powered by simpleCommunicator - 2.0.58     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Ехать ли в Новую Зеландию?
133 сообщений из 133, показаны все 6 страниц
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6901954
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Появилась реальная возможность уехать учиться в аспирантуре в Н.З. Смущает несколько моментов:
1) Огромная удаленность от дома, дальше уже придумать трудно:(
2) Слишком тихо-не болото ли?
3) Насколько потом сложно переехать в другие страны(из тех что поближе)
4) Достаточна ли стипендия в 25 000 NZ $ на двоих в год?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902525
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy den,

Ну поздравляю поздравляю Коллега. Отличная страна с огромным потенциалом. За уровень денежный не скажу - не жил но был и видел своими глазами. настоятельно рекомендую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902530
Фотография int128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) Уехать откуда?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902535
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
int128 
1) Уехать откуда?
Не поверите - поехал бы сам из Америки если бы привалила судьба. На годик - два точно... Мне тамошние овечки очень нравятся - а тут их только бараниной и в замороженом виде продают....
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902541
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
int128 
1) Уехать откуда?
Из Украины
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902547
Фотография int128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
int128 
1) Уехать откуда?
Не поверите - поехал бы сам из Америки если бы привалила судьба. На годик - два точно... Мне тамошние овечки очень нравятся - а тут их только бараниной и в замороженом виде продают....
Ехать отдыхнуть или ретайрнуться можно даже в Бобруйск. А нормально жить и бабло зарабатывать там будет явно проблематичней сравнивая со Штатами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902554
Фотография int128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy den 
int128 
1) Уехать откуда?
Из Украины
Из Киева я бы например точно не ехал бы. Из новой зеландии можно только в австралию без проблем перебраться. А эти страны несколько отстойный выбор. Эмиграция большое и сложное дело впринципе. Не стоит делать каких-то промежуточных стран по пути к мечте, а надо сразу туда. Чем старше становишься тем оторвать жопу и приспосабливаться к новым условиям будет сложней. Да и вообще перед эмиграцией лучше съездить и побывать там. Ведь может и не понравиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902595
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) Кака разница для самолета?
2) Тихо, очень тихо - русскоязычное "коммьюнити" очень незначительное
3) Аналгично как и для Украины - никаких поблажек при получении рабочих виз
4)стипендия в 25 000 NZ $ на двоих в год - более чем скромно

But anyway, good luck!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902622
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
1) Кака разница для самолета?
2) Тихо, очень тихо - русскоязычное "коммьюнити" очень незначительное
3) Аналгично как и для Украины - никаких поблажек при получении рабочих виз
4)стипендия в 25 000 NZ $ на двоих в год - более чем скромно

But anyway, good luck!
1) Примерно 17000 км по прямой, даже с учетом беспосадочного перелета-это около суток полета минимум. Так что долететь туда не только очень дорого, а еще и очень утомительно. С детьми(когда появятся) не полетаешь, так что даже родителям внуков показать не удастся
2, 3, 4) Спасибо, буду думать дальше
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902623
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
свои пять центов
zloy den 
1) Огромная удаленность от дома, дальше уже придумать трудно:(
И как оно напрягает? Общатся с близкими по интернету-телефону все равно откуда, лететь да дорого и долго, но не дольше чем, скажем, ехать на поезде с Украины в Россию, например. Я к тому что все в мире относительно.
zloy den 
2) Слишком тихо-не болото ли?
А хоть бы и так. В случае поездки, вам лично эмоций-потрясений-открытий хватит.
Или вы боитесь, что за ваше отсутствие на Украине найдут алмаз "Спаситель Украины" и вся страна отправится на Канары на три года :))) (с) Ширли-Мырли
zloy den 
3) Насколько потом сложно переехать в другие страны(из тех что поближе)
Скажем так, опыт отрыва пятой точки, упаковки барахла дорогих сердцу вещей, смены обстановки, вживания в новую среду, обтесывания языка и т.п. дорогого стоит. После этого легко поехать хоть в соседнюю Австралию, хоть в холодную Канаду, хоть в Гондурас. С юридической точки зрения, пока у вас нет НЗ гражданства разницы нет.
zloy den 
4) Достаточна ли стипендия в 25 000 NZ $ на двоих в год?
Подавляющее большинство здесь присутствующих не живет на стипендию, так что, боюсь, ответ на этот вопрос придется разыскивать самостоятельно.
int128 
А нормально жить и бабло зарабатывать
Скажем так понятия о нормальности у людей сильно разные.

В любом случае, жалеть о сделаном приходится гораздо реже, чем жалеть о не сделаном.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902638
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
но не дольше чем, скажем, ехать на поезде с Украины в Россию, например
а сколько ехать на поезде с новой зеландии в россию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902644
Фотография int128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy den 
долететь туда не только очень дорого, а еще и очень утомительно. С детьми(когда появятся) не полетаешь, так что даже родителям внуков показать не удастся
Купи родителям билеты
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902646
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
а сколько ехать на поезде с новой зеландии в россию?
Билетов нет :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902647
Фотография int128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Скажем так понятия о нормальности у людей сильно разные.
Я об аскетах речь не вел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902655
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy den 
4) Достаточна ли стипендия в 25 000 NZ $ на двоих в год?
если жилье не оплачивают/предоставляют, то это ниже реального прожиточного минимума.
если 25к + жилье, то очень скромно, но не впроголодь.

потом на студенческой визе можно работать сколько-то часов. включите это в свои расчеты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902664
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
zloy den 
4) Достаточна ли стипендия в 25 000 NZ $ на двоих в год?
если жилье не оплачивают/предоставляют, то это ниже реального прожиточного минимума.
если 25к + жилье, то очень скромно, но не впроголодь.

потом на студенческой визе можно работать сколько-то часов. включите это в свои расчеты.
Спасибо, понятно. А то говорили что это очень хорошие условия для Н.З.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902665
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
when_others 
а сколько ехать на поезде с новой зеландии в россию?
Билетов нет :)))
киви ломанулись в солнечный сочи?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902673
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy den 
when_others 
zloy den 
...
если жилье не оплачивают/предоставляют, то это ниже реального прожиточного минимума.
если 25к + жилье, то очень скромно, но не впроголодь.

