powered by simpleCommunicator - 2.0.57     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Какой оптимальный возраст для отчаливания
156 сообщений из 156, показаны все 7 страниц
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7625895
Фотография badboychik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот интересно, во сколько лет кто уехал за границу? И когда уже "поздно" ?
И еще уезжал ли кто-нибуть прямо из провинции, не из москвы. Вот у нас в городе, тысяч 30 населения, южная сибирь. Знаю от знакомых про одного мужичка, который в австралию свалил, с семьей, причем ему уже за 40 было. Был он 1с-программист, с какими еще навыками он туда поехал - не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7626082
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И когда уже "поздно" ?

- никогда, хотя зависит от состояния Вашей души и желаний... Но обычно в районе 40 лет у мужчин случается кризис, вот мы и "срываемся с насиженных мест"...

И еще уезжал ли кто-нибуть прямо из провинции

- я из самой что ни есть Российской провинции под названием Дальний Восток... Живу теперь в английской провинции :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7628838
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
badboychik 
Какой оптимальный возраст для отчаливания
Чем раньше тем лучше. Но иммиграционные программы отсекают слишком молодых.
badboychik 
во сколько лет кто уехал за границу?
30, подал в 26.
badboychik 
И когда уже "поздно" ?
Никогда, с каждым годом все труднее начать жизнь заново но если ты молод душой ...
badboychik 
И еще уезжал ли кто-нибуть прямо из провинции, не из москвы
Большинство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7629074
Фотография badboychik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну а как же если семья? после 30 она обычно есть. Конечно если уже есть конкретный работодатель, то легче, а если нет? или это обязательное условие? А еще - насчет провинции - город миллионный наверно не стоит провинцией считать :) Я имел ввиду нужен же опыт программирования в яве, дотнете, или что там за бугром популярно? А в провинции опыта такого мало где наберешься. Да и английский хорошо изучить надо хорошие курсы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7629187
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
badboychik 
ну а как же если семья?
С семьей значительно легче уезжать.
badboychik 
Конечно если уже есть конкретный работодатель, то легче, а если нет?
Почти никогда нет.
badboychik р 
А еще - насчет провинции - город миллионный наверно не стоит провинцией считать :)
Истинная суровость сурового Че заключается в том, что он является единственной в мире деревней с миллионным населением
badboychik 
Я имел ввиду нужен же опыт программирования в яве, дотнете, или что там за бугром популярно?
Не нужен. Нужен правильный подход
badboychik 
Да и английский хорошо изучить надо хорошие курсы.
Не нужны. Есть другие остальные способы

Поясню последние два высказывания. И опыт работы и хорошие курсы с хорошим преподавателем не помешают, но не являются определяющим фактором. Отпределяющим фактором является мотивация.

Аналог FAQ для НЗР
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7629373
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
badboychik 
Вот интересно, во сколько лет кто уехал за границу? И когда уже "поздно" ?
И еще уезжал ли кто-нибуть прямо из провинции, не из москвы. Вот у нас в городе, тысяч 30 населения, южная сибирь. Знаю от знакомых про одного мужичка, который в австралию свалил, с семьей, причем ему уже за 40 было. Был он 1с-программист, с какими еще навыками он туда поехал - не знаю.
Я в 21.
Поздно - когда уже ничего от жизни не хочеться.
Мой путь прост: Тольятти, Самара, Форт Коллинс. Не повезло стать понаехалом нерезиновска :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7629544
BIjunior
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
badboychik 
Вот интересно, во сколько лет кто уехал за границу? И когда уже "поздно" ?
И еще уезжал ли кто-нибуть прямо из провинции, не из москвы. Вот у нас в городе, тысяч 30 населения, южная сибирь. Знаю от знакомых про одного мужичка, который в австралию свалил, с семьей, причем ему уже за 40 было. Был он 1с-программист, с какими еще навыками он туда поехал - не знаю.
уехал с семьей (жена и ребенок) в 27, из далекой провинции
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634091
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
имхо без семьи ехать сложно. Очень сложно найти потом жену тут.
возраст очаливания зависит от
- возможности отчаливания (если есть возможность сейчас - не тяните время!!)
- запала. (если есть запал в 40 это хорошо. Уставшим от жизни лучше не ехать - требуется МНОГО энергии чтобы пробить новую жизнь)

Еще раз - самую большую ошибку люди делают когда упускают идущую им в руки возможность.
Скажем вы вот попробуйте пробейтесь сейчас в Канаду. Мне тут друзья стали писать вдруг хором - как уехать? Не видят они перспектив там.
Устали говорят от всего.
А где они были раньше? Они думали что всегда будет просто. Раньше вообще визы давали без интервью верите или нет.(96-98).
А теперь все. Им уже всем по 40 и уехать сложно. Вот теперь ноют - что им делать, молодость ушла - энергии уже нет той.
Поэтому - если вы видите реальную возможность - не тяните время. Действуйте.
Помните - возможности приходят и уходят и никто не будет вас ждать.
Я вот помню сижу дома 18 авг 08 года,смотрю телевизор. Так как сказали про дефолт я сразу анкету распечатал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634092
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
98 года
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634162
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Мне тут друзья стали писать вдруг хором - как уехать? Не видят они перспектив там. Устали говорят от всего.
Ща я злорадствовать буду. А до августа прошлого года перспектива типа была видна - "Мы уже купили Евровиденье! И почти футбол купили мы!" (с) Каганов БАЛЛАДА О ПИЛЕНОМ БАБЛЕ
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634238
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да не, все видели конечно все. Просто когда тебе скажем 26 то еще кажется что много
времени впереди. Люди не осознают что вся их дальнейшая жизнь закладывается когда
они еще молодые, скажем до 35-38 наверное. Поэтому чего то ждут. Надеются. Мечтают. Потом вдруг
приходит день когда люди начинают понимать что это что то не пришло. И живут они в родительской
квартире и домик на море они не купили. Это уже где то к сороковничку когда.
И тут люди начинают дергаться - может ну его нах все, свалим
в Канаду. Заживем спокойно. Белочек кормить. На каяке плавать. На работу на велосипеде. А, поедем, Юль?
А вот * ! Поздно уже. Ну скажем так - для большинства это поздно. Ушел запал. Энергия рассеялась на каждодневную борьбу какую то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634408
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
А вот * ! Поздно уже. Ну скажем так - для большинства это поздно. Ушел запал. Энергия рассеялась на каждодневную борьбу какую то.
В начале 90-х, когда ворота настеж открыли, много народа за сороковник из совка рвануло.

Мои родители вообще "под 60" выехали. Отцу вроде нравится, гражданство уже получил. Мама тоже вроде не сильно страдает.

ЗЫ в FAQ я бы включил ответ на этот вопрос так: "Чем раньше, тем лучше."
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634417
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
в FAQ я бы включил ответ на этот вопрос так: "Чем раньше, тем лучше."
чем раньше, тем лучше, чтобы вернуться не поздно было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634457
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да не, можно и в 45 ехать если есть запал. Но если нет - все. Не сможешь пробиться.
Так что тут дело в энергии, тяге к новой жизни. Вообще я согласен - чем раньше тем лучше.
(В идеале приехать еще до рождения Ж)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634472
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
во забыл почти - забыл предупредить. У людей сносит как известно крышу от 14 до 20 и потом к 40.
Поэтому я тут знаю несколько неприятных для нашего иммигрантского круга случаев бегства назад людей в указанном диапазоне возрастов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634544
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
в FAQ я бы включил ответ на этот вопрос так: "Чем раньше, тем лучше."
чем раньше, тем лучше, чтобы вернуться не поздно было.
Ну это как-бы подразумевается, ну или есть другой вариант, типа попробовать другую страну, а то вот скажем мне теперь рыпаться уже и поздновато будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634554
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
во забыл почти - забыл предупредить. У людей сносит как известно крышу от 14 до 20 и потом к 40.
Поэтому я тут знаю несколько неприятных для нашего иммигрантского круга случаев бегства назад людей в указанном диапазоне возрастов.
Мне трудно представить что мой сын вдруг захочет ехать в совок, скорее он станет миллионером.

А в 40-к то чего? Жажда странствий? Или несбывшиеся надежды?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634563
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Мне трудно представить что мой сын вдруг захочет ехать в совок, скорее он станет миллионером.

А в 40-к то чего? Жажда странствий? Или несбывшиеся надежды?
насчет молодежи не в курсе. Говорят там им больше нравится. Уже 3 семьи знаю с таким раскладом.
А к 40 - я думаю совпадение может. Народ уезжает, живет несколько лет, понимает что " не мое ". Пока решит ехать обратно уже 40.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634564
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
А в 40-к то чего? Жажда странствий? Или несбывшиеся надежды?
к сорока понимаешь, что жизнь была "короткая и скучная" и остался последний шанс хоть что-то изменить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634580
Victor.M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я уехал в США в 24 года, с женой, с 1000 баксов в кармане.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634600
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Victor.M 
Я уехал в США в 24 года, с женой, с 1000 баксов в кармане.
с женой бакс за два идет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7634801
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
с женой бакс за два идет.
Скорее за 25 центов :-)
Я сам свалил в 42, развелся с женой, все оставил ей и прибыл в штаты с 500 долларами на карточке :-) Правда, на все готовое - в компании уже 2 года работал, все приготовили и жилье на первое время сняли. Так что надо было только первого пейчека дождаться.
Самое большое впечатление - здесь люди дольше живут активной жизнью ! Если в России в 42 ощущал себя старпером который никому не нужен ( даже на SQL.ru пару лет назад чуть ли не каждую неделю возникала тема "кому нужны спецы за..."), то в штатах чувствую себя опять молодым. Стал много спортом заниматься, путешествовать. По впечатлениям из публикаций об Англии и других европейских странах, там ситуация похожая.
Так что как вариант - до 30 вполне возможно что и в России лучше, чем за бугром. А вот дальше ситуация обратная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7717606
nikalaider
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так что, по вашему, у ископаемого инженера, начинавшего еще в фортране на БЭСМ6 в 50 в
Буржуинстве еще есть шанс?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7717875
Фотография frayder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
с женой бакс за два идет.
Какая разница с женой или без?

