриотизма вернуться в Россию? Не смешите меня. Беларусь? Заграницу нашли. Вернуться в Россию с женой и сыном была, конечно, не судьба? >Или когда переехал из одной заграницы – в другую? Вы(или ты раз мы уже как-то незаметно перешли?)) знали!) >Кстати, у нас есть тут несколько знакомых семей, русские, бежавшие из Баку >во-время войны, они потратили несколько лет на безуспешные попытки >обустроится в Сибири (больше их никуда не пустили), преждевременно >похоронили родителей (60-летним людям тяжело так резко менять климат), >прошли через унижения и оскорбления (вас сюда никто не звал), в итоге – >бросили всё и уехали в Америку. Вы уверены, что это они предали Родину, а не Родина – их? А вот это уже не надо смешивать, их то может, ну а Вас то кто предал??) С бывшими 'братскими' республиками это вообще беда, до сих пор никак не разгребут.. 2Ol'ga >У каждого из нас своя дорога. Зачем топтать друг друга в грязь? Мдя.. Извините, но откуда вы такие нервные? Что-то я не замечал чтобы тут кто-то кого-то да еще в грязь - ужасы какие... Не жизнь ли среди особо терпимых вас так.. Нападать ни на кого не собирался и я полагаю не соберусь) >Насчет предательства - ну ето просто, извините, детский лепет. Ню-ню, глубоко. >"Утрата культуры" , "Предательство Родины" - звучит также абстрактно, как "Любить человечество" Это видимо из серии про предательство) Знаете почему американцев называют бездуховными? И, видимо, их ряды пополняются.. Из-за убогости их(в массе конечно) абстрактного мышления. Что, 'Любить человечество' не измеримо в $$? Абстракция, в корзину. Было бы смешно.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 16:40 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Расскажите об этом... Ну, скажем, американским индейцам... 2Kot Ваша нелюбовь к Америке слишком очевидна, интересно чтобы сказал старик Фрейд по этому поводу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 17:06 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2не патриот >Для Вас это Россия, дла нас это был Советский Союз. Я русский, родился и >вырос в Казахстане. После распада пришлось уехать на Украину. Так где моя >Родина? Что мне по Вашему мнению своей Родиной считать? Что хотите) Скорее всего конечно Казахстан, но решать вам.. Главное чтобы это решение основывалось на чём-то большем вкусности местной кормёжки. 2V > Что мне сразу же понравилось, что вся важная информация(где проходить >таможню, надо ли багаж забирать или его перевезут и т.д.) подавалась >исключительно на русском, а пристегнитесь, отстегнитесь на 2 языках. Неужели в Америке на внутренних авиалиния имеют место объявления на русском языке?? >Мой муж давно хотел съездить в Россию, так вот, если бы он поехал без >меня, то у него не было бы никаких шансов самому без знания языка Русскому в Америке так же. >Однако жизнь вне носителей культуры (а это всё общество, а не только танцоры Мариинки и Большого) >с необходимостью означает её утрату, чтобы там уехавшие себе не думали. К этому нечего добавить :) Те немцы тоже потеряли.. современную немецкую культуру. Вам было трудно говорить на русском? А ваши дети говорить на нём уже просто не смогут. Вас это устраивает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 17:07 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не откуда то, а от русских эмигрантов (разве это не очевидно?) Не очевидно. Эмигранты могут только в некоторой степени привнести в культуру страны, куда приехали ЭЛЕМЕНТЫ своей (бывшей) культуры. И всё. Повторюсь: культура - это далеко не только Большой театр, это достижения в сфере производственных (отношения начальник-подчинённый, продавец-покупатель, структура и приоритеты производства и т.д.), общественных (даже семечки на лавочке) достижений. или российским шорцам, чукчам, бурятам и другим малым народам.... Это только подтверждает мои слова. Но не могу не заметить, что в России, в отличие от США, эти народы выжили как ядро культуры, а индейцы - это теперь те же американцы, только красные и злые на белых. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 17:15 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2hyh завсегда интересно, как москвичи имея все под боком думают, что везде так же, только люди ленивые... с каким таким подходом? Театр у нас один, репертуар и актеры почти не меняются. Ну не хочу я 10 раз в год "дядю Ваню" смотреть. все остальное доступно только по телеку. так что сидите не киздите у себя в Москфах. Кстати имея все под боком, большого то интереса не проявляете к культурным ценностям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 17:16 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗЫ Лишний раз слово достижений заколбасил. Не пинайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 17:16 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
toSavik Но не могу не заметить, что в России, в отличие от США, эти народы выжили как ядро культуры, а индейцы - это теперь те же американцы, только красные и злые на белых. прежде чем говорить, вы бы эти самых выживших спросили, они б тоже от злости покраснели. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 17:24 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2из Сибири >Театр у нас один, репертуар и актеры почти не меняются.все остальное доступно только по телеку. >так что сидите не киздите у себя в Москфах. Мдя)) Уровень культуры как тут уже было отмечено отнюдь не только театрами измеряется. Тем более он есть) И в соседнем городе небось еще)) И кина наверна)) Даж тырнет наличиствует. Но поплакаться мы завсегда ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 17:34 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2hyh мне не важно на каких языках мои дети будут говорить, к какой религии они будут относиться, в какой стране они будут жить, гораздо важнее какие люди из них получатся ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 17:48 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мне не важно на каких языках мои дети будут говорить, к какой религии они будут относиться, в какой стране они будут жить, гораздо важнее какие люди из них получатся надеюсь у них будет две руки, две ноги и одна голова. :)) тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 17:56 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2hyh Знаете hyh, тут уже кто-то отмечал вашу молодость. И только этим объяснимую уверенность, что ходить мимо и заходить в Большой театр одинаково влияет на культурный уровень (я открою вам секрет: там не только танцуют, там ещё и поют). Вернуться в Россию с женой и сыном была, конечно, не судьба? Но исходя из вашей логики, тогда я была-бы предательницей родной Беларуси. А вы, судя по всему, не имеете никакого понятия о 91- 95 годах. И об ответственности за семью, которую с того немногого что имеешь сорвать легко, а потом что делать. И если завтра Москва объявит себя городом-государством, вы готовы после прогулок каждый день мимо Большого, переехать в Сибирский городок по имени Зимний Тупик (в Новосибирск или Свердловск вас никто не пустит) из чисто патриотических соображений? ..ну а Вас то кто предал? Знаете, я могу только позавидовать вашему чувству уверенности в том, что вы нужны вашей Родине. У нас такого чувства не было, более того, было чувтво что она нас ненавидит и пытается придушить со всей имеющейся у неё силой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 17:59 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Знаете hyh, тут уже кто-то отмечал вашу молодость. И только этим объяснимую уверенность, что ходить мимо и заходить в Большой театр одинаково влияет на культурный уровень (я открою вам секрет: там не только танцуют, там ещё и поют). У меня стойкое ощущение недалёкости | усиливается ... Но исходя из вашей логики, тогда я была-бы предательницей родной Беларуси. А вы, судя по всему, не имеете никакого понятия о 91- 95 годах. И об ответственности за семью, которую с того немногого что имеешь сорвать легко, а потом что делать. В Беларуси все оставшиеся умерли? Знаете, я могу только позавидовать вашему чувству уверенности в том, что вы нужны вашей Родине. У нас такого чувства не было, более того, было чувтво что она нас ненавидит и пытается придушить со всей имеющейся у неё силой. Навязчивые состояния, мания преследования ... Ну я ж говорил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 18:04 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2hyh Ну так расскажите на каких спектаклях Сибирских театров вы были ? Интересно знать чем живёт культурная Москва. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 18:07 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор У меня стойкое ощущение недалёкости | усиливается ... Навязчивые состояния, мания преследования ... Ну я ж говорил. а лучше мордой об асфальт! это от переизбытка культуры, когда аргументы заканчиваются хе-хе ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 18:14 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемая I, позволю себе в свою очередь открыть вам секрет - пение, как и танцы имеет мало общего с областью моих интересов) Давай не будет мешать Беларусь и Америку)) Для меня 1е - друг, 2е - враг, надеюсь понимание разницы между этими понятиями присутствует?)) >И если завтра Москва объявит себя городом-государством, вы готовы после >прогулок каждый день мимо Большого, переехать в Сибирский городок по >имени Зимний Тупик (в Новосибирск или Свердловск вас никто не пустит) из чисто патриотических соображений? Вы не поверите, но моя текущая жизнь никак не использует особенностей нашей столицы. >Знаете, я могу только позавидовать вашему чувству уверенности в том, что вы нужны вашей Родине. >У нас такого чувства не было, более того, было чувтво что она нас ненавидит и пытается придушить со всей имеющейся у неё силой. Вы не понимаете) Родина это в том числе и ВЫ сами. Государство, страна - это в первую очередь люди, а не чтото еще)) зы. США. Сидит наш разведчик с агентом на лавочке. Тот и говорит: - Послушай, я тебе передал секретную информацию! Это что, я шпион?! Наш успокаивает: - Да нет, шпион это я... А ты просто предатель... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 19:48 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О чем спор? американцы - тупорылые выродки. Это знает весь мир. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 20:09 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2hyh моя текущая жизнь никак не использует особенностей нашей столицы так и не поняла Да или Нет? Для меня 1е - друг, 2е – враг… А если Лукашенко завтра пустит американские базы и вступит в НАТО (можно предположить гипотетически)? Вы быстренько пересчитаете друзей и врагов? Или запишите население целой страны в предатели? А может вы готовы принять патриотичных беженцев на своей жилплощади? Беларусь - самостоятельное государство, решающее свои проблемы по-мере возможностей, точно так же как Россия, Америка, Литва или Зимбабве. В живой природе чёрное и белое не встречается. Простите великодушно, наверно, у нас с вами разные определения слова “культура”. Я семечки на лавочке к культуре не отношу (и никогда не относила). Кстати, чем живёт культурная Москва ( точнее будет так: как теперь определяется культура в Москве) я, к сожаленью, так и не узнала. Закроем тему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 20:23 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#573820
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 не патриот > интересно чтобы сказал старик Фрейд по этому поводу. Имхо, он бы вам сказал - не поминайте мое имя всуе... :))) 2 Мадам Шарикова > А вы, судя по всему, не имеете никакого понятия о 91- 95 годах. Конечно-конечно, мадам... Об этих годах (давно прошедших, кстати) только у вас эксклюзивное представление осталось... Где уж нам-то необразованным в лаптях эти года-то помнить... :))) ПыСы. Интересно, когда сверхкультурная мадам последний раз была, ну, скажем, на "Женитьбе", что по Гоголю???... А то я как-то представления о культурной жизни пиндосовкой глубинки составить не могу... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 11.03.2004, 21:00 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так вот. Я культурный. Однозначно. Семечки на лавочке каждый день- раз. "Женитьбу" эта где жених в окно выкидывается? как же видал- два Чо там еще? автор отношения начальник-подчинённый, продавец-покупатель, структура и приоритеты производства и т.д. Водку пить стаканами(в первую очередь надо было упомянуть)- четыре или пять(не помню, чо там после трех идет? пусть 5 будет для ровности). Ну чо еще та? Да хватит ужо 5. А то нескромна будет, подумаете еще чо хвастаюсь. Вывод. Я очень даже культурный. Культурнее тебя, котяра. Я женщин уважаю, даже есля оне в Америке живут. Вот так та. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2004, 22:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[url=http://]http://www.globalrus.ru/travel/133330/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 00:27 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бред какой-то ей-богу. Такое впечатление что вы там только себя слышать умеете , вам что ни скажи - все наизнанку вывернете. Или вы нарочно дискуссию в склоку превращаете? Отвыкла я от такого, с позволения сказать, общения. Пустая трата времени. Всего вам всем хорошего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 00:45 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, ...два балета Большого театра (“Щелкунчик” и “Лебединое Озеро”), Мариинский с “Баядеркой”, “Мастер и Маргарита” – Виктюка, (забыла точное название) что-то в-роде “Шах двух королей” с Владимиром Этушем, “Виртуозы Москвы” со Спиваковым, встречи с Юрским, Бовиным, Евтушенко, хор Турецкого, программа Александрова, Государственный ансамбль танца Грузии ... ...Выставки: Передвижники из Третьяковки, Фаберже из Эрмитажа, Шедевры мировой живописи из собрания Эрмитажа, выставка Кандинского (по-моему сборная с разных музеев)... Даже в наш Мухосранск их приезжало гораздо больше... "С кем вы, мастера культуры?" - вопрошал в свое время Горький. Получается с теми, кто больше бабок отстегнет. Продажная какая-то культура получается - если американский Мухосранск знает о русской культуре больше российского Урюпинска. А впрочем оно и понятно - там капусту рубят, сюда напитаться от корней родных заезжают. Чтобы хоть номинально называться "коллектив из России". P.S. Кстати, Горький сразу после своего вопроса на Капри отвалил. Там лучше Россия понимается... P.P.S. Код 1. 2. 3. 4. 5. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 09:23 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если считать, что культура человека определяется количеством посещаемых театральных постановок в единицу времени, то мадам "Я" несомненно самая культурная из нас. И самая скромная, надо заметить. А я - вообще быдло, последний раз был на "Фоме Опискине" два года назад. Как бы то ни было, вообще в театр сходить надо бы. Скопить денег и сходить. На Чехова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 10:35 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Простите великодушно, наверно, у нас с вами разные определения слова “культура”. Я семечки на лавочке к культуре не отношу (и никогда не относила). У вас, судя по всему, никакого понятия об этом предмете нет. На уровне культур-мультур. В театр ходить - культура, семечки на скамейке, кувалда как основной инструмент рабочего - не культура, фи как низко. Сходите на тынц, что ли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 11:17 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik Уважаемый Савик, надеюсь, что ссылку вы не просто воткнули здесь для тех, кто по-вашему мнению не имеет ни малейшего понятия об этом предмете, но и сами изучили предлагаемый текст. А ещё лучше прочувствовали. Так как Ваши высказывания здесь, оставляют прямо противоположное впечатление о Вашем культурном, так сказать, состоянии. А главное видится абсолютное отсутсвие культуры спора. Ну ничего все придёт.... с годами.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 11:31 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#574955
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 культурный. очки тоже нацеплены Ты это... Раз такой культурный, то зарегистрировался бы для начала... А то так серым г..ном всю жисть-то и проходишь... Под ручку с Мадам Шариковой... :))) 2 Ol'ga Ошибаетесь, уважаемая... Мы как раз с изнанки на привильную сторону поворачиваем, с головы на ноги обратно ставим... Пиндосы правда с этим не согласны, ну и х.. с ними, с пиндосами... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 12.03.2004, 12:36 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Класс, котяра! А я вот тебя ни серым, ни зелёным, ни циничным, ни каким другим г..ном называть не буду. Ты котяра, а я животных не обижаю. И ваще- я ж культурныыыыый. До безобразия проста какой. И ваще мне тебя кот проста жалка. Бедный ты. Никто тебя не любит. Да и за что? А ты не увечный случаем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 12:56 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ко а кот, а может тебе собакой бешенной назваться? Я тут глянул, ты на всех кидаешься...и ваще кроме трёпа ничего путнего а чо у тебя мыло на yahoo.com? Америку втихушку поддерживаешь, нехорошо от прынцыпов отступать-то ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 13:04 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, а ты это... как его... Сам-то прочитал свой тынц? А то я только начал - сразу как тот известный деятель: "При слове культура я хватаюсь за свой пистолет". Может вкратце изложишь суть? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 13:07 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>так и не поняла Да или Нет? >.. >В живой природе чёрное и белое не встречается. Определитесь сначала ![]() >А если Лукашенко завтра пустит американские базы и вступит в НАТО (можно предположить гипотетически)? Вы быстренько пересчитаете друзей и врагов? >Или запишите население целой страны в предатели? А может вы готовы принять патриотичных беженцев на своей жилплощади? В том то и дело что, как я уже упоминал в предыдущем посте, Беларусь это территория+жители, Лукашенко - всего лишь один из них ![]() Пустит, разбежится и еще пустит.. Ему знаете ли в свете всебелорусского антиамериканского настроя своё место дороже)) Беженцев? А вы думаете не примем?) Если уж из намного менее дружественных нам азиатских республик приезжают, то о Белорусии то какие вопросы?? Мы ж не Америка, которая только своё бабло считать умеет) >Беларусь - самостоятельное государство, решающее свои проблемы по-мере возможностей, точно так же как Россия, Америка, Литва или Зимбабве. >В живой природе чёрное и белое не встречается. Угу Но встречаются сильно приближенные к ним ;) И если вы не знали страны друг к другу относятся ой как неодинаково.. В качестве упражнения можете сравнить взаимоотношения Америки(раз уж вам оно ближе)) и России, и Америки с Зимбабве ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 13:48 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#575291
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 12.03.2004, 13:52 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
надеюсь, что ссылку вы не просто воткнули здесь для тех, кто по-вашему мнению не имеет ни малейшего понятия об этом предмете, но и сами изучили предлагаемый текст. А ещё лучше прочувствовали. Так как Ваши высказывания здесь, оставляют прямо противоположное впечатление о Вашем культурном, так сказать, состоянии. А главное видится абсолютное отсутсвие культуры спора. Ну ничего все придёт.... с годами.... Автор, наверное, ходит в театр, сразу чувствуется. Только мозги включать не приучен - культура такая. В основном знает только, как рот открывать, чтобы еда с вилки попала в желудок, а не соседу на брюки. Если это происходит ещё и в театральном буфете - то считает это пределом культуры. Всё что об этом думают остальные - быдлячий визг, не достойный утончённого внимания. Ссылка не о том, как "культурно" вести спор и уступать место в метро пожилым, а о понятии культуры как социального феномена, в том числе и о её структуре. Она, оказывается, бывает МАТЕРИАЛЬНОЙ. Оказывается, в неё входят и сложившиеся в обществе ценности, принципы общения между людьми, а не только песни-пляски-фельетоны. Так вот, "Лебединое озеро" можно увезти за океан, а культуру - нет. (Кстати, написать "Лебединое озеро" за океаном тоже вряд ли получится. Отсутствие в памяти воспоминаний о ГКЧП помешает :))) ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 14:42 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А я вот через недельку на ДДТ пойду .... не "Лебединое озеро", но все же... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 15:03 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Ссылка не о том, как "культурно" вести спор и уступать место в метро пожилым, а о понятии культуры как социального феномена, в том числе и о её структуре. Она, оказывается, бывает МАТЕРИАЛЬНОЙ. Оказывается, в неё входят и сложившиеся в обществе ценности, принципы общения между людьми, а не только песни-пляски-фельетоны. по Вашей ссылке: ...частью духовной культуры является духовное общение людей во всех конкретных формах его проявления. Вьюноша, давайте, дерзайте, со временем может из Вас и получится то, за что Вы себя выдаёте сегодня. Поднапрячься вот только придётся, а то так и останетесь пустословом, рассылающим ссылки, которые сами и не соизволили прочитать. А если и прочитали, то ничегошеньки не поняли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 15:23 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Плохо, когда человек не осознаёт узость своего мышления и в разговоре о глобальных понятиях не способен не лезть в частности. Да, я утверждаю, что ссылка не о том, о чём старичок (старушка) говорит (если он (она) считает себя вправе называть меня вьюношем, то, наверное, давно перешагнул(а) пенсионный возраст :))) ). Для того, чтобы понять это, надо шевельнуть извилиной. А это трудно-с. Но надо стараться, иначе никак. А может, у него (неё) проблемы с осмыслением текста длиннее одного предложения? Сочувствую. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 15:32 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik: А я не только стар, я ещё и врач. Позволю себе поставить диагноз, основываясь на приведенной здесь дискуссии(опытному врачу и этого достаточно) Диагноз: тяжёлый случай. Но не безнадёжный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 15:41 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Стоматолог? :))) К старым врачам стараюсь не ходить. У них часто заблуждения закосневают и довлеют над рассудком. В этом случае лучше в садовники уйти - спокойная работа на природе способствует снятию напряжения с мозга. Советую. Судя по всему, не повредит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 15:48 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Правильна Савик! А теперь ещё скажи "сам(а) дурак(дура)!". Я васхищён! 2= ну ты равно, чо съел? этот савик любого сваей тупастью с ума сведёт. Так что давай катись отседа. а то никакова образавания не хватит с ним в палемику(а шо это ваще?) пускаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 15:57 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Так что давай катись отседа. а то никакова образавания не хватит с ним в палемику(а шо это ваще?) пускаться. Кстати я не стоматолог, а костолом по совместительству, так что приходите побеседуем. ![]() 2all а почему этот форум не переименовать из "наши за рубежом" в "охаивание зарубежа и Америки в частности"? оно так и получается. Всего доброго! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 16:10 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ура, ещё один отвалил!!! Но никто и не заметил, что первым с обсуждения вопроса на персоналии скатился врач по имени =. :))) Он просто маленькими буквами писал: :))) Вьюноша, давайте, дерзайте, со временем может из Вас и получится то, за что Вы себя выдаёте сегодня. Поднапрячься вот только придётся, а то так и останетесь пустословом, рассылающим ссылки, которые сами и не соизволили прочитать. А если и прочитали, то ничегошеньки не поняли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 16:26 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот ещё какая-то непонятная для меня информация здесь прокручивается регулярно. “Америка пускает за бабло.” Бред какой-то. Вы что, действительно думаете что все беженцы приехавшие в Америку – состоятельные люди? 2Alexander_Chepack Вот, и я о том-же. А до нас они не доехали. Больше года назад мы в Чикаго на Машину мотались, a на ДДТ – не получилось. Ну да ладно, может когда и до нас доедут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 16:42 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А к нам сейчас просто валом валят - из совсем недавних - БГ был (но он сейчас вроде в Штатах?), Бутусов, сейчас вот ДДТ приезжает - плюс всякие DJи, в которых я ничего не понимаю. И все рядом с моей работой выступают - пешочком - удобно. А "Лебединое озеро" я сам себе по вечерам напеваю. :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 17:17 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если вы об