потом на студенческой визе можно работать сколько-то часов. включите это в свои расчеты.
Спасибо, понятно. А то говорили что это очень хорошие условия для Н.З.
ну сам факт стипендии это уже хорошие условия. кто ж виноват, что вы неместный да еще с женой нахлебницей? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902674
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
ну сам факт стипендии это уже хорошие условия.
пропустил факт, что речь о пхд. тогда затрудняюсь сказать, хорошие это или плохие условия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902681
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy den 
when_others 
zloy den 
...
если жилье не оплачивают/предоставляют, то это ниже реального прожиточного минимума.
если 25к + жилье, то очень скромно, но не впроголодь.

потом на студенческой визе можно работать сколько-то часов. включите это в свои расчеты.
Спасибо, понятно. А то говорили что это очень хорошие условия для Н.З.
узнайте сколько часов вы можете работать, сколько жена (если вообще может), какой у вас у обоих уровень языка и полезных навыков.
все может быть не так уж плохо.

нз очень красивая страна, если любите активный отдых, не соскучитесь. будете вспоминать эти годы с удовольствием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902688
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Спасибо, понятно. А то говорили что это очень хорошие условия для Н.З.
ну сам факт стипендии это уже хорошие условия. кто ж виноват, что вы неместный да еще с женой нахлебницей? :)[/quote]

Это конечно так, но мне не легче:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902689
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прошу прощение за корявый квотинг
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902713
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что тут думать? Поучитесть 2-3 года, не понравится - назад вернётесь. Считай повезло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902825
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
: 
В любом случае, жалеть о сделаном приходится гораздо реже, чем жалеть о не сделаном.
эта фраза сделана из золота....
аffтор 
Спасибо, буду думать дальше
Как показала практика - раз спрашивает - не поедет... Решение он уже принял... Осталось поуговаривать... А жаль- хорошая перспектива с печки слезть... И к тому же с веназером я 100% согласен - для того кто любит активную жизнь - самое отото. Только в Окланде прыгал с телевышки...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902834
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы тоже поехала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902835
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
int128 
А нормально жить и бабло зарабатывать там будет явно проблематичней сравнивая со Штатами.
смотря кому где и когда.... Мне никогда не мешало время от времени смена обстановки - координально
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902950
Фотография int128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
Мне никогда не мешало время от времени смена обстановки - координально
С нулем в кошельке и голой жопой никакие перемены не страшны. Ибо падать дальше особо некуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6902953
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
int128,

Если Вы расчитываете нарваться на грубость, Коллега... Это не ко мне... Так что поумерьте свой пыл...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6903460
Фотография МСильвер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ехай, я бы ни минуты не думал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6903722
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К сожалению, решил отказаться:(
Родителей бросить не могу. Остальное в этой теме скорее для утешения было. Всем спасибо, я успокоился
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6903904
Фотография МСильвер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy den,

Жаль, давай я вместо тебя поеду :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6904011
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСильвер 
zloy den,

Жаль, давай я вместо тебя поеду :)
http://www.agresearch.co.nz/careers/vacancies.aspx
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6904107
StarBlade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy den 
К сожалению, решил отказаться:(
Родителей бросить не могу. Остальное в этой теме скорее для утешения было. Всем спасибо, я успокоился
Эта ... ты че? Ехай давай! Ну понимаю из России ехать - шило на мыло Ж))). А Украина - даже думать нечего. Будешь как украинский сыр в новозеландском масле кататься. Да и детишкам какое ни какое светлое будущее построишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6905161
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как-то лет 10 назад на нашу область пришла разнарядка - послать шесть человек на учебу в далекую НЗ. Как обычно - они разошлись по сильным мира сего. Одну из этих "путевок в жизнь" взял наш директор банка. Естественно он туда ехать не собирался, но по телефону неплохо "постебался" во время своего отказа над "недалёким кивийским правительством". Самым смешным для него был аргумент что на него потрачены уже деньги и что кто-то другой мог бы воспользоваться такой уникальной возможностью...

Это к вопросу поехать вместо кого-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6905230
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Как-то лет 10 назад на нашу область пришла разнарядка - послать шесть человек на учебу в далекую НЗ. Как обычно - они разошлись по сильным мира сего. Одну из этих "путевок в жизнь" взял наш директор банка. Естественно он туда ехать не собирался, но по телефону неплохо "постебался" во время своего отказа над "недалёким кивийским правительством". Самым смешным для него был аргумент что на него потрачены уже деньги и что кто-то другой мог бы воспользоваться такой уникальной возможностью...

Это к вопросу поехать вместо кого-то...
Я еще не давал окончательного согласия, человек им все равно нужен. Так что пусть лучше туда полетит человек, которому это нужнее
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6905800
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy den,

Я не зря тынцнул на этот пост. На первую его часть "про фразу из золота". Коллега, честно я Вас понимаю. Потом канешна жалеть будете о "неосуществившихся мечтах" и всегда есть на кого пальцем показать - мол не я - радителей жалко... Это потом Вы поймёте через много много лет - что не сделанное как снежный ком. И это сугубо личное дело каждого. Никто и никогда за Вас ничего не сделает. Вам будут показывать тысячи различных дорог. Одна из них была в НЗ И Вы по ней не пошли... Я одобраю Ваш Выбор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6907440
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
К сожалению, решил отказаться:(
Родителей бросить не могу. Остальное в этой теме скорее для утешения было. Всем спасибо, я успокоился
Нда... been there done that... В 1993 позвали в аспирантуру в Ли Хай Юниверсити шо кажется в Пенсильвании. Та же бодяга - родителей оставлять жалко, здесь через два года диссер защищаю, как там жена будет осваиваться без английского и т.д. и т.п. Ну защитился, да. Денег в науке - х.. т.е. ноль. Кругом один гербалайф или сплошь халдейские позиции. Так что стало жалко уже себя и 5 лет спустя без всяких приглашений, к никому в Канаду - программистом... Так што подумайте ещё раз - жизнь она штука довольно длинная (в молодости).
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6908036
D.O.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне кажется вожможно ето тролинг. Какой нормальный чел откажется уехать из не очень развитой страны в более развитую ?
То что жена нахлебница ето минус но разве незя там устроится на пусть мало оплачиваемую работу няни или уборщицы ?
Конечно я незнаю позиций топик стартера в Украине Но яб из одного тока климата уехал из России в НЗ
У нас тут 9 мес зима и одна неделя лето . Там наоборот.
Притом Украина полностью заисима от цен на газ Россия на нефть НЗ не от чего не завист . Да и мир посмотреть интересно веть.
Так что мое мнение что возможно создатель топика только разводит нас на данной теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6908608
AndreiNz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D.O. 
Мне кажется вожможно ето тролинг. Какой нормальный чел откажется уехать из не очень развитой страны в более развитую ?
То что жена нахлебница ето минус но разве незя там устроится на пусть мало оплачиваемую работу няни или уборщицы ?
Конечно я незнаю позиций топик стартера в Украине Но яб из одного тока климата уехал из России в НЗ
У нас тут 9 мес зима и одна неделя лето . Там наоборот.
Притом Украина полностью заисима от цен на газ Россия на нефть НЗ не от чего не завист . Да и мир посмотреть интересно веть.
Так что мое мнение что возможно создатель топика только разводит нас на данной теме.
1. У нас здесь 9 месяцев прмозглая осень и 2 недели лето. А дома, в котрых люди живут, совершенно не приспособленны к этой осени.
2. В НЗ развитое сельское хозяйство. Все остальное - завозится. Так что тоже сильно зависит. Как от курса доллара, так и от цены на с/х продукты на мировом рынке.