Уехал в 25 один, жена с Запада...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7717956
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nikalaider 
у ископаемого инженера, начинавшего еще в фортране на БЭСМ6 в 50 в
Буржуинстве еще есть шанс?
Тут Naroto нехто по имени Михал Марм просил узнать - а чем Ув. nikalaider сейчас занимаецца? Если конешна этто не бальшой сикрет
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7717967
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nikalaider 
Так что, по вашему, у ископаемого инженера, начинавшего еще в фортране на БЭСМ6 в 50 в
Буржуинстве еще есть шанс?
ну если ископаемый так и продолжает в фортране на БЭСМ6, то шансов никаких.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7718013
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для IBM blue genue существуют компиляторы только с C/C++ и Fortran... Сильно подозреваю, что если кроме Fortan есть навыки в математике и моделированиии актуальных задачь, можно очень неплохо устроится. Боюсь правда что суммарное число таких рабочих мест и до тысячи не дотянет :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7718021
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
ну если ископаемый так и продолжает в фортране на БЭСМ6, то шансов никаких.
Дядь Веназер - неправда ваша. Naroto такому ископаемому инжинерию работу хоть щас выдаст... На вес золота... Тока если знает ещё и базы данных к примеру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7719521
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
frayder 
when_others 
с женой бакс за два идет.
Какая разница с женой или без?

Уехал в 25 один, жена с Запада...
всё ж разница есть

по крайней мере вокруг себя вижу регулярно минимум пятерых здоровых мужиков, русских, айтишников, понаехавших
которые себе подруг жизни никак найти не могут, хотя и желали бы
с местными чё-то не клеится, русские девушки в нашу страну тюльпанов и эвтаназии как-то не щемятся

я уезжал с женой в 27, и таких проблем не было
зато были другие, конечно, проблемы
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7719544
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по теме топика - ехать лучше всего с 25 до 30
когда опыта какого-никакого понабрался, да и выглядишь уже вполне серьёзно

дети опять же если есть, то достаточно мелкие, им проще адаптироваться
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7720437
Фотография мембер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
по теме топика - ехать лучше всего с 25 до 30
когда опыта какого-никакого понабрался, да и выглядишь уже вполне серьёзно

дети опять же если есть, то достаточно мелкие, им проще адаптироваться
как приговор прям... и на раздумье у меня год, мне 24
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7721267
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Дядь Веназер - неправда ваша. Naroto такому ископаемому инжинерию работу хоть щас выдаст... На вес золота... Тока если знает ещё и базы данных к примеру.
если бы да кабы выраслиб у нароты зубы
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7721274
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мембер 
zeehond 
по теме топика - ехать лучше всего с 25 до 30
когда опыта какого-никакого понабрался, да и выглядишь уже вполне серьёзно

дети опять же если есть, то достаточно мелкие, им проще адаптироваться
как приговор прям... и на раздумье у меня год, мне 24
почему приговор? "лучше всего"!="только"
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7722145
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Буржуинстве еще есть шанс?
шансы есть всегда. шансы - это функция кто есть человек и некоторого случайного распределения.
поэтому правильные люди рано или поздно (это уже от случайного распределения зависит) пробиваются.
вопрос в том что в 25-35 у вас есть еще много времени чтобы пробиться. И шансы что вы пробьетесь (если вы правильный)
очень высоки, почти 100%. Это может 10 лет занять даже. Но это случится. Правильные люди обречены на успех.
В 50 лет у вас есть всего несколько лет. Поэтому тут может повезти а может и нет. Просто может не хватить времени чтобы повезло.
Поэтому я говорю уже в 100 раз для молодежи, которая просто не понимает что такое время. Что такое годы.
Если вы чувствуйте в себе силы и видите цель - не валяйте дурака, действуйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7722728
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
И шансы что вы пробьетесь (если вы правильный)очень высоки, почти 100%. Это может 10 лет занять даже. Но это случится. Правильные люди обречены на успех.
шо есть успех?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7722740
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
победа это когда нация считает что она победила (c)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7722750
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
победа это когда нация считает что она победила (c)
когда не можешь выиграть начатую тобой войну, заключай пис трити и празднуй (с) ми после игры в civ4
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7723658
Фотография frayder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
по теме топика - ехать лучше всего с 25 до 30
когда опыта какого-никакого понабрался, да и выглядишь уже вполне серьёзно

дети опять же если есть, то достаточно мелкие, им проще адаптироваться
Не уверен...
Единственное, о чем жалею, что не уехал раньше.
На мой мой взгляд, ехать лучше всего сразу как получил бакалавра, делать мастер.
С местным образованием проще, плюс чем моложе, тем лучше адаптируешься.
Да и местный (или хотя бы любой западный) опыт выше ценится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7723764
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others,

успех - это когда всё под контролем и ожидание будущего тебя не парит
когда нет ощущения, что ты про@#$л момент, когда надо было что-то сделать важное
а есть ощущение, что ты на своём месте и делаешь всё правильно
когда на счету шестизначная сумма в нерублях на всякий случай
и когда при желании можно взять отпуск на полгода
вот как-то так примерно

frayder,

это, возможно, актуально для неайтишных профессий - получать местное образование
айтишникам требуется не столько местное образование, сколько релевантный опыт работы и знание технологий, по крайней мере в наших тюленьих краях

к тому же мастер - это не Ph.D., за него не платят, а наоборот - надо платить самому
так что если нет пары десятков тыщ нерублей, то это весьма сложно достижимый вариант
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7723951
Фотография frayder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
frayder,
это, возможно, актуально для неайтишных профессий - получать местное образование
айтишникам требуется не столько местное образование, сколько релевантный опыт работы и знание технологий, по крайней мере в наших тюленьих краях
Это понятно, что в айти это не самое главное, но все равно плюс.
Я предпологаю, что и в Нидерландах опыт полученный в местных реалиях, плюс прилагающееся к этому знание местных фич и, возможно, языка, ценится выше чем опыт полученный, скажем, где-нибудь в Новосибирске или Киеве при прочих равных условиях, ествественно...
Я не прав?
zeehond 
к тому же мастер - это не Ph.D., за него не платят, а наоборот - надо платить самому
так что если нет пары десятков тыщ нерублей, то это весьма сложно достижимый вариант
Я не спорю. У меня вот, к сожалению, не было))
Но если есть возможность, я бы посоветовал ехать раньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7725637
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
when_others,

успех - это когда всё под контролем и ожидание будущего тебя не парит
когда нет ощущения, что ты про@#$л момент, когда надо было что-то сделать важное
а есть ощущение, что ты на своём месте и делаешь всё правильно
ощущения имеют свойство меняться под давлением обстоятельств и возраста.
zeehond 
когда на счету шестизначная сумма в нерублях на всякий случай
и когда при желании можно взять отпуск на полгода
вот как-то так примерно
вот это совсем другое дело. ощущения выраженные в нерублях гораздо стабильнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7725713
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
frayder 
zeehond 
frayder,
это, возможно, актуально для неайтишных профессий - получать местное образование
айтишникам требуется не столько местное образование, сколько релевантный опыт работы и знание технологий, по крайней мере в наших тюленьих краях
Это понятно, что в айти это не самое главное, но все равно плюс.
Я предпологаю, что и в Нидерландах опыт полученный в местных реалиях, плюс прилагающееся к этому знание местных фич и, возможно, языка, ценится выше чем опыт полученный, скажем, где-нибудь в Новосибирске или Киеве при прочих равных условиях, ествественно...
Я не прав?
для праграмиздов с опытом диплом является пренебрежимо малой величиной в этом уравнении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7725793
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
для праграмиздов с опытом диплом является пренебрежимо малой величиной в этом уравнении.
Дядь Веназер - всё правильно говорите... Naroto очень нравилсо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7725826
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А по теме.... Если хочет {ехать} а не может - ипотечник, а может но не хочет - ... патриот ...