Цитата Мы ж не Америка, которая только своё бабло считать умеет) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 17:19 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а к нам скоро Киркоров приезжает, но мы на него не пойдём. А на ДДТ я б тоже с удовольствием. Или на Бутусова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 17:26 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 hyh оно относилось к зарабатывании НА вас денег, Цены на билеты, на, например, рок и поп исполнителей в Нью-Йорке и в Москве давно сравнялись. Если, конечно, это не Лужники, а, скажем, клуб Би 2. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 17:40 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, Она, оказывается, бывает МАТЕРИАЛЬНОЙ Ты, по-моему, не в ту степь. По твоей же ссылке бывает "культура риса" (В обыденной жизни мы часто говорим о культуре строительства, о культуре быта, о культуре торговли, о культуре общения, о культуре отдыха, о физической культуре, о культуре риса и т.п. ) Но речь ведь не об этом. Кстати, и пример с "Лебединым озером" не очень удачный. Легенда ведь совсем не русских корней - ты бы хоть "Евгений Онегин" привел. :))) Среди балетов у Чайковского исключительно импортные либретто. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 17:42 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
К нам Киркоров тоже приезжал, и Варум с Агутиным, вообще-то этой попсы много разных приезжает, но мы на них обычно не ходим. А на ДДТ обязательно-бы пошли. Я не знала, что БГ сейчас в Штатах, надо проверить, на него можно и смотаться, если не слишком далеко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 17:46 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нам год назад посчастливилось попасть(совершенно случайно) на вечер посвящённый 95 летию Яна Фрида в городе Stutgart. Если кто не слышал этого имени это режиссёр, поставивший в советское время самые лучшие музыкальные фильмы как:"Собака на сене", "Двенадцать", "Три мушкетёра" и др. Кстати он умер не так давно. Вот это было незабываемо! его приехали поздравить актёры игравшие в его фильмах или просто друзья актеры. Зал был конечно полон, не только эмигранты, были и немцы. Но такое случается редко, зато "Руки вверх" чуть ли не каждую неделю приезжают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 18:07 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А мне больше всего вечер с Юрским понравился. Он стихи Бродского читал и собственные рассказы. Человек – Театр. Если где будет, сходите – не пожалеете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 18:23 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#576287
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 I >Вот ещё какая-то непонятная для меня информация здесь прокручивается регулярно. “Америка пускает за бабло.” Бред какой-то. Вы что, действительно думаете что все беженцы приехавшие в Америку – состоятельные люди? Действительно. Если опять все с головы на ноги поставить и вспомнить условия иммиграции. Некоторые из них гласят - хотите стать гражданином? Да без проблем - вложите полмиллона долларов на несколько лет в проекты, указанные администрацией - и почти все препоны сняты... И никого не трясет, что законным путем такие деньги, особенно вне Штатов и Европы заработать невозможно... Если это не пресловутое “Америка пускает за бабло” - то я снимаю шляпу перед вашим косоглазием - такое уже не лечится... :))) ПЫ.СЫ. 2 All: Сколько раз надо просмотреть Леблядиное озеро, шоб стать культурным человеком?... :))) Имхо, культурному человеку достаточно посмотреть его ОДИН раз... А вы как думаете???... ПЫ.ПЫ.СЫ. Судя по молчанию, на "Женитьбу" Мадам Шарикова давненькр не ходила... Если вообще когда ходила... И понятно почему - потому что там вся суть в сюжете, чтобы понять который надо русским языком владеть... А такое за границу не повезешь - товар неходовой, это вам не Киркоров с Агутиным... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 12.03.2004, 19:27 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Имхо, культурному человеку достаточно посмотреть его ОДИН раз... А вы как думаете???... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 19:33 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#576304
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 Alexander_Chepack А на вопрос ответить???... :))) ЗЫ. Кстати, завтра шляюсь по Лондону - чего там поглядеть интересного???... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 12.03.2004, 19:36 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Циничный Кот ЗЫ. Кстати, завтра шляюсь по Лондону - чего там поглядеть интересного???... Уссаться можно!!! :))) Озабоченный ты наш. Хочется ощущать себя взрослым. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 19:47 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Циничный Кот чего там поглядеть интересного Сходи пива врежь и спать ложись. Или, на худой конец, посети зоопарк. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 19:52 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Хочется ощущать себя взрослым. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 19:56 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#576335
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 xa-xa-xa-xa Да-да, дяденька старый серый маразматик, это все что вы имеете сказать???... Негусто, батенька, право слово негусто... Или зоопарк - это все, что образует ваш скудный запас знаний???.. Сой-чуй-ствую глубоко и искренне... А пива вечерком попью, не переживайте... Благо оно нахаляву за счет фирмы... :оР ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 12.03.2004, 20:00 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
#576338
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Так что, про ЛондОн в результате никто ничего не знает???.. Мдяяя, я разочарован... Только языком трепать горазды... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 12.03.2004, 20:04 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не знаю что тут смотреть? Ну на Нельсона на колонне посмотри на Трафальгарской площади - а потом быстро-быстро в паб - не теряй времени зря. Культур-мультур - ну не в Британский музей же тебя отправлять? Тем более туда котам нельзя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 20:10 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так что, про ЛондОн в результате никто ничего не знает???.. А где это? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 20:11 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#576367
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Вот ведь идиоты... Нельсона я уже видел, в Национальной галерее был, в Тауэре был, на колесе катался, Британский музей и мадам Тюссо на повестке дня.. Еще залезу на Belfast - а дальше по настроению... А вы все паб, паб, алконавты хреновы... :))) ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 12.03.2004, 20:20 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2циничныи кот Прокололся, брат, ты не по-детски. Чтобы сохранить лицо - меняй ник на Завистливый Кот. Тогда всё встанет на свои места. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 20:20 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#576373
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 12.03.2004, 20:23 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в Национальной галерее был Была у него мечта - сходить в Национальной Галерее... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 20:25 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Блин, я ж говорю - посоветовать нечего тогда. Просто начинай бухать с утра - только заранее все купи, а то пабы только в 11 откроются. Какой интерес на маникенов у Тюссо смотреть - я просто не знаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 20:59 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Какой интерес на маникенов у Тюссо смотреть - я просто не знаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 21:46 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ой, мне тоже щас дурно будет! Ой держите!!!! Котяра, ты куда? В Лондон? С понтами, типа, чо там пасматреть. Слышь да, путеводители такие продаются, там всё и расписана. Вазьми и пачитай. А лучше с утра наквасься, эта тебе больше подойдёт. И порассуждай в каком нибудь пабе, какие пиндосы все придурки, глядишь кто и по чаймику настучить... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 22:59 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
.. Нельсона я уже видел, в Национальной галерее был, в Тауэре был, на колесе катался, Британский музей и мадам Тюссо на повестке дня.. Эта как в том фильме "Джентельмены удачи" "Английский я уже знаю...". Давай котяра, весели меня, классный ты кот. Без тебя было бы скучно. Однозначно. Ты молодчага. с амбициями. С претензией на звание самого самого кота. Расскажешь какие они все в Лондоне и ваще в Англии придурки, а? Тебе одного дня хватит, чтоб выводы сделать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 23:12 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To: Циничный Кот Съездий в Стоунхэндж - поймаешь такой кайф, что потом об этом можно будет всю жизнь рассказывать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 23:25 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
эх, стела стела, из всех учавствующих в беседе, адин скараход и был самым паллитркарректным, а ты ево... тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 23:28 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Циничный Кот пишет из Италии знакомому: "Высылаю фото, это я в музее рядом с Аполлоном. Который в шортах, это я". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 23:30 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
акуз, он по нескольким пунктам не прошел:) 1. флуд 2. читать по меньшей мере не прикольно (хотя согласна, некоторых мемберов еще противнее читать:) зы если ты заметил, я не удаляю прикольный флуд;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2004, 23:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кот привет! Ты где? Я тебя чо спросить хотела, у меня на кошек аллергия, а я их люблю, мож пойдёшь ко мне в коты, а? Я тебя минтаем кормить буду(не, минтай я сама люблю, косточками от него, они тоже вкуснячие). Ты в Лондоне уже кот? Воском любуешься? А я тут торопилась... Ну да ладно, увидимся ещё не раз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.03.2004, 00:53 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ваще-та это было на музыку бестибойс. :) ...... идут, ...... идут, спасайся кто может, ........ там и тут! ...... идут, ...... идут, еэ, я не удаляю прикольный флуд! прикольна! :) зы стела, дай мне порулить на пару дней, я этот гадюшник вмиг поразгоняю. :) ззы аниш тут сратца скора начнут ат лютай ненависти или лопнут ат асазнания сопствинной исключитильнасти. :)) тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.03.2004, 08:30 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
пилять! какой воск!?! какие картины!?! какие, в жопу, камни!?! паделки сраных ремесленников!!! торгашеская культура!!! праслушал щас дисх виа "писняры"! вот это мосча! вот это сила! только бездешность губит нас лечат любовь и ласка тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.03.2004, 10:09 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
пилять! ни панимаю, а каком патриатизме и любви к родине можит итти речь, если фсе русские уже давно праснулись и пятую картинную галерею уже пасищают, а вы фсё ещё дрыхните! тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.03.2004, 13:10 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2ЦК Котяра, на "хи-хи" забей, зачем трепаться с обкумаренными? Ясно, что после травки и пробоя на "ха-ха" связанных мыслей не дождешься... С мадам | тож не прикольно спорить, противоречия дробят сами себя, даж помогать не надо! К примеру: то у них там все пашут, головы не поднимая(это в отличии от России), то у них там сплошной отдых - каждый уикэнд куда-то едут на природу, и еще откуда-то берут время на столь обширную культурную программу... Как на это хватает времени, при 10-12 часовом рабочем дне 6-7 дней в нелелю? Так утверждает кал-ап, и мадам | его очень рьяно поддерживала! Видимо, янки - сверхлюди! Им не надо ни спать, ни тратить время на быт, ни даже следить за своим внешним видом! Ребята, я рад, что вы так гордитесь своей новой родинкой, я рад, что вам там повезло больше, чем многим другим приехавшим, да и могим местным, кстати! Но в своем восхищении, плз, старайтесь не противоречить сами себе, и, хоть минимально, применяйте банальную арифметику! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2004, 14:39 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2|-[
автор Но в своем восхищении, плз, старайтесь не противоречить сами себе, и, хоть минимально, применяйте банальную арифметику! А на быт здесь действительно меньше времени тратить надо. Извините, что это опять же разногласие с Вашим ни на чём не основанном представлением о здешней жизни, но это факт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2004, 17:05 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О, блин! Великая ламерика! Там иначе устроен мир и законы мироздания подчиняются конституции! 11 часов работы(вкл. Перерывы на жрачку и пр.) + 4 дорога + 6 сна + 1 на внешний вид + 1 на быт = 23 часа/сутки. Великие граждане великой страны за 1 оставшийся час успевают “пообщаться с семьей, посетить религиозное заведение, меньше смотреть ТВ и больше читать, заняться спортом”(c)… Одно из двух: либо в оплоте демократии сутки более 24-х часов, либо “поздравляем, господин соврамши”(c)! Далее: остается один выходной. Всем известно: янки – трудоголики, поэтому у них 6-и дневная рабочая неделя. В этот выходной, несмотря на то, что всю неделю жестоко недосыпали, сверхлюди не будут спать до обеда! В шесть утра они встанут, попрутся на пикник(не представляю, как можно вести машину в таком состоянии, но допустим), после которого отправятся в театр или галерею. Вернувшись откуда пора уже ложиться спать. Видимо, влажная уборка квартиры(не говорю о доме!), включая кафель и сантехнику, в великой ламерике время не отнимает вообще. Старик Хаттабыч справляется. Ребятки, так не бывает! В неделе только 7 дней, в сутках только 24 часа. Ну, не надо считать всех за идиотов! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 11:02 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Mdaaa.... А что это Вы так обобщаете? Какие 4 час на дорогу? Мне лично 15 мин хватает. Какая такая 6 дневка? Бывает, когда работы много, но редко. Причем сверхурочные оплачиваются или за них даются отгулы. Уважаемый, не надо по-одному конкретному случаю распространять на всю, причем не маленькую страну. Это прекрасный пример так называемого стереотипного мышления: - Русские все алкоголики и лентяи(так думают за границей о нас недалёкие люди, которых к сожалению везде хватает) - немцы все пузатые, пьют пиво едят сосиски и работают с утра до вечера - француженки самые красивые женщины(поезжайте туда, посмотрите) - и т.д." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 11:21 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто, опираюсь на выкладки "серьезной и уважаемой служьы"(с) и высказывания прочих участников форума-бывших соотечественников. Про дорогу до работы 2ч. в один конец - говорит почти каждый. Про то, что все янки трудоголики - тож! Работают все, как один, от восхода до заката, постоянно! По вашиму утверждению - периодически, и получая за это отгулы. Т.е. в итоге, получается, что реально рабочий день такой же, как и во всех нормальных странах? Блин, выходит кал_ап врет? Или это просто составная часть промоушена образа сверхстраны сверхлюдей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 12:16 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
- Русские все алкоголики и лентяи(так думают за границей о нас недалёкие люди, которых к сожалению везде хватает) апсолютно верное мнение (сам такой). - немцы все пузатые, пьют пиво едят сосиски и работают с утра до вечера почти правильно, только не с утра до вечера, а с 9:00 до 18:00 (после чего пьют пиво и едят сосиски) - француженки самые красивые женщины(поезжайте туда, посмотрите) апсолютно верное заявление (ездил, смотрел). зы это не стереотипы, а культурная традиция. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 15:19 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вам бы в ОТК работать, штампики проставлять..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 15:43 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор опираюсь на выкладки "серьезной и уважаемой служьы и высказывания прочих участников форума-бывших соотечественников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 16:03 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор - француженки самые красивые женщины(поезжайте туда, посмотрите) апсолютно верное заявление (ездил, смотрел). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 16:10 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2I-[ Ну во-первых weekend на то и weekend чтобы отдыхать. Во-вторых, я трачу на дорогу 15 мин в каждую сторону, было время когда я тратила 40 мин, нашла ближе – перешла. В-третьих, рабочая неделя в Америке – 40 часов, остальное – каждый решает, что ему важнее деньги или отдых. Я работаю 5 дней в неделю, с 8:30 до 15:00 без обеда, отальные часы я отрабатываю в удобное для меня время, такой режим не везде возможен, но кто ищет – находит. Наверно, более показателен в этом отношении график моего мужа 5 дней с 8:30 до 5:30, перерыв час, в 6:00 он уже дома. К этому времени у меня уже и обед сварен и убрано (это если у детей нет каких либо тренировок ). Бывают, конечно авралы , мне за это не доплачивают (при моём режиме требовать чего-то ещё было-бы наглостью), но у меня это случается очень редко (за пять лет – два раза ночью поднимали, одну субботу вызывали и однажды я целую неделю работала по 10-12 часов). У мужа – производство и накладки случаются чаще, но это оплачивается дополнительно. В-четвёртых, бытовуха занимает гораздо меньше времени, чем в России (у меня имеется опыт в обеих странах). Так что, можете использовать банальную арифметику и пересчитать свои выкладки. Хочу ещё отметить, что в большинстве американских семей с детьми – жена не работает, а если работает – то не тратит время на быт вообще, она нанимает людей на уборку-стирку-готовку. Так что американцу не надо быть сверхчеловеком, что-бы иметь время на природу и культуру, желание надо иметь. 2 папа акуз апсолютно верное заявление (ездил, смотрел). Ну-у-у не знаю, моему мужу француженки тоже не очень понравились. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 17:13 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#578747
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 Sergey Ch > Съездий в Стоунхэндж - поймаешь такой кайф, что потом об этом можно будет всю жизнь рассказывать... Я туда месяц назад ездил - поймал такой геморрой... Короче, хоть и солнечный день был, но дул такой ветрюга, что через пять минут Стоунхендж всем был до лампочки - согреться бы... И, кстати, собого впечатления он на меня не произвел - ну стоят какие-то каменюки друг на друге... К самим каменюкам не пукают, как дурак ходишь на приличном расстоянии вокруг них... А какой с этого кайф??? Уж если на то пошло, то на меня лично гораздо большее впечатление произвел нехилых размеров холм (забыл название) по типу кургана, который неизвестно кто неизвестно как 4500 лет назад насыпал... 2 |-[ >противоречия дробят сами себя... Вот и думаю - может расписать мне впечатления-то???... Только опять жополизы прозападные с гуаном слопают - мол не могет такого быть, НЕ-МО-ГЕТ!!!... Кстати, англичане - это вообще самые мерзкие уроды, с которыми мне работать приходилось... Не все подряд, но... Хорошая страна Англия, не было бы в ней еще англичан - цены бы ей не было... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 15.03.2004, 17:28 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кот привет!