С остальным согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6909027
Фотография int128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D.O.,

посмотреть на мир можно не эмигрировав, а съездить на неделю другую. Да НЗ развитей Украины, но конкурировать эмигранту с местными там довольно сложная задача - это вплане зарабатывания важно. А работа дворником и тд может очень депрессивно действовать на психику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6909239
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D.O. 
Мне кажется вожможно ето тролинг. Какой нормальный чел откажется уехать из не очень развитой страны в более развитую ?
...
Так что мое мнение что возможно создатель топика только разводит нас на данной теме.
Если бы:(
Просто, когда после 3х дней непрерывных (и абсолютно искренних) рыданий мама просит остаться, то приходится выбирать. Если бы не это, то поехал бы
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6909265
D.O.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Да НЗ развитей Украины, но конкурировать эмигранту с местными там довольно сложная задача
Ну не уверен что Тамошние местные все монстры програмирования. По моему местные там Маойри типа аборигенов Австралии. Они по моему более упор на туризм и туристов делают чем на програмирование и науку. Так что лично мое мнение Умному человеку Европейцу можно Конкурировать с местными в сфере наук и програминга.

Дворником я не предлагал идти самому топик стартеру а его жене и не дворником а скажем воспитатльницей в дед сад или мед сестра
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6909319
D.O.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Просто, когда после 3х дней непрерывных (и абсолютно искренних) рыданий мама просит остаться, то
В первые вижу Маму кторая не хочет счастья своему сыну. Другая сказалб "поежай сынок ! Если что то я помоу чем могу со своей пенсии !"
А тут другое
Или мама не верит в Ваши способности и не верит что Вы чтото стоите и чегото реально можите добится учась в НЗ. Тоесть не вено же ы будите учеником если у вас есть голова то продвинетесь
А мама стал быть считате что головы у вас нет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6909641
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D.O. 
В первые вижу Маму кторая не хочет счастья своему сыну. Другая сказалб "поежай сынок ! Если что то я помоу чем могу со своей пенсии !"
А тут другое
Или мама не верит в Ваши способности и не верит что Вы чтото стоите и чегото реально можите добится учась в НЗ. Тоесть не вено же ы будите учеником если у вас есть голова то продвинетесь
А мама стал быть считате что головы у вас нет ?
Не так. Она очень даже верит в меня, но для нее слишком мучительна мысль о том, что она меня не увидит никогда(1-3 раза за все время, вряд ли больше). На ту же Европу или в крайнем случае Америку она согласна
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6909676
Чорный Бада
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy den 
Если бы:(
Просто, когда после 3х дней непрерывных (и абсолютно искренних) рыданий мама просит остаться, то приходится выбирать. Если бы не это, то поехал бы
Обьясни маме, что в развитых странах, давно уже мамы тех своих детей, которые старше 18 лет видят только на фото.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6909682
D.O.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
слишком мучительна мысль о том, что она меня не увидит никогда
Почему так фатально ? Она не надеятся дожить о того времени когда вы закончите учебу сможите устроится на Нормальную работу в НЗ с хорошей ЗП
И когда вы сможите перевезди ее к себе в НЗ - гдед лет 5- 7 (max)

Доесть не надеятся почему ?
Не верит в Вас того что вы когда то этого добьетесь ?
Или проблемы со здоровьем ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6909694
Хреновый программист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Не так. Она очень даже верит в меня, но для нее слишком мучительна мысль о том, что она меня не увидит никогда(1-3 раза за все время, вряд ли больше). На ту же Европу или в крайнем случае Америку она согласна
А как соберетесь в Америку если получится эта история повторится в точности. Ох если бы мне в мое время когда учиться хотел кто-нибудь стипендию в аспирантуру предложил, да еще и в англоязычную достаточно развитую страну.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6909868
сиська
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мама права
и правота ее в том, что с НЗ очень будет непросто куда-то добраться
и до мамы в гости
и на мир посмотреть

из Австралии если не ошибаюсь 23 часа до Раши в аэроплане чалиццо
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6909922
D.O.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
и правота ее в том, что с НЗ очень будет непросто куда-то добраться
Зато там целый Континент под Боком Австралия и островов куча. Тоже не плохо.
Океан тропический - масса впечетлений думаю более чем на Укарине.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6910252
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чорный Бада 
Обьясни маме, что в развитых странах, давно уже мамы тех своих детей, которые старше 18 лет видят только на фото.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6910309
Фотография MikeJunior
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чувак реально тупит.
Чё вы его уговариваете? Пусть сидит дома.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6911779
Фотография МСильвер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, точно ,стране нужны рабочие руки и головы.
Оставайся, будешь вносить свой вклад в ВВП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6912887
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeJunior 
Чувак реально тупит.
Чё вы его уговариваете? Пусть сидит дома.
Диствительно, а вдруг ему не понравится и он скажет что это мы виноватыя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6912921
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вообще на учебу я бы поехал. пока молодой одни плюсы, образование болеменее конвертируемое, язык, новые страны. когда ты еще в новую зеландию и австралию "нетуристом" попадешь?
одни плюсы. как минимум новые возможности, немного фотографий и воспоминаний на старости.