Возраст не имеет ровным счётом никакого значения...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7725911
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Возраст не имеет ровным счётом никакого значения...
ну уж никакого. после 40-45 лет сразу закрываются все свободного плана иммиграцинные пути - в ск, канаду, австралию, нз (нз хз акчуали). остаются только рабочие визы и зарубежные жены, а это уже скорее лотерейный вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7725946
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
после 40-45 лет сразу закрываются все свободного плана иммиграцинные пути
Naroto отметило что :
Вопрос был про отчаливание, а не про причаливание...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7725992
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
when_others 
после 40-45 лет сразу закрываются все свободного плана иммиграцинные пути
Naroto отметило что :
Вопрос был про отчаливание, а не про причаливание...
нарото накануне смотрело итольянцев в россии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7726000
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати Naroto летело как-то в саммолёте с 45-50 летней мамочкой американской гражданки российского покроя которая расспрашивала Naroto про все эти вопросы. Чем заняться, не поздно ли, как Я там проживу - уживусь, пока не выяснилось что она КТН Прикладной Математики... Не работала в (где то там) ни одного дня, а чё-то продавала. Вполне сносный аглицкий Naroto взяло на заметку и на севодни знает, что мамочка эта вполне замечательно устроилась в компанию гуглицкого... Так то вот. Кстати даже каким-то манаджером
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7726031
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
нарото накануне смотрело итольянцев в россии?
Naroto оценило тонкий юмор нашего юбиляра... :)))
Замороженное тело в иллюминаторе TU-154 как сейчас помню...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7726182
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Кстати Naroto летело как-то в саммолёте с 45-50 летней мамочкой американской гражданки российского покроя которая расспрашивала Naroto про все эти вопросы. Чем заняться, не поздно ли, как Я там проживу - уживусь, пока не выяснилось что она КТН Прикладной Математики... Не работала в (где то там) ни одного дня, а чё-то продавала. Вполне сносный аглицкий Naroto взяло на заметку и на севодни знает, что мамочка эта вполне замечательно устроилась в компанию гуглицкого... Так то вот. Кстати даже каким-то манаджером
какой из изложенного надо сделать вывод?

1. любая мамочка предпенсионного возраста без опыта работы, но с корочкой ктн может устроицца манаджером гуглицкого.
2. нарото очень общительний и везучий
3. нарото не только смотрел рязанова, но еще и читал андерсена
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7726270
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
какой из изложенного надо сделать вывод?
Дядь Веназер - ты севоння в ударе - как настоящий юбиляр. Naroto обратило внимание. Но не забывай, что Naroto среднего рода. Тебе бы стыдно стало бы пойми ты щас, что над тобой издевается женщина - правда ведь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7726324
Фотография frayder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
для праграмиздов с опытом диплом является пренебрежимо малой величиной в этом уравнении.
Плюс есть плюс. Ну да, небольшой, я не спорю.
На должности обычного кодера так вообще минимален, каждому свое...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7726371
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Тебе бы стыдно стало бы пойми ты щас, что над тобой издевается женщина - правда ведь?
а ведь я тебе почти поверил, любимая.
все... жизнь разбита, как зеркало в туалете парижской подземки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7726577
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
а ведь я тебе почти поверил, любимая.
Скажи что в сорок пять баба ягодка опять {хотя откуда тебе это знать} , а не "предпенсионного возраста" и я те всё прощу. Как юбиляру...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7726642
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Знаю одну бабульку, которая в районе 70-ти лет выиграла грин-карту, приехала в шаты и очень довольна, что приехала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7726729
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Скажи что в сорок пять баба ягодка опять {хотя откуда тебе это знать}
действительно, такими подробностями гуглевич со мной не делился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7726764
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
в районе 70-ти лет выиграла грин-карту
Потому как Мерикания - страна пионеров и пенсионеров. Naroto проверило что на пенсию придёцца итти аж в 2029 году... Целых 20 лет - два полных экономических цикла почти... А до тех пор надо чё то делать. Ну не лежать всё это время по лучами палящего гавайского солнца. Тем более загар сушит кожу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7726945
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Ну не лежать всё это время по лучами палящего гавайского солнца. Тем более загар сушит кожу...
Ну ты генераторо идей просто. Вместо что-б валяться, давай с Гаваев сушёную кожу импортировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7727579
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
для праграмиздов с опытом диплом является пренебрежимо малой величиной в этом уравнении.
В штатах имеет значение для иммиграционной службы, и может повлиять на саму возможность получения визы, и грин карты, если хочется. С master degree заняло год, а вот очередь без дипломов плотно забита индусами лет на 5-7 вперед.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7727634
nikalaider
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ископаемый просил передать всем тем, кто откликнулся на пост, Большое Человеческое Спасибо :-)
Он не ожидал, что это вызовет интерес и это подняло его настроение, не смотря на разбитый по утру ноут. Мне же было приятно, что топик так оживился.:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7727666
nikalaider
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Тут Naroto нехто по имени Михал Марм просил узнать - а чем Ув. nikalaider сейчас занимаецца? Если конешна этто не бальшой сикрет
Нет, не секрет. В настоящий момент ответ пишет. А вообще-то nikalaider является одним из представлений ископаемого инженера.
ЗЫ.нехто, по имени Михал Марм, ископаемому инженеру и nikalaiderу не знаком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7727675
nikalaider
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
ну если ископаемый так и продолжает в фортране на БЭСМ6, то шансов никаких.
Ну нет, конечто. БЭСМ6 был приватизирован всем институтом в особо извращенной форме еще в 90-м.
А мониторная система "Дубна" осталась только в памяти народной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7727706
nikalaider
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
when_others 
ну если ископаемый так и продолжает в фортране на БЭСМ6, то шансов никаких.
Дядь Веназер - неправда ваша. Naroto такому ископаемому инжинерию работу хоть щас выдаст... На вес золота... Тока если знает ещё и базы данных к примеру.
Должен Вам сказать, что этот пост повысил самооценку искомаемого до небывалой высоты. Он просто вырос в собственных глазах столь резко, что... ну ладно.
Так вот, Ископаемый базы знает, и вба, и адо, и дао, и акад, и скуль(иначе что ему тут...),и численные методы не забыл. А вот насколько знает и насколько не забыл, предлагаю обсудить накоротке.(если интерес действительно есть.)
Но, как бы то ни было: спасибо!!! :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7727739
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пролетевший 
when_others 
для праграмиздов с опытом диплом является пренебрежимо малой величиной в этом уравнении.
В штатах имеет значение для иммиграционной службы, и может повлиять на саму возможность получения визы, и грин карты, если хочется. С master degree заняло год, а вот очередь без дипломов плотно забита индусами лет на 5-7 вперед.
если очень уж хочется буквоедством позаниматься, то речь шла о сравнии ценности дипломов за и перед рубежом, да еще и в контексте поиска работы. а для собственно иммиграции учебное заведение еще меньше, чем пренебрежимое значение имеет.

предвкушаю как щаз набегут буквоеды альбиносики-долгоносики и будут меня нариком грызть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7727741
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nikalaider 
Должен Вам сказать, что этот пост повысил самооценку искомаемого до небывалой высоты. Он просто вырос в собственных глазах столь резко, что... ну ладно.
Так вот, Ископаемый базы знает, и вба, и адо, и дао, и акад, и скуль(иначе что ему тут...),и численные методы не забыл. А вот насколько знает и насколько не забыл, предлагаю обсудить накоротке.(если интерес действительно есть.)
Но, как бы то ни было: спасибо!!! :-)
щаз ископаемый нароты наслушается на всю пенсию. гулять так гулять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7727807
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
щаз ископаемый нароты наслушается на всю пенсию. гулять так гулять.
Дядь Веназер... ну не издевайсиии хоть над телом а? Или хорошо, или.... через завсклада...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7728651
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ув. when_others,

В Канаду - ИТ манагерам до 49 годков включительно подаваться можно. По сравнению с "40-45" - существенная разница :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7728836
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а что, *манагеров* ещё где-то не хватает?
в нашем королевстве их как раз переизбыток своих, тут каждый манагером хочет быть

вот технических специалистов - нехватка, а которые ещё с людьми общаться умеют - ваще сложно найти
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7729758
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
а что, *манагеров* ещё где-то не хватает?
в нашем королевстве их как раз переизбыток своих, тут каждый манагером хочет быть

вот технических специалистов - нехватка, а которые ещё с людьми общаться умеют - ваще сложно найти
Манегеров везде хватает, оно понятно. Они есть в списке специальностей, по которым в Канаду можно иммигрировать.
Но иммигрировав стать на первой работе ИТ-манагером очень мала вероятность, вы это явно лучше меня понимаете :)

А вот иммигрировать манагером, а потом начать с саппорта или (в лучшем случае программерства или дба), и дальше расти - это есть реальный путь, на мой взгляд. Может быть и в 40-45, это уже каждый сам решает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7729865
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
а что, *манагеров* ещё где-то не хватает?
мне как-то постоянно в глаза вакансии на Senior лезут...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7729899
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mma_s 
zeehond 
а что, *манагеров* ещё где-то не хватает?
в нашем королевстве их как раз переизбыток своих, тут каждый манагером хочет быть

вот технических специалистов - нехватка, а которые ещё с людьми общаться умеют - ваще сложно найти
Манегеров везде хватает, оно понятно. Они есть в списке специальностей, по которым в Канаду можно иммигрировать.
Но иммигрировав стать на первой работе ИТ-манагером очень мала вероятность, вы это явно лучше меня понимаете :)

А вот иммигрировать манагером, а потом начать с саппорта или (в лучшем случае программерства или дба), и дальше расти - это есть реальный путь, на мой взгляд. Может быть и в 40-45, это уже каждый сам решает.
а каким образом можно доказать стаж ИТ менегером ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7730754
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
zeehond 
а что, *манагеров* ещё где-то не хватает?
мне как-то постоянно в глаза вакансии на Senior лезут...
сениор - это типа старший, умный, матёрый
с манагерством, т.е. с руководством людьми это достаточно ортогонально
может придётся подруливать падаванами, а может и нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7731072
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mma_s 
Ув. when_others,