автор Кстати, англичане - это вообще самые мерзкие уроды, с которыми мне работать приходилось... Не все подряд, но... Хорошая страна Англия, не было бы в ней еще англичан - цены бы ей не было... Интересно, что теперь англичане, с тобой поработав о русских думают? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 17:33 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поправка: "с тобой поработав" читай "с Вами малоуважаемый кот поработав". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 17:37 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#578790
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 Madam Шарикова Что, на большее фантазии не хватает???... :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 15.03.2004, 17:41 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Будьте добры премногомногомалоуважаемый кот! Поделитесь своими впечатлениями о мерзких англичанах! Мы Вас так ждали и нисколько не сомневались в Вас и в Вашем мнении! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 17:42 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#578803
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Щас занят и несколько неудобно писать на такой клаве без русских буковок... Но... Всему свое время... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 15.03.2004, 17:44 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2ЦК Не курите пожалуйста мне в лицо, я не переношу табачного дыма. А насчет фантазии я не обольщаюсь, мне до Вашей далеко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 17:45 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#578816
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
> Не курите пожалуйста мне в лицо, я не переношу табачного дыма Это ваши проблемы... Впрочем, подскажу решение - выход - он воооон там...> А насчет фантазии я не обольщаюсь, мне до Вашей далеко. Тогда чего выступаете-то???... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 15.03.2004, 17:48 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Kot Не возбуждайтесь Вы так! Попейте водички. У вас судя по Вашим высказываниям и так желчный пузырь переполнен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 17:52 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Тогда чего выступаете-то???... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 17:54 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да? А я вот как увижу в Париже большую группу красивых женщин, так и сомнений никаких нет- наши приехали на Париж посмотреть. ПОближе подойдешь, точно на русском разговаривают. ну так вы же мадам... или всё-таки не мадам? Ну-у-у не знаю, моему мужу француженки тоже не очень понравились. было бы странно, если бы он что-то другое сказал. :) зы хотя, конечно, есть места и получше, наверное. вообще, понятие женской красоты сильно зависит от национальности и культуры. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 18:32 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 папа акуз было бы странно, если бы он что-то другое сказал. Ну почему-же, странно? Если он на диете, не значит, что он не может посмотреть и оценить всё меню. Муж с женой лежат на пляже и муж озабоченно рассматривает всех девушек. Жена и говорит: - Дорогой, не забывай, что ты женат. - А что, если я на диете, то и меню посмотреть нельзя. © sporu.net ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 19:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
меню то он конечно рассмотрит и даже попробует и даже оценит... но стряпня любимой жёнушки всё-равно вкуснее... пусть только попробует сказать по другому! :)) кстати, что удивительно, моей жене француженки понравились гораздо больше, чем мне. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 22:16 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот то то и оно, жене больше понравились.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 22:23 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хей-ей!! Не попробует, а оценит зрительно! :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2004, 22:56 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander_Chepack, А к нам сейчас просто валом валят ... сейчас вот ДДТ приезжает I, А на ДДТ обязательно-бы пошли. Прикольная картина. Уехать "не в силах терпеть" - а потом с удовольствием слушать об этом песни. Наверно и зажигалки включаете, когда услышите: Родина. Еду я на родину, Пусть кричат -- уродина, А она нам нравится, Хоть и не красавица, К сволочи доверчива, Ну, а к нам -- тра-ля-ля -ля... I, а ведь твои дети вряд ли будут это слушать и тем более петь... Тем более внуки... Приходится признать - на тебе отечественная культура закончилась... А когда талантливых детишек не в Мариинку будут отдавать, а сразу на экспорт - и балету звездец наступит... Или пусть здесь карячатся - разутые, раздетые, голодные - чтобы радовать американские Мухосрански? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 09:25 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Прикольная картина. Уехать "не в силах терпеть" - а потом с удовольствием слушать об этом песни. Вы что никогда не читали эмигрантской литературы? Не слышали рассказов эмигрантов хоть по телеку что-ли? Никогда сами не уезжали из города, где Вы провели много лет своей жизни? автор Или пусть здесь карячатся - разутые, раздетые, голодные - чтобы радовать американские Мухосрански? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 10:17 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Madam Шарикова, Вы что никогда не читали эмигрантской литературы? Не слышали рассказов эмигрантов хоть по телеку что-ли? Никогда сами не уезжали из города, где Вы провели много лет своей жизни? Ход мысли непонятен. А это в чем упрёк? И главное кому? Просто констатация очевидного факта - культура понятие национальное, географическое и... продажное. Только вот не проторговаться бы. P.S. Новый ник у вас какой-то противный. Я Вас лучше буду звать мадам Брошкина. Вам ведь все равно - а мне приятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 12:21 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#580137
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 Madam Шарикова > а что это исключительно Ваша привелегия? ПривИлегия, о несравненная Madam... Оригинальная-то Мадам Шарикова aka I хоть по-русски правильно писала, надо отдать должное... > Вы что никогда не читали эмигрантской литературы? Будьте так любезны, если вам не затруднит, перечилить ту "эмигрантскую литературу" которую вы удосужились прочесть? А то у меня закрадываются смутные сомнения, что ваш репертуар ограничивается Му-му, Сказкой о Попе и его работнике Балде и и еще той, третьей книжкой в зеленой обложке... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 16.03.2004, 13:03 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Слав А ход мысли такой, извините, неясно выразилась: большинство из нас когда ходили в школу, ждали с нетерпением окончания её и ругали на чём свет стоит. Я даже не помню ни одного человека в то время, который бы с радостью ходил туда(если только не побалдеть на уроках и не подоводить учителей). А теперь все они ностальгируют по тому времени, как по самому прекрасному и весёлому. И песенки распевают: "Школьные годы прекрасные..". Так что с годами все плохое забывается, вспоминается всё самое хорошее. И что же плохого в том, если мы здесь распеваем песни нашей юности и зажигалки включаем? Это часть нашей прошлой жизни. автор Просто констатация очевидного факта - культура понятие национальное, географическое и... продажное. Только вот не проторговаться бы. автор P.S. Новый ник у вас какой-то противный. Я Вас лучше буду звать мадам Брошкина. Вам ведь все равно - а мне приятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 13:10 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Kot
автор ПривИлегия, о несравненная Madam... Оригинальная-то Мадам Шарикова aka I хоть по-русски правильно писала, надо отдать должное... автор и и еще той, третьей книжкой в зеленой обложке... Вы знаете, Коточек, если я начну здесь перечислять все прочитанные мною книги, то это займет много времени и мои пальчики устанут стукать по клавишам, причём ради чего? Смысла я не вижу в этом.. Я не собираюсь доказывать Вам свою степень образованности ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 13:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#580459
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 Madam Шарикова Опечатка - это когда буквы "с" и "м" путают - ибо они рядом... А у вас это как-то на очепятку слабо похоже... Кстати, что там насчет списка-то "эмигрантской литературы"? (с) Судя по молчанию, ничего и не читали...> Я не собираюсь доказывать Вам свою степень образованности ... Ес-сно... Я уже все понял, по одному слову - привЕлегия.. Чего там доказывать-то, сначала образоваться неплохо было бы... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 16.03.2004, 14:27 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Котейка Я в восхищении от Ваших выводов! Интересно,а Ваша работа тоже построена на таких вот умозаключениях? Так когда Вы обещанную раскладку дадите? На тему "Англичане все мерзавцы"(и вообще им в Англии делать нечего). Это будет пожалуй развлекательнее, чем какой-то список (на 9-10 страницах) всех прочитанных мною книг. Просим Вас Кот Котович! Потрудитесь выполнить обещанное! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 14:45 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Slav Новый ник у вас какой-то противный Madam Шарикова и I – разные люди. Уехать "не в силах терпеть" - а потом с удовольствием слушать об этом песни …твои дети вряд ли будут это слушать и тем более петь... Тем более внуки... Это не ностальгия по родине – это ностальгия по молодости. Дети моих друзей, живущие в Питере, тоже ДДТ не слушают, так-что эммиграция тут не причём. У меня сын хоть Битлз любит, а те вообще что-то непонятное слушают. Много-ли вы слушаете бабушкины песни? Ну разве что поёте “Синий платочек” и “Валенки”, после основательного напразднования…. :))) Время не остановишь, понятие культуры меняется со временем. Когда-то играть Бетховена было неприлично, слишком эмоционален. Или пусть здесь карячатся - разутые, раздетые, голодные - чтобы радовать американские Мухосрански? Вы действительно считаете, что в этом Америка виновата?!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 16:41 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#581037
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 Madam Шарикова Я же вам сказал уже - всему свое время. Надо же хотя бы дождаться, когда вы кроме Му-му еще, ну, скажем, "Каштанку" Чехова прочитаете... А то у вас список то на 8, то на 10 листов расползается - сами уже не знаете, что б соврать-то. А так - можно будет смело с гордостью говорить - читала "Каштанку", о как!!!... :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) 2 I > Вы действительно считаете, что в этом Америка виновата?!! А Вы действительно считаете, что Америка невинно стояла в стороне???... Ах, какая божественная невинность... Прямо-таки ностальгия тоже пробирает по тем давним временам, когда все было в черно-белом цвете - и никаких сомнений... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 16.03.2004, 16:55 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, обознатушки... :))) Много-ли вы слушаете бабушкины песни? Каждый вечер - 3 кассеты переставляю. Нашел в разных местах - колыбельные, записанные бабушками в деревнях. Слышен скрип половиц, шепот... Но какие классные колыбельные - слушаю вместе со своей полугодовалой дочкой и получаю настоящий кайф. Ну не придумаешь такие и тем более не споешь нигде, кроме России. Вы действительно считаете, что в этом Америка виновата?! А при чем здесь Америка? Я говорил о том, что оплачивая свежепахнущей листвой зеленых долларов бесконечные туры "российских коллективов" Вы рубите сук национальной культуры. Наверно, это не хорошо и не плохо - просто так есть. Просто лично мне ближе те, кто гастролирует по российским городам и весям, живет здесь и это хранит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 17:13 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
toКотях Каштанку в школе проходят. Или Вы школу в 3-м классе закончили? автор > Вы действительно считаете, что в этом Америка виновата?!! А Вы действительно считаете, что Америка невинно стояла в стороне???... автор Или пусть здесь карячатся - разутые, раздетые, голодные... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 17:33 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Просто лично мне ближе те, кто гастролирует по российским городам и весям, живет здесь и это хранит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 17:37 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#581251
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 Madam Шарикова > ну это вобще вы, кот, не по теме загнули, циничный Вы наш! А про это не Вам гавкать, ма'ам... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 16.03.2004, 17:57 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Slav Каждый вечер - 3 кассеты переставляю Так это уже и не бабушкины. Я про народные песни не говорю. И вы уверены, что когда дочка подрастёт она их-же выберет слушать? У меня 13 летний сын Моцарта перед сном слушает, мечтает “Весну” Вивальди сыграть (скоро начнёт, кстати). И это его выбор, который я уважаю. Народные песни он тоже любит, но чтобы каждый день слушать – такого нет, да я и сама их редко слушаю. Ну не придумаешь такие и тем более не споешь нигде, кроме России Любое народное творчество уникально. Могу тебя уверить что любая итальянская, ирландская, еврейская или индийская бабушка споёт своим внукам колыбельную ничуть не хуже, чем русская. И любви и покоя в этих песнях ничуть не меньше. ..живет здесь и это хранит… Хорошенькое дело! пусть здесь карячатся - разутые, раздетые, голодные…Ты и своей дочери этого желаешь?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 18:00 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#581274
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 16.03.2004, 18:01 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
toKotik водичку, котейка, попейте, для успокоения. не выходите так из себя, это вредно для здоровья. поберегетие его, а то нам так и не придётся услышать ваше повествонание о заграницах. Хотя, я думаю, никто ничего не потеряет от этого. Наверняка скучно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 18:03 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#581300
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 16.03.2004, 18:07 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Ничего, зато вы о своих поведаете... Интересных и поучительных, не так ли??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 18:11 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Kot кстати хаять всё подряд много ума не надо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 18:12 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мадам Брошкина, извините, я тут выходил ненадолго. А Вы сами-то чего там делаете? Почему Родину покинули? Спрашиваю искренне - без всякого подвоха. На балет русский посмотреть или ДДТ послушать поехали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 18:13 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#581319
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Ждем-с с нетерпением, пиндюшка*...*пиндюшка - не ругательство, а уменьшительно-ласкательное название для жителей Пиндосии женского рода. Что-то типа "котишка" для котов.... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 16.03.2004, 18:14 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Madam Шарикова абсолютно права. При распространённом мнении о низком культурно-образовательном уровне американцев (с которым я не согласна), хорошие артисты собирают полные залы. Голодать во-имя идеи вещь, конечно, хорошая, но к себе-то вы её не относите. Учительница моей дочери по балету, бывшая прима-балерина одного из известнейших Российских театров. Годами адской работы она заслужила право на покой, благополучие и собственный балетный класс, Россия – ей этого не дала, дала Америка. Тренер по художественной гимнастике – бывшая тренер олимпийской сборной Румынии – открыла сдесь свою школу. Давайте уважать право людей делать свой выбор, ведь мы не хотим, чтобы кто-то решал за нас. 2Slav Про ДДТ I писала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 18:37 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, Любое народное творчество уникально. Могу тебя уверить что любая итальянская, ирландская, еврейская или индийская бабушка споёт своим внукам колыбельную ничуть не хуже, чем русская. И любви и покоя в этих песнях ничуть не меньше. Мне кажется мы о разном. Каждое творчество уникально - каждый народ интересен. Тут и спорить не о чем. Но тем и интересен, тем и уникален - что хранит свою самобытность: историю, обычаи, культуру, место проживания. Ну давайте всех пересадим в Америку - и что? Самобытность может и сохранится на уровне матрешки на кухне и балалайки на стене - но ведь ни будет ни русского балета, грузинского хорового пения, тирольских переливов, еврейской музыки и т.д. Будет культурный МакДональдс. Тут как не послушаешь наших мэтров - "я приехал из..., завтра еду в..., а потом репетиционный период - в Испании". Вот такое вот русское национальное искусство. Да от того же балета одно название осталось - суперзвезду Волочкову нечто иное интересует. Бабки, бабки, бабки... В Америке их больше - кто спорит? И вы уверены, что когда дочка подрастёт она их-же выберет слушать? Не знаю. Но она их слышит сейчас - а это не пройдет бесследно. Пусть потом сама выбирает. Именно выбирает. У детей, засыпающих под Бритни Спирс такой возможности не будет. У меня 13 летний сын Моцарта перед сном слушает, мечтает “Весну” Вивальди сыграть (скоро начнёт, кстати). Успеха ему! Замечательно, что у него есть такое желание и такая возможность это желание реализовать! ...но чтобы каждый день слушать – такого нет Так это колыбельные! :))) Их каждый день и поют. ...Ты и своей дочери этого желаешь?! Нет, конечно. Ты немного не поняла иронии. Я вот тут читаю - уехали потому что плохо, потому что голод, потому что работы нет и т.д. Сама же про свой отъезд рассказывала. А теперь там наслаждаются "русским искусством", которое оказывается есть, которое и родиться могло только в России - со всеми плюсами и минусами. А откуда же оно возьмется, кем будет поддерживаться и развиваться? Да теми кто остался здесь не смотря ни на что. Вроде они как дураки получаются - пели бы "Калинку" на Брайтон-Бич и жили бы буквально "припеваючи". Только вот тогда бы и балет русский был бы на уровне танца стриптиза в костюме матрешки... Ну это так общая канва - идея вкратце :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 18:45 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, Годами адской работы она заслужила право на покой, благополучие и собственный балетный класс, Россия – ей этого не дала, дала Америка. Сказать тут нечего... Нет счета в банке - ничего тебе не дали. Нет своего класса - опять не дали. И т.д. А почему же она называет себя "русской балериной"? Если была примой - то училась в Питере. У американцев, наверное... Дальше мне даже писать не хочется - и так все ясно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 18:50 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
toSlav Почему? Не уезжают по 2 причинам: не хотят или нет возможности. У нас была такая возможность уехать в конце 80-х. Вот и уехали, думали не понравится, всегда вернуться можно. А отчего другие страны не посмотреть. Поначалу трудно было, без языка и пр. Думали вернёмся, но постепенно привыкли ко всему, язык выучили. Есть друзья, интересная работа, возможность путешествовать и помогать своим родственникам в России. За это время на нашей Родине произошли такие радикальные изменения, я не думаю, что мы в ближайшие годы вернёмся назад. На балет русский посмотреть или ДДТ послушать поехали? автор Кстати и за этим тоже, только в те годы не на ДДТ хотели сходить, а на Rolling Stones. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 20:26 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sorry!
автор На балет русский посмотреть или ДДТ послушать поехали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 20:33 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор *пиндюшка - не ругательство, а уменьшительно-ласкательное название для жителей Пиндосии женского рода. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 20:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav Будет культурный МакДональдс. Ну ты-то не ЦК! :))) Не МакДональдс это. Когда произведение искусства переживает своё время и территорию, оно становится классикой. Щедрина с Плисецкой часто-ли в России видят ? Бродский – сдесь, у нас под Детройтом, профессором университета стал. А нужен он был России? Только в качестве дворника. Место для репитиций Спивакову выделил король Испании. И “River Dance” в своей Ирландии-Шотландии загнулся-бы. А сколько талантливых людей так и сгинули в нищете, никому не нужные или позабытые! Искусство – интернационально, как ни банально это звучит. А гармошка-балалайка - дело вкуса, (у меня, кстати, нету). Я приучаю детей к культуре вообще, а не к культуре какой-то конкретной страны. И если итальянская оперная культуа IMHO интереснее чем российская, то и детей я приучаю к итальянской опере, цирк де Солейль – вообще ни на что не похож,… да много чего есть в этом мире выпадающего за национальные культурные рамки. И развивается это там, где есть спрос и интерес публики, будет спрос в России – будут и деньги. А то чего-уж про глубинку говорить, когда москвичи мимо каждый день проходят, а во-внутрь так ни разу и не зашли. балет русский был бы на уровне танца стриптиза в костюме матрешки... Давай-ка определимся. Русский балет не из хоровода вырос, в основе русского классического балетa находятся идеи француза Петипа. Царь ему дал еду, покой и свободу творчества. В Америке существуют превосходные балетные коллективы, другое дело, что тебе они не известны. И та-же Ваганова открыла академию танца в Нью Йорке, и эта школа ничуть не хуже Ленинградской. Не загнётся мировой балет без русского, современное балетное искусство вообще слабо развито в России, а классика – на то она и классика, не умрёт никогда. А стриптиз в костюме матрёшки это что-то из современной российской жизни, насколько я понимаю. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 20:41 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почему? Не уезжают по 2 причинам: не хотят или нет возможности. У нас была такая возможность уехать в конце 80-х. Вот и уехали, думали не понравится, всегда вернуться можно. А отчего другие страны не посмотреть. Поначалу трудно было, без языка и пр. Думали вернёмся, но постепенно привыкли ко всему, язык выучили. Есть друзья, интересная работа, возможность путешествовать и помогать своим родственникам в России. За это время на нашей Родине произошли такие радикальные изменения, я не думаю, что мы в ближайшие годы вернёмся назад. ну дык а кули вы тахда нам тут мОзги ибёте?!? съебали, малатцы! есть друзья, ибите к друзьям! есть интиресная работа - работайте! есть вазможнасть - пользуйтесь! тока ни надо песдеть пра родину, нет у вас никакой родины! и некуй тут искать аправданий, нет вам аправдания, слабость не оправдание. ассемилирйте скарее, станавитесь амирами рассейскава праисхаждения. любите буша, микимауса, макдональдс. хадите ахуивайте ат русскава балета, как эта принито в америке, и не пездите тут на русском языке. в канце канцоф, кахда вы вернётесь, русский изык вам будит уже нинужен. Бродский – сдесь, у нас под Детройтом, профессором университета стал. А нужен он был России? Только в качестве дворника. а нужна ли была россия бротскаму?!? да кто бы он был биз рассии?!? прыщ на ровнам месте, гавёный паэтишка, каторый за фсю сваю жизнь ни доллара ни заработал бы сваим стихаплёцтвом. да если бы ни рассия, а нём бы ваапще никто никагда ни вспомнил. да и прафессаром он стал пастольку паскольку. хатя, канешно, стихи у ниво шарошие. но он, в атличее ат вас астался русским... хоть и был евреем. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 23:14 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to папа акуз Вы пьяны?ой что это? никак великий и могучий? да только не понимаю, переведите пожалуйста! А то отвыкла за столько лет от такой речи. А вобще не надо, пусть низкий уровень так и остаётся там где ему и место. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 00:17 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а вы падольше ф штатах сидите, ваапсче пирестаните радную речь панимать. зы вот и аставайтесь, там хде вам и место. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 00:28 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну дык а кули вы тахда нам тут мОзги ибёте?!? съебали, малатцы! есть друзья, ибите к друзьям! есть интиресная работа - работайте! есть вазможнасть - пользуйтесь! тока ни надо песдеть пра родину, нет у вас никакой родины! и некуй тут искать аправданий, нет вам аправдания, слабость не оправдание. Что ж ты, папаша, за всех то говоришь? Твой тон и есть демонстрация слабости, злобствующий ты наш ))... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 00:30 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Учительница моей дочери по балету, бывшая прима-балерина одного из известнейших Российских театров. Годами адской работы она заслужила право на покой, благополучие и собственный балетный класс, Россия – ей этого не дала, дала Америка. Тренер по художественной гимнастике – бывшая тренер олимпийской сборной Румынии – открыла сдесь свою школу. Давайте уважать право людей делать свой выбор, ведь мы не хотим, чтобы кто-то решал за нас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 00:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор вы ей нужны только поскольку пашете на нее ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 02:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата В цинизме вы превзошли Циничного Кота. Я, по-моему, уже спрашивал - какой вклад именно Вы внесли в великую Россию? Просто так на кукурузной грядке сидите и тащитесь от патриотизма? Смешно ... Мои родители всю жизнь посвятили созданию ядерного оружия в СССР, я честно отпахал 6 лет, работая над первыми 2-мя ступенями "Тополя-М", и тут какое-то чмо колхозное меня патриотизму учить будет. Клоун. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 03:15 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Антиамериканец Маразм крепчает. Многие люди уехали не за колбасой - от таких как вы сбежали. Вы себя послушайте: "Презираю...Совесть потеряли...Омерзительно (2 раза )...Отвратительно...Изгой...Отщепенец..." Настоящие Швондеры и Вяземские - ну как с вами жить тому кто думает по-другому? Шаг в сторону - расстрел на месте... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 03:23 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to anti... это называется воинствующее невежество. А зачем думать-то, лучше с лозунгом "Бей жидов спасай Расею" виноватых искать. А неча на зеркало то пенять коль рожа крива, неуважаемый анти-как-вас-там. автор Многие люди уехали не за колбасой - от таких как вы сбежали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 10:23 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