денег мало? ну судьба школяра такая. люди вообще на пустое место едут и выживают как-то.
родители? ну нельзя всю жизнь просидеть в родительской мазанке. ты пока временно едешь, а после учебы определишься и будешь думать как и куда их перевезти. с нз пхд и нормальным языком в те же штаты или англию куда как проще будет уехать.

на пмж в нз вопрос более чем спорный, а на учебу хрендли тут думать?
или у афтора предложений других дофига и он харчами перебирает? сомневаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6912953
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
скажет что это мы виноватыя.
Да нет - у него мама рыдает дома, ей больше не увидеть своего дитятки никогда - оставьте парня - Правильно решил - в конце концов семья - дело святое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913010
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а вот вам самим-то хотелось бы на старости лет лишится дитя родного, отпустив его в далекую чужеземную страну?

Интересно, что у моих знакомых была примерно такая же история.
Там оправдание было такое - а вдруг ему там понравится и он захочет там навсегда остаться жить?
Какой-то маразматический эгоизм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913044
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
а вот вам самим-то хотелось бы на старости лет лишится дитя родного, отпустив его в далекую чужеземную страну?
считаю дни когда же моему 18 исполнится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913084
Чорный Бада
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
а вот вам самим-то хотелось бы на старости лет лишится дитя родного, отпустив его в далекую чужеземную страну?
Ещё к тому же такую дикую как НЗ - там же нет ни телефонов, ни интернета и добраццо туда до сих пор можно только параходом, который туда почту возит раз в год. :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913135
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
а вот вам самим-то хотелось бы на старости лет лишится дитя родного, отпустив его в далекую чужеземную страну?
У Мериканов есть замечательная присказка - думай о детях - в конце концов они будут выбирать твой дом престарелых (nursing home)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913170
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
считаю дни когда же моему 18 исполнится.
+1
Не обязательно 18, но окончит школу и уедет учится на восток, запад или юг (на севере делать нечего).
Ужо хлебнет лиха то, небось, да поймет как оно хорошо было то у мамки с папкой. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913304
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может быть я неправильный родитель, но я не хочу, чтобы мои дети жили со смной или даже в соседнем доме (ведь приходить будут часто :) Ну нафиг.

Я их выростила, выкормила, обучила - все.
Дайте пожить спокойно, в свое удовольствие.
Соскучились - приходите в гости, деньгами помогу если надо,
а жизнь себе портить их заботами и волнениями не хочу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913373
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
when_others 
считаю дни когда же моему 18 исполнится.
+1
Не обязательно 18
но идею ты понял
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913385
D.O.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Соскучились - приходите в гости, деньгами помогу если надо,
а жизнь себе портить их заботами и волнениями не хочу
Что будет с ними если Вас не будет.

В дикой природе самой естественной от бога дети всегда уходят или родители покидабт детей
Чтобы Род их не прерывался из за паразитизма
Только в России дети висят на шее Родителей до 40 лет паразитируют и род их прерывается
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913424
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D.O. 
Только в России дети висят на шее Родителей до 40 лет паразитируют и род их прерывается
нет Коллега, не ТОЛЬКО в России. это характетрная черта северных и южных народов. например в Испании (Италии, Греции...) сын без разрешения матери не женится {и соответственно не уходит из дома}, а в Индии там ваааше родственные связи сродни кланов (каст) есть народы по большей части своей индивидуалисты, а есть очень семейственные... Так что не зацикливайтесь на России...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913467
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D.O. 
автор 
Соскучились - приходите в гости, деньгами помогу если надо,
а жизнь себе портить их заботами и волнениями не хочу
Что будет с ними если Вас не будет.

В дикой природе самой естественной от бога дети всегда уходят или родители покидабт детей
Чтобы Род их не прерывался из за паразитизма
Только в России дети висят на шее Родителей до 40 лет паразитируют и род их прерывается
помочь деньгами не означает паразитировать на родителе :)

Просто так уж получается, что родители часто находятся на более высоком материальном уровне. Большой опыт работы, хорошие зарплаты, отсуствие долгов,дом выплачен, дети, на которых уходит мильен уже выросли и т.д.

У молодых детей же зарплаты меньше, платы за жилье значительно больше, если дети свои есть - это просто денежная прорва.

Я не вижу ничего в том, чтобы помочь купить машину, отправить в отпуск, постораться облегчить жизнь своим взрослым детям. При условии, конечно, что у меня это не последний кусок.

То есть принцип такой - сначало позаботится о себе, а если осталось лишнее, то о своих взрослых детях.

Вот в этом и прелесть иметь взрослых детей. С маленькими принцип прямо противоположный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913490
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