В Канаду - ИТ манагерам до 49 годков включительно подаваться можно. По сравнению с "40-45" - существенная разница :)
aaaa!!! педанты атакуют!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7731426
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
сениор - это типа старший, умный, матёрый
с манагерством, т.е. с руководством людьми это достаточно ортогонально
может придётся подруливать падаванами, а может и нет
Я сам наблюдаю как раз сильную корреляцию этих двух понятий на практике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7731512
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148 
а каким образом можно доказать стаж ИТ менегером ???
Naroto сказало бы что Стажа менеджерирования нет. Скорее это склад характера. Плюс возраст. Как пример Naroto стало манаджером в 28 лет. Naroto знало что руководить дядьками веназерами будет трудновато. Но не поленилось. Руководило. Мериканы придумали {ну не совсем они канешна, но они хорошо это используют} матрицу характеризующую поведенческую функцию человека. Нам она известна под градациями
Код
1.
Холериков Сангвиников Флегматиков и Меланхоликов.
Так вот для должности манаджера будут наняты Холерики и Сангвиники. Флегматикам и Меланхоликам Мериканы мягко откажут. Просто как пример. Там немного сложнее но идея Naroto надеяло понятна...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7731568
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
zeehond 
сениор - это типа старший, умный, матёрый
с манагерством, т.е. с руководством людьми это достаточно ортогонально
может придётся подруливать падаванами, а может и нет
Я сам наблюдаю как раз сильную корреляцию этих двух понятий на практике.
Это от компании зависит. Например, в нашей группе четыре из семи программеров имеют должность тим-лидов. Никакого отношения к управлению кем-то или чем-то это не имеет, а всего лишь название должности, которое получаешь через 3-5 лет стажа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7731728
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Naroto сказало бы что Стажа менеджерирования нет. Скорее это склад характера. Плюс возраст. Как пример Naroto стало манаджером в 28 лет. Naroto знало что руководить дядьками веназерами будет трудновато. Но не поленилось. Руководило.
гы-гы. веназером руководит человек в должности associate director.
тебе с твоими глубочайшими познаниями, почерпнутыми из pc magazine, она даже после смерти не грозит.
разве что парочкой таких же лохов в минске покомандовать сгодишься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7731838
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
веназером руководит человек в должности associate director. ... pc magazine,
Дядь Веназер, неужта такая крутизна .... а чё сам то в те самые associate director магазина по продаже журналов для пи си не пошёл? Давал бы всем почитать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7731867
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
а что, *манагеров* ещё где-то не хватает?
*Манагеров* и правда не хватает. Хороших Naroto имело ввиду, а не тех у кого один зачитанный pc magazine в отделе и Ново Зеландское средне специальное образование.... Управлять это искусство, но ему учат Вот например Дейл Корнеги книженцию написал про то как "....Оказывать Влияние На Людей"

Правда, дядь веназер? Вы читали такую книжечку? Naroto нравилось... Умный этот Мерикан - ну почти как наш дорогой Дядь веназер
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7731908
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
associate director. ... pc magazine,
попробуй побуквенно цитаты редактировать. будет еще смешнее получаться.
Naroto 
а чё сам то в те самые associate director магазина по продаже журналов для пи си не пошёл? Давал бы всем почитать...
зачем, когда ты на форуме есть? пересказываешь в общедоступной форме, маладэц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7731913
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
*Манагеров* и правда не хватает.
неужели в минске не хватает желающих руками в воздухе поводить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7731920
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати, сандаль, какой район в минске гаваями называют? я вот в москве кубу знаю. а младшие братья-славяне смотрю до гаваев додумались.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7732017
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
зачем, когда ты на форуме есть? пересказываешь в общедоступной форме, маладэц.
Дядь веназер севоння не в ударе... Вот помницца очень очень давно - такие смешные шуточки отпускал... Naroto смеялось от души... А севоння аж грустно... Обзываецца.. Нехорошо, дядь веназер...

чтоб тебе спокойно спалось... Naroto уже больше не руководило, Naroto постарело и готовицца на пенсию ... через 20 лет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7732028
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Дядь веназер севоння не в ударе... Вот помницца очень очень давно - такие смешные шуточки отпускал... Naroto смеялось от души... А севоння аж грустно... Обзываецца.. Нехорошо, дядь веназер...
я вчера был невыспавшийся, неадекватный и веселый, сегодня выспавшийся и мучимый холодным рационализмом очень злой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7732035
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
вчера был невыспавшийся, неадекватный и веселый,
Неужто виагра так действует на организм дядей вензеров.... Шалунишка....
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7732040
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Naroto уже больше не руководило
не больше не меньше, ни дать ни взять, ни прибавить ни убавить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7732047
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Naroto 
Naroto уже больше не руководило
не больше не меньше, ни дать ни взять, ни прибавить ни убавить.
Naroto учит руководителей руководить такими балбесами как наш самый умный самый красивый самый весёлый дядя веназер...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7732061
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
when_others 
вчера был невыспавшийся, неадекватный и веселый,
Неужто виагра так действует на организм дядей вензеров.... Шалунишка....
веназер все еще в возрасте компьютерных игр, а не виагры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7732073
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Naroto учит руководителей руководить такими балбесами как наш самый умный самый красивый самый весёлый дядя веназер...
ааа... теперь понятно откуда у тебя в голове много умных аббревиатур и ни хрена знаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7732192
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
теперь понятно
Вот такой наш дядь веназер... Как ваягра кончается.... всем в ... {думает что} в голову лезет... И Аббревиатуры ему там мерещатся.. Naroto не обижалось на лишённых ... ваягры... Тем более они ещё в компьютырные игры играют... Шалунишка...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7732324
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
zeehond 
а что, *манагеров* ещё где-то не хватает?
*Манагеров* и правда не хватает. Хороших Naroto имело ввиду, а не тех у кого один зачитанный pc magazine в отделе и Ново Зеландское средне специальное образование.... Управлять это искусство, но ему учат Вот например Дейл Корнеги книженцию написал про то как "....Оказывать Влияние На Людей"
не хватает хороших, согласен
но к сожалению, хватает желающих занять позицию манагера
а хороший он или нет - кто его знает

знавал я манагеров, главный скилл которых - безконфликтность
то есть сами особо делать ничего не умеют, но по крайней мере в техническом плане не лезут, куда не надо, и работать не мешают
вроде бы смотришь, хороший манагер, столько всего сделано под его кагбэ руководством
а на самом деле он просто не мешал специалистам работать, и ему повезло руководить вменяемым коллективом

вот, а ещё хотел сказать, что манагер без местного опыта и бэкграунда нафиг никому не впёрся
американский или русский манагер не смогут работать в краю косяков и мельниц, а голландец вряд ли справится в России
подходы, чиста культурна, изрядно отличаются
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7732382
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148 
а каким образом можно доказать стаж ИТ менегером ???
Это не знаю точно. На rusforum.ca ссылки на канадские классификаторы есть, там можно посмотреть. Мелком читал, что должен быть ходя бы один подчиненный + не менее 25% раб. времени занимают манагерские функции. Мне этого было достаточно, углубляться не стал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7732668
Фотография Джибс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да возраст... возраст.

у меня сосед будучи в предпенсионном возрасте уехал на ПМЖ в германию.
в прочем, я так понял вообще не жалеет об этом. )
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7733191
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mma_s 
niki4550148 
а каким образом можно доказать стаж ИТ менегером ???
Это не знаю точно. На rusforum.ca ссылки на канадские классификаторы есть, там можно посмотреть. Мелком читал, что должен быть ходя бы один подчиненный + не менее 25% раб. времени занимают манагерские функции. Мне этого было достаточно, углубляться не стал.
может кто знает, просто я тоже кроме этого особо ничего не видел

Там может какая справка по Форме 555000, о том что у Иванова Ивана Ивановича в компании ХХХ был 1 починенный Петров Петр Петрович и 26% своего времени Иванов руководил Петровым
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736550
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148 
Там может какая справка по Форме 555000, о том что у Иванова Ивана Ивановича в компании ХХХ был 1 починенный Петров Петр Петрович и 26% своего времени Иванов руководил Петровым
Справками в забугорье никого не удивишь.. Naroto любую справку нарисовало в том числе и о полёте на Луну {без высадки на поверхность} Просто если некто руководило - и знает как это делаецца... - этого не отнимешь. Хоть одной рабочей единицей хоть сотней. Вопросы будут другие: не {только} технические на интервью - вот и всё. И если на них правильно не ответить - справкой это не прикроешь.. Хотите знать вопросы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736649
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
И если на них правильно не ответить - справкой это не прикроешь.. Хотите знать вопросы?
Ой!
Я хочу! А то все мои подчинённые такие вменяемые, что мне даже руководить ими не приходится, сами всё делают замечательно. А вдруг на интервью спросят, а я вся такая безконфликтная и флегматичная и меня не возьмут...обидно будет. :((
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736663
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
niki4550148 
Там может какая справка по Форме 555000, о том что у Иванова Ивана Ивановича в компании ХХХ был 1 починенный Петров Петр Петрович и 26% своего времени Иванов руководил Петровым
Справками в забугорье никого не удивишь.. Naroto любую справку нарисовало в том числе и о полёте на Луну {без высадки на поверхность} Просто если некто руководило - и знает как это делаецца... - этого не отнимешь. Хоть одной рабочей единицей хоть сотней. Вопросы будут другие: не {только} технические на интервью - вот и всё. И если на них правильно не ответить - справкой это не прикроешь.. Хотите знать вопросы?
ув Naroto, интересует не трудоустройство роуководителем зарубежом, а получение статуса эмигранта по Скиллед Воркер в Канаду

Но ваше описание вопросов с огромным удовольствием почитаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736684
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спрашивай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736713
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это был вопрос к Нарото.