прикольный топик... ЦК учит американцев культуре! :))) очень смешно! :))):))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 10:54 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
toNickolay он только думает, что учит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 11:06 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор А вы на выборах проиграли - вымирающий Вы наш. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 11:29 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to антиамериканец воспалённая фантазия больного ума. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 11:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#582516
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 Nickolay Неее... Их учить уже бесполезно - Мадам из америки с пеной у рта доказывает што МакДак - это восьмое чудо света, господин из Англии считает что унылый паб - это мегадостижение цивилизации и больше ничего знать не надо... Ну разве что над Тополями поработать, для того чтобы с презоением плювать на всех остальных колхозников... Типа нахватался англицкого менталитета уже... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 17.03.2004, 12:52 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Котище Да уж, вот такая, кот, катавасия и получается. Пытаешься ты тут показать всем дорогу в светлое будущее, а тебя никто и слушать не хочет. Даже культурным не признают, как бы ты не пыжился. Так что расслабься, не напрягайся так, а то мышцы(коль они в наличии) лопнут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 12:59 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
toKot Поправочка: извиняюсь за "ты", как то непривычно котов на "вы" называть. Так что замените все "ты", на "Вы". Тем более некультурных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 13:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, у меня такое ощущение, что "американский дух" проникает в тебя все глубже. Ну, там наведение порядка по всему миру, последнее убежище культуры разных стран и т.д. Америка все знает, все может, все решит и т.д. Не обижайся - но это очень заметно. Насчет той балерины, которая учит твою дочку. Знаешь, я подумал, что как раз Россия дала ей возможность открыть свой класс в любой стране, в Америке, например. Как она дала возможность Р. Нуриеву блистать в Лондонском королевском балете, а затем возглавить парижский Гранд-опера. Как дала Америке Барышникова. "В Америке существуют превосходные балетные коллективы, другое дело, что тебе они не известны." - пишешь ты. Согласен - из американского балета мне известен только Баланчин. Который - так уж получается - тоже из России. Надеюсь, ты поймешь что я имею в виду - а то слишком пост большой будет. Если хочешь - могу подробнее. Щедрина с Плисецкой часто-ли в России видят? Не часто. Вероятно, живут в нищете здесь. И ваще - Россия не для таких утонченных натур. Бродский – здесь, у нас под Детройтом, профессором университета стал. А в России он стал великим поэтом, Нобелевским лауреатом. Разница, по-моему, существенная. Место для репитиций Спивакову выделил король Испании. Ага, места для репетиций у "Виртуозов Москвы(!)" в Москве не нашлось. Ты сама в это веришь? Да согласен, согласен я - ведь писал уже. Все национальные культуры интересны и самобытны. Именно потому, что они национальные. И без русской культуры мир не развалится. "Только без меня мир не полный!" (забыл кто сказал). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 14:11 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#582830
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
2 Madam Шарикова Мадам Брошкина, мне совершенно монопениссуально кто меня кем признает или не признает. А вот для вас как я погляжу это больная тема - давешние "привЕлегии" видать покоя не дают... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 17.03.2004, 14:24 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Коток и что это вы, котишка, так быстро возбуждаетесь? Возбудительный вы наш! Словечки какие-то детскисадовские выдумываете. Потешны вы ей богу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 15:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да уж... Короче вы нашли друг друга Интересно надолго вас хватит Мадам? :)) ЦК у нас ГИГАНТ в болтавне. Хотите догнать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 15:24 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
toстороний наблюдатель соревноваться с котом? что вы! боже упаси! куда мне! пока я нахожу это довольно таки занимательным. но думаю, что скоро мне это наскучит. он повторяется. а это уже становится неинтересным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 15:33 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav места для репетиций у "Виртуозов Москвы(!)" в Москве не нашлось. Ты сама в это веришь? Я это точно знаю. Их просто выжили. Россия дала ей возможность открыть свой класс в любой стране, в Америке, например. Работоспособность и талант дали ей возможность открыть свой класс в Америке. Здесь таких классов – на каждом углу, и большинство из них открыто НЕ русскими танцовщиками. Совсем недавно, кстати, ученик Нью-Йоркской академии открыл школу классического балета, очень интересная школа, не отдала к нему дочку только потому, что далеко возить. Ну, там наведение порядка по всему миру, Америка все знает, все может, все решит ??? Да я вроде о политике вообще не высказываюсь?!Никак. А то, что мне лично была предоставлена возможность заниматся тем что я умею и люблю и обсуждать не стоит. Из нашего выпуска 1989, не самого последнего Питерского вуза по специальности работают двое: я и мой муж. Все остальные “крутятся” кто лучше – кто хуже, некоторые очень даже хорошо, но к профессии полученой в институте – никакого отношения. 2Madam Шарикова Надоест, надоест. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 16:51 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 I А какой не последний ВУЗ в Питере вы заканчивали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 17:42 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, Здесь таких классов – на каждом углу, и большинство из них открыто НЕ русскими танцовщиками. Или я плохо излагаю, или плохо понимаю (то, что ты подчеркиваешь большими буквами). Давай попробую по другому... Два года назад я был в Андорре - встречали Новый год и на горных лыжах покатались. На новогоднюю ночь туда много приезжает испанцев и французов - буквально, на 2 дня. И вот в новогоднюю ночь я был просто потрясен - смотрел и смотрел на одну испанку. Как она танцевала фламенко!!! О-о-о-о!!! Длинные черные волосы, грудь, бедра, профиль - всё было заточено под этот танец! Веками заточено! А как она двигалась! Я ни в России, ни в других странах таких движений не видел! Сама Испания - с веками своей истории, своим народом, своими горами и реками, своим солнцем - была передо мной. Когда вернулся, стал фанатично ходить на концерты танца фламенко. Оказалось, таких как я довольно много. Но из Испании никто не едет - а танцуют наши, русские. Танцуют неплохо, профессионально - но я не узнавал любимого танца! Чего-то такого не хватало - чего-то такого, чтобы в движениях показать душу Испании. В 2002 году театр балета Испании привез знаменитую "Кармен-фламенко" в постановке не менее известного Рафаэле Агилара. Я туда не попал - даже стартовая цена билетов в кассе 1000 долларов для меня была тяжеловата. Да и в кассе, конечно, никаких билетов и не было. Просто не уверен, что тоже самое было бы, если бы приехал спектакль-фламенко из Америки. Во всяком случае, я бы вряд ли на него пошел... Не потому, что там сплошные бездари - потому что фламенко это Испания... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 18:24 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Slav мне тоже доводилось на фламенко бывать. Это Вы хорошо описали, так оно и есть. Чтоб так танцевать, надо там вырасти. Хотя кто его знает, есть же таланты от Бога. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 20:16 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav Мне кажется что я поняла где мы расходимся. По моему-мы говорим о разных вещах. Я не говорю про хоровод, фламенко, тарантеллу или лезгинку. Это народные танцы, для этого надо родиться или быть не просто превосходным танцором, но и превосходным артистом (случается достаточно редко). Ты относишься к классическому балету как к традиционному русскому танцу, это не так. Я уже говорила, что он потому и классический, что представляет собой смесь танцевальных традиций ( ничего русского и близко нет в “Баядерке”, “Сильфиде”, “Дон Кихоте”,….это я так навскидку …). Существует понятие “русской школы”, системы обучения классическому танцу, построеной помимо всего прочего, и на том что с 5 лет ребёнок часами стоит у станка, а после перехода на пуанты до кровавых мозолей (не веришь – спроси любую классичку из массовки, с примами ещё хуже), ничего кроме танца в их жизни не существует, особенно у детей из интернатов для особо-одарённых детей. Ребёнок любой культурной традиции, попавший в подобные условия добьётся превосходных результатов. IMHO. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2004, 16:57 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, вообще-то я говорил про самобытность национального искусства - танцев, литературы, живописи... Балета наконец. Оставим этот разговор. Хотя бы до тех пор, когда Америка подарит миру не МакДональдс - а Bolshoi или La Skala... Или когда И. Бродскому - ныне американскому профессору - присудят ну хоть еще одну более-менее значительную литературную премию... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2004, 19:04 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Или когда И. Бродскому - ныне американскому профессору ... К тому времени он уже давно был американским профессором. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2004, 20:09 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А культура - она только балетом ограничивается, или технические достижения в не тоже входят ? В таком вот аксепте ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2004, 21:03 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
неважно кто, а ты молодец, хоршо слава уделал. :) вопщим не знаю я уже, как ко фсиму этаму относиться, но то што рассия и русская культура ат фсиво этава страдает это факт. кто виноват и што делать? тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2004, 21:53 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бродский умер 8 лет назад. "Протестую! Классики бессмертны!"(с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2004, 23:21 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav А я пытаюсь объяснить тебе, что классический балет это НЕ национальное искусство. Ансамбль “Хорошки” – народное искусство, хор имени Пятницкого – народное искусство, и балерина-классичка уехавшая в любую страну будет припадать к классической музыке (не обязательно русской). Действительно, Бродский уже никаких премий не получит. Ну, если взять только литерату то Tony Morrison рождённый и живущий в USA получил Нобелевскую премию в 1993 году, Saul Bellow лауреат 1976 года ,родился и работал в USA, John Steinbeck – 1962 ,думаю у вас сомнений не вызывает, впрочем как и Ernest Miller Hemingway – 1954 год. И уж если ты взялся за перечисления : Bolshoi или La Skala..., правда быстро выдохся, позволь мне отметить Бродвейские мюзиклы и цирк ДеСолейль, есть ещё феерический мир Диснея … Ладно, мне опять пора бежать, потом продолжим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 00:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор 2 I А какой не последний ВУЗ в Питере вы заканчивали? автор ЛЭТИ Так что не скромничайте, не то что не из последних, а флагман - самое крупное учебное заведение в Питере... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 00:47 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Электротехнический институт — самое крупное учебное заведение в Питере, и поступить туда не составляло большого труда ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 02:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не важно кто, спасибо. Теперь буду знать. Век живи - век учись. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 08:58 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, А я пытаюсь объяснить тебе, что классический балет это НЕ национальное искусство. Считай, что объяснила. Идиому "русский балет", "русская школа" изымаем из использования. Ну, если взять только литерату ... думаю у вас сомнений не вызывает... Абсолютно не вызывает! Ты опять сама с собой. Где я говорил, что американские писатели хуже? Где??? Уже в сотый раз повторяю - каждая страна интересна, каждая самобытна, каждая уникальна. Эта самобытность и интересна в культуре. Когда все талантливые писатели станут американскими - литература умрет. И уж если ты взялся за перечисления : Bolshoi или La Skala..., правда быстро выдохся... А тебе весь список мировых достижений написать надо? Забыла? ...позволь мне отметить Бродвейские мюзиклы и цирк ДеСолейль, есть ещё феерический мир Диснея Ты еще голливудские фильмы забыла. Я бы лучше упомянул американский джаз. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 09:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я уже высказывался по этому поводу, но опять хочу повторить - культура всегда национальна . Не нужно из неё выдёргивать некий "классический балет". (Ещё выдернули бы одно отдельно взятое па и сказали бы, что оно не русское :)))) Культура ЦЕЛЬНА и включает в себя многое, в том числе технические достижения (2 Выбегалло). А про русскую культуру в виде одного балета, доступного в пиндосии, придумали вновь обращённые пиндосцы, чтобы убедить в первую очередь себы в том, что они не потеряют русскую культуру после переезда. Потеряете, потеряете. Уже потеряли ... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 12:08 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А про русскую культуру в виде одного балета, доступного в пиндосии, придумали вновь обращённые пиндосцы, чтобы убедить в первую очередь себы в том, что они не потеряют русскую культуру после переезда. Потеряете, потеряете. Уже потеряли ... Мда уж велика потеря! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 12:16 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, дай, пожалуйста, ссылку на цирк ДеСолейль. Второй раз ты уже упоминаешь, но в РУНЕТЕ найти не могу. Как пишется в оригинале? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 12:46 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мда уж велика потеря! Ну так с этого надо было начинать, а не расписывать красочно, как посещаешь балет. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 13:30 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Будучи "уделанным", по меткому выражению папы всех придурков, срочно восполнял пробелы в биографии Иосифа Бродского. Кому же как не ему выступить экспертом в этом споре? «Американским гражданином я стал в Детройте. Шел дождь, было раннее утро, в здании суда нас собралось человек семьдесят-восемьдесят, присягу мы приносили скопом. Там были выходцы из Египта, Чехословакии, Зимбабве, Латинской Америки, Швеции... Судья, присутствовавший при церемонии, произнес небольшую речь. Он сказал: принося присягу, вы вовсе не отрекаетесь от уз, связывающих вас с бывшей родиной; вы больше не принадлежите ей политически, но США станут лишь богаче, если вы сохраните ваши культурные и эмоциональные связи. Меня тогда это очень тронуло – тронут я и сейчас, когда вспоминаю то мгновение» Из воспоминаний И.Бродского Звучит прекрасно. Правда, вот насколько это реально - для меня все равно непонятно. Но не верить очевидцу у меня нет оснований - ведь ощущение эмоционального подъема пришло и осталось надолго. Для человека частного и частность эту всю жизнь какой-либо общественной роли предпочитавшего, для человека, зашедшего в предпочтении этом довольно далеко – и в частности от Родины, ибо лучше быть последним неудачником в демократии, чем мучеником или властителем дум в деспотии, – оказаться внезапно на этой трибуне – большая неловкость и испытание. Начало Нобелевской лекции И.Бродского Ну что ж - и тут понимаю позицию человека. Но согласится не могу. Почему - могу объяснить далее. А вот еще одна мысль - немного не по теме, но тем не менее: …выбирай мы наших властителей на основании их читательского опыта, а не основании их политических программ, на земле было бы меньше горя. Мне думается, что потенциального властителя наших судеб следовало бы спрашивать прежде всего не о том, как он представляет себе курс иностранной политики, а о том, как он относится к Стендалю, Диккенсу, Достоевскому. Хотя бы уже по одному тому, что насущным хлебом литературы является именно человеческое разнообразие и безобразие, она, литература, оказывается надежным противоядием от каких бы то ни было известных и будущих – попыток тотального, массового подхода к решению проблем человеческого существования. Как система нравственного, по крайней мере, страхования, она куда более эффективна, нежели та или иная система верований или философская доктрина. Правда, немного далее он же напоминает, что Мао Цзе Дун писал стихи. Хотя почему не по теме - может тем же американцам (да и нам тоже) стоит перед знакомством с политическими программами посмотреть на список книг, прочитанных претендентами? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 13:57 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav: может тем же американцам (да и нам тоже) стоит перед знакомством с политическими программами посмотреть на список книг, прочитанных претендентами? - и чего даст тебе такой список? Во-первых: написать можно что угодно, во-вторых: читать можно по разному (я например BOL и MSDN десятки раз перечитываю, причём одни и те-же места - и до сих пор не помню чего там понаписано :)))). Ну а и в-третьих: относится к прочитанному тоже можно тоже по разному... :))):))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 14:22 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Будучи "уделанным", по меткому выражению папы всех придурков молодец слав, атличный демарш, мне даже панравилось. только заметь, я с тобой на личности не переходил. чего и тебе не советую. Судья, присутствовавший при церемонии, произнес небольшую речь. Он сказал: принося присягу, вы вовсе не отрекаетесь от уз, связывающих вас с бывшей родиной; вы больше не принадлежите ей политически, но США станут лишь богаче, если вы сохраните ваши культурные и эмоциональные связи мне лень подбирать метафору к этому заявлению судьи. он всего лишь выполнял государственную программу оболванивания вновь прибывших иммигрантов. циничная ложь о благих намерениях является основой американской демократии. по поводу бродского я лучше промолчу. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 15:48 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сегодняшнее сообщение 587194 поместила не я. Остальное потом, очень занята. 2 Madam Шарикова. Проверь почту. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 16:29 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз, ...атличный демарш... А што абазначаит паследние слово? Марш демакратов? Дефекация маршруток? "Я ни понил" ...только заметь, я с тобой на личности не переходил. Да вить я сам с собою на личность пиришел - эта тоже низзя? Давай прачитаим внематильна: Будучи "уделанным", по меткому выражению папы всех придурков... Итак, я пакорно признаю тваю фразу, что я "уделанный". Признаю - што здеся абидного для тибя? Эта ты ище мяхко скозал - нада была покручи. Апять же "меткое выражение" - эта то, что вазвышаит тибя над нами. Краткасть - систра таланта, а меткасть - падруга стрилка. Харашо когда они в адном флокони. Слово "папа" ваще твой ник - тут уж неча на зеркало пенять. Ну и главнае - "всех придурков". Итак! Если я тибя признаю папой (духовным учитилем) - то кто получается "придурок"? А? Да я сам и палучаюсь - ведь так? Значит, я сам сибя и обозвал придурком - если и пиришел на личность, то на сваю. Вот такой культурный породокс! :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 17:07 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, Искусство – интернационально, как ни банально это звучит. А гармошка-балалайка - дело вкуса, (у меня, кстати, нету). Я приучаю детей к культуре вообще, а не к культуре какой-то конкретной страны. И если итальянская оперная культуа IMHO интереснее чем российская, то и детей я приучаю к итальянской опере… … А я пытаюсь объяснить тебе, что классический балет это НЕ национальное искусство… Забавно, конечно: итальянская оперная культура существует, а русского балета нет. Хотя по твоей же логике – заставь любого голосить с утра до вечера, а потом еще немного и получим тех же прекрасных итальянских теноров. Именно итальянских – тех самых, которых ты предпочитаешь. Мне кажется ты путаешь две вещи – грубо говоря «производство» и «потребление». Конечно, в смысле «потребления» большая часть искусства интернациональна. Во всем мире найдется много любителей и ценителей итальянской оперы, американского джаза, цыганских песен. Но вот создать это в любом месте только прыгая с утра до вечера, голося сутками или напялив разноцветные, пестрые одежды – нельзя. Можно сымитировать форму - но не передать душу. По-моему. Как дела, как дети? Много работы? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2004, 17:29 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav Да, заказчики наконец-то определились чего они хотят. Теперь моя задача накидать им вопросов и отправить думать дальше. Тогда и поговорим.:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2004, 18:29 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav Цирк Du Soleil ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2004, 18:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2mikhail_n ЛЭТИ им. Ульянова /Ленина/ (не знаю как он теперь называется) никогда не был ни самым большим, ни самым легкодоступным. Особенно для иногородних. 2Slav заставь любого голосить с утра до вечера, а потом еще немного и получим тех же прекрасных итальянских теноров. Ты в Италии был? Они-ж там не говорят – поют сутки напролёт! При такой тренировке теноров можно прямо с улицы на сцену выпускать! :))) Да в общем-то это спор ни о чём. Конечно национальная культура существует, у каждого народа своя. И не стоит упрекать людей за то что они покинули национальную культурную среду, от этого культура не исчезает, наоборот, обогащается как у самих людей, так и общество в целом. IMHO. В России почему-то живёт уверенность в том, что культура – культура только тогда, когда она голодная и измученая. Деятели этой-самой культуры, только ей и должны питаться. Но сами-то вы работаете за деньги! И судя по ветке Работа ещё как за них торгуетесь. Почему же желание балерины (например Волочковой) поторговаться вызывает такую отрицательную реакцию? А ведь её век на сцене очень короток. Недавно прочитала про Семёна Фараду, больной и нищий. Любимец поколения не имеет средств купить себе лекарства. Тот-же Бродский, останься он в России, не дожил-бы до Нобелевской премии… Да я думаю, что и вы сами сможете продолжить список людей просто выброшенных в безнадёгу… Дети в порядке, нервы мотают. Ну и радуют тоже, иногда. Как говорит мой папа:”А это тебе чтобы жизнь РАЕМ не казалась!” Как дочка растёт? Ох, они полугодовалые хорошие! Радуйся жизни, пока не побежала (и не заговорила)! :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2004, 22:35 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В России почему-то живёт уверенность в том, что культура – культура только тогда, когда она голодная и измученая. ну уж какая есть. голод и мучения основополагающие побудительные мотивы русской культуры. но надо признать, не только они. ещё например, красота родной природы, красота души простого русского народа, красота русского языка, вот те нехитрые вещи, которые издревле побуждали русских художников, писателей и поэтов на создание мировых шедевров в исскустве. а отнюдь не нобелевские премии и богатые гонорары от многомилионных тиражей и продажи своих произведений на аукционах. если же говорить о классическом русском балете, да, возможно методика русской балетной школы и может быть передана через обучение зарубежных приемников, с последующей организацией зарубежных филиалов, но эти школы неминуемо начнут превносить свою традицию и понимание классического танца, свою душу, в коне концов, в результате, без подпитки из россии, чистота русской школы будет утеряна. культура это не только искусство, это гораздо больше, это состояние души, которое очень сильно зависит от языка, религии, традиций, общественного устройства, природных, климатических условий и многого-многого дугого, чего просто не может быть в другой стране, кроме россии. поймите, культура это не мак-дональдс и не дисней-ленд, её невозможно импортировать или экспортировать, как бы не старались юсовые идеологи. пока будет жива русская культура, будет жить русский народ. умрёт культура - умрёт нация. и наша задача этого не допустить. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2004, 23:14 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кстати, про италию мне понравилось, хороший пример. в америке очень много итальянских эмигрантов не первого поколения. обратите на них внимание, много ли среди них прирождённых теноров? поют ли они ночи на пролёт или ходят в офисы и рубят бабки, а по выходным ездят на барбекю, как все порядочные американцы? и вообще, уж очень ваша теория попахивает генной инженерией, что-то типа - а у негров (извините, афроамериканцев) ритм в крови. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2004, 23:24 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#600490