Вы вселяете в меня оптимизм.
Мне кажется, что я никогда не изменюсь.
Может потому что я их ещё недостаточно "выростила-выучила"?:))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913563
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
оптимизм?
Что дети выростут и вы из курицы-наседки превратитесь в независимого страуса?
Не знаю, не знаю.
кстати, у меня муж совершенно не такой как я.
Я с ним долго билась :) чтобы он спокойно относился к тому, что родители как и дети должны быть вольными птичками.
Не могу сказать, что я одержала полную победу однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913620
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А за колледж/университет кто платит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913660
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
А за колледж/университет кто платит?
у нас?
примерно пополам с ребенком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913708
Фотография int128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D.O. 
автор 
Да НЗ развитей Украины, но конкурировать эмигранту с местными там довольно сложная задача
Ну не уверен что Тамошние местные все монстры програмирования. По моему местные там Маойри типа аборигенов Австралии. Они по моему более упор на туризм и туристов делают чем на програмирование и науку. Так что лично мое мнение Умному человеку Европейцу можно Конкурировать с местными в сфере наук и програминга.
Монстр ли програмирования топикстартер это еще как бы вопрос открытый. Это раз.
У местного при тех же знаниях больше бенфитов в виде:
1) Английский для него родной.
2) Работодатель врядли захочет тратить мозг как взять на работу иностранца и как с него платить налоги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913720
Фотография int128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
а вот вам самим-то хотелось бы на старости лет лишится дитя родного, отпустив его в далекую чужеземную страну?
Если там будет лучше, то легко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913804
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
SandalTree 
А за колледж/университет кто платит?
у нас?
примерно пополам с ребенком.
И то хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913828
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СандалТрее,
что хорошо?
что только половину или что хотя бы половину?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6913838
NZ_VGA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
1. У нас здесь 9 месяцев прмозглая осень и 2 недели лето. А дома, в котрых люди живут, совершенно не приспособленны к этой осени.
Ну-ну. Особенно в этом году. Жара до марта добралась. Я считаю у нас здесь 5 месяцев лето, остальное - весна. Дома старые, конечно, не приспособлены для нормального проживания по русским меркам, но новые, построенные по новым стандартам, очень комфортные. Сам в таком живу, за весь год обогреватель ни разу не включали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6914007
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
СандалТрее,
что хорошо?
что только половину или что хотя бы половину?
А это смотря с какой стороны смотреть.
Я смотрю с той, что это хорошо что ребёнок может платить аж целую половину за учёбу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6914263
AndreiNz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NZ_VGA 
Ну-ну. Особенно в этом году. Жара до марта добралась. Я считаю у нас здесь 5 месяцев лето, остальное - весна.
Для меня жара - это, когда 30С и выше. А 25С - это просто тепло. У вас же получается, что если в марте еще тепло, то это уже событие. В России начало сентября - это бабье лето. Мы позавчера вышли прогулятся вечерком, так ветровочка лишней не показалась. Но это все в Окленде. А пару дней назад в Хастингсе 3С ночью было. Вы когда-нибудь жили за пределами Окледа? Тут ведь и Веллингтон есть и Пальместрон Норс. Там гораздо холодней, не говоря уже про Южный остров. Я прожил около года недалеко от Пальместрона, так что можете мне не рассказывать как тепло в Новой Зеландии.
NZ_VGA 
Дома старые, конечно, не приспособлены для нормального проживания по русским меркам, но новые, построенные по новым стандартам, очень комфортные.
Да, знаем, стандарт называется -Leaky Home. Пару лет назад эта тема была очень популяна как в прессе, так и на ТВ. Хозяева таких домов плакали от счастья
NZ_VGA 
Сам в таком живу, за весь год обогреватель ни разу не включали.
Да что вы говорите? Пользуетесь камином. Бросайте это грязное дело! Оно действительно и грязно и не выгодно. Тем более, что камины здесь ,по-большей части, улицу обогревают. Хотя, возможен и другой вариант - индивидуальный обогрев жидким топливом. Здесь, кстати можно и самому гнать - это не преступрение.
Мы тоже грелку не вкдючаем - обходимся двумя Heat Pump-ами. Одна на 7КВт - в зале, а другая на 2.5 в спальне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6914766
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Диствительно, а вдруг ему не понравится и он скажет что это мы виноватыя.
Не волнуйтесь, я не склонен обвинять других в собственных ошибках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6918136
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy den 
SandalTree 
Диствительно, а вдруг ему не понравится и он скажет что это мы виноватыя.
Не волнуйтесь, я не склонен обвинять других в собственных ошибках.
Я и не волнуюсь, просто по дружески предупреждаю.

И напоследок старинная пословица: Не ошибается тот кто ничего не делает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6918366
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я, честно говоря, маму не понимаю.
Как можно своими переживаниями на пути у ребёнка становится?
Он-же в конце-концов не в Дарфур едет.
Вообще мне кажется, что в молодому человеку по таким вопросам надо больше не с мамой, а с женой советоваться.
Когда мамы слишком активно влияют на жизнь молодых семей, как правило, ничего хорошего у этих семей не получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6918691
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Я, честно говоря, маму не понимаю.
Как можно своими переживаниями на пути у ребёнка становится?
Я не думаю, что мама вот так просто категорично ребенка не пускает.
Такое, конечно, бывает, но очень редко.
Пускает, наверное, только очень ей грустно становится вот она и плачет все время.

Отвыкание от ребенка дело постепенное, затяжное.

Наверное сыну нужно маме обьяснить очень лаского, что он туда только учится едет, что приезжать будет на каникулы и т.д.
В конце концов какая разница сколько времени летит самолет 2 часа или 20?
Не большая разница. Звонить надо почаще, писать.

Через полгодика мама привыкнет к новой жизни без сына.
А еще через год будет с гордостью говорить о том, как ее сыну там хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6918705
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Когда мамы слишком активно влияют на жизнь молодых семей, как правило, ничего хорошего у этих семей не получается.
Айечка, самое главное, вы это помните, когда ваш сын выростет. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6918741
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Наверное сыну нужно маме обьяснить очень лаского, что он туда только учится едет, что приезжать будет на каникулы и т.д.
на каникулы точно не будет летать. пусть настраивается на "от звонка до звонка"
LenaV 
В конце концов какая разница сколько времени летит самолет 2 часа или 20?
разница в цене на билет. на 25к годовых, до южного острова долететь бы разок, а не в европу на каникулы.
и потом никак не 20. из нз до нэньки реальных двое суток лета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6918799
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
разница в цене на билет. на 25к годовых, до южного острова долететь бы разок, а не в европу на каникулы.
если очень хочется и надо, то деньги всегда каким-то образом находятся. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6918824
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
если очень хочется и надо, то деньги всегда каким-то образом находятся. :)
+150 gr в полёте (бесплатно до сих пор между прочим)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6918861
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну сколько стоит этот билет? 2 тыс ам.долларов?
значит, пусть заработает эти деньги еще в России и купит на них билет.
у жены что, тоже мама рыдает? Жену тоже надо на каникулы везти?
дети уже народились или еще не рожденных считаем. У-у-у, тогда дорого получится.

На мой взгляд, стоимость билета, дальняя дорога, отсуствие времени, маленькие дети - это все придуманые отговорки, чтобы не ехать.
Я знаю, я сама ими пользуюсь, когда у меня подруги из России спрашивают почему я к ним не приезжаю. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6918897
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Я знаю, я сама ими пользуюсь, когда у меня подруги из России спрашивают почему я к ним не приезжаю. :)
Согласен что надуманные. Если просто скажешь что "неохота" так могут обидеться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6918906
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
ну сколько стоит этот билет? 2 тыс ам.долларов?
значит, пусть заработает эти деньги еще в России и купит на них билет.
у жены что, тоже мама рыдает? Жену тоже надо на каникулы везти?
дети уже народились или еще не рожденных считаем. У-у-у, тогда дорого получится.