2 Веназер
И где это "Гаваи"? Просвящай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736730
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148 
ув Naroto, интересует не трудоустройство роуководителем зарубежом, а получение статуса эмигранта по Скиллед Воркер в Канаду
Ув niki4550148....
Для получения статуса Naroto бы себе присвоило звание Руководителя Малого Пилотируемого Космичского Экипажа "в запасе" для поддрежания программы Союз - Апполон. Нарисовало бы много звёздочек на кителе и прислало бы фотографию прямо в Иммиграционную Службу. Проверка бы показала что да - такая программа существивала но ввиду нерентабильности проекта была дисквалифицирована в 2003 году. Это для иммиграции.. А для работы Naroto пошло по совершенно другому пути...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736776
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Спрашивай.
Вопросы руководящему составу задают очень каверзные. Среди них и технические - если позиция требует руководства тех персоналом, но обычно вопросы личностного характера.
+
Спойлер
"как вы организуете свой рабочий день? "
"какие сложности вы испытывали в руководящем статусе?"
"как вы оцениваете работу своих подчинённых?"
"что является необходимым условием формирования бюджета вашей команды?"
Naroto не раз наблюдало как технически подкованные работники теряются на таких совершенно простых "каверзах" - ведь мышление технаря обычно функционально отточено. В складе мышления технаря Ответ всегда должен быть чёток и строг. А руководители - не технари. Их задача - уметь "растекаться мыслею по древу". Но очень убедительно. Поэтому отвечая на такие вопросы не нужно думать ни о чём. Надо витиевато заплетать полную ахинею. И это и есть правильный ответ на каждый из этих поставленных вопросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736801
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
И это и есть правильный ответ на каждый из этих поставленных вопросов.
Я так и думал что чем больше ахинеи несёшь тем правильней. Я ещё не научился такому, а может и никогда не научусь, ведь больше технарь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736819
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736884
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
А то все мои подчинённые такие вменяемые, что мне даже руководить ими не приходится, сами всё делают замечательно.
Пример отличного подхода к управлению коллективом. Однажды запущенный механизм работает как часы. Naroto однажды спросили "с каким сердцем Вы расставались с уволенными" Naroto ответило что за 5 лет управления командой в 140 человек не потребовалось увольнять ни разу ни одного. А на пенсию отправили человек 50 С почётом и уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736956
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смотрел. А что-за эпизод? (у меня блок на видео)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736994
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
2 Веназер
И где это "Гаваи"? Просвящай.
это я у тебя спрашиваю где. я не знаю. не в тихом же океане.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7737295
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
2 Веназер
И где это "Гаваи"? Просвящай.
это я у тебя спрашиваю где. я не знаю. не в тихом же океане.
Из "экзотических" имён в Минске я могу припомнить только Абиссинию, Пиночет и т.п. Про Гаваи ничего не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7737363
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про Беларусь к слову если вдруг кто не знает.
Цитата 
Как оказалось, единственный компетентный сотрудник "Белпака" инженер Большаков сейчас находится в отпуске и устранить неполадки просто некому.
Неважно как было на самом деле, пусть хоть сто опровержений напишут, история вышла знатная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7737560
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Про Беларусь к слову если вдруг кто не знает.
Цитата 
Как оказалось, единственный компетентный сотрудник "Белпака" инженер Большаков сейчас находится в отпуске и устранить неполадки просто некому.
Неважно как было на самом деле, пусть хоть сто опровержений напишут, история вышла знатная.
Хоть извинились - и то уже хорошо:
http://www.beltelecom.by/news/29986/
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7737577
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Про Беларусь к слову если вдруг кто не знает.
Цитата 
Как оказалось, единственный компетентный сотрудник "Белпака" инженер Большаков сейчас находится в отпуске и устранить неполадки просто некому.
Неважно как было на самом деле, пусть хоть сто опровержений напишут, история вышла знатная.
туд на днях верайзон мифику кабель перерезал. полмиллиона юзеров на пару дней оказались в жопе.
в буквальном смысле говорят перерезал оптоволокно по ошибке типа. это конечно не целая республика, но и верайзон все-таки не белпак с одним инженером в крыму.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7737657
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
подстрочник онлайн
//
YouTube Video

Извиняюсь, что опять про Беларусь.
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7738451
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
...в буквальном смысле говорят перерезал оптоволокно по ошибке типа...
В Канаде лет семь назад тоже оптоволокно по ошибке перерезали - думали, что медный кабель, чтобы сдать в лом и выручить денег, а оказалась оптика - во народ то был разочарован... После этого во многих штатах Канады пару дней Интернет отсутствовал, либы был очень медленный, но никто при этом не пострадал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7738698
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
В Канаде лет семь назад тоже оптоволокно по ошибке перерезали
Прикол не в том что перерезали, аварии случаются везде, прикол в инженере Большакове.
Белорусская сборная КВН //http://www.amik.ru/Jokes/gid1230/pg9.html  
Вчера потерпел катастрофу воздушный змей Монгольских ВВС. В Монголии больше нет ВВС. После этого инцидента застрелился министр обороны. Теперь в Монголии нет и патронов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7741120
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброго времени суток. У меня вопрос к ув. тов. Naroto: со статусом и имииграцией мне в целом ясно (пока во всяком случае), а вот фраза
Naroto 
А для работы Naroto пошло по совершенно другому пути...
очень заинтересовала.

По какому пути для поиска работы в Канаде Naroto посоветует идти обычному российскому ИТ-манагеру в чине директора по ИТ (скоро нач. отдела), 20 чел. в подчинении (скоро 12), со статусом для иммиграции в Канаду проблем надеюсь не будет, а вот с работой...
Что скажете, мил человек?

Пример про 150 челов в команде и 0 уволенных сильно впечатлил, мне пока пришлось некоторых увольнять, без этого не получилось работу построить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7744929
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mma_s 
Что скажете, мил человек?.
Ув. mma_s Naroto хотело спросить об истории роста в компании. Вы начинали как руководитель или шли по ступенькам как водится...?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7745786
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, ув. Naroto.

В Ваших терминах - "шел по ступенькам, как водится", большинство ступенек в разных организациях, и гос. структуры и и коммерческие проходил.

Начинал в 1994 как тех. поддержка (картриджи заправлял) + лабы на borland c Делал за деньги
затем с 1998 - техподдержка, разработка БД на MS SQL + Delphi +MS VC 6.0 + 1С 6.0 внедреж
затем - немного администрил MS Win NT и MS SQL
затем - немного собственного бизнеса (сети тянули, оргтехникой и 1С приторговывали)
затем - вернулся в разработку на MS SQL 2000 + MS Visual C 6.0 ненадолго
затем - запускал магазин (филиал московского), в основном тех. поддержка и организация запуска филиала , каналы связи, совсем немного FreeBsd+всякие кассы + Citrix и админство MS Win 2000 и MS SQL 2000 по мелочам
затем - внедрял сам и руководил небольшой группой по внедрению HRMS Босс-Кадровик на Oracle (PL/SQL чуток освоил и прочие оракловые штуки в плане мелких доработок, есть сертификаты о прохождении авторизованных оракловых курсов)
затем - пригласили директором департамента в организацию, ведущую строительство. Сейчас уже 2,5 года к коду не касаюсь, цели и задачи и другие (чтобы всё работало, связь, бюджеты , отчеты и прочая политика), всякие PMP и ITIL Manager планирую в 2010 получить, сейчас MBA какое-то отечественное (с претензией на международность) заканчиваю.

Два высших (чего-то там по ИТ и эконом), аспирантура (но не защитил кандидатскую, не смог уделить должного внимания и еще причины), какие-то мелкие курсы по управлению проектами и ITIL, оракловые курсы.

Из технических скиллов думаю, что снова могу при необходимости в поддержку или внедреж чего-нить, что на СУБД MS SQL или Oracle вернуться после 4-6 месяцев "въезжания в тему" (курсы почитать, код пописать и т.п.) . Либо еще какую-нить область близкую к СУБД освоить. Мне лично больше по душе MSсовские средства.

Длинно написал для получения более точного диагноза.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7745791
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ув. Naroto,

добавить хотел - возраст 33, женат, ребенок 1,5 лет, английский - пока только технический, не говорю. Хотя для диагноза по поиску работы за рубежом оно может и не важно.

Жду Ваших рекомендаций :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7745848
Фотография Ursego
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще-то для руководящего работника нужно такое владение местным языком, что... Наверно, в России тоже Джамшута вряд-ли бы взяли на руководящую должость с яыком на уровне "фости, фости - стенка сапифать фости". А оно тебе надо героически преодолевать препоны иммиграции? Я б на твоём месте спокойно переждал кризис в России. А уж если припекло уехать, то скорее рассчитывал бы на имеющийся программерский опыт (со временем бы, может, вышел бы в проджект менеджеры - а там, глядишь, и дальше пойдёшь), а не на немедленное занятие менеджерской позиции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7746801
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ursego 
Вообще-то для руководящего работника нужно такое владение местным языком, что... Наверно, в России тоже Джамшута вряд-ли бы взяли на руководящую должость с яыком на уровне "фости, фости - стенка сапифать фости". А оно тебе надо героически преодолевать препоны иммиграции? Я б на твоём месте спокойно переждал кризис в России. А уж если припекло уехать, то скорее рассчитывал бы на имеющийся программерский опыт (со временем бы, может, вышел бы в проджект менеджеры - а там, глядишь, и дальше пойдёшь), а не на немедленное занятие менеджерской позиции.
Коллега, Вы абсолютно правы во всём, что написали.