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
> ЛЭТИ им. Ульянова /Ленина/ (не знаю как он теперь называется) никогда не был ни самым большим, ни самым легкодоступным. По моим воспоминаниям туда поступить было - нех.. делать на любую специальность любого факультета... Но я туда не пошел... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 27.03.2004, 12:43 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2I В России почему-то живёт уверенность в том, что культура – культура только тогда, когда она голодная и измученая. Деятели этой-самой культуры, только ей и должны питаться. Но сами-то вы работаете за деньги! И судя по ветке Работа ещё как за них торгуетесь. Почему же желание балерины (например Волочковой) поторговаться вызывает такую отрицательную реакцию? Как бы это объяснить... Мы работаем за деньги, мы торгуемся за них, но мы это делаем откровенно! Я, например, не видел программера, который бы крчал типа "Ах, для меня SQL - это жизнь... Я существую только для того, чтобы сидеть за компом... Если государство не поддержит программеров - смерть стране... Да, мы нищие, но это совсем не важно, главное - общение с БД...", а сам при этом активно отхватывал гранты, подмахивал власти, бизнесу, бандюкам, покупал аппартаменты в "Алых Парусах"... Достает такой цинизм! Хочешь быть "властителем дум" - живи, как Диоген, в бочке! Занимаешься бизнесом - тогда не дави слезу из общественности! А то ведь многие идиоты за чистую монету принимают... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2004, 13:32 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа Акуз, Мдааа, здорово! Просто здорово! Попозже тоже напишу - надо немного "бабок порубить" :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2004, 09:10 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почему же желание балерины (например Волочковой) поторговаться вызывает такую отрицательную реакцию? А ведь её век на сцене очень короток. Недавнее происшествие на таможне меня поразило до глубины души. Волочкову задерживают, так как она плевать хотела на повестки в суд, где ей предъявлен иск по поводку неуплаты крупной суммы за ремонт. Она в ответ: "в то время, как народ бедствует, некоторые покупают футбольные клубы..." и т.д. Кстати, почему она не уедет? Не потому ли, что ТАМ не получится из ничего делать себе состояние? Недавно прочитала про Семёна Фараду, больной и нищий. Может быть, у Фарады на самом деле такое положение, но вспомнился один эпизод. Рассказывал Баталов. Он пришёл из армии, естественно, нищий, как деятели культуры любят про себя рассказывать. У них каждый, кто получает меньше Шварценеггера - нищий. И Ахматова, сама сидевшая без копейки, дала ему немного денег, чтобы он хоть какую-нибудь одежду купил. А он пошёл и купил себе мотоцикл (вспомним время), о котором давно мечтал. Вот она, нищета Ахматовой и стоимость "хоть какой-нибудь" одежды. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2004, 12:39 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
toAll ну и ахинея! Почище чем у Булгакова в собачьем сердце! Прямо все дураки, сволочи и буржуи недобитые. Ах да, еще и предатели Родины. Такое впечатление, что у большинства собравшихся здесь не то что опилки в голове, но и их даже при раздаче не хватило. Поэтому единственное что эти господа умеют -оплёвывать всех и вся. "Над кем смеётесь? ..." Серая масса тянущая страну вниз. Ни ума, ни доброты в сердце -а туда же. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2004, 13:25 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
#601787
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 29.03.2004, 13:28 |
|
|||||||||||||||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2папа акуз Продать не можно вдохновенье, Но можно рукопись продать. © А.С.Пушкин Каждый художник мечтает быть признанным и понятым. Премии и тиражи это именно то, чем это-самое признание меряется (в большинстве случаев). Ни один художник не стремится работать в стол и думать не о своём творчестве, а о куске хлеба. Тот же Бродский, в России никому не был нужен, останься он в России и вы бы никогда не узнали ни его имени ни его стихов. Да и половина из них никогда-бы не была написана, он бы просто помер. Я уже писала, что таже-самая Ваганова открыла академию в Нью-Йорке, то что вы про неё не слышали, не значит, что она хуже чем Вагановское училище. Я всё пытаюсь объяснить, что в том, что вы считаете русским балетом нет русской НАРОДНОЙ традиции. Это мультикультурная смесь, в основе которой лежат арабские корни, если вам угодно знать. И если балет перестанет впитывать в себя культуру и традиции других народов он просто умрёт. Рассуждения про чистоту русской школы напоминают мне рассуждения о чистоте арийской рассы, полный бред, поэтому от комментариев воздержусь. Согласна с вами только в одном, культуру действительно нельзя импортировать или экспортировать. В ней надо жить, а уж в какой стране, совршенно неважно. Русским всегда очень хорошо в Италии писAлось, так что берёзки с климатом тут не причём. И большинство населения России под этими самыми берёзками не стихи пишет, а водочку попивает и берёзок этих просто не замечает, хотя я и согласна, что это тоже часть культуры и традиции(легко экспортируемая её часть). 2Мдааа Хочешь быть "властителем дум" - живи, как Диоген, в бочке! Гммм, мы тут вообще-то не про философию, а про искусство…. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2004, 18:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 = Почище чем у Булгакова в собачьем сердце! Прямо все дураки, сволочи и буржуи недобитые. Что-то я не припомню, что бы здесь такое звучало... Здесь все люди нормальные, и одобрительно относятся к тому, что другие пытаются заработать побольше денег. Только не ясно, зачем при этом пытаться промыть мозги другим? Скажите честно - да, поехали за деньгами, да, нам повезло(что происходит отнюдь не со всеми "нашими за рубежом") - форум сразу изменится! Попытайтесь восхищаться собой и новой страной более сдержено и не так слащаво... А главное - не хамите(типично: "Серая масса тянущая страну вниз. Ни ума, ни доброты в сердце -а туда же"(с)). Напоминаю, что вы таки в рунете, и так себя вести - по меньшей мере не тактично... Хоть и виртуально, но вы в гостях. Дальше мысль развивать надо? 2I 1. Философия в те времена, как и ораторство, была искуством! 2. Какая разница? Мой пост был об искренности и порядочности, но если по-сушеству возразить нечего - можно придраться и к чему-нибудь еще! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2004, 19:43 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Мдааа Философия в те времена, как и ораторство, была искуством! Да мы-то, вроде, не про те времена, а про эти? Какая разница? Мой пост был об искренности и порядочности, но если по-сушеству возразить нечего - можно придраться и к чему-нибудь еще! Ну а если никакой разницы нет, то и впрямь, говорить не о чем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2004, 20:10 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik Я не знаю насколько хороша Волочкова, ни разу не видела её танцующей. Привела просто как пример (Slav привёл её как пример). Кстати, почему она не уедет? Честное слово! Не знаю. У них каждый, кто получает меньше Шварценеггера - нищий. Ты действительно в это веришь? Вот она, нищета Ахматовой и стоимость "хоть какой-нибудь" одежды. Нет, это стоимость мотоцикла в то время. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2004, 20:21 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мадам в своем репертуаре... Приведенный исторический пример действительно талантливого, творческого человека ее не устраивает. Но поскольку опровергнуть реальный факт не представляется возможным - он просто отметается! Несмотря на то, что человек творческий, талантиливый, а тем более гениальный - понятие абсолютное, ко времени не привязавается! На мое мнение, что при разговоре о морально-этических качествах творческой личности конкретное направление искусства не имеет значения, реакция вообще феноменальная! "Ну а если никакой разницы нет, то и впрямь, говорить не о чем."(с) Если душевные, человеческие качества людей искусства для нее такая ерунда(Интересно, что можно создать с холодной, черствой, лживой душей?), то зачем же так бурно пережевать за их благосостояние? Или это уже чисто слоганы "голодных талантов" говорят вместо разума? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2004, 21:19 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Очень интересно. Но, IMHO, уж если Волочкова и властитель чего-либо, то уж точно не душ. Я ни против Диогена, ни против его философии ничего не имею, но в контексте, приведённый вами пример совершенно неуместен. (Вы-бы хотя-бы с основами его учения ознакомились, прежде чем пример приводить.) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2004, 21:51 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каждый художник мечтает быть признанным и понятым. Согласен, но прежде всего быть признанным и понятым своим народом. Премии и тиражи это именно то, чем это-самое признание меряется (в большинстве случаев). А вот здесь позволю себе не согласиться, не каждый тираж или премия равнозначен. Ни один художник не стремится работать в стол и думать не о своём творчестве, а о куске хлеба. Это так, но ни один художник, если он художник, а не ремесленник, не думаете о своём творчестве, как о куске хлеба. Тот же Бродский, в России никому не был нужен, останься он в России и вы бы никогда не узнали ни его имени ни его стихов. Да и половина из них никогда-бы не была написана, он бы просто помер. Однако мы все знаем Ахматову и восхищаемся её стихами. Хотя, я думаю, у неё была возможность... о которой она возможно и жалела. Я уже писала, что таже-самая Ваганова открыла академию в Нью-Йорке, то что вы про неё не слышали, не значит, что она хуже чем Вагановское училище. Я всё пытаюсь объяснить, что в том, что вы считаете русским балетом нет русской НАРОДНОЙ традиции. Можно ещё вспомнить последние годы жизни Павловой, последние годы, заметьте, и не кто даже не усомнится в том, что Павлова была величайшей РУССКОЙ балериной. Это мультикультурная смесь, в основе которой лежат арабские корни, если вам угодно знать. И если балет перестанет впитывать в себя культуру и традиции других народов он просто умрёт. Рассуждения про чистоту русской школы напоминают мне рассуждения о чистоте арийской рассы, полный бред, поэтому от комментариев воздержусь. Про арабские корни не могу сказать, но если это и так, то к школе отношения это не имеет. про чистоту арийской рассы, надо полагать был контрвыпад? :) я не говорил, что у русских балет в крови, а как раз наоборот, о том, что 100%-ный русский не сможет стать звездой балета лишь по национальному признаку, без школы и традиций. Согласна с вами только в одном, культуру действительно нельзя импортировать или экспортировать. да што вы говорите!!! В ней надо жить, а уж в какой стране, совршенно неважно. Русским всегда очень хорошо в Италии писAлось, так что берёзки с климатом тут не причём. примеры можно? И большинство населения России под этими самыми берёзками не стихи пишет, а водочку попивает и берёзок этих просто не замечает, хотя я и согласна, что это тоже часть культуры и традиции(легко экспортируемая её часть). ну вот, говорили о культуре, а съехали, как обычно. к штампам. :) да, конечно, есть такое, но не от хорошей жизни. 2Мдааа Хочешь быть "властителем дум" - живи, как Диоген, в бочке! Гммм, мы тут вообще-то не про философию, а про искусство…. мы про культуру, а философия - это её часть, причём очень большая. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 00:39 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, Ты в Италии был? Они-ж там не говорят – поют сутки напролёт! При такой тренировке теноров можно прямо с улицы на сцену выпускать! Да, был. Очень понравилась Флоренция – даже больше Рима. Может мне не повезло – но я ни разу не слышал, чтобы проходящие мимо итальянцы насвистывали классические оперы. Да и в ресторанах вряд ли услышишь – не то что арии – хотя бы «Феличиту». Стандартный набор из репертуара MTV. Сам итальянский язык мне очень нравится – но итальянцы относятся к нему также, как и мы к русскому, безалаберно. Язык улиц и площадей никакого отношения к итальянской опере не имеет… На первый взгляд… Также как и ансамбль «Хорошки» к арабским танцам, привезенным в Россию французом. :))) Так же, как итальянское солнце, величественный Колизей, терпкое «Кьянти»… Ну на самом деле – по твоей логике – можно поехать в Чикаго, взять итальянского учителя пения, упорно колебать воздух несколько лет и пожалуйте – итальянский тенор готов. (просто транспонировал твои рассуждения о балете на оперу). Но почему – почему? – Карерас, Доминго, Паваротти все-таки итальянцы? И если они станут американцами – ты всерьез полагаешь, что итальянская опера от этого получит новый импульс для развития? Америка – страна многочисленных, но маленьких национальных оранжерей. Но лампочка дневного света не заменит пусть и тусклого – но настоящего солнца. Кстати, вспомнилось. Приехав в Венецию – дело было в начале ноября – я никак не мог не прокатиться на гондоле. День был зябкий и сумрачный – все гондолы стояли зачехленные. Еле нашел гондольера, который согласился меня прокатить. Плывем… Минут через 20 я ему говорю: «Мей би кантаре канцоне?» (Споем? англ.-итал.) Ответом был сумрачный взгляд. И вдруг – с очередного горбатого мостика слышу: «Если б знали вы, как мне дороги подмосковные вечера…» Я, конечно, не удержался – тоже подхватил. Лицо моего лодочника немного просветлело и он что-то пробормотал. Наверно, «О, эти русские!». Так кого из нас на сцену выпускать? :))) И не стоит упрекать людей за то что они покинули национальную культурную среду, от этого культура не исчезает, наоборот, обогащается как у самих людей, так и общество в целом. Я не упрекаю – просто мне тоже нравится итальянская опера. Итальянская. Не «обогащенная» американской. Натур-продукт. В России почему-то живёт уверенность в том, что культура – культура только тогда, когда она голодная и измученая. Деятели этой-самой культуры, только ей и должны питаться. Но сами-то вы работаете за деньги! И судя по ветке Работа ещё как за них торгуетесь. Почему же желание балерины (например Волочковой) поторговаться вызывает такую отрицательную реакцию? А ведь её век на сцене очень короток. А почему у тебя стойкий стереотип «Россия – значит культура голодная и измученная»? С чего ты это взяла? И ты вообще про кого – про «деятелей искусства» или про нас, его потребителей? Глядя на цены спектаклей конкретно в Москве у меня шары на лоб лезут – так ведь и тех не найдешь днем с огнем. А перечислить галереи? А ты видела «новую» Третьяковку – особенно верхний этаж, где Врубель? Может и ее телепортируем в Америку – чтоб целее была? :))) А Волочкова лично мне как раз нравится – думаю, в Америке класс откроет и все будет окей. Продолжение следует… ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 10:52 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У них каждый, кто получает меньше Шварценеггера - нищий. Ты действительно в это веришь? Я это реально вижу, зачем мне верить? Не все, но очень многие считают, что живут плохо, хотя по их квартирам и машинам этого не скажешь. Некоторые прямо говорят " а вот на западе ...". Родные мои, с чего ж вам деньги-то платить как на западе? Возьмём кино. Где русские фильмы в прокате? Сколько миллионов вечозелёных президентов составил сбор с фильма, чтобы платить огромные гонорары? Сходить в кино на двоих на фильм, который даёт хорошие гонорары актёрам - самый минимум 500р, в театр, где актёры прилично по их меркам получают, - в районе 2000р. И это при прожиточном минимуме, ниже которого в России 20% живут, в 2400 р.. Кто будет оплачивать большие зарплаты и пенсии походами в кино и театр по таким ценам? Вот она, нищета Ахматовой и стоимость "хоть какой-нибудь" одежды. Нет, это стоимость мотоцикла в то время. Я специально для тех, кто на бронепоезде, в скобках написал "вспомним время". Кстати, я ошибся - он купил "Москвич". Это был 53 год. В то время это была несомненная роскошь (даже и мотоцикл). Вот представляю себе, как в наше время "нищая" поэтесса даёт НА ОДЕЖДУ "нищему" молодому человеку $5000 (стоимость далеко НЕ РОСКОШНОГО современного авто). Неплохие деньги у нищей и недурный, надо сказать, прикид для пацана. :))) ЗЫ Прошу не искать в моих словах нелюбви и зависти. Просто вполне очевидно, что мера нищеты в тех кругах очень отличается от обыденного её понимания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 11:26 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, Недавно прочитала про Семёна Фараду, больной и нищий. Любимец поколения не имеет средств купить себе лекарства. Тот-же Бродский, останься он в России, не дожил-бы до Нобелевской премии… Да я думаю, что и вы сами сможете продолжить список людей просто выброшенных в безнадёгу… Продолжить? Савелий Крамаров – всенародный любимец и кумир. Не мне судить, что его – вполне востребованного – побудило уехать. Вроде «властям» не нравилось его еженедельные посещения синагоги. Что-то из американского творчества так сразу и не припомню его ролей – «Москва на Гудзоне» вроде. Что еще? И как только занавес пал – он опять приехал в Россию, сниматься, сниматься… Правда, в дурацких (пардон) комедиях М.Кокшенова. Умер в Америке – никому не нужный и забытый. Другой «любимец поколения» - Михаил Козаков – тоже вдруг однажды потянулся к «истокам», уехал в Израиль. Потом читал в его интервью – когда он вернулся: «Я даже выучил иврит – чтобы расширить свой творческий диапазон. И на русском языке тоже играл – всегда с аншлагами. Но я чувствовал, что потерял своего зрителя. Я русский артист – а русский театр вне России немыслим». (цитирую по памяти). Теперь играет и ставит в России – а в Израиль предпочитает ездить на гастроли. Извини – но мне непонятен твой пафос в отношении С.Фарады. Больной и нищий? Жалко, конечно – только что конкретно ты хочешь? Чтобы государство – Россия – выделила деньги на его лечение? Взяв из пенсии той самой бабушки, которая его только по телевизору и видела – потому что он на гастроли не к ней, а к американской бабушке ездил. А что – Элизабет Тейлор или Кирк Дуглас (кто там еще из долгожителей Голливуда?) – живут на государственную пенсию? «Любимец поколения» пишешь ты… Того самого, которое разъехалось по всему миру и ждет когда ты к нему приедешь здоровый и веселый. А если больной – то пусть Россия лечит. А не вылечит – плохая она. Что же вы сами не хотите увидеть своего любимца еще раз – создайте фонд, помогите! Есть же бабки – чего ждете? По-моему, ты откровенно спекулируешь. Я уже читать и слушать замучился воспоминания Абдулова и Ярмольника – как он «занимались чесом», «рубили капусту», как на 3-4 концертах в день (!) Абдулов и Фарада исполняли знаменитую «Уно-уно-уно-ун-моменто», как выходили на концерты с бодуна и слова вымолвить не могли, про бесконечные гастроли по забугорью… И кто виноват теперь, что он нищий? Россия, власти, мы – россияне? Кстати, у Высоцкого не было Нобелевской премии – ну и что? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 12:37 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полностью согласен со Slav'ом. Десятки миллионов людей в такой же ситуации - нищенская пенсия. А нам говорят - ну что ж вы хотите, капитализьм, работать надо лучше - жить будете богаче. Но почему-то к "всенародным любимцам" это не относится. Они одни "страдальцы". Тем кто всю жизнь проработал за 100р. в месяц и не понять глубины такого падения - с тысяч до нормального общего уровня. Тем более, что есть масса успешных актёров. Тот же Абдулов не из бедных. И на здоровье. Только, может быть, ИМ создать фонд поддержки обедневших звёзд? Союз какой-нибудь, вот вроде как гильдия актёров существует. Нафига она тогда нужна? Малость поделиться со своими друзьями, глядишь - и тебе, если что, потом помогут. ЗЫ Уважаю Антонова. В одном из своих интервью он сказал :" Не плакался и никогда не буду плакаться о своей бедности. Я никогда не был бедным. В советские времена получал 1000 руб. как певец и 12000 авторских за свои песни, исполнявшиеся по всему СССР". А ведь мог бы сказать что-нибудь типа "курс доллара на чёрном рынке 3 руб, так что мой доход всего чуть больше 4 тыс. долларов! Где в какой стране мира звёзды такие нищие?!!". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 13:27 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, извини - совсем забыл. Спасибо за ссылку! Конечно, цирк надо смотреть живьем :))) Ладно, на "русский балет" ты не согласна - а на русский цирк? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 14:34 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, понятие нищеты относительно. У кого какие запросы. И кому на что не жалко. Меня лично уже многие годы удивляют мои друзья в России. Вот уже 10 лет, как я их зову к себе в гости, но никто не едет, так как, по их словам, денег на поездку нет. Причём денег то надо только на паспорт и дорогу, а это и не так уж и много. Работу имеют все. Когда я приезжаю к ним в гости, слышу оханья и аханья по поводу моей одежды, мол, как ты плохо одета(т.е. в вечернем платье по улице не разгуливаю). Просто у нас здесь такого культа одежды нет. Не отдаю я на тряпки всю зарплату, а лучше предпочитаю съездить куда то или на концерт сходить, которые здесь тоже не дешёвы. Брать кредиты и покупать какую-то изысканную мебель в квартиру считаю для себя ненужным. Зато у моих друзей какие только гарнитуры в квартирах(купленных) не стоят. Они удивлаются, что я обьездила полсвета и считают меня богачкой. Хотя это далеко не так. Просто не трачу я столько денег на тряпки, золото(не имею вообще) и мебель. Продай моя подруга пару своих драгоценностей вот и деньги на дорогу были б. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 15:41 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
b, а куда в гости? Хотя бы с точностью до полушария. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 15:55 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav в Европу. Можно даже на автобусе доехать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 16:20 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я на сорок втором ездил, максимум до Мандеевки доехать можно, так что это все гон. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 16:56 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