На мой взгляд, стоимость билета, дальняя дорога, отсуствие времени, маленькие дети - это все придуманые отговорки, чтобы не ехать.
Я знаю, я сама ими пользуюсь, когда у меня подруги из России спрашивают почему я к ним не приезжаю. :)
я не доказываю вам, что это непреодолимое препятствие. я лишь подчеркнул, что разница очень существенна между 2 и 20. на двух часовой перелет можно на мороженом сэкономить, а на 20-ти часовой надо "пусть заработает эти деньги еще в России".
и если 2 часа лететь, то можно на выходные или лонг-викенд смотаться, а когда дорога 2-е суток в один конец, нужно как минимум неделю (хотя скорее 2) отпуска брать.

я все это на собственной шкуре проходил. и поэтому сейчас в штатах :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6918957
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
В конце концов какая разница сколько времени летит самолет 2 часа или 20?
так большая разница.
Как-то летал 11 с половиной часов - утомительно, хорошо, что был российский чартер и собутыльников кругом много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6918990
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
слабоки народ пошел.
вот как раньше было - портянки замотал, поясом подпоясолся, шапку нахлабучил, посох в руки и вперед, счастья по свету искать.

А сейчас - 11 часов сидя на заднице перед телевизором, с музыкой в наушниках, с едой и питьем, которое приносят молоденькие девушки - утомительно. :)

Нет, не быть вам, товарищи, первооткрывателями новых земель. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6919003
Чорный Бада
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
а с женой советоваться.
Да, щаз. Сказано же: "Да убоиццо жена мужа своево" (c) :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6919031
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
: 
и потом никак не 20. из нз до нэньки реальных двое суток лета.
Между прочим товарищам из дружественной Индии сюда к нам летать не многим легче, и ничего летают в день по 25 рейсов... А уж как родителей чтут.... Маме нашего ТС и не снилось...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6919177
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
слабоки народ пошел.
вот как раньше было - портянки замотал, поясом подпоясолся, шапку нахлабучил, посох в руки и вперед, счастья по свету искать.

А сейчас - 11 часов сидя на заднице перед телевизором, с музыкой в наушниках, с едой и питьем, которое приносят молоденькие девушки - утомительно. :)

Нет, не быть вам, товарищи, первооткрывателями новых земель. :)
так если-б посох в руки, то - да хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6919225
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
слабоки народ пошел.
вот как раньше было - портянки замотал, поясом подпоясолся, шапку нахлабучил, посох в руки и вперед, счастья по свету искать.

А сейчас - 11 часов сидя на заднице перед телевизором, с музыкой в наушниках, с едой и питьем, которое приносят молоденькие девушки - утомительно. :)

Нет, не быть вам, товарищи, первооткрывателями новых земель. :)
Ленааааа, вы просто восхищаете!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6923657
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D.O. 
По моему местные там Маойри типа аборигенов Австралии. Они по моему более упор на туризм и туристов делают чем на програмирование и науку.
Ну на самом деле "местные" там скорее Папуасы чем аборигены... Маори одной этнической группы с Полинезийскими народами - ребят с островов Фиджи, Бора Бора, папуа - Новая гвинея, Таити, Самоа, Тонга ну и наша Гавайщина в том же ряду будет. Эти "наши" полинезийские "аборигены" съели Кука... А вот автралийские аборигены - хоть от НЗ они практически "за углом" - совсем другая группа раса - сумчатые они что ли...

Да про что это я - а NZ страна очень стремительно развивается по многим направлениям и туризм - этто да - не на последнем месте. Но и технологии вполне компетентны... Очень вполне..
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6927786
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad,

Какие технологии? щЩ
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6928054
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Какие технологии? щЩ
Например скоростной стрижки овец...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6940498
Фотография Джибс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Странно, меня мама бы сама пинком выгнала бы в эту поездку :)))
ДА в душе волновалось бы, но , была бы рада. Нет не избавиться от меня, а именно что выбрался кудато.

Хмм, вообщем у всех разные обстоятельства, и родители :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6940640
NZ_VGA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
Для меня жара - это, когда 30С и выше. А 25С - это просто тепло.
Для меня жара - это +40. В России. А здесь и +30 при 100% влажности - перебор.
AndreiNz 
Я прожил около года недалеко от Пальместрона, так что можете мне не рассказывать как тепло в Новой Зеландии.
Зачем там жить. У нас знакомые перебрались в Окленд, жалеют, что потеряли несколько лет, живя в Велингтоне.
AndreiNz 
Да, знаем, стандарт называется -Leaky Home. Пару лет назад эта тема была очень популяна как в прессе, так и на ТВ. Хозяева таких домов плакали от счастья
Текут дома, построенные в конце 90х- начале 2000х. А я говорю о НОВЫХ домах, которым 1-2-3 года. Нормальные окна, теплоизоляция.
AndreiNz 
NZ_VGA 
Сам в таком живу, за весь год обогреватель ни разу не включали.
Да что вы говорите? Пользуетесь камином. Бросайте это грязное дело! Оно действительно и грязно и не выгодно. Тем более, что камины здесь ,по-большей части, улицу обогревают. Хотя, возможен и другой вариант - индивидуальный обогрев жидким топливом. Здесь, кстати можно и самому гнать - это не преступрение.
Мы тоже грелку не вкдючаем - обходимся двумя Heat Pump-ами. Одна на 7КВт - в зале, а другая на 2.5 в спальне.
Никаких пампов, никаких каминов, никаких обогревателей. Просто новый, сухой и теплый дом. Построен год назад. Ниже +17 температура не опускалась.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6940736
chudak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy den,

Езжайте.
Поствьте маме комп со Скайпом, настройте. Покажите.

Моя дочь живёт в США. По скайпу в начале ежедневно общались,
а теперь и два раза в неделю напрягает. Так последние новости, если есть.
И работает, и учится. За 4 года 2 раза приезжала. Дорога тоже сутки занимает.