Но я нигде не писал, что немедленно рассчитываю занять манагерскую позицию в Канаде, это Вы за меня додумали. Иммигрировать как ИТ-манагер в Канаду по списку "38 попугаев" - это одно, а искать там работу как ИТ-манагер с уровнем языка как у гастарбайтеров в РФ - это другое. Для начала попасть бы в тех. поддержку или (если очень повезет) в программинг или админство БД, потом перебираться в манагеры (а может, и не надо будет перебираться, на месте надо будет определяться, есть девелоперы или админы БД, которые немногим меньше ИТ-манагеров зарабатывают, при этом отвечают только за свой сервис, а не за все, где хоть каким-то боком есть компьютеры или связь, как ИТ-директор (он же умный, башка квадратная уже от монитора) :)

Пока я подготовлю документы, сдам аглицкий, получу визу, наступит 2013, не менее. Там будет видно, что с кризисом. Всегда можно в последний момент не поехать, как я в Мск в 2003 не поехал на SAP переучиваться, хотя уже билеты купил, работу в IBS нашел, со своей тогдашней уволился. Время покажет, одним словом.

Так что иллюзий по поводу того что в Канаде стану каким-нить ИТ-манагером или тем паче топ-мангагером в первые 5-7 лет не испытываю.

Однако, спасибо на добром слове, камрад. Ежели все пройдет по плану, года через три-четыре угощу пивом, йогуртом или чего там пьют канадские айтишники, ежели конечно против не будешь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7750289
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну так вы сами и ответили на свой же вопрос.
Как мы тут все понимаем никаких реальных перспектив устроиться манагером нет.
Есть перспектива лопатить код, если умеешь. Для вас это отскок в карьере назад лет на 10. Ну это если она, карьера вообще важна для вас.
По идее лет через 5 тут можно стать менеджером, если есть желание. У меня вот нет например. Кстати у меня есть все основания сомневаться что хороший прогаммер получает
меньше менеджера. Вообще программеры тут ценятся. Вот сейчас не можем найти например. Никто из серьезных не хочет идти.
Поэтому реалистичная картина одна - приехать, лопатить код, учить язык. А там будет видно.
По опыту могу сказать что видел тут нескольких менеждеров которые хорошо сидели там но оччччень плохо им было тут. Один даже назад свалил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7750337
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Поэтому реалистичная картина одна - приехать, лопатить код, учить язык. А там будет видно.
Нет, реалистическая картина: УЧИТЬ ЯЗЫК -> приехать -> там будет видно -> лопатить код
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7750354
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 SERG1257
нам надо уже деньги брать за консультации я думаю. Любой лоер бы уже взял.

2 mma_s
вообщем консилиум решил что вам надо учить язык. Должно помочь.
Практикующие врачи также рекомендуют
немедленно подать документы и начать заниматься чем нибудь очень простым но приносящим реальные плоды, как то С#, SQL и др.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7750415
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mma_s 
всякие PMP и ITIL Manager планирую в 2010 получить (!!!), сейчас MBA какое-то отечественное (с претензией на международность) заканчиваю.
.............больше по душе MSсовские средства.
Ув. mma_s, просто замечательно что Вы уже наметили себе путь. Naroto понравило... Придерживайтесь намеченного пути и не сдавайтесь. Судя по истории Вашего роста с хaризматическими наклонностями у Вас всё в порядке, а значит Вы сможете быть манагером за бугром. Но как Вам уже сказали - учите язык. Днём ночью в промежуточных сумеречных часиках... Учите... Пока это Ваше самое слабое звено. Подыщите себе напарника с кем вы смогли бы разговаривать. Желательно native speeking. Но хороший иняз тоже полезен. А ещё лучше найдите тех кто "сбежал" обратно. Слушайте радио, смотрите фильмы, погружайтесь глубоко глубоко - у Вас получится. Не может не получицца.

Совершенно неважно ваше тех прошлое, нацельтесь сразу на высшие эшелоны. Если пойдёте кончать на кодировщика - держите себя только на время как промежуточное решение. Как практика. MS тулсы будут очень кстати - в два-три года чем больше умнтх слов наглотаетесь из MSF (Microsoft Solution Framework) тем лучше. Попробуйте также глубоко разобраться вот с этим - если получите аккредитацию находясь в России - все ворота Вам будут открыты. Дерзайте. Naroto одобрило
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7750972
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Есть перспектива лопатить код, если умеешь. Для вас это отскок в карьере назад лет на 10. Ну это если она, карьера вообще важна для вас.
По идее лет через 5 тут можно стать менеджером, если есть желание. У меня вот нет например. Кстати у меня есть все основания сомневаться что хороший прогаммер получает
меньше менеджера. Вообще программеры тут ценятся. Вот сейчас не можем найти например. Никто из серьезных не хочет идти.
я строго не согласен по поводу отскока
сам был в децтве программером, потом дорос до менеджера, года два им был, на пике карьеры рулил сорока с чем-то душами
потом понял, что надо валить (был 1999 год на дворе), за полтора года вспомнил программерство и свалил к сыру, селёдке и красным фонарям как программер, которым уже 10+ лет и остаюсь

в менеджеры НЕ ХОЧУ, прежде всего потому, что как технический специалист, я могу копать, а могу и не копать, как контрактор
а как менеджер, я буду вынужден прикипеть к одной организации, терпеть весь этот зоопарк вокруг
и не иметь возможности свалить, т.к. в другом месте надо будет начинать с заведомо нижней позиции

что касается "получать" - совершенно верно, хорошему техническому специалисту платят не меньше менеджера даже на зарплате, а контракторов-менеджеров я вообще в жизни видел всего одного, это практически нирвана, немногим доступная

много получают те менеджеры, которые к продажам имеют отношения
а всякие там линейные довольствуются достаточно небольшим
честно сказать, работа, которой они занимаются, и не требует образования выше ПТУшного
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7750984
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
я строго не согласен по поводу отскока
я вообще то имел в виду если человек сремится стать менеджром. В противном случае никакого отскока нет.
В целом я раделяю ваши взгляды. Мой опыт говорит что менеджером быть в целом гиморно и самое главное очень хреново искать новую
работу если что. Я вот всего 4 человеками командовал - меня это в принципе не напрягало. Как только я пришел на интервью года полтора назад - сразу
вопрос - ты вот там по слухам рулил 4 человеками - признавайся - сам писал что то или нет. хорошо что сам писал.
Вообще я для себя сделал вывод что код забывать писать - этого делать нельзя. Нормальный программер может получать легко 120 и больше штук и не напрягаться при этом.
А менеджер должны прыгать, пыхтеть, в гольф играть и их при этом систематически подсиживают, политики много и тд. Кроме того программерам постоянно предлагают новую
работу и они совершенно не боятся потерять старую. А манагеры сидят на изменах вечно что их сократят.
Ну это так - мои личные наблюдения. Я уверен что есть монструозные манагеры которые сами любого программера заткнут. Но это все таки редкость.
Интересно что почти никто после 35-40 не остается код писать. Люди ломаются. Лень.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7751004
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
нам надо уже деньги брать за консультации я думаю. Любой лоер бы уже взял.
Ага, а потом брачное агенство открыть :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7751046
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Интересно что почти никто после 35-40 не остается код писать. Люди ломаются. Лень.
А что люди делают в этом возрасте, если не хотят в менеджеры и не хотят код писать? Уходят на пенсию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7751173
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброго времени суток, уважаемые коллеги.
Спасибо большое за подробные ответы, мне очень ценно ваше мнение как людей, прошедших путь, который мне еще предстоит пройти.
Отвечу всем сразу, так оно удобнее :)
_culis_ 
Есть перспектива лопатить код, если умеешь. Для вас это отскок в карьере назад лет на 10. Ну это если она, карьера вообще важна для вас.
По идее лет через 5 тут можно стать менеджером, если есть желание. У меня вот нет например. Кстати у меня есть все основания сомневаться что хороший прогаммер получает
меньше менеджера. Вообще программеры тут ценятся. Вот сейчас не можем найти например. Никто из серьезных не хочет идти.
Поэтому реалистичная картина одна - приехать, лопатить код, учить язык. А там будет видно.
По опыту могу сказать что видел тут нескольких менеждеров которые хорошо сидели там но оччччень плохо им было тут. Один даже назад свалил.
Ув. _culis_, ситуация с программерами в Канаде значит как и у нас - вроде и много, но реально пишущих хороший сопровождаемый код - 1 на 50. Значит, ежели что-то из девелоперских штук подтяну + средний аглицкий, то работу вероятно найду, это радует. Ежели найду первую работу - семью перетащу, а там буду решать, куда дальше развиваться.