b, а Вы немногословны. Теперь понимаю Ваших родственников - приглашать-то приглашаете, но куда конкретно не говорите. Лучше гарнитурчик еще один купить :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 17:33 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Slav вот Вам смешно, а мне грустно и главное не понятно. На автобусе я и сама уже до Москвы ездила, около 170 евро туда и обратно обошлось. Не такие это уж и огромные деньги, тем более если работают. Так что не в этом дело. Предпочитают очередную цепь на шею купить или тряпку какую-нибудь вертикальную, чем мир повидать. Родственники ко мне уже приезжали, я им дорогу оплачивала, у них деиствительно на это денег нет. Я о друзьях говорю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 18:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
b, На автобусе я и сама уже до Москвы ездила, около 170 евро туда и обратно обошлось. Зазеркалье... Туда и обратно... Неужели "оттуда" можно вернуться? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 18:20 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я пишу под влиянием вдохновения, но раз стихи написаны, они для меня только товар.(C) Пушкин 2папа акуз мы про культуру, а философия - это её часть, причём очень большая Согласна, тогда давайте отнесём сюда-же искусство программирования. Это тоже часть современной культуры. Диоген, кстати, искусство отрицал, любое. Он бы возмутился, прочитав ваши замечания на его счёт. Я не отрицаю влияние философии на искусство, просто пример с Диогеном неудачен. примеры можно? Можно. Пушкин всегда мечтал об Италии, но будучи невыездным, уезжал куда мог: Грузия, Молдавия. В мае 1823, Кишиневе, был начат "Евгений Онегин" Грузинский цикл Пушкина. Гоголь “Мёртвые души” почти полностью написаны в Риме, и немного в Париже и Баден-Бадене. Вообще провёл за границей 12 лет. Хочется отметить выдержку из биографии: Зиму 1847—1848 Гоголь вновь проводит в Неаполе, усиленно занимаясь чтением русской периодики, новинок беллетристики, исторических и фольклорных книг — "дабы окунуться покрепче в коренной русский дух". Тютчев,Тургенев – это я навскидку. Очень много писали за границей. Глинка, основатель Русской классической музыки. Самая русская опера - “Иван Сусанин” была задумана и начата в 1834г. В Италии, продолжена в Германии. Либреттистом стал барон фон Розен. 1848 – Камаринский , Испания. Это я всякие там романсы и вставные арии в итальянские оперы не перечисляю. Вообще из его биографии: 1830-1834 гг. – Италия, Вена и Берлин. 1844- В Париже Глинка задумал написать симфоническое произведение с народными темами. 1845-1848 гг. – Испания. 1848-1857 гг. –Петербург, Варшава, Париж, Берлин и др Чайковский В Венеции Петр Ильич Чайковкий сочинял четвертую симфонию. Во Флоренции П.И. Чайковский работал над оперой "Пиковая дама". Осенью 1877 Чайковский уехал за границу, где продолжал работу над 4-й симфонией (1876—77) и оперой «Евгений Онегин» (1877—78). До 1885 жил то за рубежом (Швейцария, Италия, Франция), то на родине (чаще всего у своей сестры А. И. Давыдовой в имении Каменка на Украине). Произведения этого периода — оперы «Орлеанская дева» (1879), «Мазепа» (1883), кантата «Москва» (1883); «Торжественная увертюра 1812 год» (1880), «Итальянское каприччио» (1880) и 3 сюиты (1879, 1880, 1883) для оркестра, концерт для скрипки с оркестром (1878), фортепианное трио «Памяти великого художника» (1882, на смерть Н. Г. Рубинштейна), 2-й концерт для фортепиано с оркестром (1880), «Большая соната» для фортепиано (1878) и др. Про художников я вообще не говорю, “за красками в Италию” (не помню кто сказал) ездили все (кому средства позволяли) Если мало – поищи сам. На интернете полно информации. 2Savik Так я, собственно, и узнала про Фараду из статьи, призывающей ему помочь. И уже отправила (и думаю что не одна я), так что вся твоя патетика не по адресу. И кто виноват теперь? Совершенно русский вопрос. Не Что делать?- a Кто виноват? И такой-же совершенно русский ответ: ИМ создать фонд поддержки обедневших звёзд… В том-то и дело, что звёзды нигде не нуждаются, за время своей звёздности они прекрасно обеспечивают себе достойную старость, кроме русских, конечно. у Высоцкого не было Нобелевской премии – ну и что? Ничего, много есть прекрасных поэтов не получивших Нобелевской премии. А ещё больше о которых мы так ничего и не узнали, и уже не узнаем. Интересно, кто-нибудь помнит Нику Турбину или Мишу Поплавского? Гениальные дети, которые так и не повзрослели. Я с Российскими ценами знакома, мне тоже за свёкров своих обиднно, и за друзей своих обидно. Но я считаю, что гении – должны поддерживаться обществом особенно, им вообще тяжелее жить в нашем мире. IMHO. Slavy отвечу потом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 20:15 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik Прошу прощенья, я в предидущем посте ответ тебе и Slavy в одну кучу свалила. Но там был редкий случай вашего единодушия. :))) Надесь ты не обидишься. 2Slav проходящие мимо итальянцы нe насвистывали классические оперы Я имела ввиду распевность их речи. Любой диалог звучит как дует, неважно о чём.:))) Говорящие актёры вообще очень трудно переносят перемены.Они не могут существовать вне языково-культурной среды. Ну действительно, кому они нужны со своим акцентом, выбор ролей черезвычайно ограничен. Я, честно говоря,кроме Игоря Костолевского в Англии, успешных пересадок не знаю. Ты сам себе противоречишь. То “пусть едут заграницу, там побираются”, то “пусть играют нашим бабушкам, хоть забесплатно”. Собственно дискуссия начиналась с невостребованности талантов на родине и их праве попробовать найти себе применение за границей. А ты приводишь пример о том, что их талант и за границей признания не нашел. Что-же тут неожиданного? За границей полно своих талантов и актёров и музыкантов, и не все они популярны пропорционально таланту. А уж если и удалось кому-то наладить свою творческую жизнь, так и бог им в помощь. И незачем говорить об утере истоков (их можно и сидя на месте потерять, или никогда не иметь). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2004, 21:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто помнит когда имено человечество начало следовать "правилам", приечм придуманным не для них? Вот зачем ехать куда то с надеждой "жить хорошо", а не бороться за настоящую хорошую жизнь у семя дома? Да хоть у того же Абромивича или кого еще отобрать его "законно заработанные" на грабеже деньги ... А нет, ведь теперь это называется "частной собственносьтю" и если отобрать то "Запад" нас не поймет, ну так и х** с ними ... Я конечно понимаю, что "хорошо" ездить мир смотреть, но ездят от того что у себя не так хорошо? Зачем ездить в Турцию, если у самих есть прекрасное черное море? Зачем ездить в париж если у самих есть Питер? И главное восхищаться всему и вся, точь в точь как в журналах скажут. Вот скажут Лас Вегас красота и всем в один голос начнут восхищаться, прямо как КПСС :) Скажут Джули Робертс красавица (ну черт с ней, что уши огромные, рот большой, ни одной правильной формы) и все начнут "хвалить куму, за то что хвалит та кукушку" :) И т.д. и т.п. Здесь (в Америке) тоже очень принято старикам ездить все время, так это от того, что на них даже их собственным детям (если таковые вообще есть) наплевать вот им ничего и не остается, нежели просто забить себе время, чтобы не было мучительно больно за растраченую впустую жизнь. Ездили с такими, общался. Мне иногда кажется, что основная проблема "нынешнего" человека, заключается в его страхе посмотреть на проблемы и ошибки. Вот и получается, уезжаем, а потом просто из страха пытаемся всем кричать как "все хорошо" и "как правильно сделали, что уехали". Факт есть факт, та же Америка, сама воспитывает только толстую самоуверенную молодежь, которая сегодня бориться с холестеролом, а завтра напрочь забывая о прошлом, начинает тот же холистирол защищать. Не развались советский лагерь, я бы посмотрел кто их двигал бы вперед. Куда не смотришь, а все серьезное "выходцы" на своих плечах поднимали а мексиканцы и кубинцы за ними убирали. Я не за СССР, у того тоже проблемы были (до сих пор не могу понять, для чего Кубе и другим безвомездно помогали?), ну так строить надо было что то полутше. И вообще, почему так материализировалось понятие "жить хорошо"? Неужели счастье в бабках, машинах, поездках по миру и всему такому? Советую всем кому не лень почитьт Ги Деборг "Общество спектакля". P.S. Начинал я этот топик для здоровой дискусии, а превратилось вроде в типа, вон у нас Мясо стоит $1 и все купить могут, а у вас хлеба нет. Я езжу на мерседесе у вас и жигуль нельзя купить, иИли я здесь независимая, тр*** с кем хочу и всем на это наплевать ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 04:45 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Какой СОВОК..... Каждое предложение изнутри рождает возмущение Что вы делаете в ЛА??? Срочно домой... И ни в коем случае не Москва и не Петербург Back in USSR ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 07:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
для зачинателя топика Срочно домой... И ни в коем случае не Москва и не Петербург ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 07:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, Так я, собственно, и узнала про Фараду из статьи, призывающей ему помочь. И уже отправила (и думаю что не одна я), так что вся твоя патетика не по адресу. Извини, но это ТВОЯ патетика - про "больного и нищего". В том-то и дело, что звёзды нигде не нуждаются, за время своей звёздности они прекрасно обеспечивают себе достойную старость, кроме русских, конечно. Ты о чем??? Нигде не нуждаются? Все русские звезды нищие? Еще раз извини - бред какой-то. Ты сам себе противоречишь. То “пусть едут заграницу, там побираются”, то “пусть играют нашим бабушкам, хоть забесплатно”. А тут вообще не понял... Да пусть зарабатывают как хотят - но и про бабушек не забывают. :))) И незачем говорить об утере истоков Хорошо - не буду. Да здравствует Америка - родина "русского балета" и "итальянской оперы" :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 09:17 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласна, тогда давайте отнесём сюда-же искусство программирования. Это тоже часть современной культуры. Ну, во первых не искуство, а ремесло. :) А во вторых... всё-таки не программирование, а более обширное понятие - компьютер или сеть или виртуальный мир, с этим согласен, это действительно часть современной культуры, притом не маленькая часть. Диоген, кстати, искусство отрицал, любое. Он бы возмутился, прочитав ваши замечания на его счёт. Я не отрицаю влияние философии на искусство, просто пример с Диогеном неудачен. Опять двадцать пять! Для Вас исскуство и культура тождественные понятия? Неужели Вы не видите разницу? Культура, если разобраться, гораздо ближе к философии, чем к чистому искуству, искуство лишь её порождение. Культура может существовать вообще без искуства, если уж на то пошло. Спасибо за интересные факты из жизни российских художников... но не более. Писатель пишет в кабинете, но он в нём не живёт. Да и творили они для русской аудитории, в основном. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 09:58 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И вообще, почему так материализировалось понятие "жить хорошо"? Неужели счастье в бабках, машинах, поездках по миру и всему такому? Вчера посмотрел документальный фильм о бомжах, живущих на свалке. Поразил такой момент. У них там чистая вода - проблема, ходить далеко и в руках много не принесёшь. Можно купить у водителя мусоровоза. За 100-150 руб. пятилитровый баллон. При том, что по дороге набрать в колодце ничего не стоит, а в магазине такой баллон чистой питьевой воды стоит 30 руб. До чего же бабками мозги народу запудрили! Даже здесь на бомжах делают бизнес 400% прибыли, наркобароны обзавидуются. А просто бесплатно человеку помочь - западло. Капилализьм грёбаный, блин. А вы - совок, совок... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 10:05 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik Прошу прощенья, я в предидущем посте ответ тебе и Slavy в одну кучу свалила. Но там был редкий случай вашего единодушия. Надесь ты не обидишься. Нас часто путают. В основном апологеты капитализма и демократии (ВС, Гаря и др.). Это потому, ИМХО, что мы для них - стадо, на одно лицо. Они различают только 2 лица - своё и все остальные, серая масса. Так что я не обиделся, но описка, как говорится, по Фрейду. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 10:09 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто помнит когда имено человечество начало следовать "правилам", приечм придуманным не для них? Вот зачем ехать куда то с надеждой "жить хорошо", а не бороться за настоящую хорошую жизнь у семя дома? Да хоть у того же Абромивича или кого еще отобрать его "законно заработанные" на грабеже деньги ... А нет, ведь теперь это называется "частной собственносьтю" и если отобрать то "Запад" нас не поймет, ну так и х** с ними ... Есть один народ-скиталец... Очень умный и вёрткий, с великой культурой... но без корней. :) Так вот, для защиты своих интересов на чужой земле, это понятие "частная собственнось" и было придумано и продвинуто. зы Я не антисемит. :)) Я не за СССР, у того тоже проблемы были (до сих пор не могу понять, для чего Кубе и другим безвомездно помогали?), ну так строить надо было что то полутше. Зачем, зачем, а такое понятие как геополитика Вам знакомо? Вот зачем, спрашивается юсе была нужна дестабилизация в Косово или нафига ей кормить Грузию и прибалтику? Ответьте на эти вопросы и спроецируйте это на СССР и Кубу. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 10:12 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор И вообще, почему так материализировалось понятие "жить хорошо"? Неужели счастье в бабках, машинах, поездках по миру и всему такому? Кстати, хочу заметить, не надо так обобщать. У каждого по разному. Вам в Совке хорошо было, так это не значит, что от совковой жизни ВСЕ просто тащились или не замечали своего счастья, мечтая о заграницах, толстых машинах и покупке зубной пасты без блата. Вам не нравится в Америке? Мне тоже, поэтому я не живу в Америке. Что далеко не значит, что это страна толстых дураков(люблю Задорнова!). Счастье не в деньгах, счастье тогда, когда тебе НИЧЕГО не надо для счастья, когда радуешься уже одному своему существованию и окружающему тебя миру, независимо от того, что ты имеешь или не имеешь. (ИМХО) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 10:14 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Счастье не в деньгах, счастье тогда, когда тебе НИЧЕГО не надо для счастья, когда радуешься уже одному своему существованию и окружающему тебя миру, независимо от того, что ты имеешь или не имеешь. Хорошо сказано. Решпект. :) Но как то трудновато без элементарной уверенности в завтрашнем дне. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 10:20 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, Вчера посмотрел документальный фильм о бомжах, живущих на свалке. ... А чего они сами-то не сходят? Работы по горло? Нас часто путают. Что характерно - независимо от того, согласны мы друг с другом или ругаемся в пух. :))) В основном апологеты капитализма и демократии (ВС, Гаря и др.). Это потому, ИМХО, что мы для них - стадо, на одно лицо. Они различают только 2 лица - своё и все остальные, серая масса. По-моему, здесь ты переборщил. Просто есть некоторые стереотипы восприятия собеседника - поэтому конкретные посты читаются невнимательно. Я сам иногда этим грешу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 11:33 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Зачем ездить в Турцию, если у самих есть прекрасное черное море? Зачем ездить в париж если у самих есть Питер? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 13:25 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, насчет твоего списка... Немного не корректно - во всяком случае для той позиции, которую отстаиваю я. Новизна ощущений - это воздух любого творца (не очень люблю это слово. Я вот не картины и рассказы - программы пишу. Иногда таким фантазером приходится быть. Почему же я не творец :))) ). И путешествия - лучший способ для этого! Кто же спорит? Я хоть и не творец - но сам люблю посещать другие страны. Хорошая встряска и масса новых впечатлений. Ты же говоришь о "пересадке культуры (искусства)". Конкретно в американскую почву, удобренную хрустящей зеленью. По-моему именно такой способ - путь к угасанию. Прочитай еще раз внимательно слова Гоголя Н.В.: Зиму 1847—1848 Гоголь вновь проводит в Неаполе, усиленно занимаясь чтением русской периодики, новинок беллетристики, исторических и фольклорных книг — "дабы окунуться покрепче в коренной русский дух" Послушай еще раз - "русский дух". Не было в Неаполе его. Да и быть не могло. И питался он - смотри внимательно - тем, что написано все-таки в России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 14:07 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Послушай еще раз - "русский дух". Не было в Неаполе его. Да и быть не могло. И питался он - смотри внимательно - тем, что написано все-таки в России. А о пересадке культуры кажись речь и не шла. Во всяком случае I это не имела в виду. Она Вам про Фому, а Вы снова про Ерёму. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 16:02 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не русский дух, Вы так об этом говорите, как будто русский дух это что то, без чего жить невозможно Это не я, это Гоголь говорил - потому и "напитаться" им хотел. ...кажись речь и не шла. Креститься надо, когда кажется. Или читать не только последнюю страницу темы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 16:10 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор пересадке культуры Наверно лучше о обмене культуры говорить. А в этом ничего плохого нет. Если Вы это так негативно воспринимаете, то это Ваше личное мнение. И все Ваши приведённые здесь примеры мягко говоря слабоваты в противоположность к ... Единственное что радует на котовский уровень не спускаетесь. Так что продолжайте... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 16:23 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор А чего они сами-то не сходят? Работы по горло? Во-вторых, бросишь свои вещи - упрут. Оставить можно только на очень близкого друга. В-третьих, я уже писал, что далеко. Ты когда-нибудь вёдра таскал из далёкого колодца? За сто метров уже умирать начинаешь. А тут километров пять идти надо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 16:24 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav & Savik Ох, всё гораздо проще, я писала ответы на разные вопросы в течении нескольких часов, попутно работая (приходится знаете-ли :)))) и когда собирала ответы cut-and-paste пару реплик перепутала. Так что: “Нас часто путают. В основном апологеты капитализма и демократии (ВС, Гаря и др.). Это потому, ИМХО, что мы для них - стадо, на одно лицо. Они различают только 2 лица - своё и все остальные, серая масса.” Явно не в тему. К тому-же, серая масса – это я, не примазывайтесь :))). 2папа акуз Это, конечно, грех – папу истории учить. Но, к вашему сведению, понятие “частной собственности” существовало задолго до того, как этот народ стал скитальцем. Мало того, даже в тех местах, где никогда не ступала нога этого народа, понятие частной собственности, тем не менее, существовало. Понятие частной собственности появилось в обществе при переходе от первобытно-общинного строя к феодальному. Вы же не будете утверждать, что это именно они вытащили ВСЕ человечество на новый этап развития? (Это уж просто юдофилия какая-то! :))))) По поводу корней….Нет ну вы ей-богу лучше историю почитайте, там про это уже всё написано. Да и творили они для русской аудитории, в основном. А как вы определяете русскую аудиторию 17-18 века? Всё, надо бежать…Остальное потом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 17:55 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В который раз "восхищаюсь" умением мадам I создавать мощный горизонтальный тренд... Со временем, правда, приедается и начинает клонить в сон... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 18:24 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, а как называется фильм - не припомнишь? I, 2Slav & Savik ... Ты опять процитировала только моего визави - я предположил другое. не русский дух, - разве культуру можно пересадить? Вы так трогательны в наморщивании лобика, размышляя над неразрешимыми вопросами? :))) Если Вы это так негативно воспринимаете, то это Ваше личное мнение. Я Вас уже просил - придется еще раз. Почитайте тему хотя бы с половины. Ну не повторять же мне все по-новой! Кстати, а Вы высказываете свое личное мнение или официально утвержденную точку зрения? Если второе - то кем утвержденную? Но, по-моему, первое - личное мнение - интереснее. Вы так не считаете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 18:32 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Понятие частной собственности появилось в обществе при переходе от первобытно-общинного строя к феодальному Где-то там еще рабовладельческий строй был? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 18:48 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav тогда будьте добры в двух словах опишите Вашу позицию в этом споре, а то я что-то не так наверно понимаю. I понимаю а Вас нет. Что конкретно пытаетесь Вы донести до нас, здесь находящихся? Слаобоумием не стардаю, хoтя Вы меня в этом который раз пытаетесь уверить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 18:53 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav насчет твоего списка... Немного не корректно - во всяком случае для той позиции, которую отстаиваю я. На моё замечание : Русским всегда очень хорошо в Италии писAлось… Папа акуз попросил примеры. К нашему разговору действительно никакого отношения не имеет. И питался он - смотри внимательно - тем, что написано все-таки в России. Но накрывали-то ему в Неаполе! И почему-бы ему не “окунуться покрепче в коренной русский дух" где-нибудь в Коломне или Твери? Так нет-ведь – в Неаполе. Кстати, это уже вопрос к тебе : так можно “русский дух” газетами экспортировать или всё-таки нет? По-поводу американской зелени. Очень многие русские деятели культуры 17-19 века получали помощь от европейских меценатов , иногда даже никогда не видя их. Признание в Европе было жизненно важно для их творческого развития и да, материального благополучия (оставим на время писателей, их сфера ограничена территорией распространения языка). Тем не менее они не перестали быть именно деятелями РУССКОЙ культуры. В наше время таким местом стала Америка и не только для русских, но и для европейских творческих людей. И я действительно не понимаю почему обычное, веками принимаемое поведение, вдруг стало вызывать у вас такое возмущение и неприязнь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 19:07 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Мракс Точно, был и рабовладельческий, но не везде, хотя он тоже предполагал наличие частной собственности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2004, 19:13 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, да нет вроде обоих Я про последнюю цитату Я не сторонник деления "апологеты - серая масса". У каждого своя точка зрения - ну и путают иногда, когда эмоции перехлестывают и ответ торопишься написать. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2004, 09:13 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а как называется фильм - не припомнишь? Этот, наверное: ОРТ 22:40 Документальный фильм. (Старатели Мертвого города), Хотя точно не помню канал, а начало пропустил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2004, 13:14 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, Кстати, это уже вопрос к тебе : так можно “русский дух” газетами экспортировать или всё-таки нет? Если родился, вырос, жил в России - можно, частично (прочти до конца!). И этот сайт (и не только) как раз это и демонстрирует. Иначе зачем ты сама сюда приходишь? Повторяю, можно. У меня недалеко от дома открыли фирму "Мертвое море". Солевые и грязевые ванны, из морской воды и грязи, привезенных оттуда - вокруг стоят большие пластмассовые бочки. Так что я - приняв ванну в этой фирме - смело могу говорить, что живу на берегу Мертвого моря и хорошо знаю Израиль. (хотя, на самом деле я купался в Мертвом море с обоих берегов - израильского и иорданского :))) ). Логично? А вот твои дети, и тем более внуки, смогут ощутить этот дух? Или ты этому будешь даже рада? А можно я тебе задам другой вопрос? А ты можешь экспортировать культуру цивилизации Атлантиды? Можно ли вообще экспортировать то, чего нет? То что умрет? То чего не станет? Вот откачаем всю нефть туда, где заходит солнце - и не станет русской нефти. Просто не станет. Школы "русских" балерин будут в любом городишке Америки - но отдавать детей будут в школы "итальянских" балерин. Платить чуть меньше, а результат тот же. Правда, русские твердят о каких-то традициях, вспоминают бабушек, которые учились в какой-то Мариинке... Да ведь когда это было... И еще один вопрос - а зачем вообще экспортировать какой-то дух из России (пока он еще есть)? По твоей теории самодостаточности можно быть вполне русским в Неаполе или Детройте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2004, 17:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не русский дух, тогда будьте добры в двух словах опишите Вашу позицию в этом споре, а то я что-то не так наверно понимаю. I понимаю а Вас нет. Что конкретно пытаетесь Вы донести до нас, здесь находящихся? Слаобоумием не стардаю, хoтя Вы меня в этом который раз пытаетесь уверить. 