В своё время поездил/пожил в Европе. Так теперь из своей молодости только и могу
вспомнить зарубеж. А жизнь здесь...? так только несколько знатных
пьянок и могу вспомнить, а остальное - серое пятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6940742
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chudak,

Хорошо сказал, chudak - аж слезу пробрало.... Нет в жизне щасья...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6941015
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
chudak,

Хорошо сказал, chudak - аж слезу пробрало.... Нет в жизне щасья...
не плачь, мармелад. накопи и съезди в турцию. будет те щасья.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6941128
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others,

Вы не поверите Коллега Наситут.... Стока стран был а эта... как Вы ее - Турцион? Это где Анатолия? Никогда не был - обязательно купить буду. чудным остром навещим у Наситута погостим. Спасипки за приглашения...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6941143
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
Вы не поверите Коллега Наситут.... Стока стран был
неужели в белосток и жмеринку уже съездил? ты и вправду путешественник.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6941145
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
ты и вправду путешественник.
Ещё какой... Вот в этот Турцион твой нада, патом в ЮАРию, Индию хочу, Корея в писке, Израиль Ливан Сирия и как раз стану сто-странником. Пока тока 93 надо ещё 7 и фсё... Ну Наситут вряд ли свой пушистый задик поднимет - на всяк случай даю писку: [Country List]
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6941156
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
Вот в этот Турцион твой нада, патом в ЮАРию, Индию хочу, Корея в писке, Израиль Ливан Сирия и как раз стану сто-странником.
не забудь это при реинкарнации загадать, а то родишься опять баобабом с кореей в писке.
Mr Marmelad 
типа четвертым слева в кепке мармелад лежал
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6941232
AndreiNz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NZ_VGA 
Для меня жара - это +40. В России. А здесь и +30 при 100% влажности - перебор.
Тоесть вы хотите сказать, что в марте у нас было +30 при 100% влажности? Вы ничего не путаете?
NZ_VGA 
Зачем там жить. У нас знакомые перебрались в Окленд, жалеют, что потеряли несколько лет, живя в Велингтоне.
Ну это проблема ваших знакомых. Возможно, они получают несравненное наслаждение, когда сидят в пробках. Ну а судить о стране, не пожив за пределами Окленда - по меньшей мере наивно. Значение слова Jafa знаете?
NZ_VGA 
Текут дома, построенные в конце 90х- начале 2000х. А я говорю о НОВЫХ домах, которым 1-2-3 года. Нормальные окна, теплоизоляция.
Это они еще не успели достаточно промокнуть. Те кто покупал дома, котрые оказались Leaky, они, чтоже знали, что они текут и покупали?
NZ_VGA 
Никаких пампов, никаких каминов, никаких обогревателей. Просто новый, сухой и теплый дом. Построен год назад. Ниже +17 температура не опускалась.
Поздравляю! Вы только что опровергли закон сохранения энергии! Бегите за патентом. Если на улице за день темпиратура не поднимается выше +12 о ночью она +4, то никакя изоляция вам не удержит +17. Даже если строить дом как в России - в полтлра, а то и а два (как в старых хрущевках) кирпича. Но здесь это делать нельзя - а вдруг землетрясение...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6941287
chudak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
chudak,

Хорошо сказал, chudak - аж слезу пробрало.... Нет в жизне щасья...
кончай юродничать ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6943923
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chudak 
кончай юродничать ...
Ну а если серъёзно - то что меняет поменять свою серую жизнь, Коллега chudak?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6944502
StarBlade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chudak 
zloy den,

Езжайте.
Поствьте маме комп со Скайпом, настройте. Покажите.

Моя дочь живёт в США. По скайпу в начале ежедневно общались,
а теперь и два раза в неделю напрягает. Так последние новости, если есть.
И работает, и учится. За 4 года 2 раза приезжала. Дорога тоже сутки занимает.

В своё время поездил/пожил в Европе. Так теперь из своей молодости только и могу
вспомнить зарубеж. А жизнь здесь...? так только несколько знатных
пьянок и могу вспомнить, а остальное - серое пятно.
тож поездил много где. Но не считаю жизню серым пятном. Рутина везде заест. Ну а пьянки - да русские пьянки - это класс. Два дня на рыбалку/охоту/баню сьездил (да с подругами если) - считай месяц на Мальдивах отдыхал. Впечатлений и здоровья (если подружки постоянные) - море окиян. Справеливости ради стоит отметить что детишек хочу за кордон спровадить. К Сандалю например. Ну или куда к норвегам. Не поедут - рыдать не буду. Будет кому старику немощьному укол вляпать. При желании везде нехудо (или нехорошо).
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6944557
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
: 
Ну а если серъёзно - то что меняет поменять свою серую жизнь, Коллега chudak?
Да ну когда же я ее отлажу программу эту мою ... Блин... МЕШАЕТ поменять... конешна...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6944892
StarBlade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
: 
Ну а если серъёзно - то что меняет поменять свою серую жизнь, Коллега chudak?
Да ну когда же я ее отлажу программу эту мою ... Блин... МЕШАЕТ поменять... конешна...
Вот до чего вы тама в Бостоне обленились - программы ответы за вас пишут.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6945658
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz,
что это за Leaky дома такие и почему их нельзя подремонтировать, чтобы они были не Leaky?
расскажите пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6945983
chudak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
chudak 
кончай юродничать ...
Ну а если серъёзно - то что меняет поменять свою серую жизнь, Коллега chudak?
А если серъёзно ... поздно. Надо было раньше думать :(

Была надежда, что и здесь тучи разойдутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6945995
chudak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StarBlade 
тож поездил много где. Но не считаю жизню серым пятном. Рутина везде заест. Ну а пьянки - да русские пьянки - это класс. Два дня на рыбалку/охоту/баню сьездил (да с подругами если) - считай месяц на Мальдивах отдыхал. Впечатлений и здоровья (если подружки постоянные) - море окиян. Справеливости ради стоит отметить что детишек хочу за кордон спровадить. К Сандалю например. Ну или куда к норвегам. Не поедут - рыдать не буду. Будет кому старику немощьному укол вляпать. При желании везде нехудо (или нехорошо).
"Два дня на рыбалку/охоту/баню..." + 100.

А так подумав ... может действительно ныне лучше всего в Норвегию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946009
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chudak,

Да нет Коллега chudak - как показала практика - никогда не поздно серую жизнь на цветную поменять. "Надо было раньше думать" - такая же отговорка как и про маму в слезах... У меня их тоже полно - кстати Норвегия ещё одна моя двоюродная родина - тоже мечтаю побывать - а всё отговариваю себя ... Надо решиться - и ехать. Вот давайте в Норвегию вместе махнём - а?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946025
Фотография Tigrist
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy den

если появилась возможность - надо ее использовать

я в начале марта переехал в Юго-Восточную Азию
купил квартиру со сделанным ремонтом, новой мебелью в центре города за 560тыс. РУБЛЕЙ ($16 000)
что я могу купить за такие деньги я в Москве? туалет?
подал документы на языковые курсы - подтянуть свой английский с технического ("общаюсь со только словарем - с реальными людьми стесняюсь") до разговорного (чтобы нормально разговаривать с заказчиками особенно по телефону).