Про карьеру, нужно ли оно мне будет в Канаде - х.з. товарищ майор, у манагеров свои проблемы, это есть факт. Когда найду первую работу, подучу язык на месте (уверен, что в РФ не изучить должным образом), там видно будет. Сейчас у меня бывают моменты, когда хочется в программинг или внедреж вернуться, или снова в управление ОДНИМ проектом пойти, заморочек меньше. Но пока видимо манагерство мне интересно, это как программирование верхнего уровня, где в качестве подпрограмм - люди, группы людей и целые системы, интересно оно :)
SERG1257 
Нет, реалистическая картина: УЧИТЬ ЯЗЫК -> приехать -> там будет видно -> лопатить код
Ув. SERG1257, про язык - в очередной раз услышал. В цели на 2010 добавлю сдачу IELTS хотя бы, все в копилку по изучению языка. Спасибо. Именно так, УЧИТЬ ЯЗЫК, а не учить язык :)
_culis_ 
вообщем консилиум решил что вам надо учить язык. Должно помочь.
Практикующие врачи также рекомендуют
немедленно подать документы и начать заниматься чем нибудь очень простым но приносящим реальные плоды, как то С#, SQL и др.
Спасибо за диагноз :) Язык плюс сшарп и прочий MS SQL - сначала аглицкий язык, документы в 2010 буду готовить с первым приоритетом.
_culis_ 
2 SERG1257
нам надо уже деньги брать за консультации я думаю. Любой лоер бы уже взял.
Когда приеду в Канаду - с меня причитается :)
Naroto 
Naroto понравило... Придерживайтесь намеченного пути и не сдавайтесь. Судя по истории Вашего роста с хaризматическими наклонностями у Вас всё в порядке, а значит Вы сможете быть манагером за бугром. Но как Вам уже сказали - учите язык. Днём ночью в промежуточных сумеречных часиках... Учите... Пока это Ваше самое слабое звено. Подыщите себе напарника с кем вы смогли бы разговаривать. Желательно native speeking. Но хороший иняз тоже полезен. А ещё лучше найдите тех кто "сбежал" обратно. Слушайте радио, смотрите фильмы, погружайтесь глубоко глубоко - у Вас получится. Не может не получицца.
Спасибо, уважаемый Naroto. ЯЗЫК. Замяткина слушаю, но мало, MBA в 2009 защищаю, и ежедневную дозу языка повышаю до 2-х часов минимум. Плюс IELTS сдам в дек. 2010 - отпуск у меня там вроде есть.
Naroto 
Совершенно неважно ваше тех прошлое, нацельтесь сразу на высшие эшелоны. Если пойдёте кончать на кодировщика - держите себя только на время как промежуточное решение. Как практика. MS тулсы будут очень кстати - в два-три года чем больше умнтх слов наглотаетесь из MSF (Microsoft Solution Framework) тем лучше.
Ув. Naroto, вот тут я пока пессимистичен в оценках, думается мне язык сразу в высшие эшелоны не позволит, для начала все таки скорее всего в программинг или около того пойду. Большое спасибо за оптимистичные напутствия, ежели Вы говорите что можно стать ИТ-манагером стать - значится стану, если желание останется :) Верю, что Ваш опыт позволяет Вам такие прогнозы делать.
Naroto 
Попробуйте также глубоко разобраться вот с этим... (PMI) - если получите аккредитацию находясь в России - все ворота Вам будут открыты.
Ок. Понял. PMI и сертификация по проджект менеджменту у меня в планах была, значится подтверждаете её необходимость. Как раз тут у нас проект по ИТ и связи на 9 млн ЮСД начался, я им буду частично подруливать. При сильном желании на себя можно полностью управление проектом со стороны Заказчика взять, главное чтобы личных ресурсов хватило.
Naroto 
Дерзайте. Naroto одобрило
.
Спасибо, ув. Naroto, мне Ваше мнение было очень ценно. Дерзаю значит, супруга согласна, все остальное - упирается в самодисциплину, все в принципе ясно. Ну и удачи необходимо чуток, но "везёт тому, кто сам везёт", так что получится все я думаю.

И еще вот по этому пункту:
Naroto 
Совершенно неважно ваше тех прошлое, нацельтесь сразу на высшие эшелоны.
- года через два к Вам еще обращусь за советом, к тому времени буду иметь на обсуждаемые вещи более объективный взгляд.

Коллеги, спасибо большое еще раз за ответы, оно мне явно пригодится. Все, удаляюсь, пошел диплом добивать.

Ан нет, забавно, только что по почте от знакомого менеджера по персоналу письмо пришло : (с нового 2010 года вводится в действ. закон № 212 ФЗ об изменении в отчислениях на пенсию), цитирую с сокращениями:
"Поясняю:
сейчас, предприятие с каждого нашего с тобой рубля отчисляет сумму средств в составе ЕСН в Пенсионный фонд. И у нас сейчас копится трудовая пенсия.
Теперь придумали круче: с тех, у кого з-п с начала года набралась более 415 тыс. руб., отчисления в Пенсионный фонд производиться не будут. Соответственно и пенсия не будет начисляться.
Смысл закона такой - те у кого з-п. больше 415 тыс. руб. должен о своей пенсии позаботиться сам! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Вот выходим ты и/или я на пенсию, а пенсии нам х..й. И объяснят, что мол бы во время трудовой деятельности должны были позаботиться, нехер, мол, так много получать!!!"

415 тыр. в месяц - это 34,5 тыр. начислений в месяц, не густо, прямо скажем.

Вот теперь точно откланиваюсь, спасибо всем, коллеги :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7753311
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Интересно что почти никто после 35-40 не остается код писать. Люди ломаются. Лень.
ахтунг, стало быть, я уже подошёл вплотную к критической отметке снизу!

не, код писать пока не надоело, даже прикалывает пока что, да и денег сыплют пока - на зависть иным MBA

для себя варианты развития карьеры к старости вижу следующие:

1. можно отправиться пасти всякие вебсферы в финансовый сектор или в госструктуры, решать всякие технические проблемы (3я линия поддержки), или же блюсти итиль - как раз занятие для консервативного старого пердуна
скучно, но денег при этом сыплют почти столько же, как и за активное программерство, т.к. для бизнеса занятие критичное

2. можно пойти в ВУЗ, учить школоту программить и всему, что вокруг сопутствует софторазработки - денег меньше, зато прикольно, опять же девок свежих вокруг полно

3. а ещё звали меня пойти в интернет-менты интернет-следователем, жучить всяких интернетных жуликов
денег ещё меньше, зато ещё более прикольно

а менеджерство оставим экстравертам
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7753577
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не всегда люди к 35-40 ломаются или лень код писать, мне думается.

Я абсолютно согласен с тем, что есть программеры и админы, зарабатывающие поболее манагеров-мбашников, но в среднем з.п. у манагера выше чем у технического специалиста. А в 35-40 особенно остро чувствуешь (я так предполагаю, пока не дорос), что есть семья, она требует денег, детей учить, супругу в турцию и прочие мелочи.. Вот и приходишь к выводу, что ежели манагеру платят больше чем тебе, при этом работа чуток геморней - идешь работать манагером, потом привыкаешь и думаешь, что работа тоже в целом неплохая, токмо нервная система шалит, сердечко побаливает и с потенцией проблемы, а в целом жить можно :)) Как там Шнуров про менеджера среднего звена пел..

А люди которые в 35-40 не хотят ни программить не манагерстовать - идут себе дауншифтиться работая дворником и читая Кьеркегора какого-нить, либо стискивают зубы и продолжают программить или манагерствовать. Можно одно на друге поменять для разнообразия :)
Вот так вот позитивненько и живут, пока не выйдут (или их не отправят) на пенсию. А там - от пенсии зависит, какую ты сам себе сделал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7755486
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что то я мутно стал выражаться - люди не понимают.
По поводу ломающихся личностей к 40, то это происходит так. Работает человек программером. Изучает предметную область.
Потом значит он начинает все больше ей интересоваться. И одновременно его начинает ломать писать код. В результате он становится кем нибудь непонятным типа менеджера-аналиста или что нибудь такое, но с пониманием бизнеса. Достаточно типично - у меня уже большая половина друзей код не пишет, разруливает какие то бизнес-организационные проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7756459
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
что то я мутно стал выражаться - люди не понимают.
:) есть чуток. Это имхо не "ломаются", а просто понимают, что зачем писать код, когда за те же или большие деньги можно типа интервью проводить, рисовать блок-схемы в Visio и прочая BPMS. При этом ты не самый верхний манагер и ежели что-то отрубается - виноваты программеры (не так напрограммили) или внедренцы (не так внедрили).
А ежели деньги те же или большие, мозг напрягается меньше - зачем программировать :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7756470
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mma_s 
виноваты программеры (не так напрограммили) или внедренцы (не так внедрили).
А ежели деньги те же или большие, мозг напрягается меньше - зачем программировать :))
Naroto улыбнуло... Naroto утвердило...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7757894
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как по мне, это весьма скользкий путь - уход от работы с конкретными технологиями в пользу организационных заморочек