1. Будьте добры сами прочитать этот топик. Я Вас даже не знаю и повторять в "двух словах" не буду. 2. Что конкретно Вы не понимаете в моей позиции. Спрашивайте, с удовольствием отвечу. 3. До "здесь находящихся" не пытаюсь донести ничего. Интересно вести диалог с интересными людьми. Много узнаешь, меняешь свои взгляды - развиваешься. 4. Ваши оценки третейского судьи моих и прочих постов не дают ничего по сути. Изложите - связно - Вашу точку зрения, приведите интересные примеры в подтверждение той позиции, которая Вам ближе. Оценки вынесет самый строгий судья - время. 5. Право, не стоит обижаться на маленькие подколки. Здесь это не принято, да так и веселее. :))) во как завернул - давно со мной такого не было ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2004, 18:02 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Повторяю, можно. У меня недалеко от дома открыли фирму "Мертвое море". Солевые и грязевые ванны, из морской воды и грязи, привезенных оттуда - вокруг стоят большие пластмассовые бочки. Так что я - приняв ванну в этой фирме - смело могу говорить, что живу на берегу Мертвого моря и хорошо знаю Израиль. (хотя, на самом деле я купался в Мертвом море с обоих берегов - израильского и иорданского ). Логично? А вот твои дети, и тем более внуки, смогут ощутить этот дух? Или ты этому будешь даже рада? автор А можно я тебе задам другой вопрос? А ты можешь экспортировать культуру цивилизации Атлантиды? Можно ли вообще экспортировать то, чего нет? То что умрет? То чего не станет? Вот откачаем всю нефть туда, где заходит солнце - и не станет русской нефти. Просто не станет. Школы "русских" балерин будут в любом городишке Америки - но отдавать детей будут в школы "итальянских" балерин. Платить чуть меньше, а результат тот же. Правда, русские твердят о каких-то традициях, вспоминают бабушек, которые учились в какой-то Мариинке... Да ведь когда это было... автор И еще один вопрос - а зачем вообще экспортировать какой-то дух из России (пока он еще есть)? По твоей теории самодостаточности можно быть вполне русским в Неаполе или Детройте. Так всё-таки и не понимаю Вашу позицию. А в двух словах Вы сформулировать не хотите(или не можете). Жаль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2004, 18:16 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор 1. Будьте добры сами прочитать этот топик. Я Вас даже не знаю и повторять в "двух словах" не буду. автор 2. Что конкретно Вы не понимаете в моей позиции. Спрашивайте, с удовольствием отвечу. автор 3. До "здесь находящихся" не пытаюсь донести ничего. Интересно вести диалог с интересными людьми. Много узнаешь, меняешь свои взгляды - развиваешься. 4. Ваши оценки третейского судьи моих и прочих постов не дают ничего по сути. Изложите - связно - Вашу точку зрения, приведите интересные примеры в подтверждение той позиции, которая Вам ближе. Оценки вынесет самый строгий судья - время. автор 5. Право, не стоит обижаться на маленькие подколки. Здесь это не принято, да так и веселее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2004, 18:23 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не русский дух, ...есть другие культуры, которые тоже когда-то уйдут в небытиё. ... ...Какое время? Вы о чём? Да вот об этом самом. :))) Знаете, многих из моих виртуальных собеседников я знаю лучше, чем тех, кто сидит на лавочке прямо у моего подъезда. Извините, тороплюсь. Поэтому кратко. Какая, по-большому счету, разница между кусочком газеты и кусочком грязи с Мертвого моря? Если читать русские газеты - это значит "напитываться духом России", то обмазаться грязью с Мертвого моря - значит побывать в Израиле. И то и другое - суррогат. Почти настоящее... Удачи! :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2004, 18:38 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Какая, по-большому счету, разница между кусочком газеты и кусочком грязи с Мертвого моря? Если читать русские газеты - это значит "напитываться духом России", то обмазаться грязью с Мертвого моря - значит побывать в Израиле. И то и другое - суррогат. Почти настоящее... автор Знаете, многих из моих виртуальных собеседников я знаю лучше, чем тех, кто сидит на лавочке прямо у моего подъезда. Или я опять что-то не так понимаю? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2004, 18:54 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav Вообще-то, про напитывание “русским духом” из газет писала не я, а Гоголь. Я своё согласие (или несогласие) по данному вопросу никак не проявляла и не комментировала. Так что, оппонируйте к Гоголю.:))) А вот твои дети, и тем более внуки, смогут ощутить этот дух? Знаешь, меня вполне устроит если они будут просто умными, образованными и интересными людьми, если угодно - гражданами мира (гм.., банально звучит, а как лучше сказать – не знаю). И если при этом национальный дух будет отсутствовать, меня это не огорчит. В классе моей дочери есть замечательный мальчишка (умничка, “болтун и хохотун”, в общем, нравится мне), у него мама - итальянка, а папа – англичанин. Очень приятные и весёлые люди. Этот мальчишка отчаянно ухаживает за моей дочерью (то за косичку дёрнет, то конфетами накормит). Нет, я их вовсе не женю (и ничего такого не думаю), но в связи с нашими тут разговорами , подумала: Имею-ли я чего-нибудь против подобного развития сюжжета? Нет , не имею. И какой “дух” они выберут для своей семьи – мне всё-равно, главное – что бы он был. И внуков своих буду обoжать даже если всё что они смогут говорить по-русски будет: “Баба, где аладушки?!” (Это тут у одних наших знакомых так.) :))) Не могу не соглситься с не русским духом: Ничего не умирает, всё только видоизменяется со временем. нет Атлантиды, есть другие культуры, которые тоже когда-то уйдут в небытиё. На смену им придут другие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2004, 21:55 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, Откровенность за откровенность… Моя дочка жената на австралийце. И живет в стране Oz. Я ведь дедушка – правда, молодой до неприличия. Они познакомились по сети – научил на свою голову и как работать с компом, и как общаться со всем миром. Пока она училась в школе и в институте (недолго) – посылал в разные страны, себя показать, других посмотреть (Франция, Швеция, США). Сам бывал в нескольких десятках – и по работе, и по туризму, но лучше России не видел ни одной. Да, со всеми проблемами, сложностями, бардаком – а где этого нет? Но вот провожал ее в Oz с внучкой – и понимал, что для них (дочки и внучки) Россия станет далекой и… не родной. Здесь мы ходили на концерты, выставки, ездили смотреть на старые церкви… А что там? Да, она нашла свое семейное счастье (тьфу, тьфу, тьфу) – но когда звоню, то весь их досуг это посидеть в баре с друзьями в пятницу и съездить в субботу на океан. Здорово, конечно – но… Что-то не то… По-моему… Ты говоришь, что в Америке непризнанные в России таланты находят пристанище. Добавлю, что и в других странах тоже находят. Только – опять же, по-моему – ничего хорошего в этом нет. Сейчас для нашей страны может и не легкое время – но это не повод говорить об угасании культуры (искусства). А когда в России вообще было легкое время? Но может это и дает то, чем потом восхищается весь мир? То, что называется «русским духом». То, от чего бежал и без чего не мог жить Гоголь в Неаполе. Ни деньги, ни климат, ни вежливое обслуживание в ресторанах (кстати, совсем не обязательно) не могут заменить чего-то того, что не измеришь ни в каких условных единицах. То, что – уехав подальше - пытаешься впитать через русские газеты, сайты и т.д. То, что можно экспортировать – но, как рачительному хозяину, надо и воспроизводить. Можно воспроизвести «русский дух» в Австралии (надоело про Америку)? Вряд ли. Только в России. А кому это делать, если все более менее способные люди уезжают за баблом в забугорье? У нас пошел снег… В Неаполе такого нет. P.S. Для меня загадка, почему Гоголь выбрал именно Неаполь. Наверно, цена на квартиру была небольшая. Так себе городишко – ничего интересного. Правда, Помпеи совсем рядом – там действительно интересно. Мертвый город! Но во времена Гоголя его совсем не намного откапали. Вот Флоренция – это сказка! P.P.S. Так уж - в догонку. Когда ходил по Помпеи - возникало странное чувство. Куча народа приезжает посмотреть на то, что было. Чего уже нет. На камнях даже следы от колесниц - но слышны только крики туристов. Так и российская культура будет погребена под извержением вулкана Доллара? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2004, 01:31 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Slav Мне жаль твою дочку... Честное слово, тут есть чем занятьса в свободное время, помимо пабов и океана по субботам. Видимо она живет в каком-нибудь захолустье, надо двигать в Мельбурн или в Сидней. А страна волшебная на самом деле, во многих отношениях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2004, 02:36 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
надо двигать в Мельбурн или в Сидней. Same shit. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2004, 06:50 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все говорят что в Австралии делать нефиг. Скучно как в болоте... Не думаю что наши живущие в Европе или Америке сильно скучают и не знают чем заняться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2004, 07:20 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Сиднеец тебе, похоже, надо двигать туда откуда приехал! :) No offence, please, I don't mean it. Я тоже в Сиднее живу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2004, 07:21 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>что в Америке непризнанные в России таланты находят пристанище Боря Сичкин умер пару лет назад в ньюйорке. прожил 20 лет на пособие по безработице. кто не помнит - это из неуловимых мстителей я одесит, я из одессы здрасте. хочу открыть вам маленький секрет. ... на мой взгляд уровень артиста был почти как у Жванецкого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2004, 07:26 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Со стороны как видишь, не все. Каждому - свое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2004, 07:27 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не русский дух, лично я предпочитаю обмен мыслями - а не обмен репликами. Посмотрите на свои посты - большая часть в них это то, что сказал я. Не могу же я говорить сам с собой :))) Вот Вы пишите, что согласны с I? Ну сформулируйте развернуто, с чем собственно согласны? Чтобы я понял, что Вы имеете ввиду. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2004, 08:59 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ol'ga, Мне жаль твою дочку... Честное слово, тут есть чем занятьса в свободное время, помимо пабов и океана по субботам. Видимо она живет в каком-нибудь захолустье, надо двигать в Мельбурн или в Сидней. А страна волшебная на самом деле, во многих отношениях. Она живет в Квинсленде, в Гладстоуне. Там работает ее муж. Ты не поняла - при чем здесь жаль? Они молоды и серфинг на Большом Рифе для них интереснее, чем Сиднейский Дом оперы. Кстати, ты сама в нем давно была? Еще и грудной ребенок - такие концерты иногда закатывает, никуда ходить не надо :))) Я понимаю, что и в Австралии есть куда сходить и как развлечься. Я про другое. Про Россию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2004, 09:14 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav Знаешь, не волнуйся ты за дочку. То что заложено с детства – никуда не исчезает, вернётся интерес и к концертам и к выставкам. И из любой Австралийской (никогда не была) глуши она спокойно может смотаться на концерт. Во-всяком случае, ей это будет сделать легче, чем из Нижних Кобыляк – в Москву. Пожалуй там и развлечений поменьше будет чем в Квинсленде. Мой муж вспоминает поездку к деду, посёлок недалеко от Зейской ГЭС, там народ играл в старинную старательскую игру “ку-ку”. Двоим завязывают глаза и с заряжеными ружьями запускают в сарай (ну что-то вроде того) , народ толпится у окон. И вот эти двое кричат “ку-ку” и стреляют друг в друга на звук, иногда попадают в окна. Играют честно – до первой крови, убивают правда, редко, но случается…. А ты говоришь … это не повод говорить об угасании культуры (искусства) Ничего подобного я не говорила! Так и российская культура будет погребена под извержением вулкана Доллара? Так ты ничего и не понял, в Помпеях-то (не обижайся, пожалуйста). Они - это подтверждение того, что даже с исчезновением целой цивилизации (греко-римской), культура, как и искусство не исчезает. Ты-же не будешь отрицать, что именно на их основе выросла современная европейская культура? На современном этапе происходит смешение разных национальных культур и традиций, собственно, так было всегда. Именно это – залог выживания. И доллар тут совершенно не причём. Ну вот, опять штамп, ну да ничего не поделаешь. Спрос определяет предложение. И пока спрос на учителей балета в Америке выше, чем спрос на них-же в районе Зейской ГЭС (будем считать, что самые-самые нашли себе место в Москве, Питере и там где этот спрос есть), они будут (по-возможности) туда и стремиться. Вспомни французских, английских, немецких учителей России 17-19 веков. Ведь то что ты определяешь как “русская культура” на самом деле великолепная смесь всего что происходило в Европе и мире. Гм, даже то что мы называем “русский блин” (с начинкой которые) пришло к нам из Франции (не говоря-уж про “Оливье” :)))) Ну не погибло-же всё под извержением вулкана Рубля, и Германия не перестала существовать, а сколько немцев в Россию тогда переселилось. Так что, Slav, российская культура если и погибнет, то не из-за доллара, а из-за воинствующего хамства, которое совершенно распоясалось в своём стремлении изгадиь всё вокруг.IMHO. Можно воспроизвести «русский дух» в Австралии (надоело про Америку)? А не надо его воспроизводить в Австралии. Ничего и нигде “воспроизводить” не нужно, это будет подделка, нежизнеспособное создание, по-определению. Это должно жить в тебе, тогда в любой точке мира можно будет развиваться. В воскресенье ходили на концерт, играла учительница сына, исполняла два концерта Баха и Крейцерову сонату Бетховена. По твоей классификации как определить какого духа был концерт если: скрипачка и пианистка, еврейки из России исполняли произведения немца и австрийца в Америке? А концерт удался. Был Дух, уж не знаю какой, но был. Может Музыки? У нас пошел снег… В Неаполе такого нет. А в Детройте – есть. :))). У меня на участке уже тюльпаны повылазили и крокусы расцвели, а их прибило морозом, nрошлой ночью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2004, 19:54 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Ol'ga тебе, похоже, надо двигать туда откуда приехал! :) Не беспокойся, детка. Отсижу положенное и уеду. Сразу будет тебе легче дышать в твоем Сиднее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2004, 02:50 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, жалко... Что тюльпаны померзли. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2004, 08:09 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Сиднеец Ну ты и ляпнул. Да живи ты где хочешь, мне-то что? Я ничего к тебе не имею, извини если пошутила неудачно. Good Luck. To Slav Я в Сиднее живу второй год, в Австралии уже 6.5 лет. Была практически везде, не добралась только до Darwin и Alice Springs, поначалу легко было двигатьса с одним чемоданом, это сейчас барахлом обросла, да и устала уже . Так что могу сравнивать. Если бы не обстоятельства, то осталась бы в Мельбурне - этот город мне запал. В Sydney Оpera House последний раз была 3-4 месяца назад, но я и в Минске не часто приобщалась, не могу я ходить в театр по расписанию, это дело вдохновения. У меня другие приоритеты в настоящий момент. Я понимаю о чем ты. Я тоже люблю Россию. В том самом смысле которыи ты имееш в виду. Но мой дом здесь, в Австралии, я сама его выбрала и не жалею. По очень многим причинам. При этом не считаю что предала Родину или ее культурные ценности. Вот такая странная жизнь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2004, 03:49 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ol'ga, При этом не считаю что предала Родину или ее культурные ценности. Да я тоже так не считаю - все нормально. Удачи! :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2004, 08:49 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И из любой Австралийской (никогда не была) глуши она спокойно может смотаться на концерт. Во-всяком случае, ей это будет сделать легче, чем из Нижних Кобыляк – в Москву. Я так и представляю себе, как в Австралии (а уж в США - само собой!) после оттарабаненных по 12 часов 6 рабочих дней (трудоголики!) культуролюбивые жители Австралийских САмых Верхних Кенгуряк катят за полторы тысячи миль приобщиться к высокому. :))) 1000:1, что они просто идут в кабак выпить, как самый последний нижнекобылячник. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2004, 10:26 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Savik На самом деле все не так страшно. Рабочая неделя в Австралии 35 - 40 часов. Везде где я работала было 35 часов. Специфика работы однако требует иногда большего - всегда возвращали деньгами или отгулами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2004, 14:09 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, это не повод говорить об угасании культуры (искусства) Ничего подобного я не говорила! Это мне уже несколько лет говорят. «Мастера культуры», отправляющиеся открывать свои мастер-классы в америках. Спрос определяет предложение. Это точно. Самый большой спрос на русских писателей испокон веков был в Неаполе. Ведь то что ты определяешь как “русская культура” на самом деле великолепная смесь всего что происходило в Европе и мире. Ты с кем споришь? Я никогда не возражал против взаимообогащения разных культур. Сотый раз уже повторяю – РАЗНЫХ. Со своими национальными – уникальными - особенностями. Да, француз подарил нам балет, итальянцы – архитектуру и т.д. и т.п. Но то, что существует на данный момент в любой стране (и в России) – это уникальный результат развития именно в России. Да в ту же Америку толпой валили не менее талантливые люди. И там даже вроде как условий больше было для их реализации. Но вот о «северной Венеции» (Питере) – я слышал. А об американской – что-то не приходилось. Про балет даже и говорить не буду. Ну, ты ведь сама понимаешь – посади два тюльпана в разные почвы, и – тем более по истечении многих лет – получатся разные растения. Если какой-нибудь один или оба вообще не загнутся. Замечу в скобках, что, защищая интернациональность культуры (искусства) на сегодняшний день ты прямо навязчиво подчеркиваешь «нерусскость», изначально другую национальную принадлежность наших сегодняшних достижений. Всех – даже салата «Оливье». Исходя из твоих же рассуждений – так ли важно, откуда пришло, важно что получилось. А не надо его воспроизводить в Австралии. Ничего и нигде “воспроизводить” не нужно, это будет подделка, нежизнеспособное создание, по-определению. Это должно жить в тебе, тогда в любой точке мира можно будет развиваться. Если это живет только в тебе – то с тобой и умрет. Не останется ни оригинала, ни подделки. В воскресенье ходили на концерт, играла учительница сына, исполняла два концерта Баха и Крейцерову сонату Бетховена. По твоей классификации как определить какого духа был концерт если: скрипачка и пианистка, еврейки из России исполняли произведения немца и австрийца в Америке? А концерт удался. Был Дух, уж не знаю какой, но был. Может Музыки? Честно? Культурный МакДоналдс. Я предпочитаю национальную кухню. Я давно готов принять твою точку зрения – но со своей прямолинейной логикой никак тебя не пойму. Ведь ты же сама, если я не ошибаюсь, восхищалась гастролями С.Юрского. А чем собственно восхищаться – в Америке навалом чтецов, которые не хуже оттарабанят Пушкина (со слабым – пока еще – американским акцентом). Ты сама восхищаешься итальянской оперой – да ведь в Америке навалом итальянцев. Они поют не хуже – правда, живут в Америке. Ты ставишь детям великих итальянских теноров – а они кого будут ставить своим, твоим внукам? Тех же самых? Или будет «Настоящая итальянская опера. Сделано в США»? Так что, Slav, российская культура если и погибнет, то не из-за доллара, а из-за воинствующего хамства, которое совершенно распоясалось в своём стремлении изгадить всё вокруг. Монополия на хамство принадлежит России? Да здравствует Америка, несущая на боеголовках своих ракет культуру в самые отдаленные регионы земного шара! Даже если ее об этом не просят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2004, 15:32 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2I Мой муж вспоминает поездку к деду, посёлок недалеко от Зейской ГЭС, там народ играл в старинную старательскую игру “ку-ку”. Двоим завязывают глаза и с заряжеными ружьями запускают в сарай (ну что-то вроде того) , народ толпится у окон. И вот эти двое кричат “ку-ку” и стреляют друг в друга на звук, иногда попадают в окна. Играют честно – до первой крови, убивают правда, редко, но случается…. А ты говоришь … А может ли твой муж вспомнить что-нить хорошее из своей поездки в поселок недалеко от зейской ГЭС? Или от поездки в Рашку вообще? Кстати, я в амурской области 6 лет прожил... надо же, какой там ужас творится! А я не знал и спал спокойно! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2004, 16:34 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, австралийцы, на мой взгляд, к трудоголикам не относятся. Хотя и не лентяи. Да какой там Дом Оперы - недалеко от них Большой Барьерный Риф. Мекка серфинга и дайвинга! А напротив - Новая Зеландия, в которой - я даже не знал раньше - знаменитые горнолыжные курорты. А какая там рыбалка! В общем есть чем заняться - без всякой культуры. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2004, 17:04 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik после оттарабаненных по 12 часов 6 рабочих дней Так работают только по-желанию. Надо на что-то денег или отгулов поднабрать вот и выходят. Рабочая неделя в Америке - 40 часов. Если условия производства требуют больше, то об этом предупеждают при приёме на работу и это оплачивается в 1,5 – 2 раза больше. Не хочешь – не иди. 2Slav А об американской – что-то не приходилось. А про Бостон и Филадельфию слышал? ты прямо навязчиво подчеркиваешь «нерусскость» Многокультурность я подчёркиваю. Культурный МакДоналдс. Я предпочитаю национальную кухню. А если-бы они в Большом играли (а они когда-то и играли), это была-бы блинная?нет, блинная это тоже не русское. Крошка-картошка?нет, и картошка не русская. Пельменная! Исходя из твоей логики: 1. Первым МакДоналдсом в России стал Зимний Дворец. 2. Всё что постоено и сделано в России под влиянием Западной (или Восточной) культуры – Блинные (или Чебуречные). Ведь ты же сама, если я не ошибаюсь, восхищалась гастролями С.Юрского Да. Таланта никто не отменял. Ты ставишь детям великих итальянских теноров Не только. а они кого будут ставить своим, твоим внукам? Тех же самых? И тех же самых, и новых. Если захотят. Ты действительно считаешь, что в Америке не рождались талантливые музыканты, актёры, художники, композиторы? Смею тебя уверить, что это не так. Их много. Просто ты о них ничего не слышал, нет смысла о них говорить. Да здравствует Америка, несущая на боеголовках своих ракет культуру в самые отдаленные регионы земного шара! Ты скатился до уровня ЦК. Стало не интересно с тобой разговаривать. Больше не буду. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2004, 17:41 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2venelane Начнём с того что ни я, ни мой муж в Рашку никогда не ездили - только в Россию. Поездка к деду была, когда он жил в России(ну, если угодно, в CCCPе) А я не знал и спал спокойно! Всё правильно, меньше знаешь - лучше спишь. Забудте и продолжайте спать спокойно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2004, 17:57 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По-моему Ольга из Астралии права на счет того что там полегче поездить по стране, все посмотреть и насладиться всеми прелестями природы и достижениями культуры.Потому как не знаю как в России, но в Украине большинству это не по карману -поехать даже в Крым или Карпаты. Спору нет, что народ у нас душевней и привыкли мы к нашему мышления и нашим взглядам на все, но хочется ЖИТЬ и РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ а не думать, как заработать и более или менее нормально питаться и одеваться. При наших зарплатах, простите, на концерты и театры и поездки просто нет денег.Купить квартиру- предел мечтаний. А в чем прелесть такой жизни??? Не ценят у нас специалистов, поэтому все и едут на запад.Хочется получать достойную оплату за свои знания, навыки и умения, хочется ездить на своей машине и иметь возможность купить квартиру. А как это сделать у нас, где средняя зарплата 100$ в месяц -а квартира однокомнатная стоит 17-18 тыс $ самая дешевая.