через 10-15 лет произойдет "транспортная" революция - расстояния не будут помехой
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946044
AndreiNz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
AndreiNz,
что это за Leaky дома такие и почему их нельзя подремонтировать, чтобы они были не Leaky?
расскажите пожалуйста.
Можно, но очень дорого. А у людей моргиджи.

Дома здесь делают довольно просто. Каркас из деревянного бруса где-то 6х9 см. С одной стороны обшивают гибсокартоном - это внутри. С другой - либо пластер - тотже гипс, либо вагонка, либо кирпич, но кирпич кладут как декорацию - в пол кирпича, тоесть дом не кирпичный, а лишь отделан кирпичом. Ко всему этому центрального отопления не существует. Но это уже отступление. Проблема заключается в каркасе, и в том, что в НЗ строителем(билдером) может быть кто угодно, по крайней мере так было совсем недавно. Так вот вот, если то, чем защищен дом снаружы начинает протекать, то со временем вода добирается до каркаса. Теоретически, дерево для каркаса, должно быть обработанно специальным составом, чтобы не гнило. Но в пору озверевшего капипализма мало кто удержится от использования дешевого необработанного дерев в каркасах, тем более, что на дворе строительный бум и надо делать баксы. И этот каркас начинает гнить и со временем превращается в труху. Ремонт - менять каркас. В середине дома можно оставить не обработанный каркас - уже экономия!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946066
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всё еду в НЗ строить дома... У меня точно получится - брошу всю эту IT - Коллега chudak, как идея создать артель по строительству домов в Новой Зеландии. Мой дед ( из Норвегии кстати) такие дома ставил - загляденье - руки чешутся постругать - попилить что нить... Вот Наситут блин не поедет - а какой бы кашевар из него получился бы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946116
chudak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
chudak,

Да нет Коллега chudak - как показала практика - никогда не поздно серую жизнь на цветную поменять. "Надо было раньше думать" - такая же отговорка как и про маму в слезах... У меня их тоже полно - кстати Норвегия ещё одна моя двоюродная родина - тоже мечтаю побывать - а всё отговариваю себя ... Надо решиться - и ехать. Вот давайте в Норвегию вместе махнём - а?

Всё еду в НЗ строить дома... У меня точно получится - брошу всю эту IT - Коллега chudak, как идея создать артель по строительству домов в Новой Зеландии. Мой дед ( из Норвегии кстати) такие дома ставил - загляденье - руки чешутся постругать - попилить что нить... Вот Наситут блин не поедет - а какой бы кашевар из него получился бы...
Кстати, планирую летом в Норвегию.

Совпадение ли... но там мои 2 кузена - дома строят.

Один из них уже в своём доме :)

На IT ниве и не паслись :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946132
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chudak,

Вот видите - тоже ведь - сказали сами себе ПОЕХАЛИ - и махнули рукой, А вы - поздно поздно - Никогда не поздно - поверьте мне. Так что - едем? Можем в Норвегию, Можем в Зеландию - кстати Старая Зеландия - это от Норвегии через Балтику - напрямки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946156
chudak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
chudak,

Вот видите - тоже ведь - сказали сами себе ПОЕХАЛИ - и махнули рукой, А вы - поздно поздно - Никогда не поздно - поверьте мне. Так что - едем? Можем в Норвегию, Можем в Зеландию - кстати Старая Зеландия - это от Норвегии через Балтику - напрямки.
Ну да Старая Зеландия вроде в Нидерландах?

А "поздно" - имел в виду менять ПМЖ.

Вот в Норвегии ещё не был. Говорят фьорды стоят греха :)

А поехать, так точно поеду, да и братки звали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946161
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others,

Кстати Насистутхорошокормят - вопрос есть - Где находится Старая Зеландия? Посмотрите пжст и дайте Вашу Версию... Может двойку по гугликам на тройку исправим... Чем не шутят..
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946193
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а я где Новая Голандия знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946198
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz,
спасибо.
у вас там что, сезоны дождей или наводнения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946199
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chudak 
А "поздно" - имел в виду менять ПМЖ.
Извините я не знаю что такое "менять ПМЖ", Коллега. Значит едем в Норвегию. Решено? Жалко Вы раскрыли тайну, (2when_others) не будет ему пересдачи
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946204
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
у вас там что, сезоны дождей или наводнения?
Да нет - скорее почвенные воды - решается путём простого дренажирования... Ой умирает во мне строитель-домов-в-новой-зеландии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946241
chudak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad,

кстати, теперь в Норвегии +6, а у меня за окном -1.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946248
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StarBlade 
Вот до чего вы тама в Бостоне обленились - программы ответы за вас пишут.)
Да нет - не обленились Коллега - двигаем прогресс... Это у меня остатки демо версии для решения задачи Новые Васюки 2 Подключил к форуму и перевожу себе туда - сюда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946255
chudak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
chudak 
А "поздно" - имел в виду менять ПМЖ.
Извините я не знаю что такое "менять ПМЖ", Коллега. Значит едем в Норвегию. Решено? Жалко Вы раскрыли тайну, (2when_others) не будет ему пересдачи
А где он показал незнание? (и куда ткнул) Не заметил. :(

""я не знаю что такое "менять ПМЖ"" - знаете, знаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946285
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chudak 
кстати, теперь в Норвегии +6, а у меня за окном -1.
Норвегия, Коллега большая... по разному там..
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946293
chudak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
chudak 
кстати, теперь в Норвегии +6, а у меня за окном -1.
Норвегия, Коллега большая... по разному там..
Пардон, не уточнил, что конкретно в окрестностях города Asker.
(думал, понятно что не про заполярье говорил)
Там где строители живут. Сравниваю ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946316
chudak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad,

кстати (так просто, ни к чему) вспомнилось, моего коллеги
по конторе дочь тоже в Бостоне, да и замужем за IT-тишником.
Как сговорились бабы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ехать ли в Новую Зеландию?
    #6946334
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chudak 
""я не знаю что такое "менять ПМЖ"" - знаете, знаете.
Аааа - дошло - ПМЖ - постоянное место жительства... Во блин... давно забытая аббревиатура. Спасибо моей переводческой системе - вспомнила...
...
Рейтинг: 0 / 0
133 сообщений из 133, показаны все 6 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Ехать ли в Новую Зеландию?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]