как душу дьяволу продать, примерно

за те же деньги получаешь менее пыльную работу, и есть на кого свалить ответственность - без сомнения
но взамен - теряешь независимость и свободу профессионала, надо корчить из себя лояльность компании и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7758115
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
как душу дьяволу продать, примерно..надо корчить из себя лояльность компании и т.п.
+1 у всего свои минусы :) В итоге все дороги всё равно ведут в кусты, как дон Хуан говорил, так что по большому счету - без разницы, главное чтобы работа доставляла в целом положительные эмоции и денег достаточное количество для реализации поставленных целей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7768848
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут интересная мысль проглядывается
Собственно она не нова:
По мнениям забугорных товарисчей, работа техническая денег вполне может давать больше, чем менеджерская, да и вообще по многим параметрам не так уж и плоха;
По мнениям российских коллег, менеджер - работа понервнее, но, само собой разумеется, она в 99% случаев существенно более оплачиваемая, потолок роста не такой стеклянный, да и вообще поинтереснее и перспективнее
политических выводов делать не хочется (хотя возможно есть в этом что-то от общего отношения к материальному труду в разных странах), просто факт неоднократно замеченный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7769004
Фотография мембер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
все это имхо конечно, но я типичный менеджер, pm - лю потихонечку, предметную область знаю и собеседования периодически провожу. Причем программистом я никогда не была. С удовольствием перешла бы в технари, это столько нервов с этими заказчиками и своими же коллегами, не всегда здоровыми на голову, что порой сидишь и думаешь, лучше 8 часов сидеть быдлокодить, чем бороться постоянно с бессонницей из-за того, что нервы сдают.
Кстати, рабочий день с 10.00 и до бесконечности, и главное кредо: личная жизнь, она начинается только с 21.00 - 22.00
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7770028
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ув. мембер, Вы же не хуже меня знаете, что хороший программер\админ работу в РФ всегда найдет, хотя бы со средним уровнем достатка. Знаю лично одну девушку, курсы по всяческим МС, Ораклам, и еще туче технологий читает + периодически к ней обращаются за помощью по конкретным технологиям. Зарабатывает в Красноярске больше иных нач. отделов и менеджеров.Курсы читать - тоже интересное занятие, заставят сертифицироваться, теорию придется подтянуть. Можно в этом направлении развиваться (было бы желание, а варианты реализации найти всегда можно).
мембер 
что порой сидишь и думаешь, лучше 8 часов сидеть быдлокодить, чем бороться постоянно с бессонницей из-за того, что нервы сдают.
Кстати, рабочий день с 10.00 и до бесконечности, и главное кредо: личная жизнь, она начинается только с 21.00 - 22.00
- ежели позволите совет, бросайте это дело, переработки на женщинах хуже чем на мужчинах сказываются, был пару раз свидетелем, когда бухгалтеров с рабочего места на скорой увозили (много слишком работали).
Я когда первые полгода в Русале отработал по 10-11 часов в сутки и выходных за эти полгода всего 2 получилось (систему запускали, некогда отдыхать), начались конкретные проблемы со здоровьем. Сходил к доктору, пересмотрел отношение к жизни, сказал себе, что не готов жизнь гробить, пока кто-то там яхты покупает по 300 млн. евро (это фигурально, не именно владельцы Русала).
Резюмируя - работать много можно и нужно, но у этого "много" должна быть мера.
Себе вчера напротив рабочего места и на холодильнике на кухне (раб. место №2) вот такую картинку повесил, мотивирует расходовать время эффективнее.
//http://demotivators.ru/posters/248189/skolko-stoit-odinochestvo-tvoego-syina.htm
Картинка
чего то с картинками не получилось, ну да ладно, ссылку гляньте,
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7770182
Пани Клабкова
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот мне 25, предположим. В "38 попугаев" я не попадаю, в Австралии тоже в списке востребованных профессий моей не наблюдается, и хотя я точно уверена, что не пропаду и работу найду и даже по специальности, но все равно - отсюда найти нереально и там, скорее всего, придется начинать с ассистентов. Ну и куда же мне, предположим, двигать? И это со свободным английским и нормальным образованием, а вот по профессии никуда не прохожу!
Вот, к примеру, страна красных фонарей. Я бы туда с превеликим удовольствием уехала, просто таки страна моей мечты (не из-за фонарей, ясное дело). Может быть, начать с учебы? Если годик поучиться там, потом проще будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7771038
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пани Клабкова,
не важно с чего начинать, главное начать.
Вот что товарищ Гёте писал по этому вопросу:

"До тех пор, пока не свяжешь себя обязательством,
будет много сомнений, желаний отступить.
Есть одна простейшая истина, незнание которой
убило бесчисленное множество идей и великолепных планов:
Провидение начинает действовать в тот же миг,
когда человек решительно связывает себя какими-то обязательствами.
На человека вдруг обрушивается поток событий,
которые могли бы и не произойти ...
Что бы вы не могли сделать или о чем бы вы не мечтали - приступайте.
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство. Приступайте немедленно."

Поставьте цель в SMART-ах или ВАК-ах, и вперед. В 25 все дороги еще открыты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7771083
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пани Клабкова,

Учеба в Канаде достаточно верный путь для получения гражданства
(если вам ета Канада случайно сдалась),
На бака нужно до 20К в год, на мастера/пхд в зависимости от специальности
от платить 10-15К до получения 10-15К за лабораторки.
Дальше есть посдок....
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7771814
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пани Клабкова 
Вот, к примеру, страна красных фонарей. Я бы туда с превеликим удовольствием уехала, просто таки страна моей мечты (не из-за фонарей, ясное дело). Может быть, начать с учебы? Если годик поучиться там, потом проще будет?
если закончить в нашем богоспасамом королевстве учебное заведение, то, разумеется, всё гораздо проще

для закончивших предоставляется год на поиск работы, если находите на 25 что ли тысяч евро в год - это очень скромно - то получаете вид на жительство, далее как справитесь

ну на крайняк можно выйти замуж, если ещё не
вдруг встретите тут принца, тут вон русских мужиков полно, см. топик про жену за рубежом
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7772256
Пани Клабкова
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc,

Канада мне сдалась, мне очень нравится Halifax. В принципе, я могу чуть подтянуть французский и попробовать в Квебек, а там уже разберусь. Или учиться - но я совершенно не разбираюсь в системе канадского образования. Денег у меня хватит на 1 год учебы максимум, российские дипломы - бакалавр+магистр, имеет ли смысл учиться в Канаде год? Даст ли это что-нибудь? Вот есть интересная для меня программа в University of Regina, например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7772344
Пани Клабкова
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond,

Это было бы чудесно. Денег у меня хватит на год учебы примерно, плюс языки - у меня только английский с французским, т.е. обучение нужно на английском. Смогу я что-нибудь закончить за год? Надо посмотреть программы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7772671
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пани Клабкова,

ну вот откуда-то отсюда примерно надо начинать
http://www.nuffic.nl/international-students

слева линк Search international study programmes
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7773672
ukcomrade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пани Клабкова 
И это со свободным английским и нормальным образованием, а вот по профессии никуда не прохожу!
А что за профессия если не секрет?

В Швеции и Франции вроде как обучение бесплатное (пусть меня эксперты поправят). Во Франции говорят кормят на убой, т.е. очень вкусно. Скажет получить магистра в Париже было бы нехило :)
zeehond 
ну на крайняк можно выйти замуж, если ещё не
вдруг встретите тут принца, тут вон русских мужиков полно, см. топик про жену за рубежом
Фотко Пани в студию! Объявим конкурс на замещение вакансии так сказать "жены прынца из Европы".
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7774880
Пани Клабкова
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond,

А ведь я нашла там программу, в University of Twente. Я HR, это несколько затрудняет поиск. Хотя, как мне кажется, профессионально я имею вполне неплохие шансы - сейчас я работаю по западным стандартам в европейской компании.
Выходить замуж только "ради прописки" - это как-то неправильно, на мой взгляд. Человек еще должно понравиться =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7775366
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пани,

насчёт замужества - снимаю шляпу перед таким благородством

Twente это конечно далеко от цивилизации, но с другой стороны там технический университет, т.е. молодёжи типа вас там много должно быть, не скучно
и Германия опять же под боком, если что
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7775387
xymbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извините за офф, но что-то захотелось спросить. :) А востребованы ли инженеры в Европе? А именно инженеры-конструкторы КЛА (космических летательных аппаратов)? Понятно, что можно гуглить различные сайты, просто хотелось бы узнать у людй, посещающих данный форум.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7775431
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xymbo,

технические наукоёмкие специальности вообще в целом достаточно востребованы
но КЛА это такое дело, узкое и специфичное
лучше всего наверное напрямую в ESA обратиться и спросить, нужны им люди или как
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7775696
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пани Клабкова 
javajdbc,

Канада мне сдалась, мне очень нравится Halifax. В принципе, я могу чуть подтянуть французский и попробовать в Квебек, а там уже разберусь. Или учиться - но я совершенно не разбираюсь в системе канадского образования. Денег у меня хватит на 1 год учебы максимум, российские дипломы - бакалавр+магистр, имеет ли смысл учиться в Канаде год? Даст ли это что-нибудь? Вот есть интересная для меня программа в University of Regina, например.
Во первых -- спрашивайте там где программа -- насчет сколько, насколько, и условия.
Затем потусуйтесь на канадских форумах, например:
http://forum.kamorka.com/index.php
Я не в курсе конкретно про НР програмы. По крайней мере
физикам и компутерным градуатам давали гражданство легко.
Посмотрите условия иммиграции для студентов.
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/cec/index.asp

Успехов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7775868
Фотография PaulEr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond,

Ну это я конечно очень узко привел, учат нас не только этому. А какие примеры Вы бы привели по техническим специальностям? Сопромат, строймех, динамика и т.д. В общем, инженер. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7775872
xymbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извиняюсь, под логином брата написал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7778344
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
честно говоря, мало что знаю конкретно про инженеров

знакомые работали/работают в лазерной металлообработке, каких-то там теплообменниках, проектировании нефтеперерабатывающих заводов, расчёты по гидро/аэродинамике, проектировании аудиотехники... ну то есть много что есть

есть большие конторы типа Philips, Shell, Corus, Mammoet - им точно какие-то там инженеры нужны

можно поискать по ключевым словам на www.monsterboard.nl
(translate.google.com в помощь)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7778963
xymbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond,

Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7779717
Пани Клабкова
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond,

А у вас практикуется подработка студентов во время учебы? Например, в библиотеке и т.д. На сайте университета об этом не пишут =)
...
Рейтинг: 0 / 0
156 сообщений из 156, показаны все 7 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Какой оптимальный возраст для отчаливания
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]