Причем это не совсем провинция а входящий в 5-ку самых крупных и хороших по уровню жизни городов Украины - Одесса. Это москвичи могут говорить, что они такие деньги как там и у себя заработают , я им верю, так оно и есть. А что делать нам? И пусть не говорят всякие умники ,что если вкалывать как стахановец то везде можно хорошо зарабатывать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2004, 19:13 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Slav Не хочу к словам придиратьса, но ты уже второй раз об этом упоминаешь: серфинга на Большом Барьерном Рифе нет и быть не может. Только diving и snorkling. Там полный штиль в любую погоду - уникальный микроклимат. Серфинг - на побережье, ББР - он как бы в океане, далеко довольно от берега. :) Горнолыжые курорты есть и здесь - Thredbo и Perisher Blue. Но в New Zealand лучше, согласна. Сарказм Ваш, сударь, неуместен.:) Разве процесс познания и культурного развития ограничиваетса хождением в оперу? За последние 6.5 лет я узнала, увидела и испытала больше, чем за все предыдущее время. В одном Мельбурне живет больше 160 различных национальностей. Со всеми вытекающими культурными последствиями :) Кстати в Сиднее есть не только Опера Хауз, и хоть и не часто, но я все же много где бываю. К слову, не так давно посетила местный Русский театр. Не хочетса углублятса, так как не собираюсь доказывать что-то. У каждого - своя дорога к храму. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 03:24 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ol'ga, G'day! Ты действительно придираешься к словам - я имел в виду всю курортную зону в районе Рифа - конечно, включая побережье. :))) Если я напишу "Собираюсь поехать в Египет, понырять" - ты мне станешь объяснять, что в Египте стоят пирамиды, а дайвингом занимаются в Красном море? :))) Сарказм Ваш, сударь, неуместен. Извини, не понял - о каком сарказме речь? Даже не догадываюсь??? Разве процесс познания и культурного развития ограничиваетса хождением в оперу? Это мне? Или вообще? Если мне - то прежде чем что либо доказывать, просто прочти то, что Я писал. По опыту некой новоамериканской миссис - трудно, когда человек сам придумывает позицию оппонента и говорит сам с собою. Я же писал - да пока люди молоды и не ленивы, надо плавать, летать, кататься на лыжах, что там еще есть? И ездить по миру - если бы я был против, разве отправлял бы я дочку еще в школе в разные страны??? (ты хоть этот-то пост мой видела?) Разве помогал бы во встречах и последующем отъезде в Oz??? Просто с некоторых пор меня бесят те, кто откровенно отвалил за бугор за баблом (и даже не скрывает этого) - но при этом начинают рассуждать о "сохранении национальной культуры", конкретно российской. ВСЕ КУЛЬТУРЫ ИНТЕРЕСНЫ И УНИКАЛЬНЫ, ВСЕ ТВОРЦЫ ТАЛАНТЛИВЫ. (кто-нибудь наконец прочтет то, что я думаю?) Только если твои налоги идут на поддержание мемориального памятника "Бунгало ковбоя" - то не лицемерь об упадке русских провинциальных музеев. Не вешай мне, живущему в России, итальянские спагетти из китайского риса, сидя в Детройте. Ладно, извини. Лучше расскажи - а как ты попала в Австралию? Где там жила? Чем занимаешься? Если не секрет, конечно - мне действительно интересно :))) P.S. Кстати, после Пасхи начинаются "туры выходного дня". Добровольно можно поехать и поработать на восстановлении храма, церкви и т.д. Бесплатно, разумеется. Я вот на такие мероприятия и ездил с дочкой - которая в Oz. Этим летом начну ездить с другой, которая только ходить учится. Пусть учится не только ходить. Присоединяйтесь, радетели русской культуры! Что-то ответа не слышу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 09:28 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Slav Извини, действительно как глухие. Читала я твои посты ( я вообще тут больше читаю, чем пишу ), просто звучит иногда противоречиво. Уехала я из Минска, по независимой имиграции. С чемоданом - 20 кг. Приключение еще то. Про Австралию толком не знала ничего, поэтому никаких ожиданий и не было. В общем, по большому счету, я не в Австралию уезжала - я оттуда уезжала. Австралия просто привлекала меня больше, чем Канада. Вариантов для незавицимой иммиграции немного. Но все состоялось... Приехала вначале в Аделаиду ( Южная Австралия ) - мне в посольстве в Москве посоветовали ( так их и разэтак ). Туда много народу едет, остаетса только немного - работы нет. Правда, встретили в аэропорту, поселили дешево на первые 3 месяца - в общем, дали осмотретьса. Потом - долгая история, но занесло меня на полгода в Хобарт ( Тасмания), потом был Мельбурн. Там много чего было: нашла первую настоящую работу, много ездила: командировки по Австралии, полгода в UK... Потом вышла замуж ,переехали в Wollongong ( NSW ), через год - в Сидней. По Мельбурну я скучаю... Чем занимаюсь? - pаботаю, в настоящий момент на постоянной позиции - ДБА в одной большой компании. Все утряслось, жизнь стала принимть какие-то определенные очертания... Не думаю, честно говоря, что найдутса здесь желающие поработать с тобой на восстановлении храма. А жаль. Расскажи, что восстанавливаете, это интереснее, чем лондонские откровения ЦК ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 10:21 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2I Забудте и продолжайте спать спокойно. No comments Таки повторю вопрос: А может ли Ваш муж вспомнить что-нить хорошее из своей поездки в поселок недалеко от зейской ГЭС? Или от поездки в Россию вообще? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 10:40 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну вот так всегда - стоило отвлечься на минуту и пропустил такой интересный спор! :) 2Slav: ДЕДУШКА! Ну ни х-чего себе! Теперь уже и не знаю как с тобой общаться на ты или на Вы? ;) А за дочку ты действительно зря переживаешь, в том смысле, что от твоих переживаний ей лучше не станет, а вот тебе самому уж точно хуже! Главное в жизни этон не кем ты себя ощущаешь, а как - так что главное, чтобы она была счастлива, а с кем и где, это уже не суть важно... 2l: Русская культура имеет такое же отношение к русскому балету, какое Макдональдс к Бигмаку - если тебе так будет понятнее. Культура это общество, его история, взаимоотношения между индивидуумами этого общества, традиции и особенности восприятия окружающей действительности. А балет, литература, опера и пр. это ПРОДУКТЫ культуры, то чего она порождает. Ты меня извини за бестактность, но по уровню развития, ты тянешь не более чем на трёхлетнего ребёнка - потому как мой четырёхлетний сын мне в своё время сказал: "Папа, мы должны жить в России, а то я не буду русским". Так что быть русским, и ходить на русский балет это не одно и тоже - это и дети понимают... Твоя проблема в том, что ты считаешь себя всегда правой, а такая позиция является бесперспективной с точки зрения развития тебя как личности... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 11:01 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
toNokolay я думаю Вы не совсем поняли, то о чем говорит I, поэтому не корректно Ваше высказывание по поводу ее развития. К тому же, мне, например, грустно читать, что Ваш сын боится быть не русским. Надеюсь, когда-то он перерастёт и не будет оценивать себя и окружающих людей по степени принадлежности к какой то определенной национальности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 12:00 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ol'ga, спасибо за твой рассказ - мне действительно интереснее Австралия, чем Америка. И про "наших" в Австралии тоже интересней - по понятным, надеюсь, причинам :))) А глухота излечима - если слушаешь не только себя. Хотя - каюсь - сам иногда слишком завожусь, эмоции перехлестывают. Ладно, все нормально :))) А восстанавливают не только храмы - много чего люди для души делают. Мемориальные комплексы в порядок приводят, братские могилы и т.д. Во многих газетах можно прочитать подобные объявления - вот только подсохнет немного после зимы. И многие ведь ездят! И все это из-за бугорья называют "воинствующим хамством"??? Правда, чем это хуже "благотворительных аукционов" - мне не понятно. Боюсь, что эти рассказы здесь - слишком сильный оффтоп, поэтому дальше не буду. Nickolay, ну вот - опять стереотип! Если русский дед - то старик с бородой до колен :))) Да я дедом стал, когда мне сорока не было. Неужели я такой древний и замшелый? Т.к. я еще и молодой папа - то предлагаю как и раньше, на "ты". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 12:22 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav: ну дык, я же так, больше для хохмы, чем всерьёз про Вы написал, хотя конечно был немало удивлён этому факту... :))) А стереотипы, так у кого их нет? Но считай, что с твоей помощью я от одного из своих стереотипов уже избавился :))):))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 14:28 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так работают только по-желанию. Надо на что-то денег или отгулов поднабрать вот и выходят. Рабочая неделя в Америке - 40 часов. Если условия производства требуют больше, то об этом предупеждают при приёме на работу и это оплачивается в 1,5 – 2 раза больше. Не хочешь – не иди. Почти в тему ответила. :))) Осталось только выяснить, после 40-часовой рабочей недели едут ли они в массовом порядке за 1500 миль послушать оперу? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 14:51 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik после 40-часовой рабочей недели едут ли они в массовом порядке за 1500 миль послушать оперу? Массово нет, конечно. Далеко не все вообще любят оперу (точно так-же как и в России). Но те кто любят – едут. 2venelane Думаю, что воспоминания моего мужа уж совсем не в тему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 16:51 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2I Думаю, что воспоминания моего мужа уж совсем не в тему. Тогда так: А можете ли Вы вспомнить что-нить хорошее после одной из множества своих поездок в Россию ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 17:03 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 | Так в чём же разница между Австралией (Америкой) и Верхними Кобыляками? У нас тоже, кто любят - едут. Немассово. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 17:04 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2venelane Простите, а где я писала что вообще была в России? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 17:13 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik Так в чём же разница между Австралией (Америкой) и Верхними Кобыляками? У нас тоже, кто любят - едут. Немассово. Никакой! Вся Aвсталия вместе с Америкой примерно равны Верхним Кобылякам. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 17:18 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2I Простите, а где я писала что вообще была в России? Начнём с того что ни я, ни мой муж в Рашку никогда не ездили - только в Россию. Исходя из этой фразы, я понял, что Вы ЕЗДИЛИ в Россию. Поправьте меня, пожалуйста если я понял Вас неправильно. Теперь осмелюсь еще раз задать вопрос: А можете ли Вы вспомнить что-нить хорошее после одной из множества своих поездок в Россию ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 17:28 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2venelane Извините, за некорректную фразу. Я не была в России со времени моего отъезда в Америку. Или вас интересуют мои поездки в Россию из Белоруссии? Могу сказать сразу, что поездка из Минска в Приморское (посёлок под Южно-Сахалинском) произвела удручающее впечатление. Вас это интересует? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 17:54 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почему в Одессе получают 100 баксов ? Потому что народ - быдло. Я не прав ? А кто не быдло ? Тот, кто уже давно пристроился. Видели на улице блестящие перевозчики %лядей (это я так джипы называю) ? У тебя есть такой ? Можешь повезти свою бабу на канары ? Значит , кто ты ? БЫДЛО. У меня, кстати, тоже нет джипа. Значит, кто я ? Я тоже быдло (ну, это я так, что тебе не обидно было). Хоть и получаю раз в двадцать больше тебя. И могу бабу свозить на канары. Но не повезу. Так как через пол-года грянет кризис и нужно накопить жирку. Посмотри на народ в СНГ, кроме людишек, ездящих на иномарках дороже 10К, кто имеет много денег ? Тот, у которого ты покупаешь хлеб (хозяин хлебозавода), тот, кто продает в магазине водку (которую делает в подвале). И тд, и тп. Пойди на дерибасовскую, как много молодых %лядей ты видишь ? Ты поедь в Крым. Там их еще больше. Кто такие родители, которые могут позволить своей роднульке стоять на панели ? БЫДЛО. Кто такие дети, если их родители получаю пенсию 25 баксов ? Быдло. Хорошо, если пенсионеры сидят на своей земле. Сами себя кормят. Возьми экономику РФ. Равна одному проценту мировой экономики. У них еще есть нефть. На которую они покупают англ. команды... А в Украине ? Только мозги. Ну ладно. Нефть там тоже есть, и газ, и золото. Но оно не твое . Правда ? Его своим не хватает. Мерсы на ЗАЗе собирают, опять же. Или опеля или еще какие иномарки. Но з.п. у сборщиков - макс. 150 баков. А кто эти мерсы покупает ? Ты ? Твои соседи по подьезду ? Или ты их не знаешь ? Кто смог, уехал, кто не смог, сосет лапу за 535 гривен. Или за 750. А все почему ? Да потому, что народ быдло. Обижаться на меня не нужно. Я сам из говна вырос (в прямом смысле). А батя мой (и вообще, все его поколение), одно говно жрал в детстве. Зато наш балет был самым пи#орасным в мире. А ракеты были самыми %@%#^ с нечеткой логикой. Мы не одиноки. Вот, к примеру, есть знакомый из одной богатой островной страны. Манагер. Получает - 5Кбаков. Каждый день напивается. Там так, что есть эти деньги, что их нет. Все сразу уходит на квартплату, жратву и пр. Возьми другого знакомого из маленькой центрально-арабской страны, там живут хорошо только дети и старики (если их не взрывают). Взрослое население сосет по полной программе. Ну, так им хоть дали в руки м16. Типа, сильно будет жизнь доставать, можно пойти ночью в соседний ...бский городок и расстрелять рожок. Полегчает. А ты в Одессе, Москве, ___ ___, ______ и тд. можешь взять м16 и дать очередь в кабинете у своего начальника ? Нет. Ты же не хочешь прятаться в катакомбах всю жизнь. А кроме того, твои соотечественники тебя осудят. Ты же живешь в мирной стране. Ты будешь играть в кваку, пить пиво (здесь можно подставить свои интересы), или что там у тебя, и получать 100 баков (400, 1200). Ну скажите, что я не прав. Расскажите , как все хорошо.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2004, 18:02 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Васек чего-то я не понял смысла твоей пламенной речи 8( Тебе что, бл***ди не дают? Или рука скучает по М16? А может быть ты переживаешь за то, что ты в свое время не нае***л пол-Украины? А по мне, так ты быдло только потому, что меряешь свою жизнь джипами и баксами. :( А если ты думаешь, что все джипы куплены, девки испорчены, а деньги разворованы, то хочу тебя уверить в том, что деньги можно воровать бесконечно, и даже у самого себя, джип тебе еще не один соберут (главное денег на него наворуй), ну а девки вырастут, надо только подождать чуток. Так что не дрейфь - прорвешься! :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2004, 09:28 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2I Или вас интересуют мои поездки в Россию из Белоруссии? Могу сказать сразу, что поездка из Минска в Приморское (посёлок под Южно-Сахалинском) произвела удручающее впечатление. Вас это интересует? Меня интересует, можете ли Вы вспомнить что-нить хорошее после одной из множества своих поездок в Россию? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2004, 12:07 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2venelane Могу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2004, 16:29 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда моя дочка училась еще на первом курсе института (специальность – преподаватель английского языка), я задумался о том, чем бы ей заняться летом. Она переживала бурный (а какой еще в этом возрасте?) роман с одним мальчиком, но общение их мне не очень нравилось. Хотя сидеть вечера напролет с пивом во дворе – может и самое интересное в этом возрасте… До этого я отправлял ее в туры в европейские страны, а тут решил, что надо бы найти, во-первых, что-нибудь долгоиграющее – на 2 месяца, и, во-вторых, с конкретной пользой – практикой в языке и «трудовым воспитанием». Это оказалось совсем не проблемой – в сети нашел массу контор, предлагающих студентам из России поработать на каникулах за рубежом. Набор стран – практически вся карта мира. Диапазон занятий – от сбора клубники в Ирландии до бэби-ситтеров в Бразилии. Первые обсуждения проходили, мягко говоря, в обстановке напряженности. Дочка яростно воспротивилась самой идее. Главный аргумент – я хочу провести лето со своим бой-френдом, и только с ним. Второй – почему я должна работать, когда другие отдыхают. И т.д. Я трудился на два фронта: с одной стороны, ездил по конторам, выяснял условия и т.д. – а с другой убеждал «дитя неразумное», что именно так будет и лучше, и полезнее, и интереснее, в конце концов! Я, например, предложил ее другу оплатить все расходы по их совместной поездке – включая его – с условием, что по возвращении он мне возвращает долг. Они ведь работать ехали – с получением зарплаты. Да и вернуть он мог потом хоть за год – сумма была не критическая для меня. Но он это предложение отверг. Наступил момент, когда уже надо было ехать нам вместе в агентство, выбирать страну, род занятий, заключать договор и т.д. Поехали – повез чуть не насильно. Там она поговорила с рекрутерами – и надо сказать, постепенно загорелась этой идеей. Мы стали собирать документы, обсуждать страну и профессию. Ей хотелось куда-нибудь в Европу. Но я сказал: - Я считаю, что лучше всего тебе съездить в Америку. Великая, интересная страна! Я там не был – и жалею об этом. Съездишь, посмотришь, потом мне расскажешь. В общем, оформились (много всяких проблем было), она уехала, работала в детском лагере на кухне, после окончания контракта по Америке неделю покаталась – все нормально прошло. Вернулась с горящими глазами – просто другая. И я радовался – что настоял на своем, что она увидела своими глазами США и теперь знает об этой – повторюсь, великой стране - не понаслышке. Там же она и познакомилась с австралийцами – тоже приехали, как и она. Ну а дальше… Сейчас живет в Австралии… А с мальчиком нашим она даже встречаться не хотела, когда приехала. Он все лето по Москве прошатался… I, если мы будем с тобой ругаться и упорно не понимать друг друга – то нашим детям будет еще сложнее найти общий язык. Ты так не считаешь? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2004, 13:57 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Васек Кто смог, уехал, кто не смог, ... А быдло - это самоназвание
I Могу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2004, 16:22 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Зато наш балет был самым пи#орасным в мире. А ракеты были самыми %@%#^ с нечеткой логикой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2004, 16:35 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav Я не считаю что мы ругаемся. У нас с тобой разные взгляды на процессы культурообразования. Имеют право быть. Я спорю с тем, довольно распространённым, но абсолютно не верным мнением, что в Америке отсутствует культура. Это не так. Кстати, в городе Colorado Springs штат Colorado. Есть район (пару блоков), куда люди не заходят (полиция тоже). Там собираются ковбои подраться (говорят, что раньше стреляли). Не думаю что они прямо оттуда в оперу чешут.:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2004, 16:39 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, Есть район (пару блоков), куда люди не заходят (полиция тоже). Там собираются ковбои подраться (говорят, что раньше стреляли). Так это же твое "ку-ку" в американском исполнении! Правда, из российского варианта ты сделала далеко идущие выводы о низкой культуре в российской глубинке, а из американского - почему-то нет. :))) И где это я сказал, что в Америке отсутствует культура? Где??? Пожалуйста, точно номер поста! Да не мог я так говорить - смотри последний пост про дочку. А где рассказы про Америку? Бросила? Жаль... При царских дворах всегда существовал кружок сплетниц-наушниц. Которые собирались и перемалывали косточки царской особы. А у тебя - вон целый кружок сплетников в топике "Перлы...". Да пусть трындят - без тебя им даже поговорить будет не о чем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2004, 17:12 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav А это что? I: Не думаю что они прямо оттуда в оперу чешут. Не вывод?! Потому и рассказала, что американское “ку-ку”. И где это я сказал, что в Америке отсутствует культура? Пост [612839] I:В воскресенье ходили на концерт, играла учительница сына, исполняла два концерта Баха и Крейцерову сонату Бетховена. По твоей классификации как определить какого духа был концерт если: скрипачка и пианистка, еврейки из России исполняли произведения немца и австрийца в Америке? А концерт удался. Был Дух, уж не знаю какой, но был. Может Музыки? Slav:Честно? Культурный МакДоналдс. Я предпочитаю национальную кухню. А где рассказы про Америку? Бросила? Бросила. Потому что у меня сложилось впчатление, что это вызывает больше злобы и раздражения, чем интереса к тому, как и чем действительно живут нормальные люди. А посему – не стоит потраченого времени. Про особу это too-o-o mach. Я не читаю посты ЦК, вообще. 100% предсказуемо и скучно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2004, 18:03 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, насчет американского "ку-ку"... "Бойцовский клуб" вспомнил. Помахались - и сразу в оперу. Или на "русский балет" :))) Насчет поста [612839] - тоже неплохо. Извини, но ты наверно много времени потратила, чтобы на 18 (восемнадцатой!) странице найти фразу, что поесть можно не только в шикарном ресторане, но и в обычной закусочной :))) Бросила. Потому что у меня сложилось впчатление, что это вызывает больше злобы и раздражения, чем интереса к тому, как и чем действительно живут нормальные люди. А посему – не стоит потраченого времени. У меня - никакой злобы и раздражения. Искренний интерес. Думаю, не только у меня. Но мнение придурков для тебя весомее :( Про особу это too-o-o mach. Я не читаю посты ЦК, вообще. 100% предсказуемо и скучно. Совсем не too. Ты пользуешься бешеной популярностью - мужики даже специально в "Перлы..." сбегаются, как только ты слово молвишь. У меня вполне определенное отношение к этому персонажу. Помнишь, у "Нау": Нас так долго учили, любить твои запретные плоды. Гуд бай, Америка... Вот и его тоже научили - а теперь, когда плод в руки взял просто обожрался. Вот и поносит постоянно. Знаешь, есть люди которые приходят в театр даже не на балет посмотреть или, в крайнем случае, как дирижер палочкой машет - а пукнуть и самодовольно улыбнуться. Пример буквальный - он даже в Лондоне гуано ищет и сладострастно фотографирует. Странно, что, как минимум, из двух людей - меня и Циничного Кота - мнение откровенного копрофила для тебя оказалось решающим. :( Решать тебе, конечно... Будет время - заходи в мою постоянную тему Лично мне по-фигу, кто что скажет. Пишу, потому что интересно самому. Надеюсь и нормальным людям тоже. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.04.2004, 09:33 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav наверно много времени потратила.. Нет, тебя я читаю внимательно.:))) он даже в Лондоне гуано ищет и сладострастно фотографирует. Ну загнал ты меня в тему!:))) Три человека ходят по одному городу… кто-то видит лебедей, а кто-то собачье дерьмо… А ещё говорят что бытие определяет сознание! Но мнение придурков для тебя весомее.. Нет, но они, почему-то гораздо активнее в выражении своей точки зрения. И тогда возникает естественный вопрос… Будет время - заходи в мою постоянную тему Всегда захожу и с интересом читаю (и рекламу тоже). ***Здесь могла-бы быть чья-нибудь реклама, но все рекламодатели перебежали к Slavу***:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.04.2004, 16:03 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, у нас в это воскресенье Пасха! А насчет рассказов - может подумаешь еще... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.04.2004, 16:53 |
|
||
|
Все бегут на запад ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, случайно по радио услышал интервью - к сожалению, с середины и до конца не смог дослушать. Поэтому с кем конкретно - сказать не могу. Но одна мысль понравилась. Вопрос: Сейчас вектор культуры направлен ИЗ России. Многие уезжают из страны. Как Вы оцениваете этот процесс? Ответ: Это - дорога от русской культуры к культуре русских диаспор. А это разные вещи. Мысль мне понравилась... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2004, 08:46 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=69931]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
47ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
537ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 234ms |
| total: | 859ms |

| 0 / 0 |
